【さあ】IT業界雑談スレその5【語れ】 [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/11/17(火) 18:34:58.14

前スレ
【さあ】IT業界雑談スレその4【語れ】

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/11/17(火) 21:42:33.78

日本の職種別、資格別、スキル別の平均最低月給リスト（ほぼ毎日更新）
http://jobinjapan.jp/cate/
全掲載求人109,160件の平均最低月給195,800円

これでIT関連の職種や資格をみるとなかなか厳しいね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/11/18(水) 09:27:34.84

お前ら利益追求しろよ！
IT財産
経営者右肩上がり
技術者右肩下がり

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/11/18(水) 11:19:36.48

ツイッターの存在はでかい
どんどんブラックが晒されろ！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/11/18(水) 15:38:59.36

毎日毎日WBS、見積、設計書を眺めつつ品質、予算、人の管理ばかりでこれが本当にITなのかと疑問に思うわ。

一年間があっという間に終わっていく。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/11/18(水) 21:28:23.08

20代後半♂、現職は中高の非常勤講師だが、IT業界に転職したい
2017年3月を目処に転職したいんだが、今のうちに何かやっておくべきことがあったら教えてください

・IT業界の職務経験なし（職歴自体が非常勤講師だけ）
・プログラミング経験は大学～大学院の授業と研究でちょっと扱った程度でほぼ完全に初心者
・永年勤続予定なし（最大5年前後、その後は再び別の業界に転職したい）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/11/18(水) 21:29:40.58

>>6
考えなおしたほうがいい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/11/18(水) 21:56:26.48

とりあえず会計の知識と英語ができれば5年位は食えるんじゃねーの。
IT抜けた後でも役立つだろうし。
今更コーディングなんてどうでもいいわな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/11/18(水) 21:57:33.83

>>6
どうしてもやりたい！っていうなら別にいいけど、５年ぐらいで別業界に行くって行く前から言ってるようじゃやってけないでしょ。
そもそもなんでITなの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/11/19(木) 19:30:02.16

派遣契約以外の受注SEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか？
費用対効果や妥当工数見積を提示されたらいかがですか？
価値のないサービスは優秀な受注SEに迷惑なんですよ。
客先こそ無能受注SEの増加で不利益なんですから。

発注者より

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/11/19(木) 22:49:25.25

何ヶ月か転職活動をしてみて、IT派遣会社が人材不足なのは自業自得としてメー子も人材不足なんだろうな
それも大企業に派遣・偽装請負させるタイプのメー子
ここに行くと正社員とはいえ奴隷だからな複数のメー子を競わせたりするし
リクナビの転職エージェントが何人もそういうタイプのメー子を押してくる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/11/26(木) 10:29:13.75

受ける会社を必ずチェックして下さい。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in 東京
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の労基2chスレが表示される

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/11/26(木) 23:07:11.39

いろいろなことを考えた結果、>>6は非常勤を続けながら（正職はしばらく諦めて）
専門学校に行くことになりました。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/11/28(土) 09:37:23.59

既婚の人って、転職先の相談とか事前に嫁にしてる？

自分は既婚で現在派遣社員。
来年から正社員に就職が決まったが年収や勤務地などマイナス条件があり、
嫁に「何故事前に相談せず勝手に決めるのか」と怒られてしまった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/11/28(土) 10:33:44.68

当たり前だろう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/02(水) 17:02:08.14

むしろ何故しないのかと

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/02(水) 18:35:11.15

【ブラック企業】

社員を即解雇するブラック企業
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n157700

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/03(木) 15:50:31.30

590 ：非決定性名無しさん[] 投稿日：2010/03/03(水) 17:00:33
ボケか？お前。
このご時勢ボーナス全額カットの会社なんか山ほどあるわ！クソボンクラが。
そんな苦しい中でも、経営者が何とか社員のために金をプールしとるんじゃろが？
その額が多いか少ないかなんか関係ないわ。
ちょっとは感謝の気持ちも何もないんか！クソポンコツボンクラカスが。
仕事もできん、文句ばっかりのクソポンコツの為にボーナス出そうとしてる会社が気の毒じゃ。
自分のボンクラ加減は棚に上げやがって、カスが。
ボーナスあるだけ幸せやろがクソボケが。
ましてや仕事できんポンコツがボーナスなんて厚かましいんじゃ！クソカスが
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1447460387/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/08(火) 22:34:25.23

★わいせつ目的で中学生を連れ出し、懲役１６年…ＳＮＳを悪用

今年２月に香川県の女子中学生（１３）を大阪市内に連れ出すなどしたとして、
わいせつ目的略取などの罪に問われた大阪府東大阪市の自称コンピューター
プログラマー佐藤光男被告（４４）に、高松地裁は８日、懲役１６年（求刑懲役１８年）
の判決を言い渡した。
弁護側は「わいせつ目的はなかった」と起訴内容の大半について無罪を主張したが、
野村賢裁判長は判決理由で「ＳＮＳ（会員制交流サイト）で複数の人物を演じ分けた犯行
は巧妙で、目的はわいせつだった」と認定。
「性的欲望を満たす道具として扱い、人間の尊厳を踏みにじり、悪質極まりない」と指摘した。
判決によると、２月２１日から連日、「家族を殺す」などと生徒を脅して高松市内のホテルに連れ込み、
２４日午後には家族に気付かれずに自宅を出るよう要求。同日夜から翌２５日夜まで大阪市方面に
連れ出した。被告はＳＮＳで女性を装い、生徒と知り合っていた。

http://www.sanspo.com/geino/news/20151208/tro15120811230004-n1.html

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/11(金) 08:43:42.04

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/12(土) 13:46:06.08

理系の御家族かわいそう
技術ない方が収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/15(火) 01:22:08.47

★★★会社の社員の平均年収を倍増させる方法★★★

とあるオフィスで1000人働いているとしよう。情報、電気電子修士博士で構成される1０～２０人づつのチームを作って
そのうち500人の仕事を人工知能かロボットに置き換えてリストラすれば残り５００人の年収は倍になるが
リストラしないで成長分野に回せば平均年収は右肩上がり

ＩＴ技術を駆使した徹底した業務効率の向上により利益率を上げていくと言う考え方だ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/17(木) 07:56:09.00

※本投稿の拡散歓迎
告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/18(金) 00:56:40.64

こないだ受けた渋谷の会社採用の面接に行ったら
外注向けの面接されてワロタ求人要項偽装してるのは法的にいいのか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/18(金) 01:29:14.27

息をするように偽装請負・偽装派遣が行われてる業界なのに何を今更
入社してすらいない奴の扱いにまで法が口出すなんて100年早いわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/18(金) 13:57:33.09

>>24
南新宿にあるエーテックとかいう零細とか、NTTデータの孫だったSMSデータテックかよ！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/18(金) 20:07:34.20

色んな事出来ます=外で仕事して来い
を書いてない会社が大杉漣

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/18(金) 21:00:27.26

特定派遣'派遣会社の正社員)→社内SE・自社製品開発を目指してるんだが
IT系はどこぞの子会社も含めてほとんどすべて35未満の間だけ雇用したいっていうクソ企業ばかりだな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/18(金) 22:16:45.95

年齢詐称すれば良いじゃんwwとか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/18(金) 23:44:26.01

12月18日（金曜日）更新
これが僕らニッポン列島の雇用賃金の現実！
全求人112,934件の平均最低月給197,000円。

■都道府県、市区町村の平均月給ランキング
http://jobinjapan.jp/area/ranking.html

■日本全国の都道府県、市区町村別、求人情報
http://jobinjapan.jp/area/

資格・免許別で探せる求人情報
http://jobinjapan.jp/license/
職種、スキル、役職別で探せる求人情報
http://jobinjapan.jp/cate/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/21(月) 07:51:51.95

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/23(水) 08:30:07.97

理系の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/24(木) 07:58:08.74

※本投稿の拡散歓迎
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元社長
派遣先・派遣元担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/24(木) 09:16:34.17

日々勉強しなきゃダメって言われるけど、みんなどんな勉強してるの？
playとかreact.jsとか調べ始めてみたんだけど、「便利そうだなーでも今の案件に取り入れるの無理だなー」って感じで諦めしか感じない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/24(木) 19:18:46.01

特に何かの必要に迫られてるわけじゃないならインフラの勉強したら?
新しいフレームワーク覚えたりするより本質的で賞味期限の長い知識になるし、アプリとインフラ両方できる奴は強いよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/24(木) 19:29:57.72

CCNA、SAPあたり知っていると転職条件の幅が広がる。あとTOEIC600レベル以上の英語も条件にしているところが多い。
ただ「知識として知っている」のと「業務で使える」は明らかに違うからなぁ。
知っていて損はないと思うけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/24(木) 22:47:21.46

SEの使い捨て早死に助長は大迷惑
偽装請負従犯は辞めろ！

・月80万円以下の報酬契約は断れ
・実態派遣残業は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りはするな
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・契約時間外に学習しろ
・契約時間外に副業しろ
・被害は訴えろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/24(木) 23:33:11.93

>>35-36
ありがとう。インフラに英語にSAP･･･
未知の世界だけど、とりあえず本探してみます

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/24(木) 23:41:46.93

急で無茶な仕様変更が出来ないように、法律で整備すべき

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/25(金) 00:50:27.82

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**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/25(金) 19:21:44.70

※SI犯罪対策の拡散歓迎
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/27(日) 09:18:48.87

理系の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/27(日) 11:28:24.75

２，３年前の話だけど、バン○ングシ○テ○ズという会社で働いていた頃、
中小IT企業の中でもいろんな会社があると思った

面接で約束した給料と、実際に払われた金額の差が約100万
これ、違法じゃない？

4か月で辞めたけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/27(日) 11:30:11.64

誤爆　失礼

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/28(月) 07:51:52.04

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
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学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/12/30(水) 10:16:58.93

SEの使い捨て早死に貧困助長は大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ！

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・契約時間外に学習しろ
・契約時間外に副業しろ
・被害を訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/05(火) 11:36:27.29

>>43
どう面接で給与について説明されたかによる
賞与有りって言われたが実際無しだったとかじゃ話にならないな
あと研修期間だったってオチは無いか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/05(火) 22:02:07.88

IT業界で仕事をしていきたかったら、、、

仕様の段階での誤りを正すこと。
自分が設計の仕事をしていなくても。

これが出来ないとシステム動かない。

自分は設計、あなたは実装みたいな区別ができてるなら
まずそこを変えないとこの業界では仕事できません。

あとは、、

自分がプロジェクトマネージャなら

メンバーをいかに休ませるかを考えること。

あとは経験

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/05(火) 22:27:29.28

>>48
どこもITの現場は縦割りだよ
＞自分は設計、あなたは実装みたいな区別ができてるなら
＞まずそこを変えないとこの業界では仕事できません。
これはないだろ

＞仕様の段階での誤りを正すこと。
誤りを正すって考えよりあるかもしれないリスクを排除するってやり方が良いと思う
何故なら、正しいって思いこみのせいで新たなトラブルが生まれるかもしれないのでね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/05(火) 23:40:43.01

>>49
縦割りで立場関係者無く自分の話を聞いてもらえるようになるまでにかなり根気と時間がかかるよ。

最初から自分の意見が通ると思ったら大間違い。

日本的な古式ゆかしい礼儀作法を守りながら、システムが確実に動くことを早めに客と話すスキルが必要。

リスクっていろんな考え方あるけど

リスクはありとあらゆる手は打つよ。

費用対効果を考えた上でね。

費用対効果を考えた上ならリスクは無限大では無いよ。

言い方変えるから、仮に客が知りえないリスクが早めに見えていても、現実的にリスクの確率が0に近いなら、リスクは客に説明して費用とトレードオフするだろ？

その後に費用を投じるのは客なんだよ。

それが商売ってもんなんじゃないの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/06(水) 00:53:23.23

>>50
>>48みたいな書き方だったので>>49の通り返しただけ

・意見が中々通らないのも知ってる。客(親会社)との定例会で味わってる。
・リスクが費用対効果なのは当然。お客の財源も有限なのだから。

んなのは知ってるよ。現場でSEやってるから。
ただ君が書いてるのは、IT業界で必須なスキルというよりは現場SEに必須なスキルを書いてるだろ。

下請けのPGだって、丸投げの営業だって、伝書鳩してるだけの社内SEだってIT業界で仕事してるべ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/06(水) 00:58:48.73

神戸大学経営学部目指して浪人、
毎日死ぬ気で勉強するが落ちる、
一個下の弟はしっかり某一流国立受かる、
なんとなく2浪目突入するが全く勉強出来ず、
センター5日前の成人式にもしっかり顔を出し(みんな相当ひいてた)
センターほぼ無勉で受験、当然落ちる。
現役で受かった関学にも受からず、
実家に居づらくなる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/06(水) 00:59:57.62

そんな時プログラミングって何？
オブジェクトとはなんぞやっレベルだったが
たまたま求人サイトで
弟が行く大学がある県のベンチャー企業の
ほぼ学生向けのインターンの募集があり、
学生じゃなくても可能か電話で聞き応募、
周りは学生しかおらず本当に場違いだったが、面接を受けなぜかインターン兼バイトで
2ヶ月間は交通費と昼食代の支給のみ、
その後時給1500 月～金 11～20時のシフトで
採用される。
大学生の弟とフリーターの兄の奇妙な共同生活が始まる、初出勤の日、大学生の息子がいるらしいおばはん社員に人生これからだよと言われ少しうるっときて奮起し浪人1年目の勉強の如
く、朝起きては出社までコードを書き、不明な店を休憩時間におばはんに聞き、帰宅してまたコードを書く、会社ではとにかく分からないことは聞きまくる。そんな甲斐もあって一年でJavaとPHPを使ったWebアプリの
開発など少しはまともな仕事が出来るようになり、時給1500→2500に昇給。
そしてフリーター2年目突入。
割と楽しく休日には弟の友達や高校の友達と
遊びながらアルバイトを続ける。
11月、高校の友達の4月から入社する大手の企
業についての話などを聞き、アルバイトとしては高めの給与を貰っているせいか忘れていたが
自分がただのフリーターであることを思い知らされ、いつ切られてもおかしくないアルバイトとしての現状に不安を感じ、
10社ほど就職活動をするがやはり高卒の自分に対して出される条件は低く、
ひどいところは今の半分以下であったので
就活一時中止。
1月現在、
高校の友達が大学に行ってない自分を早めの卒業旅行に誘ってくれたのはいいがそこでも
話は4月からの仕事の話...
不安が募る今日この頃
スレ違いですが
どなたかアドバイスください
仕事として扱えるのはPHP、Java、Rubyぐらいです

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/06(水) 01:08:20.68

>>53
経歴云々はいいから、ともかく就職活動をめげずに頑張れとしか言えない
ブラックに行っても職務経歴書に自分の成果が書けるので、徐々にステップアップできる可能性はあるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/06(水) 01:43:28.49

＞仕事として扱えるのはPHP、Java、Rubyぐらいです
この辺は職務経歴書として書けるかもな。
大学受験は金銭的な理由で国立一本で滑り止め無し一浪までとでも言っとけ。
滑り止め行かなかった理由とか仕事してない理由は絶対訊かれるんで。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/06(水) 07:44:27.66

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/06(水) 11:09:30.02

>>53
どういった会社を受けてるか分からないけど、
特派だったら入れると思う。
あくまでも踏み台として三年間がむしゃらに働いて
ステップアップする事。
君のセールスポイントは年だと思う。
特派も長くいると転職も出来なくなる。
可能であれば、あべしみたいな独立系大手とか入れば
転職でも有利になる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/06(水) 20:42:53.05

この仕事ができる人は他の仕事もできる。
この仕事ができない人は他の仕事も出来ない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/06(水) 20:53:23.44

ここから先は自己責任で読んでください。

深夜だったかなあ
仕事してたら、ガシャーンて物凄い音がしたんだよね。
ガシャーンていうかバッシャーンみたいな音。

その後20分ぐらいしてから

「ピーポー、ピーポー」って音。

2日後ぐらいかな、社内でどこどこの何何さんが急性心不全で亡くなりましたとか掲示板に紙で貼り出されててさ。

別の現場では、プロジェクトに追加で参加した人がいてさ、何も話さないんだよ。目がちょっと普通の目じゃなくてさ。

で、次の週に急性心不全で亡くなりましたって聞かされた。

急性心不全で亡くなる感じはしなかったなあ。

この仕事で死ぬような人は他の仕事でも死ぬ。
この仕事で死なない人は他の仕事でも死なない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/06(水) 21:00:02.80

20年前ぐらいだったかなあ

あるソフト開発の会社の東北支店の人が東京のプロジェクトに呼ばれて自分の担当しているところがトラブって、、、

新聞に出てました。
亡くなる前に本人が親に何度も電話して仕事を辞めたいと、、
親も仕事辞めていいから帰ってきなさいと、、

でも本人が言うには自分の担当しているところが納期に間に合わなかったら会社に何億も損害を与えてしまうと責任を感じていたとのこと。

死者に鞭は打ちたくないけど、同業者として、、

だったら年収で数千万もらってからにすれば良いのにと思いましたね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/06(水) 21:31:09.61

どこの目立か？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/06(水) 22:38:14.76

目立(笑)なんのことかな?わからないな(笑)
都市伝説にしといてくれ｡
おれさあ､昔､大学病院のｼｽﾃﾑの仕事しててさ｡
時々､線香の匂いとかすんだよね｡
で､やはりそｰいう事ってあんだと思った｡
ﾐｶｶの仕事はさあ｡
誰かのｽｸﾘｰﾝｾｰﾊﾞｰに文字が流れてるんだよね｡
｢死して屍､拾う者無し｣
いやあ､あそこは本当すごかった｡
ｽｸﾘｰﾝｾｰﾊﾞｰ?
冗談だよ(笑)冗談(笑)
白い犬のところはさあ
受け付けの女性の対応がとても良かった｡
とても良かったですよお｡^_^
紺屋の白袴みたいな所は
みなさんお上手｡
髪結いの乱れ髪の所は
品が良くてさあ
鬼の十訓の所はさあ
薫陶を受けましたよ｡感謝してます｡
手鏡研究所はさあ
日々研鑽させていただきました。
通信を研究してる所はさあ
さすがな世界、国産でコンピュータ作ったんですから。
外側の箱だけね（笑）
和光の研究所はさあ
重鎮の方々が活躍されてました。
丸の内村はさあ
最高でしたよ
て自慢話かよ（笑）
でもさあ
新幹線まで作っちゃうとこまであるので、私なんか単なる作業員さ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/07(木) 00:03:51.80

>>61-62
やっぱり目立かｗ
あそこ関連は何か起こると全て現場に責任取らせようと尋問してくる会社だからなｗ
何でも失敗は自分のせいだと洗脳受けるから自殺者も多いんだろうなぁ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/08(金) 10:32:32.46

そいつは触ってはいけない輩だよ。
別スレで、誰も相手にしていないのに散々長文を撒き散らした挙句追い出されて、
「もう来ない」と言っていたのにちょっと挑発されただけで速攻で舞い戻ってきた。
おそらく能力もなく大した実績もないのに自分を大きく見せるスキルだけに秀でている。
文体でバレバレなのでバカにする対象だけになっている。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/09(土) 03:58:31.61

>>64
文体からして明らかな統合失調症だから察してるよ
ただ、目立がアレなのに同意しただけｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/09(土) 11:12:08.32

使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ！

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・契約時間外に学習しろ
・契約時間外に副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/10(日) 09:02:15.13

拝承

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/10(日) 16:00:14.26

40代定年説っていうけど、それまでに大手子会社とかに入り込んで管理職になっとけば生き残れるのかな？
子会社でも大卒じゃないと上にはなれないの？
実力さえあればヒエラルキーの上のほう目指せるのなら低学歴にとってIT業界は希望のある分野だよね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/10(日) 18:33:30.12

40代定年説はマジで初めて聞いた
35歳は知ってるけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/10(日) 20:25:59.27

>>39
それはリーマンショックの頃よく言われてたね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/11(月) 08:32:09.21

理系の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/11(月) 08:46:46.40

>>69
少子化で延びてる
それだけ今は派遣技術者の若いなり手がいない
来ても使える（使いつぶせる）奴がいない
いない方がいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/11(月) 10:48:08.77

ジャーマネにもなれなくて、技術もド陳腐化とか、要らない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/11(月) 19:59:01.25

>>65
おお！結構真っ黒な奴じゃん（笑）
俺が糖質とか、褒め言葉ありがとう,

まあ、仕事やってキャッシュが入金されてりゃいいので。
誰でも出来る簡単な仕事。

最近は極楽、極楽。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/11(月) 19:59:47.10

>>67
いたしたく

みたいな感じすか？
先輩

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/11(月) 23:52:03.31

他人のクッソみたいなコード読みたくない
顧客の無茶な要求、スケジュールに切羽詰まって仕事したくない

もうIT業界無理や

プログラミングは好きだから、趣味としてやるだけでいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/12(火) 13:18:09.41

実際、低学歴でも sierで転職繰り返してオッサンまで生き残ってるSEっている？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/12(火) 14:25:52.46

>>77
sierは知らんがメーコで組み込みプログラマープラス回路設計主任なら、見たこたあらあ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/12(火) 20:38:06.78

開発系だと上の年代は少ないね。

本人が変化についていけなくなると自然淘汰される。
SEしか出来ない人ってプロジェクトには不要。

意志決定とか出来ないPMOも不要。
でもどこまでいってもプロジェクトで動いてるお金次第なんだよね
（笑）

プログラムも書いたことが無いSEなんてあり得ない。
SE的な動きも出来ないプログラマも本当はあり得ない。
でもプログラム書いて、デバックして、テストしてるからプロジェクトにとっては本当に大事な仕事。

プログラマを大事にしないプロジェクトは死滅していい。
もっというと人を大事にしないプロジェクトは死滅していい。

ここまでが経験で思うこと。

でもほとんどのプロジェクトはそうなってない。
だから何なのさって話しになるけど、、、

そんな私は50代です。
今でも開発やってます。
理由は簡単。

時間が読めるから。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/13(水) 07:08:57.91

保守運用は年寄りばっかりだったな
数十年前から時が止まっている悪夢のような職場だった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/13(水) 08:52:04.65

若者のIT離れでオッサンは助かってるよね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/13(水) 16:58:23.50

>>81
それもあるがコボルとか今さら若者が覚えないよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/13(水) 18:20:09.18

だから助かってるよね
今更若者はITなんて興味ないんだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/13(水) 21:49:43.97

ぶっちゃげ下が育たない方がうれしいよな
転職前提でもそれまで居心地がよくなるし
自社の後輩どころか常駐先社員にも極力技術は教えたくない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/13(水) 22:15:49.73

育てるどころか使い潰しだからな、離れるわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/14(木) 11:10:29.99

社内SEとフリーランスSEどっちがいいかなー
迷うわー

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/14(木) 23:10:46.66

>>84
お前の代わりなんか山ほどいるよ。www

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/14(木) 23:53:45.41

>>80
運用って意外とあるよな、おれも3年ほどあるがまさに時間が止まっていたよ、
本当に時間の無駄った。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/15(金) 12:16:13.12

今度富士通の現場に入りそうなんだけど
富士通ってどう？？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/15(金) 12:31:12.23

>>89
激務

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/15(金) 12:55:17.32

>>90
まじかー
日立とどっちがひどいんだろ？？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/15(金) 19:33:48.46

>>91
どっちもどっち。
ベンダー選んだ時点でね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/16(土) 00:21:22.15

保守運用に回された若い奴は上司に土下座してでもすぐに脱出するべき
炎上プロジェクトに放り込まれる方がよっぽどマシだ
時間の無駄どころか、長くいればいるほど仕事できなくなる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/16(土) 00:44:47.12

保守、運用は50代からでいいよ。やはり設計、構築を積むべき

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/16(土) 09:59:37.33

株式会社日本レジストリサービスの掲載求人

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【スキル】 Java

http://www.green-japan.com/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/16(土) 14:20:45.25

勤務地、東京都…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/16(土) 14:23:08.03

>>94
40後半になったら交代制運用保守でまたーりやりたいわ
ギャラは20万でいいから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/17(日) 00:29:12.83

>>82
コボルなんて3日で覚えたわ
あんなのほかの言語やってたら覚えることない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/17(日) 01:55:04.32

年寄りはJavaや.NET使えないから若者はそっちに回されて年寄りは年寄りにでもできるCOBOLに回されるのであって
若い奴がCOBOLできないわけでは決してないな
むしろ最近の言語知ってる奴の方がCOBOL一筋のベテランより綺麗なコード書くよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/17(日) 19:47:24.82

前の会社で課長職だった奴が、別の会社で開発総責任者（部長職以上？）になっていて
某IT系サイトで偉そうにインタビューに応じているわ。

パワハラでのし上がっていくのって、気持ちいいだろうな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/17(日) 20:24:50.32

>>100
いるよな。そういうクズ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/17(日) 22:14:31.38

>>100
IT業界はパワハラ出来るやつほどのし上がっていく風潮
おれの前の職場もそうだった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/18(月) 00:40:10.97

パワハラする奴って「デキる」奴が多いからね。
下につく側としては非常に困る。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/18(月) 12:29:38.08

忙しいアピールが下手でどんどん平行で走らされる
給料も変わらんからアホ臭くなってきた

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/19(火) 07:38:55.65

オレ50代
最初はコボル
次はc c++ pro＊c visual basic perl cgi cold fusion
java json gas php

こんな感じ

自然とこうなった。
最初はプログラムを書く仕事にはお呼びがかからない。
年齢制限あるから（笑）

他んとこの仕事適当にやってます。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/19(火) 07:43:43.47

>>100
そんなん、バカはサイレンで鳴く（笑）と同じだよ。

クソだよ
自分に乗っけられている責任と、自分より上から言われていることに耐えきれず、下に仕事の名目で吠えてるだけ。
犬と一緒。

いちいち相手にしないこと。
単なるノイローゼか何かだから。
バカほどノイローゼになりやすい。
周りにマイナスしかまかない。

適当にスルーすりゃいいんだよ（笑）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/19(火) 08:20:18.57

>>93
それ実感してる
50とか40とかになる人が上にいてその人たちがいつも監督者に怒られてるわ
仕事も出来ないしアスペ(ADHD?)っぽい感じが否めない
その傍ら開発設計の経験積んできた60手前のじいちゃんがバリバリ仕事出来てて尊敬する

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/19(火) 12:04:25.12

俺20後半で未経験で常駐派遣の企業から内定貰って働いてるけど
数年頑張ってスキルを付けて社内SE目指して活動するのがいいのかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/19(火) 21:14:53.66

社内SE目指す必要なんてない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/20(水) 07:56:00.44

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
時間外労働違反
低予備工数残業見積
無料追加
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/21(木) 19:30:42.05

民法709条不法行為損害賠償
職業安定法44条違反
労働基準法6条違反
民法415条債務不履行
で提訴された会社

グローバルウェイ
キャリコネ運営
http://careerconnection.jp/

ビジネスインフォメーションテクノロジー
請負派遣運営
http://www.b-it.co.jp/service/sv_os.php

アイピーロジック
SEプランナー運営
http://www.se-planner.com/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/22(金) 14:13:55.59

電話屋からNEに転職したくてCCNPも取ったのに
結局Nの子会社に派遣されて電話弄ってる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/22(金) 16:14:56.04

東京と山梨に会社があるネオ○ステムってどうですか？
平均年齢が30歳なので離職率が高いことは推察できますが管理部門もそうなのかなと…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/22(金) 16:36:27.06

SEは止めとけ
トイレ、昼飯行けない環境で働いて生きてる気するか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/22(金) 22:41:55.42

>>114
そうじゃないだろ（笑）

たとえばさあ、昼休みまで仕事しなきゃ間に合わない時ってあるじゃん？
時間との戦いみたいなとこもある。

でも昼休みに食事しないでいたら、次に食事したのは夜中だったとか、次の日の朝だった(￣▽￣)

みたいなこと繰り返してやっとわかることがあるんじゃない？

昼休みはゆっくり食事して、ついでに歯磨きなんかして。
あとは自分のしたい時に

うんこする。

これが出来るようにならないと（笑）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/22(金) 22:48:34.23

コンピュータの仕事ってさあ。
こんなに金もらえるのって時期と、これしか金もらえないの？
って時期がある。

でも、やればやるほど楽な仕事だよ。

プロジェクトとかもさあ、このプロジェクトは良かったなんてのは5年に1回もあればいいほう。

どんだけマゾ（笑）かよって話しになるけど、この仕事は退屈しない。
変化があるから。

変化を嫌がる人はだいたい3年ぐらいで辞めるね。

もっとも30年近くこの仕事してるオレもどーかしてるけど
（笑）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/22(金) 22:57:53.11

コンピュータの仕事ってさあ。

いろんなやり方があるけど、まずコンピュータに自分の仕事の中で自分が手間かけてることはなるべくコンピュータにやらせちゃう。

インターネットが普及してからは、Google先生も活用する。

だいたいここまでは誰でもやってる。

この他だと、人の頭を利用して仕事する。

プロジェクトの中にやたら細かいことまで暗記してるような人がいたら、その人の頭のCPUを使って判断させる。

その人にとってはオレなんか馬鹿に見えるし、オレに仕事なんて任せられないから必死に仕様とかを覚えたり考えたりしてるわけさ。

オレ、その人が考えた結果のサマリーだけ拾って仕事してた。
最初はその人は完全にオレのこと見下してたけど、あとから自分の思考や記憶を利用されたことがわかり、ブチ切れてた。

とにかく、いかに自分はズルく楽に立ち回り、金をもらうかなので。

しかし、、、

プロジェクトは絶対に失敗はさせない。

プロジェクト失敗させたらやはりそれは違うから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/22(金) 23:08:22.51

コンピュータの仕事に向いてる人っていろんなタイプ（笑）がいるけど、、、

いかに限られた時間をさらに短い時間にされた上で結果を出し
、あとはサボるか。

仕事がしたいとじゃなくて、サボりたいのが目的。

プロジェクトなんかでも初日に叩きこまれて、半日ぐらいで危険な香りを感じたら、先まわりして考えるよね？

危険な香りのするプロジェクトってだいたい法則がある。

1人か2人、極端なデブがいたらカナーリ危険。

理由は残業食とか食べるような食生活を送ってることがわかる。

あとは、机の上見りゃ分かる。
今時はプリンターのコストもバカにならないから紙は極力出さないけど、机の上が散らかっている奴がいるようなプロジェクトは危険。

あとは携帯が5分おきにかかってくる奴がいるとか。

客のとこでトラブッてるのに、対応が出来てないとか。

客が怒っているのに動かない奴がいるとか。

まあいろいろあるよね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/23(土) 08:12:14.60

民法709条不法行為損害賠償
職業安定法44条違反
労働基準法6条違反
民法415条債務不履行
で提訴された会社

グローバルウェイ
キャリコネ運営
http://careerconnection.jp/

ビジネスインフォメーションテクノロジー
請負派遣運営
http://www.b-it.co.jp/service/sv_os.php

アイピーロジック
SEプランナー運営
http://www.se-planner.com/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/23(土) 09:59:57.82

請負報酬請求および偽装請負賠償裁判情報
NTTコミュニケーションズ受託開発事件
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被告】
[1次受グローバルウェイ］
・追加注文料金不払い
・方式不一致指示で開発困難
・期限強要で原告健康障害
・NTT問い合わせ阻止の業務妨害
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー］
訴訟代理人弁護士東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原　麻子
↓指示強要・追加注文不払い・搾取は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック］
訴訟代理人弁護士ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓契約金と追加注文料金不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告から横奪
・営業費用を原告から横奪
・報酬不払い
3社とも指示・追加を認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/23(土) 19:10:39.23

>>116
すごく分かる。何の取り柄も無い自分が15年やってこれたのは、
変化に対応するのが、苦でなかったからかも。
学生時代の友人と話すと、たいていは毎日同じ事の繰り返しなんだよね。
この業界って要件整理からカットオーバーまで半年から一年かかるけど、
毎日違う工程をするから飽きないんだよね。

特定だから将来的に心配だけど、こないだまでDBやってて、
今はAIXの覚えたてで、年下に教わってばっかだけど、
飽きないんだよね。

特派だから、合わない現場は脱出もしやすいしw
専門卒の勉強出来なかったバカだけど、
特派だけど残業代全額でるし、550マン位は収入がある
ユーザー系みたいに恵まれてないけど、だからこそ会社が潰れても何とかなるかなーとも思える。

普通の会社とちがって現場は違う特派ばっかで気も使わないし、自社から1人派遣なんて当たり前で生きてきたから
リーダースキルは無いけど、メンバーなら何とかやる自信はある。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/23(土) 19:37:13.16

>>118
わかる！
自分の日課だけど、まず午前中はメールみたらあとは何もしないw
ボーっとしたり、趣味やプライベートな事を考えて昼休みの前にこっそり社食でランチして昼休みはまるまる自分の時間。

昼休み空けはやる気しないから２時くらいまでだらだら興味のある技術情報をwebで漁るw（スポーツとかはバレたらマズイので）

２時からようやく仕事して社食が再開する5時にまたこっそり社食食う。

6時以降は残業だからトイレでスマホしたり適当に残業して、
８時半くらいに帰る（200時間でオーバーチャージだから200超えないくらいで適当に残業をつける。営業日が多いい日は2日くらい有休とって残業つけるw）

オーバーチャージが発生しないから客先も勤怠に疑問も持たない。だけど毎日サボってるよ。

ただ自分の遅れがあったら徹夜しても休出しても必ず終わらす。

サボって200超えるのは元請けに申し訳ないからしない。
超えるときは本当に頑張った時だけ。
200超えるのは一年でひと月あるくらい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/23(土) 19:45:19.43

ただのクズやんけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/23(土) 19:56:32.59

俺も、上に同じ。なんと効率の悪い業界なんだ。
客先がもう少し待遇よくしてくれるなら人の何倍も働らけるのに・・・ボソッって心の中でいつもつぶやいてる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/24(日) 01:34:08.14

早く仕事終わらせて定時で帰っても評価されないからな。
自動化して便利になっても派遣先が喜ぶだけ。
適当に手抜いてお金貰えればいいよ。

しょせん業務アプリやインフラだから、
世の中を変えるようなシステムは海外大手に任せればいい。

しょせん土方なのよ？年末に道路掘って埋めてる公共事業と同じ。
考えてみた事ない？業務システムなんて時間をかけて流用できる手順なり仕組み考えれば
誰でも出来るって。

それやると自分の首絞めるからどの会社もやらないの。
適当にやればいいんだよ。
ITなんて言ってるけど99パーはイノベーターでもない
だだの雑用。PM、ITA全部同じ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/24(日) 01:39:15.74

>>118
1人に机やキャビネがない現場はカスだね。
アベシいたときは長テーブルでキャビネなし。
朝、出社したら社員から糞みたいなノートpc受け取って作業。
当然、机もキャビネもないから私物の本すら置けない。
そういう職場はとっとと辞めれて次いってた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/24(日) 10:28:31.36

請負の常駐先の社員が、各請負会社(子会社含む)のおのおののメンバーの
個人名・所属(請負会社の社員かパートナーか、半常駐も含めて)別に進捗管理してるんだけど
これっておかしいよね？
作業を監視して手が空いてたら他の班に振替たりするのが目的みたい
各社でメンバをとりまとめる人は設定されて一応はその人を経由してるんだけど、メンバに直接メールが行くこともある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/24(日) 10:44:53.38

>>127
単なる労働供給の目的で管理されてるだけじゃん。
悪質なので証拠を集めて東京労働局需給調整事業部に告発しましょう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/24(日) 11:06:30.40

極めて普通のことだな
〇〇(BPの社名)1
〇〇(BPの社名)2
…
とか
宛先: 〇〇社リーダー殿
CC: 特定のBP社員
みたいな狡猾なやり方じゃなく堂々とやってる分だけまだ救いがある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/24(日) 11:10:39.40

>>128
レスありがとう、やっぱ異常だよな
契約途中で辞めるときの交渉材料にするよ、本来は不要だが
発注元が常駐先で発注元も一緒に開発をするが、自社の社員は下流工程をさせず
都合がいい下流工程の労働力がほしいようで無茶やり出してる
この管理が始まってから人がガンガン辞めてる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/24(日) 11:12:41.09

>>129
当然なのか
工程表を見ると誰が請負会社のパートナー社員なのかまで皆にわかってしまうんだが
何はともあれ証拠はしっかりとっとく

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/24(日) 23:12:53.37

>>123
そうだよ。そんなことも知らなかったの？

うちらの仕事って、いかにサボるかを何年もかけて身につける仕事なのさ。

精神論とかいらない。
ドカタじゃないんだようちらの仕事。

頭の使い方とかあるじゃん？

まあ、話しが極端になっちゃうかもしれないけどさあ、コンピュータのシステムってトラブル対応能力が最優先だと思うね。

順調にいくシステムって、設計書の出来とか全く関係ないから。

客の間に入ってる人達は設計書は売り物なのよ。
もらってる金の中に含まれるから、雑なものは書けないよ。

でもさあ、設計書ってさあ、紙なんだよどこまでいっても。
紙書いたらシステム動くとかありえないから。

だいたい設計書なんて書いてる暇ないんすよ。
だからって言って、プログラムだけでいいかって言うとそんなことは無くてね

プログラマは自分の書いたソースコードを好むからね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/24(日) 23:23:03.22

>>125

自分の評価は自分でする。
これが出来ないと、プロジェクトによっては大変なことになるよ。

システムトラブったらそれまでの自分の評価とか全く関係ないから。

上がいくらパニックになった所で対応できる奴が対応できるかどうかだけなんだよ。

トラブった時に責任どうの関係ないんですよ。
責任で片付けられるシステムもあるにはあるよ。

上が頭下げておしまい出来ない的（笑）な

プロジェクトからプロジェクトに飛ばされまくると自分の評価なんかどうでも良くなる。

客の使うシステムなんだから客には迷惑かけらんない。

でーも
限られた時間の中でトラブル対応すると言ってもね。
出来ないことは早めに客に言わないと駄目。

そういうのをごまかす上と喧嘩出来ないと駄目。
上なんてズルいから。

早めに見えてることがあるなら、早めに手を打つ。

仕事でやってることだから、責任なんて持たないほうがいい。

なぜシステムが上手く動かないかを考えるべきなんだよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/24(日) 23:25:02.05

>>125

定時に帰って何も言われない状態に持ってけないなら

それはドカタ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/25(月) 08:32:38.00

弱小SIで４０台でやっと年収400万で働くくらいなら一般派遣で２０代から年収500～600万で働く方がいいでしょ？
NW設計構築バリバリできる中堅社員でも入社２，３年の基本給とそこまで変わらない現実を知って恐れ入った。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/25(月) 17:53:14.81

サイバーエージェントってどうなんでしょ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/25(月) 17:59:48.19

>>136
イケメン、イケジョだらけでリア充の集まりってイメージ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/26(火) 07:54:52.24

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元社長
派遣先・派遣元担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/26(火) 23:43:30.17

>>137
それって実際はイメージ戦略でメディア向けの広報部門だけじゃなかったっけ？
あの美人ばかり集めた画像は社内のほんの一部

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/27(水) 00:05:20.24

コンピュータの仕事は面白いかどうかですよ。

単にそれだけ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/27(水) 00:26:29.61

コンピュータの仕事ってロジックが出来てないと仕事にならない。

でーも

ある日を境に感覚的なものになる。
プロジェクト全体が見えたら、自分の立場がどーであろうと関係ない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/27(水) 07:43:20.03

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元社長
派遣先・派遣元担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/27(水) 18:52:05.20

>>142
何かのキャンペーン？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/27(水) 21:48:04.36

>>135
底辺正社員やるくらいなら一般派遣のほうが圧倒的に稼げていいよな
この業界にいるのに安月給でコキ使われるのなんて、本当に奴隷じゃん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/27(水) 21:58:12.01

>>144
一般派遣がいくら稼げるか知らんが、
特定派遣のだいたいの相場は400～450万くらいだぞ
うち1/3くらい時間外手当だけど
家賃格安だったりするからそのときの待遇はいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/28(木) 00:35:31.56

IT業界の仕事

20代～30代仕事だけで自分の時間なんてありません。
はじめの3年はどんな仕事でもやるだけです。
この時に楽しさを見つけられるのは、はじめての上司によってかなり左右されます。

30代～40代自分の考え方がしっかり出来てないと辛いだけです。自分の考え方がしっかりできていればかなり仕事の幅が広がります。
比率は低いですが、精神疾患になったり、最悪なケースは本当に残念な結果になる人もでます。

業界構造が見えてくるのもこの時期です。
もちろん早い人は10代ぐらいから見えてますが、現実はとにかく厳しいです。
アクシデントを楽しむぐらいがちょうどいいです。
この時期から業界構造がわかってフリーになる人も出てきます。
もちろん20代ぐらいからフリーでいく人もいます。

40代～50代疲れが出てくる頃です。会社によっては残れない人も出てきます。

50代～60代仕事は無いと思って下さい。
それでも仕事を続けられるのはほんのわずかです。
ただし、セカンドキャリアはちゃんとあります。それは自分で探すしか無いです。

60代～70代人のつながりを持つことが出来た人はこの仕事を続けられます。

70代～80代死んでも仕事してると思います。
長々と駄文を読んでいただきありがとうございます。
今までの駄文は忘れて下さい。

この仕事は、自分の生き方そのものです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/28(木) 00:55:04.46

去年まで運用や、社内ＳＥでだいたい年収４００万くらいあったが、３０後半で
年収の伸びが頭打ちになったので、今は未経験で開発を行っている。
年収は３００万くらいまで下がった。でもこの経験がいずれ年収の伸びにつながると
信じている。それにしても未経験の開発は給与をかなり値切られるもんだな、まさか
おれだけか？。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/28(木) 07:57:33.48

>>147
30後半でそんな冒険してどうすんの？
普通であれば、もう腰据えて安定を選ばなきゃならん年齢やぞ

今さら30後半になってそんなこと学んでも次に納得できる就職先なんかないぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/28(木) 08:17:22.72

>>147
ベンチャーの自社サービスとかなら理解できるが、まさかドカタの作業員になったのか?
だとしたらアホすぎる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/28(木) 08:26:37.79

技術身につけないで、SIerに残っても定年までやれるかわからんし

技術身につけるために小さい会社に転職しても人売りされるだけで終わるかもしれないし

業界的に無理や

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/28(木) 09:44:20.90

ここって低学歴の40代いる？
生き残れてますか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/28(木) 19:53:26.41

３０代までは全フェーズ、ノリでなんとかなる。
そこから先はふるい落とされるか、勝手に潰れるか辞める。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/28(木) 19:55:51.44

>>147
この仕事は、自分がどうしたいかだけです。

開発需要は当分続くから年齢的にもいいんじゃないですか？

ただし、自分の限界をわかった上で仕事をすることが一番大事かな？
仕事は結局のところ時間内に対応する対応力なんですよ。
時間は無制限にある訳では無いので、自分を追いついめないことかな？

最悪のシナリオから考えて仕事をすることと
自分の頭をリセットすることかな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/28(木) 20:08:12.63

開発の腕で食っていきたいなら100を110にする奴じゃなくて0を1にする奴を目指せ
前者の代わりは掃いて捨てるほどいる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/28(木) 20:31:43.79

在宅で働いてるやついる？
在宅の仕事がしたいのだが、在宅可能な分野はどういったものだろうか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/30(土) 05:54:14.83

>>155
Ruby、iOS、Androidかな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/30(土) 08:19:08.66

使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ！

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/30(土) 11:38:47.22

>>156
あとPHP、Python

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/30(土) 13:31:03.95

>>145
年400って底辺なんか？東京ではそれくらいもらえるの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/30(土) 16:01:49.60

【ブラック企業】

社員を即解雇するブラック企業
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n157700

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/30(土) 22:20:18.49

キチガイコピペ野郎は荒らさないでくれよ。
スレが読みにくいわ
スクロールする親指は痛くなるは迷惑この上ない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/31(日) 08:00:57.86

>>154
そうですね

何も無いところから形にしていくことがこの仕事ですね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/31(日) 13:41:57.90

理系の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/01/31(日) 13:47:14.62

>>159
相場はわからんが、3年前30歳の俺は、東京の零細特派で350万だった。
借り上げ社宅とかの制度もなかった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/01(月) 18:58:20.58

>>164
今３３でヨソに移ったの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/01(月) 20:58:04.15

>>165
元請けに拾ってもらったから、仕事は同じことしてる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/06(土) 09:12:15.80

使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ！

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/07(日) 01:48:43.60

30越え未経験からこの業界飛び込みます
みんなよろしこ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/08(月) 02:23:42.79

なんでヨソいかねぇんだ？
前が関連ある職種だったか、祝い金だの研修だのある特派に入っちゃったのか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/09(火) 00:08:59.34

客に出す見積が、良く言えば超良心的、控え目に言って馬鹿正直、悪く言えば余裕がない
世間の相場の半値か1/3くらいの見積を出してる
それを超えようものなら本気で驚かれる
そんな見積だから工数が１日オーバーしただけでも激しく大騒ぎ

殿様じゃないけど独占に近いなら少しくらい余裕をもって
強気で行けと言いたいんだけど、こういうところは中途の身分は低いから
余所者の考えを素直に受け入れられる心構えは基本無い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/11(木) 09:19:02.89

使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ！

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/12(金) 00:40:07.26

>>156.158
在宅の質問した者だ。ありがとう。
今はアプリが多いんだな。Web系のプログラムとデザもある？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/14(日) 09:29:24.26

技術屋の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/14(日) 09:48:47.78

>>172
デザイナーの方が在宅案件は多いんじゃね。
詳しくはないが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/14(日) 09:52:10.87

Webデザインを専業としてやってない昔ながらのSIerなんかは
在宅デザイナーでもいいから１人会社と契約してくれないかな、って言ってるよ。

ただし、そのコネクションがないから>>172と契約に至るのは難しいんだろうね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/15(月) 00:02:15.83

情報通信機器を用いた業務改善は現場で人、物、情報がどのように動いているのかを
理解することが必須。現場とSEが密に連携しないとこれは実現出来ない
と個人的には思っているんだけど世の中はそうじゃないんだろうな
情報やらシステムと名の付いた密室から現場無視のシステムを押しつけ混乱させ
現場の足を引っ張る会社が大半に見える

昔勤めていた現場にSE的な人が常駐していて業務管理システムのメンテまで現場で
こなしていた大手の工場くらいしか知らない。そこも今は現場にSEがいないらしいし
以降そういう会社は見たことがないな。現場の作業にあっていないシステムを
騙し騙し使い非効率な作業を続けるような所ばかりだわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/16(火) 10:46:25.55

いわゆる、社内システム部門不要論か。
業界によっては顕著だよな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/16(火) 21:13:11.60

経営層が情弱で「IT化＝効率化」とか思っちゃっている会社だとそうなるんだろう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/16(火) 22:10:37.02

>>175
そのような会社は求人を表に出さない理由があるからコネ重視なんだよね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/16(火) 22:23:26.09

UX系は普通に中途採用でアピールしたら興味持つ会社はあると思うよ
日本のSIerはアメリカみたいに「こういう課題や案件があるから～ができる奴はうちへ来い」
みたいな求人の仕方はしない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/16(火) 22:34:50.48

>>179
基本、普通に自社と取引のある派遣からデザイナーとか一時的にやとったとして、
間抜かして直接うちでやりません、っていうやりとりは禁止なんだよね。

だから、「出来る」と分かっているデザイナーを、下手な会社かませずに
取引したい、というのが大手SIer（Webシステム開発）の本音な訳ですわ。

ただし、フリーでプラプラしてる人をいきなり信用する訳にもいかないので、
お互いがお互いを見つけられない状態。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/17(水) 00:52:57.74

＞企業がホームページの多言語対応を進めているほか、ゲーム業界では海外展開を前提にした開発も旺盛で、英語が必要な業務も出ている。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/17(水) 10:03:58.96

日本のゲームの海外展開ってうまく行ってる例がないよね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/17(水) 19:00:12.24

そりゃあ良くも悪くも日本人向けに最適化されているからな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/17(水) 20:11:27.66

ゲームに課金すること自体に違和感を感じるのが普通だよ。
日本人はなんで課金するのかねー。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/17(水) 20:34:48.23

金つかう時間ないから手軽なスマホゲームに課金してしまうんやろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/17(水) 21:34:19.71

国際市場の適応では美少女ノベルゲーの方がまだマシという悲しい現実

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/17(水) 22:34:54.97

タダで遊べると思ってる方が異常だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/18(木) 18:22:52.77

残念ながら今の日本のコンテンツ界は無料が当たり前になってしまった
そりゃ衰退して当然

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/18(木) 19:09:29.31

派遣契約以外の受注SEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか？
費用対効果や妥当工数見積を提示されたらいかがですか？
価値のないサービスは優秀な受注SEに迷惑なんですよ。
客先こそ無能受注SEの増加で不利益なんですから。

発注者より

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/20(土) 16:17:40.08

>>１８０、１８１
そうなのかありがとう。
そのようなコネはやっぱり都会で異種間交流オフ会、勉強会に参加しないと無理かな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/20(土) 18:27:59.80

【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/21(日) 09:48:30.16

使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
相場下がって迷惑だから偽装請負の従犯は辞めろ！

・1,000万円/年以下低レベルの会社は辞めろ
・80万円/月以下低レベルの契約は辞めろ
・5,000円/時間以下低レベルの契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/02/24(水) 09:46:59.29

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/03/04(金) 08:07:13.82

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/03/05(土) 01:40:43.34

今日面接に行って工場案内されたんだけど
N5200が現役で動いていてびっくりしたわ…
こんなのメーカーでもメンテできる人残ってないんじゃないか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/03/05(土) 04:34:09.70

>>196
やたら古い機材を使っているところはブラックの可能性ががが
ちゃんと保守体制がとられていればいいけどそうじゃなかった場合は・・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/03/06(日) 09:45:17.40

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/03/07(月) 23:31:22.22

U-29（ユニーク）採用
http://cybozu.co.jp/company/job/recruitment/unique/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/03/08(火) 09:35:07.02

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。