【さあ】IT業界 雑談スレ その5【語れ】 [転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん@引く手あまた2015/11/17(火) 18:34:58.14ID:kWSUOeeT0
前スレ
【さあ】IT業界 雑談スレ その4【語れ】

952名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 19:58:57.79ID:zQYjoCKw0
>>939
越えてない、越えてる人はいる。

>>941
オーソドックスなWeb&業務系。
サービスやHPばかりがWebじゃないからね。

>>943
能力の高い人は複数の案件を同時に抱えるのよ。
一人1ヶ月100万固定で考えてる時点で世間を知らなすぎってこと。

953名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:05:06.37ID:zQYjoCKw0
というか派遣の話じゃなくてメーカーのエンジニアの話だからね。
売ってるのは人じゃないから1ヶ月100万てのも当てはまらない。
結果的に月数百万数千万の稼ぎに貢献してるエンジニアは多い。
その事実を把握できないバカ、もしくは見ないようにしている奴が急増したけど。

954名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:13:19.32ID:yJmrEXEd0
>>952
夢を壊して悪いけど週5常勤で別案件をする暇なんぞないし
週3で入ってますって設定でも別に良いけど、
複数案件こなしたら給与が上がるとか言う謎システムではないから
給与は売り上げゼロでも必ず払わないといけない固定費やから
ていうかワイ株価世界上位の会社にいるけど900万()とってねぇぞ
何がしたいの?

955名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:14:29.41ID:zQYjoCKw0
>>943
完全に人を売ってる奴の考え方だな。

営業その他の金額は開発費とはまったく別に見積に入れるぞ普通。
どんなドンブリ野郎だよ。

956名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:19:17.61ID:zQYjoCKw0
>>954
半年かかる仕事を半年以下、3ヵ月等で達成させたらできるでしょ。
人によっては1ヶ月、1週間で仕上げるのもいるかもね。

957名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:21:59.41ID:yJmrEXEd0
>>955
キミはITどころかお仕事自体をしたことがないんだね
ただよくわからないがエンジニアの地位が低いことにお怒りのご様子だけは伝わる
ITエンジニアは報われないことも多いけど
日本の平均年収422万をエンジニアの平均年収は超えてるから
全く報われていないって訳でもない
加えて学歴不問でおすし

キミも興味があるなら始めてみたら?

958名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:22:32.39ID:sHlPMbUu0
メーカーのエンジニアなら、複数案件を抱えていても、給与は時間給になる
余った工数を使うために、やってもない残業につけてるなら別だけど

959名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:28:35.48ID:zQYjoCKw0
>>957
働いたことがない人がエンジニアの地位が低いとなぜわかる?
頭悪いね。

>>958
フリーランスじゃあるまいし働きが即座に反映されるわけないでしょ。
次年度以降の査定で変わる。

960名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:29:19.21ID:yJmrEXEd0
>>959
働いたことあるの?コンビニとかかな?
偉いね

961名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:33:32.55ID:zQYjoCKw0
>>960
いつも妄想ばかりで働いたことがなさそうだねキミ。

962名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:34:16.47ID:yJmrEXEd0
と思ったけどコンビニはあれもこれもやらん大変だからコンビニの人に失礼やな
たんぽぽを乗せるお仕事かなが適切か

963名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:35:40.43ID:yJmrEXEd0
>>961
ツッコミ入れるの大好きだけど、仕事する分だけ給与が増えると思っている幼稚園レベルに
ツッコミを入れるのは流石にシンドイ

964名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:36:35.16ID:zQYjoCKw0
>>962
オツムは小学生か。

965名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:38:34.01ID:zQYjoCKw0
>>963
仕事をした分ではなく稼ぐ見込で査定は決まる。
なんでハズレまくってるのキミの思考

966名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:41:55.12ID:sHlPMbUu0
>>959
複数案件こなした結果、労働時間が他人の倍になって残業で稼いでいる以外は、誰も納得しない
今のご時世から、残業を60〜80までしかつけられないから、それも無理
メーカーのエンジニアではあり得ない

967名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:46:42.81ID:yJmrEXEd0
>>965
見込みで給与は払えない。INがあった分しか払えない
ドーナツ3つしかなかったら5つは払えない、幼稚園生でもわかる

そこから躓いちゃうレベルに説明して理解出来るか謎だけど
工数オーバーした分って丸々赤字になるのね
この赤字分を発注会社が払わない、負けてよとゴネるはあっても、
工数余りまくった分を何もしなくてもお金払いますよとかないから

968名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:56:57.12ID:zQYjoCKw0
>>966
時間という概念自体がナンセンス。
エンジニアの仕事の早さと正確さは、数倍、数十倍、
下手すれば数百倍、数千倍以上の差があることもざら。

皆が同じ時間働いたとして、普通には一週間かかる仕事を
ある人は30分で完璧に仕上げ、ある人は2週間かかっても
低機能で不具合だらけのものを作ることもある。

969名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:59:11.57ID:zQYjoCKw0
>>967
見込みで払えなきゃ新卒は1年間0円じゃん。

970名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:04:28.18ID:yJmrEXEd0
>>969
だから100万の請求でもエンジニアに額面30万払われてたらいいでちゅねーなの
0個のドーナツから1個払い出すのは無理なの
5個とってきたドーナツからみんなに配るの
理解出来た?

971名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:07:18.25ID:zQYjoCKw0
>>970
だから派遣から離れろよ
そもそも俺は派遣をIT業界と思ってもねえけど

972名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:13:23.87ID:yJmrEXEd0
>>971
別に派遣やITに限った話じゃないんだが?
どういう設定なの?一度整理してみようか
メーカーの社員ってのはMSとかORACLEとかCiscoとかSAPとかSalesforceのことでいいの?
それともNECとかのことをさしているのかな?

973名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:15:21.07ID:zQYjoCKw0
>>972
>>955
はいループ開始。

974名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:15:33.04ID:sHlPMbUu0
>>968
メーカーのエンジニアなら、一日の労働時間と使用した工数は同じにならないといけない
ナンセンスと言い出すということは、少なくともメーカーのエンジニアではないな

975名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:20:38.13ID:zQYjoCKw0
>>974
ライン工じゃないんだから綺麗事通りになるわけがない。
低スキルな奴でも集めまくればどうにかなると思ってる人海戦術肯定派?

976名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:29:09.49ID:sHlPMbUu0
>>975
これの意味がわからず、頓珍漢なことを言ってるようでは、少なくともメーカーのエンジニアどころか、
下請け派遣で入ったこともないんだろうと思われてしまうけど

977名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:33:50.81ID:zQYjoCKw0
>>976
メーカー以前にエンジニアを知らなすぎ。
君自身が頓珍漢なことを言ってる自覚もなさそうだし。

978名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:45:33.40ID:zQYjoCKw0
>>974の理論ではド素人から知識経験が豊富で仕事をテキパキとこなせるベテランまで
全員を同額の給与で同じ量の働きをさせるってことになる。

エンジニアはそんなむしろ疲れること望んじゃいないんだが
まあ、そういうことにしたいんだろうね。
ITエンジニアの給与水準を全員素人水準にするために。
現実は、ベテランを素人水準の給与で、
素人の何百倍も働かせてる企業が多い。

979名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:47:20.12ID:qj7+mNCk0
まあWebだが40越えると、SIerとかの方がいいんだろうな、Webはなぜか年齢層が低い。

980名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:47:31.53ID:OvKG7izV0
>>977
工数管理はメーカーだろうが、ユーザーだろうがどの会社でも行っている
エンジニアがどの工数で一日どう動いたか全てが管理され、殆どの会社は実工数と一日の労働時間が同じにならないといけないというのは常識なのだが
それを知らないのだから、働いたことない認定をされるわけ

他人を頓珍漢呼ばわりするなら、具体的に指摘してあげたほうがいいぞ

981名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:50:34.38ID:1qlnl1eK0
>>978
工数管理に給与水準とか関係ないし、メーカーのエンジニアなら益々必要ないはずだ

982名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 22:04:27.25ID:zQYjoCKw0
>>979
Webは仕事も豊富で会社を起こしやすく経営者自体が若いところが多いからね。
常に新しいことに埋もれてるから素質のない人は35歳をすぎると
次第についていけなくなって脱落する人も多いし。
逆に40過ぎてもトレンドに強く高いスキルを維持してる人がいたら採用率高い。

983名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 22:07:57.44ID:RuY0cUbc0
>>978
メーカー系に知人がたくさんいるから、親会社のイニシャル教えてよ
査定方法なら誰でもわかるはずだから、ホントかどうか確認する

984名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 22:13:16.61ID:zQYjoCKw0
悪徳詐取の人売り野郎と、エンジニアをただ安く使いたいだけの野郎に付き合ってたら
20に到達しちまった。

985名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 22:21:02.54ID:yJmrEXEd0
>>984
お菓子のお家をドーナツ10個分で販売したよ。お菓子のお家の材料原価はドーナツ3個分。
では儲けはドーナツ7個分かな?残念!ドーナツ3つ分だよ!
お菓子のお家を作るのに協力してくれた、A君とB君にドーナツを1個ずつ渡して
ドーナツ作成見習いのC君とD君に半分ずつ渡して
お菓子のお家を作る道具を借りるのにドーナツ1個渡したので
残ったドーナツは3つだよ!

これIT関係無くないか?

986名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 22:22:44.45ID:RuY0cUbc0
>>984
どこをどうでも、お前がアホ丸出しなだけ

987名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 22:24:43.48ID:RuY0cUbc0
>>984
誤魔化してないで、親のイニシャル出してみろよ
出せないなら妄想ということで

988名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 22:49:36.00ID:sHlPMbUu0
>>936でマネージャー経験があると言っていた奴が、だんだん話がこじんまりしてきて、
工数管理も知らないし、金の話が出ると人売りと勘違いしたり、
給与水準とか言い出して、急に人売り派遣の話になったり、不自然だらけで嘘がバレバレ
もう>>984と書いて、逃げるしかないだろうね

989名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 22:54:00.49ID:czXHGt5R0
IT系の求人って本当に派遣ばっかでビックリするわ。
DODAで1ページ目にでてくる求人全部派遣じゃねーか。

990名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 23:16:03.84ID:plBedEen0
大手メーカーが勤務先になるから就労環境は安定抜群!!

とかいって騙そうとしてるとこ多いよな〜
やってることただの人売りじゃねーかボケ

991名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 00:11:37.11ID:5EXwExGW0
ciscoはブラックだからなぁ
給料高いけど、社内ギスギスだしコンサルでも無いのにup or outだし辛い

992名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 06:24:47.62ID:5RS8Z8MT0
Ciscoってブラックなんか、ショックだわ。

993名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 07:13:51.40ID:5ftcANfm0
派遣も最初の頃は90%くらい支払われてたが
なにかと無理のある理由を付けてエンジニアの地位を下げて
今では20%、30%とかだかんな
ほぼ何もしてないに等しい派遣元の働きは5%以下でも十分元が取れるのに
70%、80%と中抜きする、中間詐取ボロ儲け

994名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 16:40:02.32ID:0NsvmDoZ0
未経験可のIT企業落ちたわ

995名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 17:03:22.70ID:DpwPVV0K0
>>984
メーカーのマネ職設定なら雇用契約は結んでないから、下請け企業の待遇は関係ないはずだけどね
それに本当にマネ職なら安く使って利益を上げないといけないのに、思考が全く逆なんだよね

996名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 17:39:41.58ID:QbfOTx9G0
>>994
同じようなのが星の数ほどあるから気にすんな

997名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 19:29:18.32ID:YdKsj5US0
次スレ

【さあ】IT業界 雑談スレ その6【語れ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1523874510/

998名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 19:31:21.48ID:YdKsj5US0
ついでに、ここの>>1 前スレ貼れてないから貼っておく

【さあ】IT業界 雑談スレ その4【語れ】
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1400427004/

999名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 20:14:16.43ID:0NsvmDoZ0
>>996
ありがと

1000名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 20:24:17.96ID:f3hpJVyZ0
質問いいですか?

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