【さあ】IT業界 雑談スレ その5【語れ】 [転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@引く手あまた2015/11/17(火) 18:34:58.14ID:kWSUOeeT0
前スレ
【さあ】IT業界 雑談スレ その4【語れ】

694名無しさん@引く手あまた2018/01/28(日) 03:19:14.62ID:WV+Vldzs0
20代後半♀です。
特定派遣の男性と出会いたいのですが、どの業界に行けば多いですか?
なるべく正社員が少なめで、常駐の方が多いところに行きたいです。

695名無しさん@引く手あまた2018/01/28(日) 22:09:37.84ID:KkiZQeUd0
リクナビで未経験を募集している池袋のシスラボが気になってるんだけど、どうなんだろう? ブラックだったら嫌だな。

696名無しさん@引く手あまた2018/01/28(日) 23:50:38.41ID:j4M6QqIB0
20〜30代で80%を占めてるということは
10〜20年後に現社員が40代になったら居場所がなくなるのだろうか?

697名無しさん@引く手あまた2018/01/30(火) 00:35:49.88ID:GQKCuE2f0
>>696
なくなるに決まってるだろ。絶対入っちゃダメや

698名無しさん@引く手あまた2018/02/07(水) 12:18:27.07ID:dn89YCOx0
初歩的な質問で申し訳ないがSEの職歴書って関わったPJ羅列して5,6ページとかになるのが普通?

699名無しさん@引く手あまた2018/02/07(水) 16:06:33.88ID:1rAPywel0
>>698
履歴書というかスキルシートだな
フォーマットにもよるけど、5〜6Pはだいぶ多い印象
俺は10年ちょっとSEやってて1.5Pくらい

700名無しさん@引く手あまた2018/02/07(水) 19:26:08.17ID:g3gBLb6+0
>>699
纏めてみます
ありがとう

701名無しさん@引く手あまた2018/02/08(木) 12:49:14.94ID:bRpaM7uu0
昔に比べると面談のときの人数増えてない?

702名無しさん@引く手あまた2018/02/09(金) 08:57:27.44ID:XyECl5AZ0
【貧困】3億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆料金増やすか生産減らして結婚難孤独死対策しろ☆

時間外労働違反して離職率上げるな!
料金以上に生産して利益率下げるな!

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T

703名無しさん@引く手あまた2018/02/09(金) 17:39:39.28ID:D0pVs+6X0
最近の人手不足がやばいな
40代の未経験とか募集してるし

704名無しさん@引く手あまた2018/02/09(金) 18:07:43.94ID:TCJXd/Tf0
ITに転職することが決定しました
皆様よろしくお願いいたします

705名無しさん@引く手あまた2018/02/11(日) 15:02:14.41ID:nznXweXAO
>>704
東京コンピューターサービス?
富士ソフト?

706名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 07:03:21.18ID:2Cx1dhjp0
誰か教えて下さい
LPICとかCCNAとかCCNPとか取ると、おっさんでも運用保守の仕事就けますか?
なおPCスキルは、職場でパソコンの大先生だった程度です

707名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 08:23:58.14ID:tpNZLE+g0
Age,35 恋しくて

708名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 13:23:05.32ID:+4tL8H8I0
おっさんでもって今何歳?

709名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 14:17:51.84ID:SPOJ381k0
アラフォーのおっさんですがどうでしょうか?

710名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 14:38:59.32ID:+4tL8H8I0
アラフォーって職歴はどんな感じなの?

711名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 14:59:43.99ID:SPOJ381k0
小さな会社のパソコンの大先生(パソコンに詳しい事務員)を、15 年ぐらいです。
一応応用情報までは持ってます。
が、高価な機材とか高価なミドルウェアとかは一切触ったことが無いです。

712名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 18:49:42.75ID:XYp+oGDJ0
>>706
大歓迎される
むしろ、現場のスタッフよりレベル高くて働きにくいくらい

713名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 18:56:21.80ID:XYp+oGDJ0
>>706
大歓迎はされるけどブッラクか派遣しか採用口がないかも知れない
ブラックへ行ってIT職歴を作るか、
派遣で発注元や元請けに所属するかは、
非常に悩ましいところだ
(でも一応希望は捨てずに良さげな会社も応募してね)

ブラックの何がシンドイかっていうと給与や福利厚生が悪いのもそうだけど
それ以上に現場のスタッフがその辺の道歩いてるド素人に任せた方がマシなくらい
ITや仕事の意識レベルが低いこと
ぶっちゃけブラックじゃなくてホワイトでその傾向は強いけど
ホワイトは下請け叩けば良いだけだから
下請けの末端はその尻拭いを延々とするか飛ぶ(バックレる)しか選択肢ない

714名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 19:13:54.75ID:oYpdM6Le0
ご返信ありがとうございます。

あと少しだけ簡単に聞かせて下さい。
>大歓迎される
>むしろ、現場のスタッフよりレベル高くて働きにくいくらい
LPICやCCNAは無くても(応用情報だけでも)採用してもらえる可能性は低くない、
と考えていいのでしょうか?

>下請けの末端はその尻拭いを延々とするか飛ぶ(バックレる)しか選択肢ない
システム構築では納期で追い込まれるのが想像できるんですが、
運用保守で尻拭いをする、バックれるのはどういう状況なのでしょうか?

715名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 19:43:01.66ID:XYp+oGDJ0
>>714
応用すらなくても充分だけど、採用担当するのは現場じゃなくて、
「人事」もしくは、
会社内で技術的にマシ目な「技術or営業部課長」なので、
資格は経済的に負担にならない程度に取れるだけとっておいた方がいい
当たり前だけど上は少しでも単価上げたいからね
現場は向上心ゼロだけど

あと、やりたい内容にもよるけど、ORACLEやWindows鯖の資格も取っておくと
ブラック以外の採用される可能性は高くなると思う

> 運用保守で尻拭いをする、バックれるのはどういう状況なのでしょうか

本当にね。むしろこっちが聞きたいわ
運用だけでなく開発でもよくあるよ
次レスで例を書くね

716名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 21:43:57.20ID:XYp+oGDJ0
>>714
下請けが尻拭いさせられるパターン

1. 発注会社や所属会社の低脳営業orマネージャーの出した工数見積もりが適切ではない
→それによって起こること:ワンオペ(休めない)、サービス残業(赤字なので請求出来ない)

2. 開発されたシステムが業務の必要要件を満たしてない
→それによって起こること:システムで出来ないことを運用/保守にて手動カバーしないといけない。
単価に似合わない作業量になること多々あり。
当然だが単価に似合わない作業していれば所属会社での評価は得られないし給与も上がらない。
元請けの場合は発注会社へ適切にヒアリングさえ出来てれいれば
単価に似合わなくとも膨大なマニュアルを作成することでオペミスだけは防げることが多いが、
下請けの場合は話が又聞きになる、元請けがマニュアルをまともに用意してないなどで、
オペミスしても仕方ないよね?というざっくりマニュアルしかない場合有り。
オペミスが起こると損害賠償やら契約継続やら単価が云々という話になる。
一般オペレーターはその話に通常参加出来ないので帰りたいところだが
責任者が帰って良いよと言うまで深刻ぶった顔で待機。なおサービス残業

3. 発注会社が契約にない作業を追加報酬ナシで要求してくる。
 契約締結時/サービスIN時に運用ルールに無かったことを当然のように後出ししてくる。
→それによって起こること:単価割れ、オペミス、サービス残業

717名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 00:00:00.33ID:EiR75RKP0
>>714
ネットワークスペシャリスト取ったら?NP取るより楽だよ

718名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 06:11:35.17ID:J/9pdhRG0
おはようございます。レスありがとうございます。

>>714 なるほど・・・
運用保守はラクだラクだ、という話も見るような気もするんですが、
現場で差があるのではないかと見受けました。
(ラクなのが多数派か少数派かははっきりしませんが・・・損害賠償の話まであるんですね(怖))
募集してるのをたびたび見かけるとか、求人票からしてワンオペになりそうなものは
警戒しておきたいと思います。

>>715
CCNPってそんな難しいんですか!
じゃあ随時受験で取れるうちの入門資格で「8割の価値を持つ重要な2割」を抑えて、
ネスペ→CCNPあたりで行こうかな(行くとすれば、ですが・・・)

719名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 08:24:14.62ID:ccllo7Cm0
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720名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 09:02:07.91ID:EMCjacev0
>>718
例に書いた案件、発注会社→財閥(1次)→作業会社(2次)の案件も入ってるよ
それでもそんなもんだ

もちろん、適切に設計された運用の現場もたくさんあるよ
ただし、楽=精神的にラクではないよ
本当に快適で将来性あったら誰も辞めないから人員補充なんてしないしね

---------------------------------------------------------
★楽な運用の職場が精神的にラクでない理由
---------------------------------------------------------
1. 先輩に仕事ブロックされる可能性がある
 →本当にどうしようもねぇなとしか言いようがないけど、
  適切に設計された現場は人手が足りているので、
 新人をずっと暇にさせておく、重要な事は教えない、新人に難癖をつける可能性がある
 それで精神病んで辞めてる人、辞めさせられる人、転職板でも見るよ
 誰でも出来る仕事は先任者が自分の職や立場を守るために仕事を手放さない
 ただ、これはITに限った話じゃないけどね

2. 適切に設計されている運用の現場は今後数年間で縮小していく可能性が高い
 →適切に設計されていれば人員は最小限で済み、段階を追って自動化出来るため
  基本的に運用/保守の雇用は無駄と非効率から生まれていると思って良い

3. 楽な職場は本当に誰でも出来るため賃金が極端に安い
 → 誰にでも出来るようにしっかり作り込まれている案件は、
  文字通り誰でも出来るので賃金が極端に安い。その上、2の危険性がある


ワンオペや新規案件の方が経験と精神衛生には良いけど、
ワンオペは上を目指して転職活動する際に大いに支障が出る
転職活動のしやすさだけを考えたら、楽な職場の方が良いかもしれない

721名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 09:15:53.39ID:EMCjacev0
>>718
ネスペの方が難しい・・・というか範囲広い
ただネスペはテスト得意な人なら業務経験なくてもとれる
実際、業務経験ゼロの学生が取ってるのとか見るし
CCNPも丸暗記で取れない事はないけど(スクールで未経験で取れるとこある)、
シュミレーションとかコマンド実技があるから、
業務経験ナシでとるのはネスペより難しいってだけ
あとCCNA取ってからじゃないとNPは取れないので費用かさむよ

予算に限りがなければ何でもバンバン資格を取った方がいいけど、
予算に限りがある場合はゴールのポジションに役に立ちそうなの優先した方がいいよ
社内SEを目標にしているのか、セキュリティエンジニアを目標にしているのか、
データセンターでSEほか管理者を目標にしているのか、
ネットワークエンジニアを目的にしているのか、
開発者を目標にしているのか

722名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 11:08:57.09ID:2IHXOzuF0
たびたびありがとうございます。

>本当に快適で将来性あったら誰も辞めないから人員補充なんてしないしね
そのとおりですよね・・・

今ビルメンとサーバ運用保守で見てますが、
どちらもラクだと考えるのは甘い、みたいなのが解ってきたところです。
目標は「結婚したい」ですがw、どうするかなあ・・・

723名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 13:12:11.54ID:Au0aXwqe0
運用は人間がゴミくずみたいなやつしかいないからやめとけ

724名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 14:13:58.91ID:photfekP0
そこは自分も大した人間じゃないので・・・w
それより、実際自分が大したこと無いから、
請負契約+オペミス=責任(賠償)直撃、みたいなほうが怖いです。
開発に至っては、自分より遥かに優秀な人たちですら足を洗ってるので、
自分には無理でしょうね。

725名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 17:38:44.07ID:GS5d7xC20
インフラの運用保守やってたけど動いてて当たり前だから基本怒られる仕事なのと、24h/365日クソみたいなエラー連絡で夜中に二回も三回も起こされるのが続くからみんな鬱っぽくなってて結局俺も辞めたわ

日中はマッタリしてるのに時間外で拘束され過ぎ
しかも出社でもしない限りエラー連絡の応答は無給というクソさ

726名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 18:59:31.19ID:3ktWqG7u0
年齢が年齢だけに失敗できないさんは、数年も前から同じ質問を色んな板で繰り返してるだけ
派遣会社、その先の派遣先によって、変わるということをいつまでも理解できないので、関わるだけ無駄

727名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 19:10:54.92ID:3RU+X1XN0
運用保守に「キツい」というキーワードで加えググって読んでましたが、
>>725様もお疲れ様でした。
確かに、インフラなるものは・・・電気もガスも水道も供給されて当然であって、
されなければ随時クレーム殺到、みたいな感じですよね。
感謝を伝える機会を、特に作ってもいいような気がしてきます。

ちなみによければ伺いたいのですが、
運用保守を去った皆さんはだいたいどこに行くのでしょうか?
ちなみに自分が>>722でビルメンに言及してますが、
知人から「IT業界から流れてくる人がいる」みたいなことを言われました。

728名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 19:26:49.94ID:3RU+X1XN0
確かに自分は前から転職を考えてきましたが、
「いろんな板で同じ質問を」はやってませんね。
一般論として、そういう人がいるだろうとは思いますが。

長居して煙たがられ始めた感じもするので、おいとましたいと思います。
ありがとうございました。

729名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 19:54:24.14ID:Rgp5RFDa0
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730名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 21:55:50.16ID:HOXbzMU60
>>726を見て>>728が自分のことだと自覚したのなら本人なんだろう

731名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 22:42:17.83ID:EMCjacev0
>>727
運用ってIT職歴つけるための踏み台でずっとやる仕事じゃないよ
普通はこの後、ネットワークエンジニア、セキュリティエンジニア、
データセンターでSEほか管理者、社内SEとか目指す

あと運用は言うほど大変ではないよ
理不尽な残業と要求のある現場もあるが、
適切に設計されている現場なら、基本画面を眺めるだけ、コピペするだけだし
向上心が無くて処世術と世渡りに自信があるなら
最高にお気楽娯楽な職場だと思うよ、給与と将来性的に結婚は厳しいと思うけど
IT目指す、基本持ってるのにわざわざCCNAやLPICとるネスペとるって言ってから
もりもり頑張るつもりなのかと思った

掃除の仕事とかダメなの?休みは少ないが将来もそこそこ安定しているよ

732名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 05:25:48.89ID:C5fYPVbT0
ネスペとセキュスペを両方持ってる俺からすると、電験3種やエネ管は難しい
ITの国家試験受かっても、知識がある証明なだけで、業務を遂行するのに必要な資格ではないから

733名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 07:04:19.62ID:cTcYl8vE0
電験が難しいのは範囲が広すぎるからであって
科目合格に絞ればそうでもない

ネスペやセキュスペなどIT資格は実務で使うような内容は
ほとんどないからな、ITは何だかんだで実戦経験が全て

734名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 13:00:08.73ID:8L6Ps5GO0
基本情報は論外として、社会人のときに応用やら高度やら取った奴は評価に値すると見てる。
仕事しながら勉強して結果を出せるという証左になるから。

735名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 14:28:03.28ID:0ErQ8muR0
どのIT資格も未経験者や経験に不安がある場合の参考値であってそれ以上でも以下でもない
CiscoやORACLEやLinuxの資格であれば多少実務が出来そうだくらい
テスト得意なヤツは内容を全然理解してない(まったく業務に生かせない)でも、
国家資格系は取れちゃうからな

基本(笑)とか言いながら、この範囲の理解ですらがきっちとできているヤツは
このスレのヤツもちろん、新卒からいきなりSEになる大手SI含めて、甚だ疑問
つーかCCNAレベルですら試験範囲を正しく理解していれば
中規模以上の社内システムと拠点間ネットワークの構築は余裕出来るはずなんだが
大した業務経験ないCCNA持ちに出来るヤツはどのくらいいるよ?
>>732のネスペとりましたとかもさ、ネスペの試験範囲からすると
答えられて当然の問題答えられないと思うよ

736名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 15:56:31.09ID:gV3RAiIH0
>>735
余裕で出来るかどうかは要件によるでしょ
CCNAの試験範囲外の機能だってあるわけだし

737名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 17:14:26.75ID:0ErQ8muR0
>>736
よらんやろ
L3/L2使ってネットワーク組めて、
適切にAP設定/設置出来て、
拠点間VPN張れて、
ACLの設定が出来て、
IP PBX、IP電話機の設定が出来て、
クラウドの基本導入とインフラの仮想化は理解出来ている

これ以上に中規模程度の会社でマストで必要になることって具体的には何よ

738名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 21:57:56.03ID:gV3RAiIH0
>>737
仮想化ってCCNAの試験範囲だっけ??

739名無しさん@引く手あまた2018/02/17(土) 09:18:42.60ID:xXtM+wPY0
>>738
Cisco Nexus 、仮想NIC、仮想Switch、分散仮想 Switch、
パブリッククラウド、プライベートクラウド、ハイブリットクラウド、
CCNAの試験範囲ですな

つーか中規模程度の会社なら基礎的な知識があって
AWSへの繋ぎ込みなどが出来りゃ十分やんけ

で、中規模程度の会社で>>737以外がマストで必要になることって具体的には何?

740名無しさん@引く手あまた2018/02/17(土) 09:58:20.59ID:xXtM+wPY0
日本のIT業界の不幸のひとつは、
『全身全霊・魂レベルでITを拒否しているヤツ』が何故かフツーに働いていること
おそらく新卒就活時にIT屋しか受からなかったのだろうけど
魂レベルでITを拒否しているのに何故か会社にしがみつく
そこそこの規模の会社なら各種IT資格を、
入社前、会社研修や担当案件や自身の査定評価の為に取得する
しかしIT資格を取得しておきながら試験範囲の内容を3割も理解していないとか、
現職のIT屋でありながらすべて忘れ去ったとかが
日常茶飯事なのが日本のIT業務界

そりゃ興味がない事を忘れるのはわかるよ
自分も学生時代に習ったことで興味がなかったことは今は全く覚えてない
でも、現職のIT屋がIT分野を忘れさる、テストはクリアしても内容を理解する気はないって
一体どういう事なの?っていう
日本のITは病みすぎだと思うの

741名無しさん@引く手あまた2018/02/17(土) 11:52:10.80ID:4ygzue940
>>739
あー、CCNAって、所謂R&Sだけかと思ってた
DCも含めるならそら入るわ

742名無しさん@引く手あまた2018/02/17(土) 11:58:30.05ID:xXtM+wPY0
(データセンターなら、NexusではなくCatalyst では)

743名無しさん@引く手あまた2018/02/17(土) 12:08:48.30ID:xXtM+wPY0
(Nexusはクラウドの方だよ)

744名無しさん@引く手あまた2018/02/17(土) 12:32:00.24ID:xXtM+wPY0
(突っ込みが入らない)

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