【さあ】IT業界 雑談スレ その5【語れ】 [転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん@引く手あまた2015/11/17(火) 18:34:58.14ID:kWSUOeeT0
前スレ
【さあ】IT業界 雑談スレ その4【語れ】

2名無しさん@引く手あまた2015/11/17(火) 21:42:33.78ID:qAD9Eyqm0
日本の職種別、資格別、スキル別の平均最低月給リスト(ほぼ毎日更新)
http://jobinjapan.jp/cate/
全掲載求人109,160件の平均最低月給195,800円

これでIT関連の職種や資格をみるとなかなか厳しいね

3名無しさん@引く手あまた2015/11/18(水) 09:27:34.84ID:dNs1F4va0
お前ら利益追求しろよ!
IT財産
経営者 右肩上がり
技術者 右肩下がり

4名無しさん@引く手あまた2015/11/18(水) 11:19:36.48ID:xYbObjCA0
ツイッターの存在はでかい
どんどんブラックが晒されろ!

5名無しさん@引く手あまた2015/11/18(水) 15:38:59.36ID:8Oy3JbUs0
毎日毎日WBS、見積、設計書を眺めつつ品質、予算、人の管理ばかりでこれが本当にITなのかと疑問に思うわ。

一年間があっという間に終わっていく。

6名無しさん@引く手あまた2015/11/18(水) 21:28:23.08ID:zkpWApSX0
20代後半♂、現職は中高の非常勤講師だが、IT業界に転職したい
2017年3月を目処に転職したいんだが、今のうちに何かやっておくべきことがあったら教えてください

・IT業界の職務経験なし(職歴自体が非常勤講師だけ)
・プログラミング経験は大学〜大学院の授業と研究でちょっと扱った程度でほぼ完全に初心者
・永年勤続予定なし(最大5年前後、その後は再び別の業界に転職したい)

7名無しさん@引く手あまた2015/11/18(水) 21:29:40.58ID:w37cOEHP0
>>6
考えなおしたほうがいい。

8名無しさん@引く手あまた2015/11/18(水) 21:56:26.48ID:UVQQldTA0
とりあえず会計の知識と英語ができれば5年位は食えるんじゃねーの。
IT抜けた後でも役立つだろうし。
今更コーディングなんてどうでもいいわな。

9名無しさん@引く手あまた2015/11/18(水) 21:57:33.83ID:grV0W35q0
>>6
どうしてもやりたい!っていうなら別にいいけど、5年ぐらいで別業界に行くって行く前から言ってるようじゃやってけないでしょ。
そもそもなんでITなの?

10名無しさん@引く手あまた2015/11/19(木) 19:30:02.16ID:12K+Uapl0
派遣契約以外の受注SEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか?
費用対効果や妥当工数見積を提示されたらいかがですか?
価値のないサービスは優秀な受注SEに迷惑なんですよ。
客先こそ無能受注SEの増加で不利益なんですから。

発注者より

11名無しさん@引く手あまた2015/11/19(木) 22:49:25.25ID:lQXZDsIS0
何ヶ月か転職活動をしてみて、IT派遣会社が人材不足なのは自業自得としてメー子も人材不足なんだろうな
それも大企業に派遣・偽装請負させるタイプのメー子
ここに行くと正社員とはいえ奴隷だからな 複数のメー子を競わせたりするし
リクナビの転職エージェントが何人もそういうタイプのメー子を押してくる

12名無しさん@引く手あまた2015/11/26(木) 10:29:13.75ID:kIhQSgSx0
受ける会社を必ずチェックして下さい。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in 東京
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の労基2chスレが表示される

13名無しさん@引く手あまた2015/11/26(木) 23:07:11.39ID:Yeeg8oiS0
いろいろなことを考えた結果、>>6は非常勤を続けながら(正職はしばらく諦めて)
専門学校に行くことになりました。

14名無しさん@引く手あまた2015/11/28(土) 09:37:23.59ID:Lp4ERdeI0
既婚の人って、転職先の相談とか事前に嫁にしてる?

自分は既婚で現在派遣社員。
来年から正社員に就職が決まったが年収や勤務地などマイナス条件があり、
嫁に「何故事前に相談せず勝手に決めるのか」と怒られてしまった

15名無しさん@引く手あまた2015/11/28(土) 10:33:44.68ID:p26ltfdx0
当たり前だろう。

16名無しさん@引く手あまた2015/12/02(水) 17:02:08.14ID:AUiE6muk0
むしろ何故しないのかと

17名無しさん@引く手あまた2015/12/02(水) 18:35:11.15ID:p+xtoxac0
【ブラック企業】

社員を即解雇するブラック企業
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n157700

18名無しさん@引く手あまた2015/12/03(木) 15:50:31.30ID:u1jmsVvb0
590 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2010/03/03(水) 17:00:33
ボケか?お前。
このご時勢ボーナス全額カットの会社なんか山ほどあるわ!クソボンクラが。
そんな苦しい中でも、経営者が何とか社員のために金をプールしとるんじゃろが?
その額が多いか少ないかなんか関係ないわ。
ちょっとは感謝の気持ちも何もないんか!クソポンコツボンクラカスが。
仕事もできん、文句ばっかりのクソポンコツの為にボーナス出そうとしてる会社が気の毒じゃ。
自分のボンクラ加減は棚に上げやがって、カスが。
ボーナスあるだけ幸せやろがクソボケが。
ましてや仕事できんポンコツがボーナスなんて厚かましいんじゃ!クソカスが
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1447460387/

19名無しさん@引く手あまた2015/12/08(火) 22:34:25.23ID:LtJt21XK0
★わいせつ目的で中学生を連れ出し、懲役16年…SNSを悪用

今年2月に香川県の女子中学生(13)を大阪市内に連れ出すなどしたとして、
わいせつ目的略取などの罪に問われた大阪府東大阪市の自称コンピューター
プログラマー佐藤光男被告(44)に、高松地裁は8日、懲役16年(求刑懲役18年)
の判決を言い渡した。
弁護側は「わいせつ目的はなかった」と起訴内容の大半について無罪を主張したが、
野村賢裁判長は判決理由で「SNS(会員制交流サイト)で複数の人物を演じ分けた犯行
は巧妙で、目的はわいせつだった」と認定。
「性的欲望を満たす道具として扱い、人間の尊厳を踏みにじり、悪質極まりない」と指摘した。
判決によると、2月21日から連日、「家族を殺す」などと生徒を脅して高松市内のホテルに連れ込み、
24日午後には家族に気付かれずに自宅を出るよう要求。同日夜から翌25日夜まで大阪市方面に
連れ出した。被告はSNSで女性を装い、生徒と知り合っていた。

http://www.sanspo.com/geino/news/20151208/tro15120811230004-n1.html

20名無しさん@引く手あまた2015/12/11(金) 08:43:42.04ID:e7Osy/oH0
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[生涯損害助長SI受注SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

21名無しさん@引く手あまた2015/12/12(土) 13:46:06.08ID:nWjK/t110
理系の御家族かわいそう
技術ない方が収入高い

技術下げろ!
収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

22名無しさん@引く手あまた2015/12/15(火) 01:22:08.47ID:ioSQrZTw0
★★★会社の社員の平均年収を倍増させる方法★★★

とあるオフィスで1000人働いているとしよう。 情報、電気電子修士博士で構成される10〜20人づつのチームを作って
そのうち500人の仕事を人工知能かロボットに置き換えてリストラすれば残り500人の年収は倍になるが
リストラしないで成長分野に回せば平均年収は右肩上がり

IT技術を駆使した徹底した業務効率の向上により利益率を上げていくと言う考え方だ

23名無しさん@引く手あまた2015/12/17(木) 07:56:09.00ID:Z1rDrCgW0
※本投稿の拡散歓迎
告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
  労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

24名無しさん@引く手あまた2015/12/18(金) 00:56:40.64ID:J2Rc7Sfq0
こないだ受けた渋谷の会社採用の面接に行ったら
外注向けの面接されてワロタ求人要項偽装してるのは法的にいいのか?

25名無しさん@引く手あまた2015/12/18(金) 01:29:14.27ID:wC5xmIZH0
息をするように偽装請負・偽装派遣が行われてる業界なのに何を今更
入社してすらいない奴の扱いにまで法が口出すなんて100年早いわ

26名無しさん@引く手あまた2015/12/18(金) 13:57:33.09ID:WSTRCA9X0
>>24
南新宿にあるエーテックとかいう零細とか、NTTデータの孫だったSMSデータテックかよ!

27名無しさん@引く手あまた2015/12/18(金) 20:07:34.20ID:vrDRf4jw0
色んな事出来ます=外で仕事して来い
を書いてない会社が大杉漣

28名無しさん@引く手あまた2015/12/18(金) 21:00:27.26ID:6Q6OtFas0
特定派遣'派遣会社の正社員)→社内SE・自社製品開発を目指してるんだが
IT系はどこぞの子会社も含めてほとんどすべて35未満の間だけ雇用したいっていうクソ企業ばかりだな

29名無しさん@引く手あまた2015/12/18(金) 22:16:45.95ID:q150xmnk0
年齢詐称すれば良いじゃんwwとか

30名無しさん@引く手あまた2015/12/18(金) 23:44:26.01ID:ktdayiUs0
12月18日(金曜日)更新
これが僕らニッポン列島の雇用賃金の現実!
全求人112,934件の平均最低月給197,000円。

■都道府県、市区町村の平均月給ランキング
http://jobinjapan.jp/area/ranking.html

■日本全国の都道府県、市区町村別、求人情報
http://jobinjapan.jp/area/

資格・免許別で探せる求人情報
http://jobinjapan.jp/license/
職種、スキル、役職別で探せる求人情報
http://jobinjapan.jp/cate/

31名無しさん@引く手あまた2015/12/21(月) 07:51:51.95ID:1GCWBNK80
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[生涯損害助長SI受注SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

32名無しさん@引く手あまた2015/12/23(水) 08:30:07.97ID:IZPwAVm30
理系の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ!
収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

33名無しさん@引く手あまた2015/12/24(木) 07:58:08.74ID:4RYI/6lX0
※本投稿の拡散歓迎
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

34名無しさん@引く手あまた2015/12/24(木) 09:16:34.17ID:svKAPToi0
日々勉強しなきゃダメって言われるけど、みんなどんな勉強してるの?
playとかreact.jsとか調べ始めてみたんだけど、「便利そうだなーでも今の案件に取り入れるの無理だなー」って感じで諦めしか感じない。

35名無しさん@引く手あまた2015/12/24(木) 19:18:46.01ID:9T/zjtpc0
特に何かの必要に迫られてるわけじゃないならインフラの勉強したら?
新しいフレームワーク覚えたりするより本質的で賞味期限の長い知識になるし、アプリとインフラ両方できる奴は強いよ

36名無しさん@引く手あまた2015/12/24(木) 19:29:57.72ID:9djpfg3U0
CCNA、SAPあたり知っていると転職条件の幅が広がる。あとTOEIC600レベル以上の英語も条件にしているところが多い。
ただ「知識として知っている」のと「業務で使える」は明らかに違うからなぁ。
知っていて損はないと思うけど。

37名無しさん@引く手あまた2015/12/24(木) 22:47:21.46ID:6toODnqt0
SEの使い捨て早死に助長は大迷惑
偽装請負従犯は辞めろ!

・月80万円以下の報酬契約は断れ
・実態派遣残業は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りはするな
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・契約時間外に学習しろ
・契約時間外に副業しろ
・被害は訴えろ

38名無しさん@引く手あまた2015/12/24(木) 23:33:11.93ID:svKAPToi0
>>35-36
ありがとう。インフラに英語にSAP・・・
未知の世界だけど、とりあえず本探してみます

39名無しさん@引く手あまた2015/12/24(木) 23:41:46.93ID:Euz/+1IG0
急で無茶な仕様変更が出来ないように、法律で整備すべき

40名無しさん@引く手あまた2015/12/25(金) 00:50:27.82ID:ESuTtMVg0
石橋将に関連する検索キーワード
石橋将 立命館
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41名無しさん@引く手あまた2015/12/25(金) 19:21:44.70ID:857vJy/u0
※SI犯罪対策の拡散歓迎
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

42名無しさん@引く手あまた2015/12/27(日) 09:18:48.87ID:jU5nz6vo0
理系の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ!
収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

43名無しさん@引く手あまた2015/12/27(日) 11:28:24.75ID:4z7vZHl10
2,3年前の話だけど、バン○ングシ○テ○ズという会社で働いていた頃、
中小IT企業の中でもいろんな会社があると思った

面接で約束した給料と、実際に払われた金額の差が約100万
これ、違法じゃない?

4か月で辞めたけど。

44名無しさん@引く手あまた2015/12/27(日) 11:30:11.64ID:4z7vZHl10
誤爆 失礼

45名無しさん@引く手あまた2015/12/28(月) 07:51:52.04ID:g7WJ4rSJ0
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
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労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

46名無しさん@引く手あまた2015/12/30(水) 10:16:58.93ID:MJmR9+0Y0
SEの使い捨て早死に貧困助長は大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ!

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・契約時間外に学習しろ
・契約時間外に副業しろ
・被害を訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

47名無しさん@引く手あまた2016/01/05(火) 11:36:27.29ID:hopmjQTj0
>>43
どう面接で給与について説明されたかによる
賞与有りって言われたが実際無しだったとかじゃ話にならないな
あと研修期間だったってオチは無いか?

48名無しさん@引く手あまた2016/01/05(火) 22:02:07.88ID:yEzE9Mnr0
IT業界で仕事をしていきたかったら、、、

仕様の段階での誤りを正すこと。
自分が設計の仕事をしていなくても。

これが出来ないとシステム動かない。

自分は設計、あなたは実装みたいな区別ができてるなら
まずそこを変えないとこの業界では仕事できません。

あとは、、

自分がプロジェクトマネージャなら

メンバーをいかに休ませるかを考えること。

あとは経験

49名無しさん@引く手あまた2016/01/05(火) 22:27:29.28ID:hopmjQTj0
>>48
どこもITの現場は縦割りだよ
>自分は設計、あなたは実装みたいな区別ができてるなら
>まずそこを変えないとこの業界では仕事できません。
これはないだろ

>仕様の段階での誤りを正すこと。
誤りを正すって考えよりあるかもしれないリスクを排除するってやり方が良いと思う
何故なら、正しいって思いこみのせいで新たなトラブルが生まれるかもしれないのでね

50名無しさん@引く手あまた2016/01/05(火) 23:40:43.01ID:yEzE9Mnr0
>>49
縦割りで立場関係者無く自分の話を聞いてもらえるようになるまでにかなり根気と時間がかかるよ。

最初から自分の意見が通ると思ったら大間違い。

日本的な古式ゆかしい礼儀作法を守りながら、システムが確実に動くことを早めに客と話すスキルが必要。

リスクっていろんな考え方あるけど

リスクはありとあらゆる手は打つよ。

費用対効果を考えた上でね。

費用対効果を考えた上ならリスクは無限大では無いよ。

言い方変えるから、仮に客が知りえないリスクが早めに見えていても、現実的にリスクの確率が0に近いなら、リスクは客に説明して費用とトレードオフするだろ?

その後に費用を投じるのは客なんだよ。


それが商売ってもんなんじゃないの?

51名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 00:53:23.23ID:dEdRTKm70
>>50
>>48みたいな書き方だったので>>49の通り返しただけ

・意見が中々通らないのも知ってる。客(親会社)との定例会で味わってる。
・リスクが費用対効果なのは当然。お客の財源も有限なのだから。

んなのは知ってるよ。現場でSEやってるから。
ただ君が書いてるのは、IT業界で必須なスキルというよりは現場SEに必須なスキルを書いてるだろ。

下請けのPGだって、丸投げの営業だって、伝書鳩してるだけの社内SEだってIT業界で仕事してるべ。

52名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 00:58:48.73ID:OdGLKIW50
神戸大学経営学部目指して浪人、
毎日死ぬ気で勉強するが落ちる、
一個下の弟はしっかり某一流国立受かる、
なんとなく2浪目突入するが全く勉強出来ず、
センター5日前の成人式にもしっかり顔を出し(みんな相当ひいてた)
センターほぼ無勉で受験、当然落ちる。
現役で受かった関学にも受からず、
実家に居づらくなる。

53名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 00:59:57.62ID:OdGLKIW50
そんな時プログラミングって何?
オブジェクトとはなんぞやっレベルだったが
たまたま求人サイトで
弟が行く大学がある県のベンチャー企業の
ほぼ学生向けのインターンの募集があり、
学生じゃなくても可能か電話で聞き応募、
周りは学生しかおらず本当に場違いだったが、面接を受けなぜかインターン兼バイトで
2ヶ月間は交通費と昼食代の支給のみ、
その後 時給1500 月〜金 11〜20時のシフトで
採用される。
大学生の弟とフリーターの兄の奇妙な共同生活が始まる、初出勤の日、大学生の息子がいるらしいおばはん社員に人生これからだよと言われ少しうるっときて奮起し浪人1年目の勉強の如
く、朝起きては出社までコードを書き、不明な店を休憩時間におばはんに聞き、帰宅してまたコードを書く、会社ではとにかく分からないことは聞きまくる。そんな甲斐もあって一年でJavaとPHPを使ったWebアプリの
開発など少しはまともな仕事が出来るようになり、時給1500→2500に昇給。
そしてフリーター2年目突入。
割と楽しく休日には弟の友達や高校の友達と
遊びながらアルバイトを続ける。
11月、高校の友達の4月から入社する大手の企
業についての話などを聞き、アルバイトとしては高めの給与を貰っているせいか忘れていたが
自分がただのフリーターであることを思い知らされ、いつ切られてもおかしくないアルバイトとしての現状に不安を感じ、
10社ほど就職活動をするがやはり高卒の自分に対して出される条件は低く、
ひどいところは今の半分以下であったので
就活一時中止。
1月現在、
高校の友達が大学に行ってない自分を早めの卒業旅行に誘ってくれたのはいいがそこでも
話は4月からの仕事の話...
不安が募る今日この頃
スレ違いですが
どなたかアドバイスください
仕事として扱えるのはPHP、Java、Rubyぐらいです

54名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 01:08:20.68ID:dEdRTKm70
>>53
経歴云々はいいから、ともかく就職活動をめげずに頑張れとしか言えない
ブラックに行っても職務経歴書に自分の成果が書けるので、徐々にステップアップできる可能性はあるよ

55名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 01:43:28.49ID:dEdRTKm70
>仕事として扱えるのはPHP、Java、Rubyぐらいです
この辺は職務経歴書として書けるかもな。
大学受験は金銭的な理由で国立一本で滑り止め無し一浪までとでも言っとけ。
滑り止め行かなかった理由とか仕事してない理由は絶対訊かれるんで。

56名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 07:44:27.66ID:McHkOZSi0
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[生涯損害助長SI受注SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

57名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 11:09:30.02ID:/tmeb2sl0
>>53
どういった会社を受けてるか分からないけど、
特派だったら入れると思う。
あくまでも踏み台として三年間がむしゃらに働いて
ステップアップする事。
君のセールスポイントは年だと思う。
特派も長くいると転職も出来なくなる。
可能であれば、あべしみたいな独立系大手とか入れば
転職でも有利になる。

58名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 20:42:53.05ID:g2rD1kVs0
この仕事ができる人は他の仕事もできる。
この仕事ができない人は他の仕事も出来ない。

59名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 20:53:23.44ID:g2rD1kVs0
ここから先は自己責任で読んでください。

深夜だったかなあ
仕事してたら、ガシャーンて物凄い音がしたんだよね。
ガシャーンていうかバッシャーンみたいな音。

その後20分ぐらいしてから

「ピーポー、ピーポー」って音。

2日後ぐらいかな、社内でどこどこの何何さんが急性心不全で亡くなりましたとか掲示板に紙で貼り出されててさ。

別の現場では、プロジェクトに追加で参加した人がいてさ、何も話さないんだよ。目がちょっと普通の目じゃなくてさ。

で、次の週に急性心不全で亡くなりましたって聞かされた。

急性心不全で亡くなる感じはしなかったなあ。

この仕事で死ぬような人は他の仕事でも死ぬ。
この仕事で死なない人は他の仕事でも死なない。

60名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 21:00:02.80ID:g2rD1kVs0
20年前ぐらいだったかなあ

あるソフト開発の会社の東北支店の人が東京のプロジェクトに呼ばれて自分の担当しているところがトラブって、、、

新聞に出てました。
亡くなる前に本人が親に何度も電話して仕事を辞めたいと、、
親も仕事辞めていいから帰ってきなさいと、、

でも本人が言うには自分の担当しているところが納期に間に合わなかったら会社に何億も損害を与えてしまうと責任を感じていたとのこと。

死者に鞭は打ちたくないけど、同業者として、、

だったら年収で数千万もらってからにすれば良いのにと思いましたね。

61名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 21:31:09.61ID:B9P46t/Q0
どこの目立か?

62名無しさん@引く手あまた2016/01/06(水) 22:38:14.76ID:g2rD1kVs0
目立(笑)なんのことかな?わからないな(笑)
都市伝説にしといてくれ。
おれさあ、昔、大学病院のシステムの仕事しててさ。
時々、線香の匂いとかすんだよね。
で、やはりそーいう事ってあんだと思った。
ミカカの仕事はさあ。
誰かのスクリーンセーバーに文字が流れてるんだよね。
「死して屍、拾う者無し」
いやあ、あそこは本当すごかった。
スクリーンセーバー?
冗談だよ(笑)冗談(笑)
白い犬のところはさあ
受け付けの女性の対応がとても良かった。
とても良かったですよお。^_^
紺屋の白袴みたいな所は
みなさんお上手。
髪結いの乱れ髪の所は
品が良くてさあ
鬼の十訓の所はさあ
薫陶を受けましたよ。感謝してます。
手鏡研究所はさあ
日々研鑽させていただきました。
通信を研究してる所はさあ
さすがな世界、国産でコンピュータ作ったんですから。
外側の箱だけね(笑)
和光の研究所はさあ
重鎮の方々が活躍されてました。
丸の内村はさあ
最高でしたよ
て自慢話かよ(笑)
でもさあ
新幹線まで作っちゃうとこまであるので、私なんか単なる作業員さ。

63名無しさん@引く手あまた2016/01/07(木) 00:03:51.80ID:5HK3PLq50
>>61-62
やっぱり目立かw
あそこ関連は何か起こると全て現場に責任取らせようと尋問してくる会社だからなw
何でも失敗は自分のせいだと洗脳受けるから自殺者も多いんだろうなぁ

64名無しさん@引く手あまた2016/01/08(金) 10:32:32.46ID:+mF0Id/60
そいつは触ってはいけない輩だよ。
別スレで、誰も相手にしていないのに散々長文を撒き散らした挙句追い出されて、
「もう来ない」と言っていたのにちょっと挑発されただけで速攻で舞い戻ってきた。
おそらく能力もなく大した実績もないのに自分を大きく見せるスキルだけに秀でている。
文体でバレバレなのでバカにする対象だけになっている。

65名無しさん@引く手あまた2016/01/09(土) 03:58:31.61ID:jaktqKTX0
>>64
文体からして明らかな統合失調症だから察してるよ
ただ、目立がアレなのに同意しただけw

66名無しさん@引く手あまた2016/01/09(土) 11:12:08.32ID:nvZCoMYW0
使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ!

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・契約時間外に学習しろ
・契約時間外に副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

67名無しさん@引く手あまた2016/01/10(日) 09:02:15.13ID:gH8a0cn60
拝承

68名無しさん@引く手あまた2016/01/10(日) 16:00:14.26ID:F7V26rgn0
40代定年説っていうけど、それまでに大手子会社とかに入り込んで管理職になっとけば生き残れるのかな?
子会社でも大卒じゃないと上にはなれないの?
実力さえあればヒエラルキーの上のほう目指せるのなら低学歴にとってIT業界は希望のある分野だよね

69名無しさん@引く手あまた2016/01/10(日) 18:33:30.12ID:3zlfLsc90
40代定年説はマジで初めて聞いた
35歳は知ってるけど

70名無しさん@引く手あまた2016/01/10(日) 20:25:59.27ID:z2gBlyoH0
>>39
それはリーマンショックの頃よく言われてたね

71名無しさん@引く手あまた2016/01/11(月) 08:32:09.21ID:lXBlmo8w0
理系の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ!
収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

72名無しさん@引く手あまた2016/01/11(月) 08:46:46.40ID:S8oCsX870
>>69
少子化で延びてる
それだけ今は派遣技術者の若いなり手がいない
来ても使える(使いつぶせる)奴がいない
いない方がいい

73名無しさん@引く手あまた2016/01/11(月) 10:48:08.77ID:k1WSzyM60
ジャーマネにもなれなくて、技術もド陳腐化とか、要らない。

74名無しさん@引く手あまた2016/01/11(月) 19:59:01.25ID:Cqo4L0Ah0
>>65
おお!結構真っ黒な奴じゃん(笑)
俺が糖質とか、褒め言葉ありがとう,

まあ、仕事やってキャッシュが入金されてりゃいいので。
誰でも出来る簡単な仕事。

最近は極楽、極楽。

75名無しさん@引く手あまた2016/01/11(月) 19:59:47.10ID:Cqo4L0Ah0
>>67
いたしたく

みたいな感じすか?
先輩

76名無しさん@引く手あまた2016/01/11(月) 23:52:03.31ID:36SW6w2B0
他人のクッソみたいなコード読みたくない
顧客の無茶な要求、スケジュールに切羽詰まって仕事したくない

もうIT業界無理や


プログラミングは好きだから、趣味としてやるだけでいい

77名無しさん@引く手あまた2016/01/12(火) 13:18:09.41ID:GzV728yO0
実際、低学歴でも sierで転職繰り返して オッサンまで生き残ってるSEっている?

78名無しさん@引く手あまた2016/01/12(火) 14:25:52.46ID:I9IJVwFC0
>>77
sierは知らんがメーコで組み込みプログラマープラス回路設計主任なら、見たこたあらあ

79名無しさん@引く手あまた2016/01/12(火) 20:38:06.78ID:f+FjPFDc0
開発系だと上の年代は少ないね。

本人が変化についていけなくなると自然淘汰される。
SEしか出来ない人ってプロジェクトには不要。

意志決定とか出来ないPMOも不要。
でもどこまでいってもプロジェクトで動いてるお金次第なんだよね
(笑)

プログラムも書いたことが無いSEなんてあり得ない。
SE的な動きも出来ないプログラマも本当はあり得ない。
でもプログラム書いて、デバックして、テストしてるからプロジェクトにとっては本当に大事な仕事。

プログラマを大事にしないプロジェクトは死滅していい。
もっというと人を大事にしないプロジェクトは死滅していい。

ここまでが経験で思うこと。

でもほとんどのプロジェクトはそうなってない。
だから何なのさって話しになるけど、、、

そんな私は50代です。
今でも開発やってます。
理由は簡単。

時間が読めるから。

80名無しさん@引く手あまた2016/01/13(水) 07:08:57.91ID:e+Cw9W5B0
保守運用は年寄りばっかりだったな
数十年前から時が止まっている悪夢のような職場だった

81名無しさん@引く手あまた2016/01/13(水) 08:52:04.65ID:gamw5VaJ0
若者のIT離れでオッサンは助かってるよね

82名無しさん@引く手あまた2016/01/13(水) 16:58:23.50ID:8wlnwnfg0
>>81
それもあるがコボルとか今さら若者が覚えないよ。

83名無しさん@引く手あまた2016/01/13(水) 18:20:09.18ID:gamw5VaJ0
だから助かってるよね
今更若者はITなんて興味ないんだよ

84名無しさん@引く手あまた2016/01/13(水) 21:49:43.97ID:KBrvQGFp0
ぶっちゃげ下が育たない方がうれしいよな
転職前提でもそれまで居心地がよくなるし
自社の後輩どころか常駐先社員にも極力技術は教えたくない

85名無しさん@引く手あまた2016/01/13(水) 22:15:49.73ID:mu5iINlu0
育てるどころか使い潰しだからな、離れるわ

86名無しさん@引く手あまた2016/01/14(木) 11:10:29.99ID:cX4U9i8S0
社内SEとフリーランスSEどっちがいいかなー
迷うわー

87名無しさん@引く手あまた2016/01/14(木) 23:10:46.66ID:c43Nb8zD0
>>84
お前の代わりなんか山ほどいるよ。www

88名無しさん@引く手あまた2016/01/14(木) 23:53:45.41ID:izbFbqYo0
>>80
運用って意外とあるよな、おれも3年ほどあるがまさに時間が止まっていたよ、
本当に時間の無駄った。

89名無しさん@引く手あまた2016/01/15(金) 12:16:13.12ID:1jAMjihV0
今度富士通の現場に入りそうなんだけど
富士通ってどう??

90名無しさん@引く手あまた2016/01/15(金) 12:31:12.23ID:LGSvFRUQ0
>>89
激務

91名無しさん@引く手あまた2016/01/15(金) 12:55:17.32ID:1jAMjihV0
>>90
まじかー
日立とどっちがひどいんだろ??

92名無しさん@引く手あまた2016/01/15(金) 19:33:48.46ID:LGSvFRUQ0
>>91
どっちもどっち。
ベンダー選んだ時点でね。

93名無しさん@引く手あまた2016/01/16(土) 00:21:22.15ID:q00HCS7G0
保守運用に回された若い奴は上司に土下座してでもすぐに脱出するべき
炎上プロジェクトに放り込まれる方がよっぽどマシだ
時間の無駄どころか、長くいればいるほど仕事できなくなる

94名無しさん@引く手あまた2016/01/16(土) 00:44:47.12ID:yN4EGwb50
保守、運用は50代からでいいよ。やはり設計、構築を積むべき

95名無しさん@引く手あまた2016/01/16(土) 09:59:37.33ID:CUCUvpzw0
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96名無しさん@引く手あまた2016/01/16(土) 14:20:45.25ID:0c1dxwMp0
勤務地、東京都…

97名無しさん@引く手あまた2016/01/16(土) 14:23:08.03ID:MWCvwJpW0
>>94
40後半になったら交代制運用保守でまたーりやりたいわ
ギャラは20万でいいから

98名無しさん@引く手あまた2016/01/17(日) 00:29:12.83ID:ltlZOJwG0
>>82
コボルなんて3日で覚えたわ
あんなのほかの言語やってたら覚えることない

99名無しさん@引く手あまた2016/01/17(日) 01:55:04.32ID:FaPA3UFw0
年寄りはJavaや.NET使えないから若者はそっちに回されて年寄りは年寄りにでもできるCOBOLに回されるのであって
若い奴がCOBOLできないわけでは決してないな
むしろ最近の言語知ってる奴の方がCOBOL一筋のベテランより綺麗なコード書くよ

100名無しさん@引く手あまた2016/01/17(日) 19:47:24.82ID:eMR84B5n0
前の会社で課長職だった奴が、別の会社で開発総責任者(部長職以上?)になっていて
某IT系サイトで偉そうにインタビューに応じているわ。

パワハラでのし上がっていくのって、気持ちいいだろうな

101名無しさん@引く手あまた2016/01/17(日) 20:24:50.32ID:+HqskOjR0
>>100
いるよな。そういうクズ

102名無しさん@引く手あまた2016/01/17(日) 22:14:31.38ID:z/z4otYQ0
>>100
IT業界はパワハラ出来るやつほどのし上がっていく風潮
おれの前の職場もそうだった

103名無しさん@引く手あまた2016/01/18(月) 00:40:10.97ID:LWJbA92/0
パワハラする奴って「デキる」奴が多いからね。
下につく側としては非常に困る。

104名無しさん@引く手あまた2016/01/18(月) 12:29:38.08ID:0feNU96T0
忙しいアピールが下手でどんどん平行で走らされる
給料も変わらんからアホ臭くなってきた

105名無しさん@引く手あまた2016/01/19(火) 07:38:55.65ID:qvAzU0rK0
オレ50代
最初はコボル
次はc c++ pro*c visual basic perl cgi cold fusion
java json gas php

こんな感じ

自然とこうなった。
最初はプログラムを書く仕事にはお呼びがかからない。
年齢制限あるから(笑)

他んとこの仕事適当にやってます。

106名無しさん@引く手あまた2016/01/19(火) 07:43:43.47ID:qvAzU0rK0
>>100
そんなん、バカはサイレンで鳴く(笑)と同じだよ。

クソだよ
自分に乗っけられている責任と、自分より上から言われていることに耐えきれず、下に仕事の名目で吠えてるだけ。
犬と一緒。

いちいち相手にしないこと。
単なるノイローゼか何かだから。
バカほどノイローゼになりやすい。
周りにマイナスしかまかない。

適当にスルーすりゃいいんだよ(笑)

107名無しさん@引く手あまた2016/01/19(火) 08:20:18.57ID:4iBn5mW20
>>93
それ実感してる
50とか40とかになる人が上にいてその人たちがいつも監督者に怒られてるわ
仕事も出来ないしアスペ(ADHD?)っぽい感じが否めない
その傍ら開発設計の経験積んできた60手前のじいちゃんがバリバリ仕事出来てて尊敬する

108名無しさん@引く手あまた2016/01/19(火) 12:04:25.12ID:enIooIi90
俺20後半で未経験で常駐派遣の企業から内定貰って働いてるけど
数年頑張ってスキルを付けて社内SE目指して活動するのがいいのかな?

109名無しさん@引く手あまた2016/01/19(火) 21:14:53.66ID:XgxvPzGf0
社内SE目指す必要なんてない

110名無しさん@引く手あまた2016/01/20(水) 07:56:00.44ID:s/R/CSdB0
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[生涯損害助長SI受注SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
時間外労働違反
低予備工数残業見積
無料追加
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死

111名無しさん@引く手あまた2016/01/21(木) 19:30:42.05ID:fpUB31dM0
民法709条不法行為損害賠償
職業安定法44条違反
労働基準法6条違反
民法415条債務不履行
で提訴された会社

グローバルウェイ
キャリコネ運営
http://careerconnection.jp/

ビジネスインフォメーションテクノロジー
請負派遣運営
http://www.b-it.co.jp/service/sv_os.php

アイピーロジック
SEプランナー運営
http://www.se-planner.com/

112名無しさん@引く手あまた2016/01/22(金) 14:13:55.59ID:xDoPxje90
電話屋からNEに転職したくてCCNPも取ったのに
結局Nの子会社に派遣されて電話弄ってる

113名無しさん@引く手あまた2016/01/22(金) 16:14:56.04ID:ioSe8fFg0
東京と山梨に会社があるネオ○ステムってどうですか?
平均年齢が30歳なので離職率が高いことは推察できますが管理部門もそうなのかなと…

114名無しさん@引く手あまた2016/01/22(金) 16:36:27.06ID:7GC/N5kC0
SEは止めとけ
トイレ、昼飯行けない環境で働いて生きてる気するか?

115名無しさん@引く手あまた2016/01/22(金) 22:41:55.42ID:5XG7bFXX0
>>114
そうじゃないだろ(笑)

たとえばさあ、昼休みまで仕事しなきゃ間に合わない時ってあるじゃん?
時間との戦いみたいなとこもある。

でも昼休みに食事しないでいたら、次に食事したのは夜中だったとか、次の日の朝だった( ̄▽ ̄)

みたいなこと繰り返してやっとわかることがあるんじゃない?

昼休みはゆっくり食事して、ついでに歯磨きなんかして。
あとは自分のしたい時に

うんこする。

これが出来るようにならないと(笑)

116名無しさん@引く手あまた2016/01/22(金) 22:48:34.23ID:5XG7bFXX0
コンピュータの仕事ってさあ。
こんなに金もらえるのって時期と、これしか金もらえないの?
って時期がある。

でも、やればやるほど楽な仕事だよ。

プロジェクトとかもさあ、このプロジェクトは良かったなんてのは5年に1回もあればいいほう。

どんだけマゾ(笑)かよって話しになるけど、この仕事は退屈しない。
変化があるから。

変化を嫌がる人はだいたい3年ぐらいで辞めるね。

もっとも30年近くこの仕事してるオレもどーかしてるけど
(笑)

117名無しさん@引く手あまた2016/01/22(金) 22:57:53.11ID:5XG7bFXX0
コンピュータの仕事ってさあ。

いろんなやり方があるけど、まずコンピュータに自分の仕事の中で自分が手間かけてることはなるべくコンピュータにやらせちゃう。

インターネットが普及してからは、Google先生も活用する。

だいたいここまでは誰でもやってる。

この他だと、人の頭を利用して仕事する。

プロジェクトの中にやたら細かいことまで暗記してるような人がいたら、その人の頭のCPUを使って判断させる。

その人にとってはオレなんか馬鹿に見えるし、オレに仕事なんて任せられないから必死に仕様とかを覚えたり考えたりしてるわけさ。

オレ、その人が考えた結果のサマリーだけ拾って仕事してた。
最初はその人は完全にオレのこと見下してたけど、あとから自分の思考や記憶を利用されたことがわかり、ブチ切れてた。

とにかく、いかに自分はズルく楽に立ち回り、金をもらうかなので。

しかし、、、

プロジェクトは絶対に失敗はさせない。

プロジェクト失敗させたらやはりそれは違うから

118名無しさん@引く手あまた2016/01/22(金) 23:08:22.51ID:5XG7bFXX0
コンピュータの仕事に向いてる人っていろんなタイプ(笑)がいるけど、、、

いかに限られた時間をさらに短い時間にされた上で結果を出し
、あとはサボるか。

仕事がしたいとじゃなくて、サボりたいのが目的。

プロジェクトなんかでも初日に叩きこまれて、半日ぐらいで危険な香りを感じたら、先まわりして考えるよね?

危険な香りのするプロジェクトってだいたい法則がある。

1人か2人、極端なデブがいたらカナーリ危険。

理由は残業食とか食べるような食生活を送ってることがわかる。

あとは、机の上見りゃ分かる。
今時はプリンターのコストもバカにならないから紙は極力出さないけど、机の上が散らかっている奴がいるようなプロジェクトは危険。

あとは携帯が5分おきにかかってくる奴がいるとか。

客のとこでトラブッてるのに、対応が出来てないとか。

客が怒っているのに動かない奴がいるとか。

まあいろいろあるよね。

119名無しさん@引く手あまた2016/01/23(土) 08:12:14.60ID:5FehRfLt0
民法709条不法行為損害賠償
職業安定法44条違反
労働基準法6条違反
民法415条債務不履行
で提訴された会社

グローバルウェイ
キャリコネ運営
http://careerconnection.jp/

ビジネスインフォメーションテクノロジー
請負派遣運営
http://www.b-it.co.jp/service/sv_os.php

アイピーロジック
SEプランナー運営
http://www.se-planner.com/

120名無しさん@引く手あまた2016/01/23(土) 09:59:57.82ID:o6scSOHv0
請負報酬請求および偽装請負賠償裁判情報
NTTコミュニケーションズ受託開発事件
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被 告】
[1次受グローバルウェイ]
・追加注文料金不払い
・方式不一致指示で開発困難
・期限強要で原告健康障害
・NTT問い合わせ阻止の業務妨害
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー]
訴訟代理人弁護士 東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子
↓指示強要・追加注文不払い・搾取は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック]
訴訟代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓契約金と追加注文料金不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告から横奪
・営業費用を原告から横奪
・報酬不払い
3社とも指示・追加を認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp

121名無しさん@引く手あまた2016/01/23(土) 19:10:39.23ID:g1F55Ba/0
>>116
すごく分かる。何の取り柄も無い自分が15年やってこれたのは、
変化に対応するのが、苦でなかったからかも。
学生時代の友人と話すと、たいていは毎日同じ事の繰り返しなんだよね。
この業界って要件整理からカットオーバーまで半年から一年かかるけど、
毎日違う工程をするから飽きないんだよね。

特定だから将来的に心配だけど、こないだまでDBやってて、
今はAIXの覚えたてで、年下に教わってばっかだけど、
飽きないんだよね。

特派だから、合わない現場は脱出もしやすいしw
専門卒の勉強出来なかったバカだけど、
特派だけど残業代全額でるし、550マン位は収入がある
ユーザー系みたいに恵まれてないけど、だからこそ会社が潰れても何とかなるかなーとも思える。

普通の会社とちがって現場は違う特派ばっかで気も使わないし、自社から1人派遣なんて当たり前で生きてきたから
リーダースキルは無いけど、メンバーなら何とかやる自信はある。

122名無しさん@引く手あまた2016/01/23(土) 19:37:13.16ID:g1F55Ba/0
>>118
わかる!
自分の日課だけど、まず午前中はメールみたらあとは何もしないw
ボーっとしたり、趣味やプライベートな事を考えて昼休みの前にこっそり社食でランチして昼休みはまるまる自分の時間。

昼休み空けはやる気しないから2時くらいまでだらだら興味のある技術情報をwebで漁るw(スポーツとかはバレたらマズイので)

2時からようやく仕事して社食が再開する5時にまたこっそり社食食う。

6時以降は残業だからトイレでスマホしたり適当に残業して、
8時半くらいに帰る(200時間でオーバーチャージだから200超えないくらいで適当に残業をつける。営業日が多いい日は2日くらい有休とって残業つけるw)

オーバーチャージが発生しないから客先も勤怠に疑問も持たない。だけど毎日サボってるよ。

ただ自分の遅れがあったら徹夜しても休出しても必ず終わらす。

サボって200超えるのは元請けに申し訳ないからしない。
超えるときは本当に頑張った時だけ。
200超えるのは一年でひと月あるくらい

123名無しさん@引く手あまた2016/01/23(土) 19:45:19.43ID:476OjApg0
ただのクズやんけ

124名無しさん@引く手あまた2016/01/23(土) 19:56:32.59ID:H0jHEjdH0
俺も、上に同じ。なんと効率の悪い業界なんだ。
客先がもう少し待遇よくしてくれるなら人の何倍も働らけるのに・・・ボソッって心の中でいつもつぶやいてる。

125名無しさん@引く手あまた2016/01/24(日) 01:34:08.14ID:St0qCyHH0
早く仕事終わらせて定時で帰っても評価されないからな。
自動化して便利になっても派遣先が喜ぶだけ。
適当に手抜いてお金貰えればいいよ。

しょせん業務アプリやインフラだから、
世の中を変えるようなシステムは海外大手に任せればいい。

しょせん土方なのよ?年末に道路掘って埋めてる公共事業と同じ。
考えてみた事ない?業務システムなんて時間をかけて流用できる手順なり仕組み考えれば
誰でも出来るって。

それやると自分の首絞めるからどの会社もやらないの。
適当にやればいいんだよ。
ITなんて言ってるけど99パーはイノベーターでもない
だだの雑用。PM、ITA全部同じ。

126名無しさん@引く手あまた2016/01/24(日) 01:39:15.74ID:St0qCyHH0
>>118
1人に机やキャビネがない現場はカスだね。
アベシいたときは長テーブルでキャビネなし。
朝、出社したら社員から糞みたいなノートpc受け取って作業。
当然、机もキャビネもないから私物の本すら置けない。
そういう職場はとっとと辞めれて次いってた。

127名無しさん@引く手あまた2016/01/24(日) 10:28:31.36ID:CFs6Ixqu0
請負の常駐先の社員が、各請負会社(子会社含む)のおのおののメンバーの
個人名・所属(請負会社の社員かパートナーか、半常駐も含めて)別に進捗管理してるんだけど
これっておかしいよね?
作業を監視して手が空いてたら他の班に振替たりするのが目的みたい
各社でメンバをとりまとめる人は設定されて一応はその人を経由してるんだけど、メンバに直接メールが行くこともある

128名無しさん@引く手あまた2016/01/24(日) 10:44:53.38ID:nXMp4eRI0
>>127
単なる労働供給の目的で管理されてるだけじゃん。
悪質なので証拠を集めて東京労働局 需給調整事業部に告発しましょう。

129名無しさん@引く手あまた2016/01/24(日) 11:06:30.40ID:OsvYzEzZ0
極めて普通のことだな
〇〇(BPの社名)1
〇〇(BPの社名)2

とか
宛先: 〇〇社リーダー殿
CC: 特定のBP社員
みたいな狡猾なやり方じゃなく堂々とやってる分だけまだ救いがある

130名無しさん@引く手あまた2016/01/24(日) 11:10:39.40ID:CFs6Ixqu0
>>128
レスありがとう、やっぱ異常だよな
契約途中で辞めるときの交渉材料にするよ、本来は不要だが
発注元が常駐先で発注元も一緒に開発をするが、自社の社員は下流工程をさせず
都合がいい下流工程の労働力がほしいようで無茶やり出してる
この管理が始まってから人がガンガン辞めてる

131名無しさん@引く手あまた2016/01/24(日) 11:12:41.09ID:CFs6Ixqu0
>>129
当然なのか
工程表を見ると誰が請負会社のパートナー社員なのかまで皆にわかってしまうんだが
何はともあれ証拠はしっかりとっとく

132名無しさん@引く手あまた2016/01/24(日) 23:12:53.37ID:/A6HCSbK0
>>123
そうだよ。そんなことも知らなかったの?

うちらの仕事って、いかにサボるかを何年もかけて身につける仕事なのさ。

精神論とかいらない。
ドカタじゃないんだようちらの仕事。

頭の使い方とかあるじゃん?

まあ、話しが極端になっちゃうかもしれないけどさあ、コンピュータのシステムってトラブル対応能力が最優先だと思うね。

順調にいくシステムって、設計書の出来とか全く関係ないから。

客の間に入ってる人達は設計書は売り物なのよ。
もらってる金の中に含まれるから、雑なものは書けないよ。

でもさあ、設計書ってさあ、紙なんだよどこまでいっても。
紙書いたらシステム動くとかありえないから。

だいたい設計書なんて書いてる暇ないんすよ。
だからって言って、プログラムだけでいいかって言うとそんなことは無くてね

プログラマは自分の書いたソースコードを好むからね。

133名無しさん@引く手あまた2016/01/24(日) 23:23:03.22ID:/A6HCSbK0
>>125

自分の評価は自分でする。
これが出来ないと、プロジェクトによっては大変なことになるよ。

システムトラブったらそれまでの自分の評価とか全く関係ないから。

上がいくらパニックになった所で対応できる奴が対応できるかどうかだけなんだよ。

トラブった時に責任どうの関係ないんですよ。
責任で片付けられるシステムもあるにはあるよ。

上が頭下げておしまい出来ない的(笑)な

プロジェクトからプロジェクトに飛ばされまくると自分の評価なんかどうでも良くなる。

客の使うシステムなんだから客には迷惑かけらんない。

でーも
限られた時間の中でトラブル対応すると言ってもね。
出来ないことは早めに客に言わないと駄目。

そういうのをごまかす上と喧嘩出来ないと駄目。
上なんてズルいから。

早めに見えてることがあるなら、早めに手を打つ。

仕事でやってることだから、責任なんて持たないほうがいい。

なぜシステムが上手く動かないかを考えるべきなんだよ。

134名無しさん@引く手あまた2016/01/24(日) 23:25:02.05ID:/A6HCSbK0
>>125

定時に帰って何も言われない状態に持ってけないなら

それはドカタ。

135名無しさん@引く手あまた2016/01/25(月) 08:32:38.00ID:EW2Z79lc0
弱小SIで40台でやっと年収400万で働くくらいなら一般派遣で20代から年収500〜600万で働く方がいいでしょ?
NW設計構築バリバリできる中堅社員でも入社2,3年の基本給とそこまで変わらない現実を知って恐れ入った。

136名無しさん@引く手あまた2016/01/25(月) 17:53:14.81ID:lZRdA/YU0
サイバーエージェントってどうなんでしょ?

137名無しさん@引く手あまた2016/01/25(月) 17:59:48.19ID:5tSvWXxC0
>>136
イケメン、イケジョだらけでリア充の集まりってイメージ。

138名無しさん@引く手あまた2016/01/26(火) 07:54:52.24ID:Fww9tyrz0
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

139名無しさん@引く手あまた2016/01/26(火) 23:43:30.17ID:yUALXvBG0
>>137
それって実際はイメージ戦略でメディア向けの広報部門だけじゃなかったっけ?
あの美人ばかり集めた画像は社内のほんの一部

140名無しさん@引く手あまた2016/01/27(水) 00:05:20.24ID:o07tmXei0
コンピュータの仕事は面白いかどうかですよ。

単にそれだけ。

141名無しさん@引く手あまた2016/01/27(水) 00:26:29.61ID:o07tmXei0
コンピュータの仕事ってロジックが出来てないと仕事にならない。

でーも

ある日を境に感覚的なものになる。
プロジェクト全体が見えたら、自分の立場がどーであろうと関係ない。

142名無しさん@引く手あまた2016/01/27(水) 07:43:20.03ID:2CLmrfk90
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

143名無しさん@引く手あまた2016/01/27(水) 18:52:05.20ID:rwTO6ke70
>>142
何かのキャンペーン?

144名無しさん@引く手あまた2016/01/27(水) 21:48:04.36ID:Jl5zaipa0
>>135
底辺正社員やるくらいなら一般派遣のほうが圧倒的に稼げていいよな
この業界にいるのに安月給でコキ使われるのなんて、本当に奴隷じゃん

145名無しさん@引く手あまた2016/01/27(水) 21:58:12.01ID:zG4FQIvF0
>>144
一般派遣がいくら稼げるか知らんが、
特定派遣のだいたいの相場は400〜450万くらいだぞ
うち1/3くらい時間外手当だけど
家賃格安だったりするからそのときの待遇はいい

146名無しさん@引く手あまた2016/01/28(木) 00:35:31.56ID:24B6lNCh0
IT業界の仕事

20代〜30代 仕事だけで自分の時間なんてありません。
はじめの3年はどんな仕事でもやるだけです。
この時に楽しさを見つけられるのは、はじめての上司によってかなり左右されます。

30代〜40代 自分の考え方がしっかり出来てないと辛いだけです。自分の考え方がしっかりできていればかなり仕事の幅が広がります。
比率は低いですが、精神疾患になったり、最悪なケースは本当に残念な結果になる人もでます。

業界構造が見えてくるのもこの時期です。
もちろん早い人は10代ぐらいから見えてますが、現実はとにかく厳しいです。
アクシデントを楽しむぐらいがちょうどいいです。
この時期から業界構造がわかってフリーになる人も出てきます。
もちろん20代ぐらいからフリーでいく人もいます。

40代〜50代 疲れが出てくる頃です。会社によっては残れない人も出てきます。

50代〜60代 仕事は無いと思って下さい。
それでも仕事を続けられるのはほんのわずかです。
ただし、セカンドキャリアはちゃんとあります。それは自分で探すしか無いです。

60代〜70代 人のつながりを持つことが出来た人はこの仕事を続けられます。

70代〜80代 死んでも仕事してると思います。
長々と駄文を読んでいただきありがとうございます。
今までの駄文は忘れて下さい。


この仕事は、自分の生き方そのものです。

147名無しさん@引く手あまた2016/01/28(木) 00:55:04.46ID:t3IsDWGO0
去年まで運用や、社内SEでだいたい年収400万くらいあったが、30後半で
年収の伸びが頭打ちになったので、今は未経験で開発を行っている。
年収は300万くらいまで下がった。でもこの経験がいずれ年収の伸びにつながると
信じている。それにしても未経験の開発は給与をかなり値切られるもんだな、まさか
おれだけか?。

148名無しさん@引く手あまた2016/01/28(木) 07:57:33.48ID:4X7mdaQ/0
>>147
30後半でそんな冒険してどうすんの?
普通であれば、もう腰据えて安定を選ばなきゃならん年齢やぞ

今さら30後半になってそんなこと学んでも次に納得できる就職先なんかないぞ

149名無しさん@引く手あまた2016/01/28(木) 08:17:22.72ID:fHvt3Ajp0
>>147
ベンチャーの自社サービスとかなら理解できるが、まさかドカタの作業員になったのか?
だとしたらアホすぎる

150名無しさん@引く手あまた2016/01/28(木) 08:26:37.79ID:QMm0Pfl00
技術身につけないで、SIerに残っても定年までやれるかわからんし

技術身につけるために小さい会社に転職しても人売りされるだけで終わるかもしれないし

業界的に無理や

151名無しさん@引く手あまた2016/01/28(木) 09:44:20.90ID:Mz9cMnvI0
ここって低学歴の40代いる?
生き残れてますか?

152名無しさん@引く手あまた2016/01/28(木) 19:53:26.41ID:kN9Z8f4m0
30代までは全フェーズ、ノリでなんとかなる。
そこから先はふるい落とされるか、勝手に潰れるか辞める。

153名無しさん@引く手あまた2016/01/28(木) 19:55:51.44ID:24B6lNCh0
>>147
この仕事は、自分がどうしたいかだけです。

開発需要は当分続くから年齢的にもいいんじゃないですか?

ただし、自分の限界をわかった上で仕事をすることが一番大事かな?
仕事は結局のところ時間内に対応する対応力なんですよ。
時間は無制限にある訳では無いので、自分を追いついめないことかな?

最悪のシナリオから考えて仕事をすることと
自分の頭をリセットすることかな。

154名無しさん@引く手あまた2016/01/28(木) 20:08:12.63ID:/x2ocVSO0
開発の腕で食っていきたいなら100を110にする奴じゃなくて0を1にする奴を目指せ
前者の代わりは掃いて捨てるほどいる

155名無しさん@引く手あまた2016/01/28(木) 20:31:43.79ID:orOIzbOX0
在宅で働いてるやついる?
在宅の仕事がしたいのだが、在宅可能な分野はどういったものだろうか

156名無しさん@引く手あまた2016/01/30(土) 05:54:14.83ID:O4S4OpoJ0
>>155
Ruby、iOS、Androidかな。

157名無しさん@引く手あまた2016/01/30(土) 08:19:08.66ID:+beP2b3s0
使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ!

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

158名無しさん@引く手あまた2016/01/30(土) 11:38:47.22ID:O4S4OpoJ0
>>156
あとPHP、Python

159名無しさん@引く手あまた2016/01/30(土) 13:31:03.95ID:/oYwUcnW0
>>145
年400って底辺なんか?東京ではそれくらいもらえるの?

160名無しさん@引く手あまた2016/01/30(土) 16:01:49.60ID:Lw6ndBtb0
【ブラック企業】

社員を即解雇するブラック企業
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n157700

161名無しさん@引く手あまた2016/01/30(土) 22:20:18.49ID:8ioFQn380
キチガイコピペ野郎は荒らさないでくれよ。
スレが読みにくいわ
スクロールする親指は痛くなるは迷惑この上ない。

162名無しさん@引く手あまた2016/01/31(日) 08:00:57.86ID:PYzDU4O00
>>154
そうですね

何も無いところから形にしていくことがこの仕事ですね。

163名無しさん@引く手あまた2016/01/31(日) 13:41:57.90ID:VmGDRGeR0
理系の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ!
収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

164名無しさん@引く手あまた2016/01/31(日) 13:47:14.62ID:+WF3Vtxa0
>>159
相場はわからんが、3年前30歳の俺は、東京の零細特派で350万だった。
借り上げ社宅とかの制度もなかった。

165名無しさん@引く手あまた2016/02/01(月) 18:58:20.58ID:UaGCvoeG0
>>164
今33でヨソに移ったの?

166名無しさん@引く手あまた2016/02/01(月) 20:58:04.15ID:R9rb89Sk0
>>165
元請けに拾ってもらったから、仕事は同じことしてる

167名無しさん@引く手あまた2016/02/06(土) 09:12:15.80ID:ZgrUHl4I0
使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ!

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

168名無しさん@引く手あまた2016/02/07(日) 01:48:43.60ID:7twlRj1J0
30越え未経験からこの業界飛び込みます
みんなよろしこ

169名無しさん@引く手あまた2016/02/08(月) 02:23:42.79ID:JVQUL8Fg0
なんでヨソいかねぇんだ?
前が関連ある職種だったか、祝い金だの研修だのある特派に入っちゃったのか?

170名無しさん@引く手あまた2016/02/09(火) 00:08:59.34ID:kn+MV7Ln0
客に出す見積が、良く言えば超良心的、控え目に言って馬鹿正直、悪く言えば余裕がない
世間の相場の半値か1/3くらいの見積を出してる
それを超えようものなら本気で驚かれる
そんな見積だから工数が1日オーバーしただけでも激しく大騒ぎ

殿様じゃないけど独占に近いなら少しくらい余裕をもって
強気で行けと言いたいんだけど、こういうところは中途の身分は低いから
余所者の考えを素直に受け入れられる心構えは基本無い

171名無しさん@引く手あまた2016/02/11(木) 09:19:02.89ID:JnIIyl7h0
使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ!

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

172名無しさん@引く手あまた2016/02/12(金) 00:40:07.26ID:EyTYh22H0
>>156.158
在宅の質問した者だ。ありがとう。
今はアプリが多いんだな。Web系のプログラムとデザもある?

173名無しさん@引く手あまた2016/02/14(日) 09:29:24.26ID:TxguBRvh0
技術屋の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ!
収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

174名無しさん@引く手あまた2016/02/14(日) 09:48:47.78ID:m/eDwVU10
>>172
デザイナーの方が在宅案件は多いんじゃね。
詳しくはないが

175名無しさん@引く手あまた2016/02/14(日) 09:52:10.87ID:W+JR8Fxr0
Webデザインを専業としてやってない昔ながらのSIerなんかは
在宅デザイナーでもいいから1人会社と契約してくれないかな、って言ってるよ。

ただし、そのコネクションがないから>>172と契約に至るのは難しいんだろうね。

176名無しさん@引く手あまた2016/02/15(月) 00:02:15.83ID:mw2r1lsV0
情報通信機器を用いた業務改善は現場で人、物、情報がどのように動いているのかを
理解することが必須。現場とSEが密に連携しないとこれは実現出来ない
と個人的には思っているんだけど世の中はそうじゃないんだろうな
情報やらシステムと名の付いた密室から現場無視のシステムを押しつけ混乱させ
現場の足を引っ張る会社が大半に見える

昔勤めていた現場にSE的な人が常駐していて業務管理システムのメンテまで現場で
こなしていた大手の工場くらいしか知らない。そこも今は現場にSEがいないらしいし
以降そういう会社は見たことがないな。現場の作業にあっていないシステムを
騙し騙し使い非効率な作業を続けるような所ばかりだわ

177名無しさん@引く手あまた2016/02/16(火) 10:46:25.55ID:MKMMvnFn0
いわゆる、社内システム部門不要論か。
業界によっては顕著だよな。

178名無しさん@引く手あまた2016/02/16(火) 21:13:11.60ID:s3bl3r3s0
経営層が情弱で「IT化=効率化」とか思っちゃっている会社だとそうなるんだろう

179名無しさん@引く手あまた2016/02/16(火) 22:10:37.02ID:FmO14kN20
>>175
そのような会社は求人を表に出さない理由があるからコネ重視なんだよね?

180名無しさん@引く手あまた2016/02/16(火) 22:23:26.09ID:oV0dTKSc0
UX系は普通に中途採用でアピールしたら興味持つ会社はあると思うよ
日本のSIerはアメリカみたいに「こういう課題や案件があるから〜ができる奴はうちへ来い」
みたいな求人の仕方はしない

181名無しさん@引く手あまた2016/02/16(火) 22:34:50.48ID:j4VKKvFg0
>>179
基本、普通に自社と取引のある派遣からデザイナーとか一時的にやとったとして、
間抜かして直接うちでやりません、っていうやりとりは禁止なんだよね。

だから、「出来る」と分かっているデザイナーを、下手な会社かませずに
取引したい、というのが大手SIer(Webシステム開発)の本音な訳ですわ。


ただし、フリーでプラプラしてる人をいきなり信用する訳にもいかないので、
お互いがお互いを見つけられない状態。

182名無しさん@引く手あまた2016/02/17(水) 00:52:57.74ID:0z+/BWaZ0
>企業がホームページの多言語対応を進めているほか、ゲーム業界では海外展開を前提にした開発も旺盛で、英語が必要な業務も出ている。

183名無しさん@引く手あまた2016/02/17(水) 10:03:58.96ID:zqs+F9t50
日本のゲームの海外展開ってうまく行ってる例がないよね。

184名無しさん@引く手あまた2016/02/17(水) 19:00:12.24ID:dNMtnX490
そりゃあ良くも悪くも日本人向けに最適化されているからな

185名無しさん@引く手あまた2016/02/17(水) 20:11:27.66ID:SiAYF3ZH0
ゲームに課金すること自体に違和感を感じるのが普通だよ。
日本人はなんで課金するのかねー。

186名無しさん@引く手あまた2016/02/17(水) 20:34:48.23ID:2kyeCH+T0
金つかう時間ないから手軽なスマホゲームに課金してしまうんやろ

187名無しさん@引く手あまた2016/02/17(水) 21:34:19.71ID:Q4R2r0sf0
国際市場の適応では美少女ノベルゲーの方がまだマシという悲しい現実

188名無しさん@引く手あまた2016/02/17(水) 22:34:54.97ID:jjeffnvF0
タダで遊べると思ってる方が異常だよ

189名無しさん@引く手あまた2016/02/18(木) 18:22:52.77ID:8JKSpAEN0
残念ながら今の日本のコンテンツ界は無料が当たり前になってしまった
そりゃ衰退して当然

190名無しさん@引く手あまた2016/02/18(木) 19:09:29.31ID:KKAVkiAB0
派遣契約以外の受注SEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか?
費用対効果や妥当工数見積を提示されたらいかがですか?
価値のないサービスは優秀な受注SEに迷惑なんですよ。
客先こそ無能受注SEの増加で不利益なんですから。

発注者より

191名無しさん@引く手あまた2016/02/20(土) 16:17:40.08ID:YT/P+j4X0
>>180、181
そうなのかありがとう。
そのようなコネはやっぱり都会で異種間交流オフ会、勉強会に参加しないと無理かな

192名無しさん@引く手あまた2016/02/20(土) 18:27:59.80ID:R8phk7gL0
【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VB
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

193名無しさん@引く手あまた2016/02/21(日) 09:48:30.16ID:cagVyNiU0
使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
相場下がって迷惑だから偽装請負の従犯は辞めろ!

・1,000万円/年以下低レベルの会社は辞めろ
・80万円/月以下低レベルの契約は辞めろ
・5,000円/時間以下低レベルの契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

194名無しさん@引く手あまた2016/02/24(水) 09:46:59.29ID:gkVkZlFe0
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[生涯損害助長SI受注SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

195名無しさん@引く手あまた2016/03/04(金) 08:07:13.82ID:h6wWLzwn0
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

196名無しさん@引く手あまた2016/03/05(土) 01:40:43.34ID:IUo9okQx0
今日面接に行って工場案内されたんだけど
N5200が現役で動いていてびっくりしたわ…
こんなのメーカーでもメンテできる人残ってないんじゃないか

197名無しさん@引く手あまた2016/03/05(土) 04:34:09.70ID:q+uZrVar0
>>196
やたら古い機材を使っているところはブラックの可能性ががが
ちゃんと保守体制がとられていればいいけどそうじゃなかった場合は・・・

198名無しさん@引く手あまた2016/03/06(日) 09:45:17.40ID:iwlhF2jv0
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

199名無しさん@引く手あまた2016/03/07(月) 23:31:22.22ID:fkgEoDBy0

200名無しさん@引く手あまた2016/03/08(火) 09:35:07.02ID:DeOzkzTe0
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

201名無しさん@引く手あまた2016/03/08(火) 19:53:34.39ID:J/Jrfkf30
何故会社が売り上げの50%とっていくのか理解不能
原価は俺の身体で稼いだ金なんだが
50%はねーわせいぜい20%程度じゃねーの?日本視ね

202名無しさん@引く手あまた2016/03/08(火) 22:08:29.04ID:38t0c6490
プライムの会社に転職して年収が600万くらいになった。32だけどこんなもんかな? 職務経歴に箔をつけたら、アクセンチュアとか外資系に行く予定。

203名無しさん@引く手あまた2016/03/08(火) 22:09:32.97ID:zA60Pyj/0
>>202
勝利者乙

敗者の俺はタクシードライバーになるわ

204名無しさん@引く手あまた2016/03/09(水) 01:34:07.12ID:RQilSBiV0
労基法2条 労使対等決定原則→労使は対等な立場で労働条件を決定すべき
同3条 均等待遇の原則→信条や国籍、社会的身分などによって労働条件は差別されない
同5条 強制労働の禁止
同6条 中間搾取の禁止

待遇はめちゃくちゃ、差別&ハラスメントあり、搾取されまくり、待遇は営業や新卒生え抜きの半分以下・・・

偽装請負、実質一人派遣のおまいらが権利失ってても耐えてるかフシギ。

205名無しさん@引く手あまた2016/03/09(水) 07:54:50.76ID:rBYRTF9m0
告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
  労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

206名無しさん@引く手あまた2016/03/09(水) 13:39:55.78ID:amgilpYn0
>>203
勝利者という実感はないです。

請負という名の派遣をしている会社を2社経験した後に、自社でサービスやってる会社を2社経験して、今に至ります。この業界、しんどい。

タクシードライバーは夜は怖いけど、お客さんと話せるから楽しそう。

207名無しさん@引く手あまた2016/03/09(水) 19:56:37.56ID:MdxV+X+f0
年収高い特定派遣と年収安い自社勤務だったら後者を選ぶのが普通だろうか
高いといっても年収400万ちょいだが

208名無しさん@引く手あまた2016/03/09(水) 21:19:17.09ID:VRrlF6cI0
安い自社勤務の年収がわからないから何とも

あと自社勤務と言っても派遣事業者認定取ってるような会社の場合は派遣される可能性も孕んでる

209名無しさん@引く手あまた2016/03/09(水) 23:08:38.38ID:zY5df5h50
20代、年収660万で転職決まった
会社によるとは思うけど、IT業界って昇給とか少ないのかな・・・?

210名無しさん@引く手あまた2016/03/10(木) 08:01:43.33ID:a4K++23e0
>>209 外資か?

211名無しさん@引く手あまた2016/03/10(木) 10:14:00.98ID:bFoHSZ4p0
209だけど>>210
一部上場のごく一般的な日系企業

212名無しさん@引く手あまた2016/03/10(木) 10:48:23.53ID:G7XFgT7b0
>>209
昇給少ないということはないと思うが、管理職クラスにならない限り上がりにくと思う。

213名無しさん@引く手あまた2016/03/10(木) 14:10:01.92ID:Or5g1rEY0
日系で20代年収660万ってマジで?
富士通日立NTTデータでも無理じゃね?
残業80時間込みとかじゃなくて?

2142022016/03/11(金) 00:16:26.88ID:ZTsQUuVq0
いいなー。660万かぁ。

215名無しさん@引く手あまた2016/03/11(金) 09:02:04.26ID:dQOgydJR0
>>202
そのキャリアプラン、無理があるな。
外資系いきたいなら、今しか無い。

216名無しさん@引く手あまた2016/03/11(金) 09:12:22.12ID:YbwE0a3n0
残業80時間が過労死ラインらしいが、上司は100超えてたw
毎日10時とかまで働いて、土日も出勤
俺には無理。残業、休日出勤しても終わらない

2172022016/03/11(金) 09:22:05.88ID:DxfcEZFm0
>>215
なるほど。やっぱり年齢ですよね?年央に応募してみようかな。

218名無しさん@引く手あまた2016/03/11(金) 09:32:28.32ID:dQOgydJR0
>>217
そのとおり。<年齢
今何やってるか知らないが、現業が箔になったとしても厳しい。

219名無しさん@引く手あまた2016/03/11(金) 23:23:32.85ID:+75dPm2r0
昇給、転職自慢のスレなのは春だから?

220名無しさん@引く手あまた2016/03/12(土) 13:31:10.68ID:tUnTLpGz0
今後はdeeplearning使った開発経験あったら就職先広がったりするのかね
ただ今の職場でそれを使った業務経験を積める人なんて相当に限られると思うんだが
理論、技術はわかってて個人で実装したことありますぐらいじゃ転職でアピールポイントにはならんのかね

221名無しさん@引く手あまた2016/03/12(土) 13:37:15.97ID:cxHWv68t0
>>220
なんか気軽にディープラーニングの学習環境作って、
色々試せるツールあったら教えてよ

2222022016/03/12(土) 20:30:17.18ID:7ezNbeaL0
>>218
一部上場のお客さんのところに御用聞きに行ったり、
設計や開発、テストしたり、PLしたりしてます。

会社の雰囲気もいいから暫くはここにいようかなと
思っていたんだけど、年齢のことを考えると焦りはあります。

223名無しさん@引く手あまた2016/03/12(土) 21:53:12.38ID:xH4oTiDa0
>>220
むしろそれに拘ると狭くなると思う
機械学習のノウハウのない会社が>>220を一人雇ったところで
>>220がよほどリーダーシップに秀でたカリスマでもない限り何もできないよ
一般的な会社は結局それを専門でやってる他者と協業することになるから、
スキルを活かして就職するならそういう専門のところへ行った方がいい

2242182016/03/13(日) 20:43:22.60ID:xb/OEHyE0
>>222
キャリアプランをちゃんと考えているか?
箔を付けるのは何のためだ?
どんな理由でも別に構わないが、目的が良く分からないな。

ちなみに、一次受けの割りには、何でも業務対応しているんだな。

225名無しさん@引く手あまた2016/03/13(日) 21:06:37.14ID:0nwYndhx0
どういうもんになるかわからんけど、
ディープラーニングとか末端には、ツールレベルで簡単に使えるのが普及して
それらを作ったり発展させるのは一部の研究者レベルでやるようになるんじゃないかね
ただのドカタの俺にはむりっぽ

226名無しさん@引く手あまた2016/03/13(日) 21:51:49.02ID:plk0ZnTi0
機械学習自体は既にツールレベルで簡単に使える環境が十分整ってるよ
でも「故障予測パッケージ」とか「顧客行動予測サービス」みたいなユースケースレベルまで面倒見てやらないと
ジャパニーズドカタには難しい

227名無しさん@引く手あまた2016/03/13(日) 22:09:12.57ID:c+Er6WND0
>>221
TensorFlow

228名無しさん@引く手あまた2016/03/14(月) 09:00:29.85ID:Vla7WNQU0
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[生涯損害助長SI受注SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

229名無しさん@引く手あまた2016/03/27(日) 02:44:09.82ID:hMQsxeOZ0
PG業務だけで年収500万くらい貰いたいがなかなか厳しいね
どこも上流の業務やPL経験を求められる

230名無しさん@引く手あまた2016/04/03(日) 09:18:18.43ID:TYsK5NGE0
>>224
なんでも対応してるね。うちの会社がそういう方針だから
なんだけど、自分で手を動かしたほうが楽しいからね。

>>229
フリーランスになれば貰えるでしょ?

231名無しさん@引く手あまた2016/04/03(日) 11:25:50.81ID:VhhiGDNi0
年収500の為にフリーランスになるとか馬鹿のやることだぞ。
やめておけ。
やるなら1000目指せ。
1度会社出てフリーランスになったら、仕事ないから会社に戻ろう、とか簡単にできなくなるんだよ。


700で生きてる阿呆なフリーランスPGより。

232名無しさん@引く手あまた2016/04/03(日) 23:24:26.93ID:sdLLswQu0
上流やルーチンでこなせるPLの方が楽
コード書きだけならそりゃラクだがテスト、検証、デプロイ他メンドー過ぎる。
第一飽きた。

2332302016/04/05(火) 00:01:52.77ID:boTQy5a60
今はPLやってるけど部下の尻拭いがウザすぎる。

234名無しさん@引く手あまた2016/04/05(火) 19:26:15.11ID:eHQBRfyx0
今300〜400人くらいの中小にいるんだけど
1回小さな企業に転職するともう大企業とかいけなくなるのかね?

235名無しさん@引く手あまた2016/04/05(火) 19:33:11.72ID:jIVqfgoO0
上流やれるかどうかだろ
中小でも提案からやってるところもあればコード生産工場や奴隷販売もある

236名無しさん@引く手あまた2016/04/06(水) 01:29:26.65ID:6H8OB7vu0
設計〜コード生産工場が一番楽しいわ

237名無しさん@引く手あまた2016/04/06(水) 08:00:43.38ID:qodIJW1C0
【偽装請負犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

238名無しさん@引く手あまた2016/04/07(木) 02:11:22.20ID:fihDqHIf0
地方なんだが、派遣か請負の常駐で数年やったら、社員登用の話があるかもって話みたいで、
直に非独立&非人売り、有名IT企業に入れる求人は皆無のようだ。

東京周辺とか、東海地域とかなら直に募集してる求人もある? やっぱ、マトモなのは非公開のスカウトだけ?

239名無しさん@引く手あまた2016/04/07(木) 08:04:14.49ID:N0kYH8gk0
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

240名無しさん@引く手あまた2016/04/08(金) 11:31:57.42ID:ItYDycq40
>>238
新卒一発か、メーカーとかなら本社で募集してるんじゃね?
ケチなとこだと派遣三年契約三年以上の6〜7年待たされてポイだもんな。
電気とかの資格もとって、よその正社員求人にも申し込むか、別職種も考えないとな。

241名無しさん@引く手あまた2016/04/12(火) 18:11:09.25ID:TFvJlIF00
>>234
Webサービス開発とかじゃないとダメじゃね?
PGは大手は外注つかうし。

242名無しさん@引く手あまた2016/04/25(月) 10:27:20.73ID:7KLp2xf00
福岡で就職活動してる者なんだが
最近面接をお願いしたブレインテクノロジーという会社の藤沢社長から連絡があり
「うちの取引先で営業が出来る奴を探してる。まだ決まってないならどうだ?」
と言われ、ぜひよろしくお願いしますと答えたんだが
いざ面接の日になって都市圏から遥か遠くの田舎まで車で連れてかれ
でも正社員で雇ってくれるならもう文句は言うまいと覚悟して
面接終わった後「うちからの派遣社員。がんばれば正社員もあるかも」と言う話になった。
苦心の末断ったんだがやはりいやみを言われた。
そもそもその会社が派遣の請負をやっているなんてHPにも書いてなかったんですが
許可もなしに派遣社員を雇い入れるとかやっていいものなんですか?

243名無しさん@引く手あまた2016/04/25(月) 22:09:59.73ID:qpmr9zwl0
岩手のIT業界はどんな感じなんでしょうか?
いつ求人見ても募集してるみたいだけどやっぱ入れ替わり激しいのかしら・・

244名無しさん@引く手あまた2016/04/25(月) 23:23:52.58ID:8XRIF84o0
it業界は、生き地獄だよ。

245名無しさん@引く手あまた2016/04/26(火) 06:57:12.04ID:T+R/4J/30
>>242
もちろん違法
そんな会社縁切って正解
とっとと忘れて新規に前向け

246名無しさん@引く手あまた2016/04/26(火) 07:33:43.56ID:Zz+jifj+0
>>243
それ岩手で奴隷狩りしてるだけだよ
船に放り込まれて東京送り

247名無しさん@引く手あまた2016/04/26(火) 18:59:20.99ID:sQm+G79o0
請負報酬請求および偽装請負賠償裁判情報
NTTコミュニケーションズ受託開発事件
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被 告】
[1次受グローバルウェイ]
・追加注文料金不払い
・方式不一致指示で開発困難
・期限強要で原告健康障害
・NTT問い合わせ阻止の業務妨害
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー]
訴訟代理人弁護士 東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子
↓指示強要・追加注文不払い・搾取は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック]
訴訟代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓契約金と追加注文料金不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告から横奪
・営業費用を原告から横奪
・報酬不払い
3社とも指示・追加を認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp

248名無しさん@引く手あまた2016/04/27(水) 19:11:50.15ID:Be4K0uqJ0
>>242
登録型派遣か特定派遣か?
→登録型派遣→max3年やっても社員になれるかわからないので辞退。
→特定派遣→御社の正社員なのはいいんですが、結局ヨソの人売り派遣なので辞退。

頑張れば正社員→ドコの?売られる時はお前んとこの契約社員なの? じゃあ(クソだし)辞退!

とにかく派遣(という名の偽装請負)だし、正社員の道のりも遠い、ウソくせえ派遣だし辞退!

249名無しさん@引く手あまた2016/04/27(水) 21:17:53.08ID:PFTPxVRk0
特定派遣の会社に先月就職したったー。
……さ、転職のために使えそうな資格とか実務とか得るだけ得て、さっさと出て行きましょう。

250名無しさん@引く手あまた2016/04/30(土) 12:31:52.78ID:B00YgYAZ0
こんな企業はやめておけ

・社名 労基でググると過去の2ch記事がでてくる
・完全な土日休みではない
・交通費も全額出ない

251名無しさん@引く手あまた2016/05/02(月) 20:31:27.18ID:E/D9cxGW0
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

252名無しさん@引く手あまた2016/05/03(火) 07:51:19.31ID:Z/1QLn4U0
SEの低生涯収入と短勤続年数の対策

相場下がって迷惑だから交渉しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

253名無しさん@引く手あまた2016/05/04(水) 18:24:01.11ID:9uhpwMs20
事業内容に「一般労働者派遣事業」は勿論だけど「特××-××××××」とか給料休日に「プロジェクト先により異なる」
みたいなのが書いてあったら100%派遣会社だからやめておけ、存在は一応正社員だけど実態は派遣社員だからな。


「プロジェクト先により異なる」ってことは場所は当然だけど、休みも給料も「プロジェクト先により異なる」からな!
だから転職サイトとかの記事に書いてあることと内容が全然違うから要注意だからな。
月20万って書いてあっても基本が15万で手当てで5万なんてよくある話だからな。

辛い……転職したい、2年で違う場所に飛ばされるから技術が全然身につかないから転職し辛い……。

254名無しさん@引く手あまた2016/05/05(木) 08:39:38.42ID:xWWLQySV0
どこのT○S、F○T?

255名無しさん@引く手あまた2016/05/10(火) 00:22:31.34ID:ziz7L9Q30
どんなにすごいPGでも待遇は最悪なの?

256名無しさん@引く手あまた2016/05/10(火) 07:45:42.69ID:AMXRAWsv0
すごいPG以外はいないの?
なぜ安定所で求人見るの? 募集するの?

257名無しさん@引く手あまた2016/05/11(水) 01:17:47.20ID:rRST44od0
すごいPGは人売り会社なんかに入らない

258名無しさん@引く手あまた2016/05/13(金) 18:00:44.73ID:w9hn+0BD0
主なSIの業務は、偽装請負・多重派遣の人売りです。
主なSEの職務は、偽装請負・多重派遣の従犯です。

要するに、SIのSEは、反社会的な犯罪系であると解されています。

従って、生涯の報酬や技術も底辺と評されています。

259名無しさん@引く手あまた2016/05/21(土) 01:23:29.25ID:tEjISboZ0
どうやったらプリセールスになれるんだ
SEやってたら営業の経験積めないし
営業やってたらシステムに疎くなるし

260名無しさん@引く手あまた2016/05/22(日) 00:27:38.18ID:QyXnq3QM0
紹介先が大島てる掲載の心理的瑕疵物件の建物且つフロアなんだが。

261名無しさん@引く手あまた2016/05/22(日) 12:16:16.27ID:SD7rIiV70
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
1

262名無しさん@引く手あまた2016/05/22(日) 23:29:13.94ID:npf68V/T0
プリセールスって楽なの?
客と開発に挟まれて大変そうだけど

263名無しさん@引く手あまた2016/05/23(月) 01:03:58.26ID:gTlGkKTK0
他と比較して楽かどうかはともかく、仕事できる人が多いから楽そうに見える

264名無しさん@引く手あまた2016/05/24(火) 07:46:21.88ID:wDSWYL5X0
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

265名無しさん@引く手あまた2016/05/28(土) 08:54:08.91ID:7bJTOWUf0
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
2

266名無しさん@引く手あまた2016/06/02(木) 08:18:25.87ID:CEep1GwT0
【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VB
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP3

267名無しさん@引く手あまた2016/06/03(金) 10:28:44.46ID:aZ3hBx6L0
>>259
営業が勢いだけの馬鹿で話にならない所なら同行して喋らされるよ

268名無しさん@引く手あまた2016/06/03(金) 13:27:59.30ID:FTAZ6Owy0
>>103
技術は出来ないけどな
声がでかいだけだ

269名無しさん@引く手あまた2016/06/03(金) 22:02:37.56ID:doiWqp4W0
>>103
おれもパワハラしたいけど、
おれより下がいないわ

誰にしたらいい?

270名無しさん@引く手あまた2016/06/03(金) 22:10:52.86ID:GVWlsSZi0
>>269
その辺に小学生いるだろ?

271名無しさん@引く手あまた2016/06/04(土) 10:06:10.40ID:Gb8JO9xF0
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
1

272名無しさん@引く手あまた2016/06/06(月) 07:59:38.88ID:y/m3dqA20
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死2

273名無しさん@引く手あまた2016/06/06(月) 10:53:21.45ID:6KZQKLCq0
サイテー

274名無しさん@引く手あまた2016/06/16(木) 00:08:25.21ID:YYMVQ5+d0
30代後半でユーザーサポート経験8年くらいしかありません。
つまり開発・運用・ネットワーク・サーバー・プロマネなどの経験がありません。
特別な知識もないです。今後どのような道があるでしょうか?

275名無しさん@引く手あまた2016/06/16(木) 07:22:09.26ID:PR0LjuUX0
自分で勉強する気が無いならオペレータくらいしかない
自分でWordPress勉強したらWeb制作代行業とか
自分でプログラミング勉強したらドカタPGとか
自分で勉強してネスペ取るくらいすればインフラ運用とか

276名無しさん@引く手あまた2016/06/16(木) 13:24:12.34ID:JNnDHS4y0
犯罪者追放のお願い
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

277名無しさん@引く手あまた2016/06/17(金) 08:46:05.11ID:gsOPCFd60
犯罪者追放のお願い
告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
  労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。2

278名無しさん@引く手あまた2016/06/17(金) 09:38:38.57ID:NARR+KiB0
IT→ITで転職先決まったんだが、おまえその程度かよ給料安いな、って言われた…
東京 30歳 SE 残業50hで500万超えるくらい

それなりの数字かと思ったんだが、東京だとクソなんだってさ…ほんとかよ…

279名無しさん@引く手あまた2016/06/17(金) 10:16:29.19ID:81uPbLgP0
3年目くらいでそんくらい行くぞ

280名無しさん@引く手あまた2016/06/17(金) 10:22:54.98ID:NARR+KiB0
>>279
ITで3年目で500って、どんな会社だよ…

281名無しさん@引く手あまた2016/06/17(金) 10:26:09.83ID:zbXFRYnf0
今からCOBOL覚える価値ってある?
なお現状かじったことすら無し

282名無しさん@引く手あまた2016/06/17(金) 10:29:26.67ID:81uPbLgP0
>>280
ITは20代は比較的多く貰える
なお頭打ちは早い模様

283名無しさん@引く手あまた2016/06/17(金) 10:31:12.57ID:NARR+KiB0
>>282
金額だけ見れば、今回の転職は失敗だったと思えばいいんかね?

284名無しさん@引く手あまた2016/06/17(金) 10:43:54.50ID:81uPbLgP0
働き続けて伸びるなら勝ち
伸び悩むなら圧倒的負け

285名無しさん@引く手あまた2016/06/17(金) 10:45:43.46ID:NARR+KiB0
>>284
まじかよ…転職で400-->500に上がって喜んでたんだが…

286名無しさん@引く手あまた2016/06/17(金) 12:42:01.35ID:yMhUI1RC0
>>281
汎用機は実際の現場での開発や設計のノウハウを理解すること、そしてオペレーションの知識(これPGでも超重要)が重要なので、
独学でCOBOLの言語だけ勉強するのはほとんど意味がない
COBOL自体は他の言語使えるなら入って3日で使えるからどうでもいい

287名無しさん@引く手あまた2016/06/17(金) 13:05:46.25ID:yMhUI1RC0
補足
COBOLは純粋なコーディング工としておっきなPJに入る分には汎用機未経験でも他言語できる奴なら何の問題もない
それは裏を返せば誰にでも代わりが務まる、つまり買い叩かれるってことだ
汎用機系って技術者が希少で比較的高給、仕事も割と楽なイメージがあるかもしれないけど、それは経験の必要な運用保守の話だ
だから汎用機やるならまず開発言語ありきじゃなくてアプリやインフラの運用保守へ行け(もちろん純粋なオペレータは除く)

288名無しさん@引く手あまた2016/06/17(金) 14:00:45.04ID:EhjOD7vZ0
>>286-287 丁寧なレス感謝です。
アプリやインフラの運用保守は交代制?で募集されているイメージがありますが、
ともあれ参考にさせていただきます。
ありがたいです。

289名無しさん@引く手あまた2016/06/17(金) 19:33:42.38ID:4NxGEBcx0
>>285
上がったんだったら成功なんじゃないの?
自分は30歳で400だったんだが、昇格して残業も増えて35歳で800になったけど辞めた。
金が全てじゃないからね。

290名無しさん@引く手あまた2016/06/17(金) 19:42:34.62ID:AuYxSQHR0
>>288
そういう運用保守じゃなくて自分で客と話して不具合修正とかシステム改善とかまでやっちゃう方の運用保守な

291名無しさん@引く手あまた2016/06/17(金) 22:55:05.30ID:NARR+KiB0
>>289
5年で400から800になるなんて、どういう給与体系なんだろう…

292名無しさん@引く手あまた2016/06/18(土) 00:08:41.83ID:TnPRns1C0
30で400ってのがそもそも安すぎる。
30で600くらいで、35で800だったら納得。
俺がそんな感じだった。

293名無しさん@引く手あまた2016/06/18(土) 00:13:02.05ID:PVqmlnMr0
>>292
30で600?
35で800だと…?どこの大企業だよ…
定年までの間に800に達する会社がどれだけ少ないと思ってるんだ

294名無しさん@引く手あまた2016/06/18(土) 00:27:34.68ID:TnPRns1C0
>>293
大企業どころか零細だよ、少数精鋭型。

295名無しさん@引く手あまた2016/06/18(土) 00:30:03.68ID:PVqmlnMr0
>>294
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002284
自分が代表みたいに言うのやめようぜ

296名無しさん@引く手あまた2016/06/18(土) 00:34:35.39ID:TnPRns1C0
言ってない。経営が上手いのよ。

大企業はともかく、中小クラスだと無駄な人員が多いから
全体的には給料が低めになる。

297名無しさん@引く手あまた2016/06/18(土) 09:25:19.55ID:AqTLe43M0
そもそも東京とその他で全然違うでしょう

298名無しさん@引く手あまた2016/06/18(土) 20:09:42.05ID:SIP34uCu0
30なら、400+残業代が平均な印象
大手は500+残業代くらい?

自分は大手メーカーの子会社だが、残業なしで400強、月30hの残業で500越えるくらい

299名無しさん@引く手あまた2016/06/19(日) 03:24:25.84ID:N08MMPxq0
研修などを除くと実務経験が
・プログラミング(VB.NET、C#)を1年半
・ExcelやAccessのVBA(+それを使用した事務作業少々)を半年
・サーバの保守運用を1年半
・データ保守を3ヵ月(専用の社内ツールを使うので直にDBを触ることは少ない)

みたいな感じでどれも中途半端なスキルしか無いんだが
この状態で転職するのはやっぱりキツイよなぁ…
客先常駐ばかりで一貫性の無い仕事しか回されないので将来が不安

300名無しさん@引く手あまた2016/06/19(日) 05:06:00.07ID:uFjhllYM0
プログラムが書けて、インフラ+DBがわかる、って言い換えれば、ほらフルスタックエンジニアさまのできあがり。

301名無しさん@引く手あまた2016/06/19(日) 07:41:57.42ID:9joVr9vW0
サーバの保守って書いちゃってるから何もしてないように読めるけど、
実際Linux/Windowsに対してどういう所まで経験してるの?

・ コマンドによるパフォーマンス監視など
・ GUIによるパフォーマンス監視など
・ トラブル対応として、各種コマンドで色々操作した(SE指示の元


やってるレベルによっては、サーバ保守も十分業務経歴になる

302名無しさん@引く手あまた2016/06/19(日) 10:03:56.63ID:GvRbZr1W0
技術屋の御家族かわいそう

技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ!
収入上げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

303名無しさん@引く手あまた2016/06/19(日) 16:35:13.42ID:ur+8wJjp0
>>301
障害や処理遅延が発生したときの対応なんかだと
基本的には手順があってそれに沿った作業をする感じかな
深く突っ込んだところは自己判断せず、保守を結んだサポートに対応手順を仰いでから行う
(ちなみに自分が担当したのはほぼWinサーバだったのでLinuxはほぼ未経験)

あと、Winサーバのインストールや設定を行ったりもするけど
あくまでやるのは「会社共通の設定+α」くらいで、特に初期構築して引き渡した後は
一時的に管理者アカウントを渡してやってもらう事も多い

304名無しさん@引く手あまた2016/06/20(月) 07:49:20.00ID:0h1mRNkp0
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死1

305名無しさん@引く手あまた2016/06/20(月) 15:57:26.37ID:JH+2U9yI0
>>290
若干間空きましたが質問させて下さい
この汎用機+COBOL ですが、未経験でこれをマスターするのと
AP に受かるのとどっちが難しいでしょうか?
俺は一応 AP 持ちなんですが、ともあれ何か難易度の指標が欲しいです

306名無しさん@引く手あまた2016/06/20(月) 16:36:26.61ID:Qq5CxUX40
>>305
純粋なプログラマとしてってこと
APのコーディング問題を選択して受かったなら、COBOL未経験で入って一週間でエースプログラマになれる
マジでその程度のレベル
うちの場合、できる奴はそこから保守運用チームに引き抜かれていく
保守運用の方が仕事は圧倒的に難しい

307名無しさん@引く手あまた2016/06/20(月) 16:44:15.11ID:EvMF5dyn0
すみません浅学で状況がよく分からないんですが

>そういう運用保守じゃなくて自分で客と話して不具合修正とかシステム改善とかまでやっちゃう方の運用保守な
これが、COBOL で不具合修正やシステム改善を書くというのではないのでしょうか?
保守運用の意味がよく分かりませんが、
それはパターン化・マニュアル化されてるものでもないのでしょうか

308名無しさん@引く手あまた2016/06/20(月) 17:13:44.30ID:Qq5CxUX40
>>307
COBOL開発は伝統的に設計とコーディングが明確に分離されているんだよ。
SEがとても詳細な設計書を書いて、PGはその通りにコードを生産して単体テストするだけ。
現代ではCOBOLのシステムを全く新しく作るということはほとんど無くて、
基本的には既存システムの改修がCOBOL技術者の仕事になる(それでも大規模な仕事が結構あるんだけど)。
既存システムに手を入れるためには当然既存のシステムや客の業務についての深い知識が必要になる。
そして、その知識を持っているのは保守運用チームだ。だからCOBOL開発で重要な設計の部分は保守メンバーが中心的な役割を担う。
もちろん保守なので客のサポートデスクみたいなこともやるし、小規模な改善や修正なら自分で設計書書いて自分で直しちゃったりする。
作業のルールはあるけどマニュアルなんか無いよ。毎回自分でソース見て自分で考えるの。

309名無しさん@引く手あまた2016/06/20(月) 17:46:41.91ID:tlNSYBES0
>>308
たびたび丁寧なお返事ありがとうございます。
私は小さな会社の社内SEをやってただけの者ですが、
高価な汎用機とそれを導入運用できるだけの規模の会社の世界は
格が違うなあ・・・という印象を持ちました。

汎用機に関する過去スレなんかも見てみます。
ありがとうございました。

310名無しさん@引く手あまた2016/06/20(月) 19:22:15.75ID:tqFxArWh0
Directx11でメッシュモデル表示有りで3DのRPG作ってるってのと
応用情報合格とどっちが評価されますか?
Directx11は1年くらいで独学で覚えました

311名無しさん@引く手あまた2016/06/20(月) 19:43:42.29ID:yX7rCYbe0
>>310
そんなの会社次第でしょw

3123102016/06/20(月) 19:54:59.08ID:tqFxArWh0
>>311
やっぱそうだよね・・

313名無しさん@引く手あまた2016/06/20(月) 20:18:10.47ID:4wRM8b/+0
今の30代以下でコボラーはさすがにいずれ食いっぱぐれると思うんだが...

314名無しさん@引く手あまた2016/06/20(月) 20:35:07.02ID:BURRIJvY0
汎用機は実際やってみるとSIerやベンダーにとってはよくできた仕組みだなと感じる
長く運用すればするほどコピペコードが増殖し、巨大で複雑怪奇なバケモノが出来上がる
特定のSIer以外誰にも誰にもメンテできなくなり囲い込みは完璧、改修費用は増える一方
リプレースしようにも誰にも全容を理解できず見積は天文学的な額に膨れ上がる
一度導入したら最後、永久に搾取し続けられる仕組み

315名無しさん@引く手あまた2016/06/21(火) 06:02:01.63ID:JZvc2wm80
同級生(40代)がずっと社内SEとして汎用機のお守りをしてて
「定年までやれるのかなあ」と思ってましたが、
ずっとやれる見通しのものなのですね

賢明なキャリアパスだったんだな・・・

316名無しさん@引く手あまた2016/06/21(火) 08:52:43.77ID:eKYRjTzO0
【偽装請負犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・将来を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作成の完了日等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html
1

317名無しさん@引く手あまた2016/06/21(火) 22:31:30.90ID:9p7FrJN/0
単純作業でもいいので、一応ITで定年まで仕事続けられる職種はなんでしょうね?
激務じゃないもので。

318名無しさん@引く手あまた2016/06/22(水) 19:00:22.51ID:NCkQQXON0
☆ みな様、総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググッてみてください。☆
2016年7月10日の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である改憲の成就が決まります。
日本国民の皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いいたしますわ。☆☆☆

319名無しさん@引く手あまた2016/06/22(水) 19:54:47.84ID:QG3JsLn00
無能残業者は優秀なSEに迷惑


「残業代ゼロ法案」は正しい。
http://lite.blogos.com/article/109636/

320名無しさん@引く手あまた2016/06/23(木) 13:31:27.06ID:NsowD2OT0
>>314
汎用機じゃなくてもオープン系で作られたのでもいっしょだろ。

321名無しさん@引く手あまた2016/06/23(木) 16:19:20.94ID:K7uKDxtI0
>>320
お前汎用機の恐ろしさを知らないだろ
2つのテーブルの内容を突き合わせてから処理するとき、COBOLの伝統的なスタイルではこうなる
1. テーブルA, Bの内容をバイナリファイルにアンロードする
2. マッチングアルゴリズム(似たようなプログラムから毎回コピペ)を使って1の結果の2つのファイルを突き合わせ、
マッチするレコード同士を結合した大きなファイルを作る
3. 2の結果を使って処理を実行する
なぜJOINを使わないのかって? 「文化」だからだ。
ちなみにこれら123はそれぞれ別個の独立したプログラムで、少々共通部分があっても基本はコピペだ。

322名無しさん@引く手あまた2016/06/23(木) 17:01:38.99ID:NsowD2OT0
>>321
要はsqlを使わないで2つのテーブルを結合するだけだろ、
それがわかれば何をしているかわかるじゃないか。

323名無しさん@引く手あまた2016/06/23(木) 17:54:40.88ID:K7uKDxtI0
>>322
そんなプログラムが万本単位で存在するのを想像してみたらいい

324名無しさん@引く手あまた2016/06/23(木) 18:15:26.21ID:NsowD2OT0
>>323
要は君がいいたいのはオープン系だとjoinすればいいところを、
汎用系だとjoinせずに新規にファイルを作るため、あとでメンテするときいろいろな
ファイルができあがりすぎてまとめられんということかね。

325名無しさん@引く手あまた2016/06/23(木) 18:44:52.63ID:K7uKDxtI0
>>324
そうやってコピペプログラムが増殖するってことだよ
新規開発プログラムは既存の似たようなプログラムをサンプルと称してコピペ
一つのプログラム内でも似たようなロジックをサブルーチン化することは少なく、まずはコピペ
コピペ駆動開発と言っていいくらい、息をするようにコピペをする。コピペが文化として根付いてるんだよ。

326名無しさん@引く手あまた2016/06/23(木) 18:54:03.56ID:IbcYxIMW0
給料安いヤフー、実家通いの引きこもり系オタクに最適なユル〜い職場
http://www.mynewsjapan.com/reports/2191

2012年に、若い新経営陣(宮坂学社長)へと代替りして3年。
「爆速」「ワイルド」を人事評価基準に入れ込むなどして、保守的で凡庸、
ガチガチな中央集権カルチャーの変革を試みているものの、特段、ワイルドなサービスが生まれている気配はない。
業績は安定しているが、社員の平均年間給与は、10年前と比べ、
2015年3月期で40万円下がっている(平均年齢は3歳上がった)。
前回記事(ヤフー 株主と社長がぜんぶ持ってく「独立した個人労働者」集団)時点から新体制になっての変化や、
ヤフーで働くことの実情について、若手社員に話を聞いた。
【Digest】
◇報酬への納得感が最悪
◇360度評価も実施
◇デキる人は転職していった
◇福利厚生は無料のヤフーBB とiPhone
◇IT系ではめずらしくホワイトな職場
◇残業は月22時間
◇子育てと両立したい女性におススメ
◇グーグルユーザは高偏差値、ヤフーユーザは情弱
◇「爆速」「ワイルド」を目指してはいるが…
◇海外展開不可、親会社への配慮必須で気苦労が絶えない
◇「ジョブチャレ」「ジョブチェン」で動ける
◇ゲーム好きが多い

327名無しさん@引く手あまた2016/06/23(木) 21:10:59.39ID:NsowD2OT0
>>325
javaとかだったらコピペせずに共通化するもんな、汎用機プログラムの悪い癖だな。

328名無しさん@引く手あまた2016/06/24(金) 00:13:52.20ID:vWYnftgR0
汎用機は触った事無いけど
JavaだってC#だって、コピペしまくりのクソコード地獄へ容易く堕ちるよ…

329名無しさん@引く手あまた2016/06/24(金) 08:00:20.15ID:ejslWdjd0
システム開発裁判アドバイス

裁判は申し立て書を出すだけで、誰でも簡単にできます。
難易度や専門性や確実性や生産性などは、開発より裁判の方がレベルが低いです。

システム開発報酬等を訴える場合は、裁判所で開発内容を鑑定してもらって下さい。裁判所の専門委員が対応します。
そうしないと、技術ない方が得して、技術ある方が損してしまいます。

330名無しさん@引く手あまた2016/06/24(金) 19:05:07.78ID:+8/DOKic0
IT脱出成功!と思いきや、
23か月の間に2回職を変えてる(現在3社目)

IT業界はあわねぇなぁと思いながら11年3社勤めた。
だが、非IT業界はもっと合わないなwってことがよーくわかった。

流石に、ブランクありなので、23か月前は書類通ったレベルの会社でも通らないけど、
一段か、一段半位落とせば書類も面接も通る。

まぁブランク期間中に趣味でアプリ
作ってて公開してて、履歴書に○○で検索検索ぅ!
って入れてるからなぁ。

iphoneアプリは、仕事では経験なしで、
泥アプリは1年半ぐらいしかやってないんだけどなw

331名無しさん@引く手あまた2016/06/25(土) 10:09:05.58ID:dcFFMp/t0
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/人月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

332名無しさん@引く手あまた2016/06/26(日) 13:52:31.97ID:mh4RMQGJ0
無能ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ!
相場下がって大迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

333名無しさん@引く手あまた2016/06/27(月) 08:03:34.08ID:jT6zfasG0
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死2

334名無しさん@引く手あまた2016/06/27(月) 23:30:51.43ID:uwHrUHrB0
エニーテン就活掲示板で
サイバーエージェントがボロクソ言われてて
ワロたwwwwwwwwww
ざまぁ

335名無しさん@引く手あまた2016/06/27(月) 23:34:09.27ID:uwHrUHrB0
これです
ttp://shukatsu-bbs.com/threads/view/chat/careerchange/2069

336名無しさん@引く手あまた2016/06/28(火) 23:58:42.74ID:TUCuTLRu0
偽装請負案件て拒否したら業務命令違反になるかな

337名無しさん@引く手あまた2016/06/29(水) 08:38:29.63ID:pIexjmZ10
>>336
業務命令が違反だから、営業に偽装請負相談したら?
ダメなら裁判すればいい。
裁判は申し立て書を出すだけだから、開発より簡単だよ。

338名無しさん@引く手あまた2016/06/29(水) 12:37:20.67ID:WXu47+ze0
営業に相談とか無駄でしょ
偽装請負を拒否するということは日本のIT土方業界そのものから撤退することに等しいんだから

339名無しさん@引く手あまた2016/06/29(水) 14:04:21.82ID:FvIPlbmc0
>>338
指示を拒否してんだよ!

340名無しさん@引く手あまた2016/06/29(水) 16:34:29.55ID:NB0ZJS5x0
この業界いらつくのは営業が社長とかで立場は上なんだよなあ、固定の金額で受注しても
こっちはちゃんと残業代もらうからな、わかっとるんか。

341名無しさん@引く手あまた2016/06/30(木) 08:09:41.91ID:jcCxSnWm0
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の対策を考えろよ!
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

342名無しさん@引く手あまた2016/07/01(金) 09:04:10.57ID:VCS3jmhA0
無能ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ!
相場下がって大迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
2

343名無しさん@引く手あまた2016/07/23(土) 13:32:33.02ID:hQa8exG30
人手不足でクズやDQNを現場に入れてしまったため、DQNの素行の悪さで崩壊する現場が出てきている。

クズやDQNの非常識に振り回され、まじめにやってきた人が負担がかかり病んで辞めてしまう。

クズとまじめにやってきた技術者は相成れない。同じ席にしてはならない。下っ端同士でも同じ扱いしてはならない

まじめにやってきた技術者がDQNに反発して辞めてしまう。

クズやDQNは顔からして違う。卑しいむかつく顔をしている。DQN顔チョン顔 見ているだけでストレスが溜まる。

資格制度を作って区別しないとだめだろう。同じ席に座らしてはだめだ。

344名無しさん@引く手あまた2016/08/26(金) 11:01:35.67ID:bInYYi/u0
そんなに劣悪な環境なのに
それでもお前らはこの仕事が好きなのか?
BtoCに憧れてこの業界に入ろうと思ってるんだが
やりがいすらない界隈なのか?

345名無しさん@引く手あまた2016/08/26(金) 11:02:00.19ID:bInYYi/u0
誤爆

346名無しさん@引く手あまた2016/08/27(土) 18:54:11.84ID:jgUJ0eFy0
お前もソシャゲスレの住人か

347名無しさん@引く手あまた2016/08/31(水) 19:27:01.51ID:+rb2hk/T0
やっと退職の意向を認めてくれた
案件が完了するまではダメとか、
いろいろあった

不思議なのは送別会をしない方針らしい
それはそれでよいのだが

変な業界だった

348名無しさん@引く手あまた2016/09/01(木) 00:10:33.13ID:U91sqf9F0
ブランク有りの40歳がIT業界に出戻るには、
どちらのタイプが一番ハードル低いですかね?
どちらも似たようなものですかね?

A.テンプとかパソナで時給制派遣社員
B.特定派遣会社で月給制社員

349名無しさん@引く手あまた2016/09/01(木) 00:14:17.14ID:gDWDkuI10
>>348
・ただ戻るだけ
・キャリアはそれなりにある
ならAじゃない。

業界自体今仕事が結構出てるらしいから、
案件で特定派遣も採用してくれるかも知れないけど。


ただ、業界に戻ってその先どうするかは考えておいた方がいいよ。
・正社員
・フリーランスその他自営

350名無しさん@引く手あまた2016/09/01(木) 00:23:17.65ID:U91sqf9F0
>>349
ありがとうございます。
WEB分野(デザインからプログラミングからリーダー職まで浅く広く)で13年。
但し、その後まったくの畑違いのブルーカラー職を2年しておりました。

とりあえずITに戻る取っ掛かりが欲しいだけなので、
最もハードルの低い入り口を探している次第です。

351名無しさん@引く手あまた2016/09/02(金) 20:27:58.08ID:wJdYX+a30
待遇とか環境を考慮外にするなら、とりあえず仕事はある。
取っ掛かりはある。経験もあるみたいだし。

352名無しさん@引く手あまた2016/09/03(土) 00:02:53.61ID:gplOJKDx0
うち(メー子中小)とかは
WEBデザインの出来るIT系技術者、
すごく欲しがってるんだわ。

デザインっていっても、その辺の一般サイトじゃなくて、
システム・デザインね。

本当なら喉から手レベルの人材なんだろうけどなあ。
こういう所で、リアルで接点がない事がくやまれるわ。

353名無しさん@引く手あまた2016/09/03(土) 14:11:49.65ID:gilxkOgp0
>>352
クラウドワークスとかで探しなよ。

354名無しさん@引く手あまた2016/09/05(月) 09:23:48.83ID:SeASLu450
【偽装請負・多重派遣の巨額損失】

開発料金の搾取を止めさせろ!
訴えて横取り料金を取り戻せ!

盗難被害の例

加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害額
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害額
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害額

355名無しさん@引く手あまた2016/09/06(火) 13:01:27.26ID:zo8MQboF0
SI受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

訴訟や非婚が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
情報技術が低下する
時間報酬が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

356名無しさん@引く手あまた2016/09/07(水) 10:43:31.01ID:U5UW0bbg0
低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

357名無しさん@引く手あまた2016/09/08(木) 10:03:29.41ID:0AhOxKB/0
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ!
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

358名無しさん@引く手あまた2016/09/09(金) 10:54:39.60ID:XE238pio0
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

359名無しさん@引く手あまた2016/09/09(金) 19:21:58.48ID:6GG54SzJ0
チェックのシャツは何枚持ってますか?

360名無しさん@引く手あまた2016/09/10(土) 18:34:16.23ID:Fb++5C/W0
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

361名無しさん@引く手あまた2016/09/11(日) 14:57:04.31ID:zRlbbJiS0
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

362名無しさん@引く手あまた2016/09/16(金) 11:11:44.99ID:p4Zt0l/S0
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ!
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

363名無しさん@引く手あまた2016/09/17(土) 11:48:57.82ID:fvZrJ9er0
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

364名無しさん@引く手あまた2016/09/19(月) 14:20:28.78ID:peVxMzGl0
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

365名無しさん@引く手あまた2016/09/21(水) 09:52:32.93ID:NJLEMiLG0
【犯罪者追放のお願い】

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

366名無しさん@引く手あまた2016/09/22(木) 18:55:02.76ID:Wo0R0jOx0
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

367名無しさん@引く手あまた2016/09/25(日) 13:19:55.56ID:pw/OiO+v0
技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ!
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

368名無しさん@引く手あまた2016/09/27(火) 09:03:51.87ID:8wV+IIHE0
「偽装請負」にご注意ください!

*「偽装請負」とは・・・
 書類上、形式的には請負(委託)契約ですが、実態としては労働者派遣であるものを言い、違法です。
*請負と労働者派遣の違いは・・・
 請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの(民法)」ですが、派遣との違いは、発注者と受託者の労働者との間に指揮命令関係が生じないということがポイントです。
*労働者の方から見ると・・・
 自分の使用者からではなく、発注者から直接、業務の指示や命令をされるといった場合「偽装請負」である可能性が高いと言えるでしょう。
*「偽装請負」は・・・
 労働者派遣法等に定められた派遣元(受託者)・派遣先(発注者)の様々な責任が曖昧になり、労働者の雇用や安全衛生面など基本的な労働条件が十分に確保されないという事が起こりがちです。

偽装請負の代表的なパターン
<代表型>
 請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。
<形式だけ責任者型>
 現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
<使用者不明型>
 業者Aが業者Bに仕事を発注し、Bは別の業者Cに請けた仕事をそのまま出します。Cに雇用されている労働者がAの現場に行って、AやBの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。
<一人請負型>
 実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html

369名無しさん@引く手あまた2016/09/28(水) 09:51:55.37ID:fgxH/r3n0
偽装請負・多重派遣被害

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言います。

IT業界では昔から「偽装請負」が蔓延しており、知らないで被害者になっているプログラマーやSEがいます。

●労働者派遣法違反
●職業安定法第44条違反
●労働基準法第6条違反
に該当します。

●労働者派遣法違反
事前面接は労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元(派遣業者:法人も処罰する両罰規定)適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯(教唆犯または幇助犯)の刑事責任が問われます。

●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第44条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第44条(労働者供給事業の禁止)
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第44条違反の行為については、職業安定法第64条で、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられると定められています。

●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第118条で「1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処」せられることになります。

http://www.roudousha.net/keiyaku/090_gisouukeoi.html

370名無しさん@引く手あまた2016/09/29(木) 10:21:51.74ID:YqFOQSiB0
【犯罪者追放のお願い】

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

371名無しさん@引く手あまた2016/10/08(土) 17:35:22.37ID:tcWUSaNE0
受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

372名無しさん@引く手あまた2016/10/10(月) 16:07:31.11ID:kbwfR32j0
技術者の結婚問題

技術ない方が収入と寿命が高いって有り得ないだろ!
相場が下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ!

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事 1,395万円(41.5歳)
三菱商事  1,376万円(42.6歳)
三井物産  1,361万円(42.4歳)
丸紅    1,306万円(41.5歳)
住友商事  1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

373名無しさん@引く手あまた2016/10/11(火) 12:56:58.05ID:9Ih7CE6J0
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP

374名無しさん@引く手あまた2016/10/11(火) 16:45:45.59ID:tu6DGpYb0
みんなスキルアップの勉強って何してる?
俺はpaizaでコード書いてみたり外資も行けるようにTOEIC勉強したりしてるんだけど

375名無しさん@引く手あまた2016/10/12(水) 12:34:07.40ID:vtD8k1cO0
SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

訴訟や非婚が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

376名無しさん@引く手あまた2016/10/15(土) 19:57:40.32ID:C4kW7PSQ0
受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

377名無しさん@引く手あまた2016/10/17(月) 16:00:16.48ID:4kXLZqJG0
アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入!

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円

年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)

Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり

年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。

378名無しさん@引く手あまた2016/10/17(月) 16:48:26.28ID:RSteS+dU0
知人がサイバーエージェントにいるんだけど、こういう会社って40〜50代になっても居られるのかな?
イメージ的には30代ぐらいまでの感じがするんだけど。

379名無しさん@引く手あまた2016/10/17(月) 20:46:04.44ID:/iF1+JnK0
>>378
まだ生え抜きでそんな歳とってる人はいないでしょ。

380名無しさん@引く手あまた2016/10/18(火) 01:27:43.46ID:ts9l3oOp0
30歳だが、全くの未経験で異業種からIT業界に来るのは自殺行為だろうか?

381名無しさん@引く手あまた2016/10/18(火) 14:58:30.06ID:LsCRQTdR0
SEの経済損失

SI業界は善悪損益が世間と正反対!
プログラム生産するほど貧困非婚!

プログラムの巨額利益を客先に提供
プログラムの巨額報酬を人売に提供
会社員なのに短勤続年数
人手不足なのに無職意識
人手不足なのに低収入
高生産なのに低収入
高利益なのに低収入
高需要なのに低収入
勤勉なのに低収入
高稼働残業して非婚
高稼働残業して離婚
多重派遣なのに稼働
偽装請負なのに稼働

ピンハネ商流
http://freelance-programmer.com/shouryu

382名無しさん@引く手あまた2016/10/18(火) 22:10:20.87ID:OHno2S9/0
もう働かない

383名無しさん@引く手あまた2016/10/19(水) 12:35:05.78ID:qZGdJRrW0
システム開発裁判アドバイス

裁判は、申し立て書を提出するだけでシステム開発よりも簡単に行えます。

システム開発の特許権・著作権・報酬等の料金請求をする際は、以下の理由から開発技術の立証をするべきです。
・契約技術の争点でなく契約解釈の争点となってしまう
・契約技術の料金でなく契約解釈の料金になってしまう
・低技術開発ほど得して高技術開発ほど損してしまう
・能力が高い技術者が報われなくなってしまう
技術判定は、裁判所でシステム開発内容を鑑定してもらって下さい。裁判官は、システム開発に精通してないため裁判所の専門委員が対応します。

システム開発裁判の主張・立証は、以下の背景から弁護士に委任するよりも技術者自身が本人裁判をする事をお勧めします。
・開発技術に精通した弁護士が不足している
・開発技術の専門は弁護士でなく技術者である。
・開発技術の把握が弁護士業務かの判別も曖昧である
・開発技術の立証を回避していまう弁護士が多い
・開発技術の立証は弁護士の適性として困難である
・開発技術の内容を弁護士に説明するのは困難である
従って弁護士と依頼者の双方に負担となってしまいます。

システム開発訴訟の審理
www.courts.go.jp/vcms_lf/20901004.pdf

384名無しさん@引く手あまた2016/10/19(水) 16:21:51.40ID:/sj8bST90
エニーテンの就活掲示板って見てる奴いないの?

385名無しさん@引く手あまた2016/10/20(木) 16:49:50.89ID:ZYxGxclG0
エニーテン就活掲示板って最近できたサイト?

386名無しさん@引く手あまた2016/10/21(金) 18:34:51.08ID:pwppJW1a0
エニーテン就活掲示板最近たまに見てる

387名無しさん@引く手あまた2016/10/22(土) 22:52:24.14ID:7mOjLeOa0
ITとは二度と関わりたくない

388名無しさん@引く手あまた2016/10/23(日) 20:40:50.33ID:lmWvcc240
エニーテン就活掲示板一応ブクマしてる

389名無しさん@引く手あまた2016/10/24(月) 09:59:10.70ID:+Uf1XT8b0
【犯罪者追放のお願い】

違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

390名無しさん@引く手あまた2016/10/26(水) 08:50:39.66ID:7uzjb7Ld0
【犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

391名無しさん@引く手あまた2016/10/28(金) 07:25:08.14ID:Fu7Ehp8M0
【犯罪者追放のお願い】

告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
 労働者派遣法第26条(契約の内容等)に違反
職業安定法第44条(労働者供給)に違反
●多重派遣・多重出向
 労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反

疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
 請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

392名無しさん@引く手あまた2016/10/29(土) 21:19:24.17ID:+ezLrhro0
主な受注SEの結婚障害

無能残業して共働き妨害するな!
巨額搾取させて生活妨害するな!

・異性にモテない
・コミュニケーションが苦手
・ファッションセンスがない
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難

【SE】結婚障害【PG】
片働き共働き両方とも結婚困難
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/

393名無しさん@引く手あまた2016/10/30(日) 17:07:04.82ID:czAtz2nd0
受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

394名無しさん@引く手あまた2016/10/30(日) 17:07:23.07ID:czAtz2nd0
受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

395名無しさん@引く手あまた2016/10/31(月) 12:25:05.59ID:5OjN874U0
【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作業の期日等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間・場所・方法等を指示された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html

396名無しさん@引く手あまた2016/11/01(火) 16:58:15.26ID:V+OhblYH0
【偽装請負・多重派遣の横奪被害】

巨額の料金を奪われてんだぞ!
横取り相手を訴えないのかよ!

裁判で横取り料金を取り戻せ!
盗難被害額分の作業を減らせ!

システム開発報酬盗難被害の事件例

加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害

397名無しさん@引く手あまた2016/11/02(水) 14:12:28.98ID:wQNyhomm0
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

398名無しさん@引く手あまた2016/11/03(木) 09:23:11.99ID:HTdENC0e0
片働きと共働きの結婚困難対策
貧困と非婚の助長だから偽装請負の従犯は止めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償訴訟を怠るな
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

399名無しさん@引く手あまた2016/11/04(金) 13:14:50.36ID:vCI8kA3T0
勉強したくねえな…
海外のit技術者は待遇いいって言うけど、
あれも上級のホワイトだけだろ?
底辺は日本の底辺と同じだろう

400名無しさん@引く手あまた2016/11/04(金) 13:27:11.34ID:mhx3Ulf/0
あっちの底辺はオフショアだよ
そもそも仕事が無いの

401名無しさん@引く手あまた2016/11/04(金) 20:19:51.88ID:dKBu+dUN0
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の使い捨て貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の使い捨て貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP

402名無しさん@引く手あまた2016/11/05(土) 18:44:13.61ID:/CoWPw3a0
主なSEの結婚障害

無能残業して共働き妨害するな!
巨額搾取させて生活妨害するな!

・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難

【SE】結婚障害【PG】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/

403名無しさん@引く手あまた2016/11/07(月) 17:13:54.51ID:gdxlddgS0
【労働局からのお願い】

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言い以下に該当します。
●労働者派遣法違反
●職業安定法第44条違反
●労働基準法第6条違反

偽装請負の相談窓口
東京労働局需給調整事業第二課(海岸庁舎)
03-3452-1474
神奈川労働局需給調整事業課
045-650-2810
045-650-2880

来所の際に下記証拠品をご持参ください
・現場入館証のコピー
・顧客とやり取りしたメール
・雇用契約書
・委託契約書
・時間指定
・場所指定
・方法指定
・就業規則
・給与明細

404名無しさん@引く手あまた2016/11/08(火) 02:22:44.76ID:W/dgN52H0
中小IT会社のブラックな部分を教えて。

405名無しさん@引く手あまた2016/11/08(火) 15:38:52.58ID:GHV8oCoD0
低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

406名無しさん@引く手あまた2016/11/09(水) 06:06:48.70ID:6dbmFwjq0
★★★★★
まともな業者で20%、悪質な業者では40〜50%も請負先から請負元を通じて、本人には渡っていないという。
同条件で直接雇われるより、良心的なところで20%抜かれ、悪質なところで40〜50%抜かれるということである。

派遣業者は労働者を派遣スタッフという名で登録させ、派遣元に彼らを送り込む仕事をしている。
単なる、人の斡旋だけである。
そのスタッフの能力を評価する実力もないし、教育する力もない。管理することも出来ない。
会社の体をなしていない。まさに現在の口入れ屋に過ぎない。
派遣会社に雇用されているならば、保険に加入しているはずだが、派遣される時にしか加入しないのは、雇用状態とは言えないのではないか。
普通言われる正社員のような権利が殆ど無いではないか、雇用状態ではない。
ましてや、派遣業は誰でも起業できる。派遣先の専門的な知識無くして。コンピューターでスタッフ管理するだけである。
それで、派遣業の経営者は人のふんどしで、人の上前をはねて、丸儲けだ。
グッドウイル会長は人にピンハネをしたお金で高級マンション高級外車に乗る。
規制緩和の利益は、政治献金という形で還元される。
規制緩和が生む、新たな政官業の癒着構造だ。

派遣事業法は86年中曽根内閣の時、ITなど専門業種13種に導入された。
99年小渕内閣の時、業種が拡大され、04年小泉内閣の時、製造業が解禁された。

中間搾取、こういう阿漕な商売を認めたのだろう。
経営者にとって、極めて都合がよい。経営がうまくいかなければ派遣に返ればいい。それより、恒常的に楽に経営しようと思えば、できるだけ派遣に置き換えれば良い。
政府は完全に経営者の立場に立ち、労働者を食い物にした。
派遣会社はその労働者を食い物にした。
結局、規制緩和は弱者の労働を、強者の富に置き換える操作だったのである。

正社員編みの待遇を派遣先に義務づけ、かつ
手数料(中抜き)は不動産紹介並みの5%という上限を定めるか、
さもなくば、現代の口入れ屋は即刻、廃止すべきだ
★★★★★

407名無しさん@引く手あまた2016/11/11(金) 15:17:14.08ID:5QsQ4fj90
受注SEの知的財産と開発利益の指示損害対策

派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな!
委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ!
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

委託契約は指示禁止
http://members3.jcom.home.ne.jp/mu-isawo_rosha/rou32.html

408名無しさん@引く手あまた2016/11/13(日) 16:38:20.67ID:R1exX5RT0
主な受注SEの結婚障害

無能残業して共働き妨害するな!
巨額搾取させて生活妨害するな!

・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難

【SE】結婚障害【PG】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/

409名無しさん@引く手あまた2016/11/14(月) 10:18:44.92ID:2jkavohy0
受注SEの知的財産と開発利益の報酬搾取対策
犯罪と損害の助長だから偽装請負の従犯は止めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負は通報しろ
・多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

システム開発の利益損失
http://www.happyengineering.org/HappyEngineering/Chapter2/section2.3.html

410名無しさん@引く手あまた2016/11/14(月) 11:28:42.80ID:UBcYOaqw0
株式会社帝国データバンクを受けるか

411名無しさん@引く手あまた2016/11/15(火) 09:35:37.08ID:uCI1Kn6J0
受注SEの巨額経済損失

SI業界は善悪損益が世間と正反対!
プログラム生産するほど貧困非婚!

プログラムの巨額利益を客先に提供
プログラムの巨額報酬を人売に提供
会社員なのに短勤続年数
人手不足なのに無職意識
人手不足なのに低収入
高生産なのに低収入
高利益なのに低収入
高需要なのに低収入
勤勉なのに低収入
運動不足で不健康
高稼働残業で不健康
高稼働残業して非婚
高稼働残業して離婚
多重派遣なのに稼働
偽装請負なのに稼働

ピンハネ商流
http://freelance-programmer.com/shouryu

412名無しさん@引く手あまた2016/11/16(水) 14:11:02.09ID:WP6T+OFs0
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ!

報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

413名無しさん@引く手あまた2016/11/17(木) 08:04:41.35ID:pkDsKDTz0
>>380
仕事以外の時間で、自分で勉強とかやるのを苦に思わないなら向いてるんじゃないかな てか入る前にある程度やってみたほうがいい
小さい会社であればあるほど研修とは名ばかりでほとんど自習みたいなもん
客先常駐するようになって先輩同行だとしても、どうしてもわからないとこは聞けるかもだけど結局そこでも自習と変わらない
自分でネットで調べながらやることになる

414名無しさん@引く手あまた2016/11/17(木) 20:02:36.24ID:/5b6EK2J0
アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入!

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円

年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)

Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり

年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。

415名無しさん@引く手あまた2016/11/18(金) 21:16:16.15ID:PCrXFEfm0
俺がSEを辞めて人売りをやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半が偽装請負に従う
・SEを多重派遣するだけで大金が入る
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな

416名無しさん@引く手あまた2016/11/21(月) 16:52:39.63ID:wt1YGgAs0
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

417名無しさん@引く手あまた2016/11/23(水) 12:50:30.93ID:sp587yFm0
主な受注SEの結婚障害

無能残業して共働き妨害するな!
巨額搾取させて生活妨害するな!

・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難

【SE】結婚障害【PG】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/

418名無しさん@引く手あまた2016/11/26(土) 10:19:07.81ID:h1y3w1W80
受注SE結婚相手の犠牲対策
片働き困難だから利益搾取させるな!
共働き妨害だから無能残業をするな!
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負は通報しろ
・多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

419名無しさん@引く手あまた2016/12/19(月) 11:44:34.64ID:0ywXEBT60
IT系の会社はどこのエージェントがいい?

420名無しさん@引く手あまた2016/12/20(火) 09:38:01.14ID:eNhlb9dS0
https://chrome.google.com/webstore/detail/はてなng/mbgdnfmdelffjdhkdggilmphfdihnmcj?hl=ja

421名無しさん@引く手あまた2016/12/28(水) 15:50:58.11ID:RPkfaM0O0
>>419
誰も教えてくれないのよ

422名無しさん@引く手あまた2017/01/01(日) 20:52:29.56ID:VUowmY3u0
chrome拡張のcustom blockerで邪魔な会社消そうとしたけど
いちいちNGワード追加するの面倒だな
人売り常連企業一覧リストととか共有出来たらいいけど

423名無しさん@引く手あまた2017/01/02(月) 15:02:22.35ID:k5nck3wQ0
Yahoo! JAPANいきたい

424名無しさん@引く手あまた2017/01/02(月) 15:05:12.34ID:BOpxhrde0
>>423
給料格安って聞いたけど?

425名無しさん@引く手あまた2017/01/02(月) 15:13:52.90ID:MRm0SBDp0
安いけど環境はホワイトだと聞いた

426名無しさん@引く手あまた2017/01/02(月) 21:31:59.23ID:0D1kzzZg0
いうほど安いか?
多少薄給くらいならまったりを選ぶ

427名無しさん@引く手あまた2017/01/09(月) 16:00:37.50ID:Coolek6f0
まったりの訳ないと思う。
そして長くは絶対続かない仕組みになっていると思う。
リアルなモノではなく虚像を売っている会社なので
歳行ったら間違いなく捨てられる
棄てないと会社は生き残れない。
リアルなモノでも売ってるなら年齢行っても活躍な場はあるとは思うが

428名無しさん@引く手あまた2017/01/14(土) 01:39:42.64ID:MAwN778z0
https://twitter.com/btnrouge/status/818837820848492544
近日のはてな法務の尽力により、個人的に気が楽になり始めているのは確か。猪股はコメントを修正して中立の立場へ、田籠もりはコメント自体消去。

https://twitter.com/btnrouge/status/818831232494505985
外部の人間にとってRubyコミュニティはmatzを教祖とするカルト教団と捉えるとわかりやすいです。ピンとこなければ、Rubyコミュニティとオウム真理教を比較してみればいい

https://twitter.com/btnrouge/status/818835680260259840
今やれることは、猪股、田籠、渋川の殺害依頼と、有賀に対する脅し(和解に応じなければ妻子に危害を与える)

https://twitter.com/btnrouge/status/818836417790943234
妻子持ちが確定しているので、それを人質に取れば有賀は間違いなく降伏すると見ています

https://twitter.com/btnrouge/status/818840182833041410
有賀康顕潰しはやりたい。貴様が要らんこと言ったからことが大きくなったのだから、責任くらい取れよ!

https://twitter.com/btnrouge/status/818839029646921729
そう言えばdnasoftwares=江原望は自宅件オフィスを完全に抑えているので、奴の生き死にはすべて僕が掌握したも同然です。89式銃剣のレプリカでぶん殴るとか、その他いくらでも報復は可能。
------
この人たち、2007年に(株)システムエージェントジャパンから(株)アイネスに2007年に転職、
現在は在職しつつ4度目の転職活動中の蓮沼賢志氏になんでこんなに恨まれてるんだ?

429名無しさん@引く手あまた2017/01/15(日) 09:41:15.56ID:dsSRLDkp0
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、耐えきれず中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・常識がない
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・多学習なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/

430名無しさん@引く手あまた2017/01/17(火) 11:43:14.73ID:w1o8fH340
従業員数30人以下の零細って辞めたほうがいいかな?

431名無しさん@引く手あまた2017/01/17(火) 14:49:16.93ID:nEPcCsQx0
関西で零細IT企業を経営するK氏は、社員は“消耗品”、2、3年使えればいいと言う。
K氏の会社の募集要項には“定年なし”“勤務条件応相談”“会社を通して社会貢献したい人、
ボランティアに関心がある人、歓迎”という文字が躍る。魅力的な条件だと思う人も中にはいるだろう。

しかし、K氏は定年なしについて「定年があらえへんのは、ウチが辞めてくれゆうたらいつでも辞めてもらうゆう意味や」と、
勤務時間応相談については「ウチの会社にとって都合がいい時間を理解せえ、ゆうことや」と言う。
会社に貢献、奉仕するのはボランティアに近いと言いたいのだろうが、それにしても無理やり感が否めない。

「募集する時にやな、それとのう、ウチの事情をわかるように書いてんねんで。それで察して欲しいわ」と言うK氏は完全に開き直っている。

K氏の採用基準は学歴も職歴も問わないが、“そこそこ育ちのいい人間”。人を疑うことを知らない。責任感が強く上司の言うことを聞く。
自分から何かをしようとする積極性がない。そういった人材が使い勝手がいいと言う。

朝7時に出社し、夜22時、23時まで働き、泊まり込みの仕事も多い。むしろ仕事をしてもらいたいがため積極的に泊まり込みをするような人間を求めている。
そのような“使い倒せる人間”は“そこそこ育ちのいい人間”と同様、弓田氏にとって重要な採用基準であり、この2つが我が社の理想の社員像だと言う。

“使い倒せる人間”を見つけるのに適しているのはハローワークだ。ハローワークに求人を探している人は前職で上手くいかなかった人、
20代ならば司法試験や公務員試験などに落ちて仕方なく仕事を探す人も多い。就活では条件が悪く他では雇ってもらえなかった人材が多いため、馬車馬のように働く。

また、そういった人材を雇えば休める時間がないほどに仕事を与え、すぐには転職活動をできないようにしてしまう。
給料を上げることはしたくないので、雇うのは2、3年と考えているK氏にとって社員は“消耗品”という言葉以外当てはまらないのかもしれない。

432名無しさん@引く手あまた2017/01/19(木) 09:46:10.92ID:z89p8hut0

433名無しさん@引く手あまた2017/01/22(日) 18:28:31.72ID:Lz+uWtU60
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、耐えきれず中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/

434名無しさん@引く手あまた2017/01/22(日) 18:30:08.49ID:Lz+uWtU60
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、耐えきれず中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
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・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/

435名無しさん@引く手あまた2017/01/23(月) 18:16:18.65ID:PzoCWSkl0
ITでも底辺とかホワイトとか有るみたいだけど
ITの底辺ってどういうレベルを言ってるの?
作業環境じゃなくて能力的な意味で

436名無しさん@引く手あまた2017/01/23(月) 19:15:06.85ID:bZyXuQwD0
>>435
CSVが作れないおじさんに遭遇した。
今の所、私の中での最底辺。

437名無しさん@引く手あまた2017/01/23(月) 19:18:57.82ID:PzoCWSkl0
>>436
じゃあ、プログラムに興味ないけどいやいややらされてる感じか・・
逆に趣味でもPGやってるような人種だとそれなりになったりしてるのかな・・

438名無しさん@引く手あまた2017/01/23(月) 19:24:59.23ID:bZyXuQwD0
>>437
んー、変な拘りが強すぎてフィットしない場合もあるからなんとも。
予算とかその環境の成り立ちとか工期を無視して自分拘りだけを押し付けて大騒ぎする自称上級PGもかなり厄介。

何事も程々なリアリストが重宝されると個人的には思う。

439名無しさん@引く手あまた2017/01/23(月) 19:36:58.12ID:PzoCWSkl0
なるほど・・
なんか世間ではPG==底辺みたいなイメージになってるみたいだけど
プログラマ板にいるような難しすぎて何ってるかわからんレベルの人間が
世間では底辺扱いされてるのかと思って・・

440名無しさん@引く手あまた2017/01/23(月) 20:21:51.61ID:IflMRjVM0
プログラマーも工数見積、設計、テスト、実装をするのが一般的になってきてる

441名無しさん@引く手あまた2017/01/23(月) 22:46:50.27ID:Z7ajtDtY0
そもそも一般的な業務系のITはそんなに難しいことはやってない
>>439が旋盤の使い方やアーク溶接のやり方を知らないのと一緒だよ

442名無しさん@引く手あまた2017/01/23(月) 23:10:47.35ID:3lX2hCJn0
旋盤もアークも使い方知ってるがプログラミングが一番難しい

443名無しさん@引く手あまた2017/01/23(月) 23:14:51.88ID:3lX2hCJn0
>>440
15年以上前からそうだよ
プロジェクトにはPG以外いないと言っても過言じゃない
もちろん金儲けのために名前だけのPMやSEもいるけど
PMは営業、SEはPGが二役の水増し見積

444名無しさん@引く手あまた2017/01/23(月) 23:40:56.37ID:PzoCWSkl0
youtubeでマネーの虎だったかの動画で見たんだけどある志願者の話で
『私はプログラムは全然わかりませんがIT企業経営してました』なんて
言ってたやついたな。そんなんばっかなのかね

445名無しさん@引く手あまた2017/01/24(火) 00:34:42.55ID:u6J+YHv10
SIerは管理職になるとITではなく政治力
そしてプロジェクトが火吹いたら多残業ラッシュ
至上命題の提案でも多残業ラッシュ
割と年収は良いけどストレスフルな毎日

さて、転職するか

446名無しさん@引く手あまた2017/01/29(日) 08:48:15.37ID:kbW0bHs+0
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/

447名無しさん@引く手あまた2017/02/01(水) 08:59:50.91ID:I+cYtiJ00
先月の月収68万@40歳
まったりしたげんばですわ。

448名無しさん@引く手あまた2017/02/01(水) 13:51:25.36ID:Tngy3/2h0
どれくらいピンハネされているの?

449名無しさん@引く手あまた2017/02/01(水) 14:15:02.07ID:vJeIQESA0
ピンはねなんてないですw
直受けの個人事業主ですから。

450名無しさん@引く手あまた2017/02/01(水) 15:21:28.42ID:Tngy3/2h0
なるほどそういう案件もあるのですね

451名無しさん@引く手あまた2017/02/01(水) 21:23:24.00ID:47mcncAr0
個人事業の直受けで68万は安すぎだろ

452名無しさん@引く手あまた2017/02/02(木) 01:12:42.08ID:Ql/9KWfH0
まったりしてるならいいんでない
生活には困らんでしょ

453名無しさん@引く手あまた2017/02/02(木) 03:14:23.37ID:2L9k6Th30
>>447
いくらぐらい残るの?

4544472017/02/02(木) 08:40:04.31ID:z/oN1M1i0
7割り以下かなぁ。
68なら45ぐらい。
そう考えると、多くはない。
ただ、飲み代とかを会議費、飲食代に(ゴニョゴニョ。この辺がサラリーマンとは決定的に違う。

4554472017/02/02(木) 08:49:02.82ID:z/oN1M1i0
全く生活に困らん。
生活費月18万ぐらいだし。
今は6年目だが、あと10年はやりたいw

しかし30の彼女が役付きで年収600万稼いでくるから、そっちの方がドン引きする。
優秀な人間てのはいい会社に入るもんなんだなと。

456名無しさん@引く手あまた2017/02/02(木) 09:29:48.22ID:R6l6+gSU0
10年後は会社でも作って人雇うのかな

457名無しさん@引く手あまた2017/02/02(木) 18:22:58.50ID:GDNOAFHH0
個人事業主は法に縛りがないから、経営者がやりたい放題なわけよ
すぐに切られるよ。個人的に気に食わないから切るとかそんなレベル
そういう勝手な理不尽から守るのが法や会社なわけで
短期の現場を年に何回も回ることになる
あとひどいソースのおもりとか

458名無しさん@引く手あまた2017/02/02(木) 19:50:45.54ID:zWpd+wNk0
何か勘違いしているかもしれませんが、個人事業主もイチ経営者ですよ。

459名無しさん@引く手あまた2017/02/12(日) 21:51:36.48ID:Gh0y+PNX0
30台未経験でやるなら客先常駐サーバー運用、ネットワークが無難ですか?

460名無しさん@引く手あまた2017/02/13(月) 01:09:12.94ID:2yL/AwCR0
>>459
30未経験だと派遣会社も嫌がるから、採用されないのが現状

461名無しさん@引く手あまた2017/02/23(木) 12:44:30.67ID:ogj8Nxla0
私、新卒でデータ子会社に入って
今年37歳。月給は手取り28万くらい。

これ少ないよね?

462名無しさん@引く手あまた2017/02/23(木) 22:55:35.59ID:hG21B4Ph0
有り得ない安さ、手取りでも最低ラインで35

463名無しさん@引く手あまた2017/02/23(木) 23:22:55.41ID:YVEqgyTI0
37歳零細ウェブ系企業
年俸制420残業代無し

464名無しさん@引く手あまた2017/02/24(金) 00:51:43.31ID:FCb6RGQd0
29歳webで600万だけど

465名無しさん@引く手あまた2017/02/24(金) 10:03:47.45ID:i88PTl1L0
>>464
すごい羨ましい

466名無しさん@引く手あまた2017/02/28(火) 11:48:38.70ID:7Ep9kuHo0
技術力高いユー子っていったらどのあたりですか?
いろんなユーザー転々とするのは嫌なのと社内SEは雑務が多そうなので、ユー子に転職考えてます。

467名無しさん@引く手あまた2017/03/21(火) 08:52:48.04ID:6UzZbM/90
この仕事自体は嫌いじゃないから客先常駐以外のITに転職したいんだけど、転職サイトで引っかかるITエンジニアの会社はほとんど客先常駐で萎える。
プロジェクト先とかそういうワードでマイナス検索かけても結局別の言葉に置き換わってるとかで毎度毎度引っかかるし自社勤務の会社ほとんど見つからない。

468名無しさん@引く手あまた2017/03/21(火) 14:35:36.29ID:1eWO08D80
>>467
請け負いは請負で大変だぞ
常に案件に追われて終わったと思ったら次の案件とか、複数案件平行してやらなきゃならんとか
客先常駐が一番気楽でいいわ

469名無しさん@引く手あまた2017/03/21(火) 14:50:17.39ID:dI9Oc0YG0
>>468
客先常駐は気楽だよね
嫌われたり、めんどくさくなってもよそに行けばリセットされるし、それなりな給料もらえるし

残業もそんなになくて幸せだ

470名無しさん@引く手あまた2017/03/21(火) 15:09:04.87ID:6UzZbM/90
請負で最悪だったらどうしようもないから確かにそうかも。
なんか楽で雰囲気いい所居てもずっとは居られないとかなると嫌になるし、それなら同じ所に長く居られたら…とか思ったけどそこが良い所とは限らないしね。

でも今の会社は持ってくる案件毎にスキルバラバラすぎて経験年数の割に器用貧乏もいい所だからそれはちょっと考え直すわ。

471名無しさん@引く手あまた2017/03/23(木) 09:35:38.56ID:/QtTOJ4F0
「服装自由!」とか言いつつ客先常駐とか頭おかしいのか
服装はプロジェクト先によるとか書いとけよ

472名無しさん@引く手あまた2017/03/24(金) 00:44:53.21ID:fkwhgHUT0
アットホームで風通しのよい会社です。
という会社アピールをしてる会社は総じて糞。

473名無しさん@引く手あまた2017/03/24(金) 08:15:33.35ID:TqHpXD2Z0
アットホームも風通しも言葉の意味も分からず使ってそう

474名無しさん@引く手あまた2017/03/24(金) 08:16:55.73ID:TqHpXD2Z0
あと、残業少なめとか言いつつ客先常駐も嘘もいいところだろ
それこそプロジェクト先によるじゃん

475名無しさん@引く手あまた2017/03/31(金) 15:16:53.05ID:eadIiYYF0
<うつ病退職>元社員を提訴した会社に110万円支払い命令

 ◇「不当訴訟で精神的苦痛」横浜地裁判決

 IT会社がうつ病で退職した元社員の男性(28)を相手取り約1270万円の損害賠償を求めた訴訟で、横浜地裁(石橋俊一裁判長)は30日、「不当訴訟によって男性が精神的苦痛を受けた」として、逆に会社に110万円の支払いを命じた。

 判決などによると、男性は2014年4月、神奈川県内のIT会社に入社したが、長時間労働や上司のパワハラが原因でうつ病となり、同12月に退職した。会社が15年5月に「詐病で退社して会社に損害を与えた」と提訴してきたため、男性も反訴した。

 判決は「会社側が主張する損害は生じ得ない」と指摘。訴状が届いた直後から不眠を訴えるようになるなど男性が精神的苦痛を受けたと認定した。男性の弁護士は「退職後の報復的な損害賠償請求は労働者を萎縮させ、『辞められない』被害を生む」と話した。

476名無しさん@引く手あまた2017/03/31(金) 18:07:56.30ID:/zUZQcWA0
給料高そうだなと思って受けたけど、安いのか…
昇給、賞与が少ないところが多いの?

477名無しさん@引く手あまた2017/03/31(金) 21:32:32.99ID:juH6y5PA0
>>476
給料高いのは元請け、富士通とかN、Hとか

478名無しさん@引く手あまた2017/04/02(日) 09:31:09.17ID:vW+95Qlk0
リツアンSTC 派遣社員の給料明細をお見せします。
http://rstc928.hateblo.jp/entry/2015/06/11/192358
リツアンでは、派遣料金に対する派遣賃金(給料)規定をホームページ上で公開しています。
また、入社が決まったエンジニアの方には弊社が1ヵ月当り頂く利益予想もお伝えしております。

この79万0889円がTH氏の3月度の給料(総支給額)になります。
ここから所得税やTH氏の社会保険料の自己負担分などを控除して手取りは65万9644円になります。
彼の職場もNH氏と同じように忙しく残業も多いので今期の年収は1000万までは超えないにしても、
900万円台の後半にはなるかと思います。

派遣社員として働いている多くの方にクライアントは派遣社員の働きや能力を高く評価して高い派遣料金を
派遣会社に支払っているということを知ってもらいたいと思ったからです。今の給料が低く不満があるのは
決して派遣で働いている貴方の能力や人間性の欠如ではありません。
世間から不当と呼ばれるような利益を派遣会社が得ているからなんではないでしょうか。

転職は、なかなか勇気がいる作業です。人はだれでも変化を嫌います。
ただ、思い切って最初の一歩を踏み出すことが貴方の人生をがらりと変える唯一の方法なのかもしれません。
実際、リツアンに新入社員として入社してくれたエンジニアの多くからありがとうのメールを頂きます。

僕が派遣会社を設立した理由 派遣社員の生活の向上など考えてもいない会社に嫌気がさしたからです。
http://rstc928.hateblo.jp/entry/2015/06/13/173805
リツアンでは、派遣先企業様への直接雇用を推進しています。
http://ritsuan.com/blog/4277/
リツアンでは、IT・通信、設計、実験評価、解析、その他エンジニアのお仕事案件を多数取り扱っております。
http://ritsuan.com/job/

479名無しさん@引く手あまた2017/04/03(月) 08:34:28.16ID:Y8WJwo4O0
偽装請負多重派遣業界の作業期日損害対策

客先の作業期日の依頼は断れ!
契約にない作業期日に従うな!

人月契約は早く作るほど利益が減るだろ!
受注SEは早く作るほど早く使い捨てだぞ!

委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ!
派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな!

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt

 過労によるうつ病などの精神障害(精神疾患)は20人、うち自殺は4人(未遂含む)――。

 これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
(東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50%超が集積している)。
 従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

 東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。

480名無しさん@引く手あまた2017/05/26(金) 17:45:04.29ID:u5wvoGWS0
40だけど月75だね。
なお直契約でインフラ系。
月労働時間は170hぐらい。

4814802017/05/26(金) 17:46:49.34ID:u5wvoGWS0
まぁ自分はかなり特殊な部類だと思うけど、実際の単価はこんなもん。
皆んな派遣会社とかに引かれすぎ。

4824802017/05/26(金) 17:52:28.74ID:u5wvoGWS0
割と、のんびり自分のペースで仕事出来て居心地は良い。時給4400円のアルバイトみたいなもん。

483名無しさん@引く手あまた2017/05/31(水) 00:27:24.01ID:GldGuAup0
元請けのベンチャー企業SEに転職しようと思ってる。未経験なんだけど、年収いくらくらいが妥当?年収交渉すべきなのかどうなのか、相場がわからず迷ってる

484名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 02:58:58.38ID:A1xmkvb+0
45歳です。転職エージェントからPGのお誘いがあり2件ほど面談を受けることになった。
現在は総務職なんだけど、片手間に社内ツールを自作していたのが目に留まったらしい。
何でPG?35で引退じゃなかったの?60まで働かしてくれるの?と疑問だらけです。
プログラム楽しいから特定派遣でもなんでもいいけど、
どうなんでしょう?場所は大阪です。

485名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 06:28:55.02ID:5bYnK0lR0
1〜2年で使い捨てされたいたらドーゾ。
今の給料2倍増しても、微妙。

486名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 06:30:01.62ID:5bYnK0lR0
しかも大阪とかw(単純に案件少ないから嫌われる土地がら
扱いされるからやめておけと。

487名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 06:42:20.69ID:eAaUJrYs0
日本のエンジニアの方々はぜひ転職活動をして給与水準を上げましょう!!!
https://togetter.com/li/1115191
なぎせ ゆうき @nagise
下世話な話ではあるが、エンジニアを札束で殴るところが出てくると、逃げられちゃまずいと対抗的に給料があがる可能性が高いので、
いち労働者としてのエンジニアの立ち位置からポジショントークするなら、どこかが札束で殴りはじめてくれないかなーみたいな感じです


帝国データバンク
https://www.tdb.co.jp/report/watching/press/p170206.html
人手不足に対する企業の動向調査(2017年1月)
企業の43.9%で正社員不足、過去10年で最高 〜 「大企業」、「個人消費関連業種」で深刻な人手不足 〜
調査結果
1 企業の43.9%で正社員が不足していると回答、半年前の2016年7月調査から6.0ポイント増加した。
正社員の人手不足は、過去10年で最高に達した。業種別では「放送」の73.3%でトップとなった。
さらに、「情報サービス」や「メンテナンス・警備・検査」「人材派遣・紹介」「建設」が6割以上となった。
また、規模別では、規模の大きい企業ほど不足感が強く、「大企業」では51.1%と半数を超えている。
大企業における人手不足が中小企業の人材確保にも影響を与えている可能性がある


わが国の経済・物価情勢と金融政策
日本銀行政策委員会審議委員 原田 泰
元早稲田大学政治経済学術院公共経営研究科特任教授。経済学(学習院大学)博士。研究分野は経済政策。
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2017/data/ko170601a1.pdf
5.おわりに
人手不足の結果賃金が上昇します。高い賃金を払える企業は生産性の高い企業、低い賃金しか払えない企業は生産性の低い企業です。
賃金が高くなれば、生産性の高い企業が残り、経済全体の労働生産性も上がります。
つまり、人手不足で生まれる賃金上昇は、生産性の上昇を促進するのです。


佐々木亮 | 弁護士・ブラック企業被害対策弁護団代表
ブラック企業の典型的手口〜退職妨害にご注意!
https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20140927-00039477/

488名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 08:01:35.30ID:eROCWO9u0
請負(準委任)と称して
客先に常駐し完全に客側の指揮命令系統に入ってやるって会社は
ITでは普通なんか?

向こうの言う通りにやって、でも失敗したら瑕疵責任って、
かなりあくどいと言えない?

489名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 08:04:51.76ID:eROCWO9u0
以前自分がいた現場では、
複数の会社からそういう人たちが常駐していて
発注側は互いに契約関係になり常駐の人たちの間にまで
指揮命令系統を作り
上位側にされている会社には休日出勤や残業がかなり発生していた

490名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 08:24:39.30ID:DAC4I9GD0
35歳の壁は最近崩壊しつつある
本当の意味でスキル(素質)の高いPGは35歳の壁どころか
衰え知らずでスキルは上がる一方だから

491名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 08:27:53.69ID:DAC4I9GD0
>>488
それ一般労働者派遣の許可無く同様の派遣形態で働かせてる
偽装請負という犯罪

4924842017/06/04(日) 08:29:32.50ID:A1xmkvb+0
>>485
IT業界って1&#12316;2年で使い捨ての予定でも声かけるんでしょうか。
50代後半っていないんですか?

493名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 08:52:08.43ID:eBo81Zlh0
>>485
45ならマネージャークラスを欲してるから、並のプログラマーなんて要らね。
さまざまな現場渡り歩く流しの凄腕ならいざしらず。

そんな貴方を欲しがる現場はマトモじゃない。

494名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 08:52:35.55ID:eBo81Zlh0
>>485
45ならマネージャークラスを欲してるから、並のプログラマーなんて要らね。
さまざまな現場渡り歩く流しの凄腕ならいざしらず。

そんな貴方を欲しがる現場はマトモじゃない。

495名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 08:57:59.57ID:eBo81Zlh0
他分野で深い知識があり、システム知ってるなら重宝がられてホワイトからも声がかかる例はある。
例えば医師免許ありでシステムがわかる。
会計士でありシステムわかるとか。

非常に少なくてレアな人材なら給料も跳ね上がり、年齢枠も広がる。

496名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 08:58:57.39ID:A1xmkvb+0
年収300前半なので、マネージャじゃないと思うんですよ。
そんな年収でも今よりましなんです。

497名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 09:06:37.39ID:eBo81Zlh0
45で300前半以下か。
ちな自分は40で880だが、it自体は15年経験あってのだからね。

心配なのは、実務経験ないのに、他業種からいきなり転職しても長続きしないのでは?と。

498名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 09:26:08.22ID:eBo81Zlh0
32以上で実務未経験は周りが扱いづらい。
若いなら礼儀悪くて、何も出来なくても、教育する。2〜3年でいつの間にか育つ。

年寄り未経験は育たない。揉めて辞めていくだけ。
それまでの社会人経験とか邪魔になって、出来ないのに妙な口答え繰り返して、現場を荒らす。
今で何人も見てきてるからわかるのよ。

逆に素直でやる気があれば続けていけるとは思う。
そんな年増は稀だねぇ。

499名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 09:28:56.98ID:DAC4I9GD0
30直前で750、40直前で1500のプログラマ
実際はプレイングマネージャーだけど自他共に認識はプログラマ

500名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 09:34:32.33ID:DAC4I9GD0
>>498
教育が必要で育っていくタイプは
35歳で限界を迎え、次第に色んなものに付いていけなくなる
残るものは知識を吸収しやすかった全盛期時代の腐ったプライドだけ
そういうのが将来、役に立たないけど偉そうな自称マネージャーになる

501名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 09:41:11.40ID:eBo81Zlh0
総合職で条件が良い会社探した方が良いんじゃね?
45でなんもカードねーなら業種を横切るような、思い切った行動しない方がよいかと。
ドン底へ一直線よ。

502名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 12:48:57.45ID:DMIf2YLo0
年収披露は見苦しいな
そのうち二千万とか出てきそう

503名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 13:42:30.39ID:A1xmkvb+0
中小で、一人部署で役職もなし。役職は親族が占めているような会社です。
何度か面談受けたが40超えるとマネージメント経験必須で、用は話にならない。
もともと事務系の需要はすくない。のでほぼあきらめています。

自分がその稀な年増であればやっていけるかもってことですかね。
35超えてから全部自分で勉強したんだけれども、必要な部分しか調べて
ないので、なにか抜け落ちていると感じています。
頭が固いかどうかは比較対象が周りにいませんのでよくわかりません。
若い人の下につくのに抵抗はありませんが、相手は使いづらいでしょうね。

504名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 16:06:38.24ID:DAC4I9GD0
>>502
なぜ?
よほどハンパな中小企業でもなければ普通にいくぞこのくらい

505名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 16:26:11.30ID:DMIf2YLo0
>>504
一応最大手のNTTデータですらそんないかないぞ

506名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 16:47:20.76ID:lKrv75Kg0
>>503
なんでそんなitやりたいのか知らんが、都内じゃなければマジ辞めた方がよい。
itと言えど都内以外は仕事少ないから。

あと基本実務のない45はいらない。どこもとらない。そんな人が欲しいなんてみたことないのよ。

5075032017/06/04(日) 18:46:04.50ID:A1xmkvb+0
45なんてどこも取らないと自分でも思ってる。
でも何で書類選考が通って面談までしてくる企業があるんだろ。
年齢も経験も伝わっているはずなのに。
エージェントがうまいこと言ってるだけなのかな。

なんせ今の職場を脱出したくてなんかおかしくなっている。
総務方面だと面談なんてほとんどなかったのに、すぐに2社あったから
舞い上がっていたのかもしれない。

タクシーいくなら一回ぐらい挑戦してみようかと思った。

508名無しさん@引く手あまた2017/06/04(日) 19:47:09.53ID:EIfVYRzb0
じゃあ、とりあえず行ってみれば?
俺はいかん方がいいんじゃと思うが、自分がやりたいならやればよいかと。
独身なら死にゃしないし。いけいけw

509名無しさん@引く手あまた2017/06/08(木) 21:42:09.10ID:Em6kgGYy0
異業種行ったけど、ITも真っ青のブラックだった
そこそこ従業員数居るのに残業代ほぼ無し、残業かなりありで土日出勤もあり
働いてる人も若いならよく考えた方が良いとか言い出す始末
多分業績はかなり良いのに抜け出せない人を奴隷としか思って無さそう
ITに絶望して抜け出したのにまさかこんなブラック引き当てるなんて思ってなかった
ウォーターサーバあってネットも自由に見れてグリコのお菓子があったのがどんなに恵まれていたか痛感したわ
賃金も10万以上下がったし、何で辞めたのか今更後悔
変な職歴着いちゃったからもう戻れないのかな

510名無しさん@引く手あまた2017/06/08(木) 22:00:39.68ID:z20wfW0/0
グーグルのようなのは少ないが、日本式なit企業でもウォーターサーバー、お茶あたりは15年前から無料だわな。

以外にこの辺の充実度がブラックとの境目かも。
うちはネスカフェのエスプレッソマシン、お茶、ウォーターサーバー、ドリップコーヒー、紅茶が誰でも無料。

511名無しさん@引く手あまた2017/06/08(木) 22:06:29.02ID:2BNVB/bS0
サラリーマンにもなれない売れ残りの集まりだからな
うまく抜け出したのがホリエモンとかひろゆきの天才だけ
あとはひたすらカタカタ兵隊の廃人のみ
高年収だけが救いなだけ

512名無しさん@引く手あまた2017/06/08(木) 22:26:38.33ID:HyZaBnwi0
予想年収が350万円以下だとマジでヤバイぞ!
https://goo.gl/ISAAaD

ブラック企業関係者の本音!ブラック企業を見破れ!!
https://goo.gl/LWwC0A

513名無しさん@引く手あまた2017/06/09(金) 08:31:00.82ID:2Wl+q++10
職場環境良好、年収880万。
俺だとこの辺が色々限界@40歳
まぁヘナチョコitだし仕方ないかなと。

514名無しさん@引く手あまた2017/06/11(日) 09:24:43.29ID:G2q04nSJ0
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

515名無しさん@引く手あまた2017/06/14(水) 15:38:58.17ID:QgtayyV30
>>509
深刻な人手不足だから戻れると思うけどなあ
他業種に行って経験した事をポジティブに上手くアピールすれば良いかと。
嫌だから戻りたいは本音だけど禁句なw

516名無しさん@引く手あまた2017/06/14(水) 15:45:50.42ID:QgtayyV30
48で外資から外資に転職したけどマネージメント経験は必須だな。
管理職じゃなくともプレイングマネジャー的なポジションでしたと言ってヒラなのに外資のマネジャーに転職したヤツもいたしw
物は言いようだなと感心したわ

俺はもうお腹いっぱいなので異業種に行く準備中、心療内科通いから抜けたいからなw

517名無しさん@引く手あまた2017/06/16(金) 13:30:20.02ID:HiWoTKd00
>>516
48歳ITから異業種って、どんな業界行くの?
煽りでなく純粋に興味ある

518名無しさん@引く手あまた2017/06/16(金) 16:32:06.79ID:W0J3QWFW0
>>517
医療業界だよ。

519名無しさん@引く手あまた2017/06/16(金) 22:22:59.71ID:0TPOkdaa0
>>518
医療関連企業ってこと?ガチの医療職?

520名無しさん@引く手あまた2017/06/16(金) 22:41:09.21ID:lJoivDrQ0
一年別業界にいたけどこっちに戻ってきました
嫌な案件引きたくないから営業にワガママ言いまくって露骨に嫌な顔されてるわ
気持ちはわかるがもっといい案件取ってこいよ

521名無しさん@引く手あまた2017/06/17(土) 16:59:11.97ID:Aj1rzhmH0
SEやってるけど、営業に職種変えたい。残業ほぼなし、案件丸投げで給料もらえるならそっちの方がいい気がしてきた

522名無しさん@引く手あまた2017/06/17(土) 17:05:33.20ID:Ko1Xj6vx0
メー子などで親が取ってきたのを投げられるだけの営業ならいいけど、
仕事取って、利益を出さないとただの手配事務屋にしかならないから、評価されない

523名無しさん@引く手あまた2017/06/18(日) 04:55:31.70ID:hNEwiSKd0
株式会社リツアンSTC
手軽に給与査定!LINE給与査定サービスをはじめました!
http://ritsuan.com/infomation/6597/
いま、給与アップ・技術力向上・希望する仕事を選べることをメリットとして、派遣エンジニアという働き方を選択するエンジニアが増えています。
そんな時代にあわせ、手軽に派遣エンジニアになった場合の自分の給与を知るためのサービス、
「LINEでの給与査定サービス」を6月6日より試験的に開始しました。
■LINE給与査定キャンペーンサイト
http://ritsuan.com/line
LINE給与査定サービスの概要
<サービス内容>
LINEで3つの質問にお答えいただくだけで、派遣エンジニアになった場合の給与を算出し、LINEでお返事します。
<メリット>
(1)簡単: LINEで3つの質問に答えるだけで、月額単価を算出します
(2)匿名: 歴書や電話番号などの個人情報を送る必要がありません
(3)正確: 数千件の案件に携わり的中精度90%以上を誇るエキスパートがお答えします
<こんな方におすすめです>
・いまの自分の給与が適正価格なのかわからないけど、忙しくて他社に面接に行くのも面倒
・面接まで行って内定もらったのに、結局給与提示が低かった…
・マージン率が業界最低水準のリツアンだとどれくらい給与がアップするのか知りたい
なお、リツアンでは、提示する時間給の最低基準として、給与早見表を公開しています。
詳しい単価・算出方法はこちらをご覧ください。
■給与早見表
http://ritsuan.com/special/pay/

リツアンSTCはエンジニア自身の単価と給与をリツアンの社員、派遣先メーカーの社員、
他の派遣会社の社員に明らかにしても問題無く、隠す必要がない。
年収も休みも増えるから今の派遣会社に不満のあるやつは受けてみな。

524名無しさん@引く手あまた2017/06/18(日) 04:55:59.05ID:hNEwiSKd0
高給のITの仕事もたくさんあるよ。

525名無しさん@引く手あまた2017/06/18(日) 08:56:44.41ID:DC0yyj1O0
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

526名無しさん@引く手あまた2017/06/18(日) 12:02:58.54ID:YipSS7YP0
24歳専門卒でこの業界に飛び込みたいんだけど

特定派遣スタートってアリ?

527名無しさん@引く手あまた2017/06/18(日) 16:44:56.92ID:VrXnA4Kv0
システム監視&運用の仕事してるんだけど、休みが月に2日しかないんだが、他の会社もこんなもんなの?

528名無しさん@引く手あまた2017/06/18(日) 17:29:05.96ID:GdQCpumN0
>>527
ブラックだね

529名無しさん@引く手あまた2017/06/18(日) 18:06:01.01ID:VrXnA4Kv0
土日は自宅待機なんだけど、自由に出かけられる訳じゃ無いからやっぱ転職かぁ

530名無しさん@引く手あまた2017/06/19(月) 20:28:33.34ID:6I9Nhw010
【愛知県 名古屋市】IT分野/Javaでのサーバーサイドエンジニア
1名以上募集
http://ritsuan.com/job/3940/
給与〜800,000円
仕事概略 【愛知県 名古屋市】IT分野/Javaでのサーバーサイドエンジニア
仕事詳細
アプリのWebAPI開発、クライアント企業向け管理画面の開発、学生向けマイページなどWebサービスの開発です。
JAVAを用いた開発業務がメインです。
※若手経験者歓迎の人気案件です。
勤務時間
9:00〜18:00
休日
基本的には土日祝日
その他は客先カレンダーによる
募集要項
雇用形態 正社員
対象となる方
・Java、Java Scriptでの開発経験
・プログラム開発経験者
【尚可】
・Javaでの開発経験が2年以上ある方
・サーバー運用経験者
給与 今案件の給与見込みとしましては、〜800,000円程の月収を予想しております。
 また、弊社の給料早見表を参考もあわせてご参照下さい。http://ritsuan.com/special/pay/

531名無しさん@引く手あまた2017/06/20(火) 08:52:16.06ID:rJ7RwYUz0
>>527
それは酷いと言うか労基法違反じゃんか

532名無しさん@引く手あまた2017/06/22(木) 18:29:18.78ID:n1QpVTEu0
低マージン率エンジニア派遣会社「リツアンSTC」における僕の手取り額
https://www.ryukke.com/?p=5582
リツアンSTCとは
リツアンSTCは2007年創業の割と新しめのエンジニア専門転職エージェントです。
案件数や平均年齢について聞いてみました。かなり充実している印象。
・取り扱い案件数 約3250案件(※2017年3月現在)
・関東以外での案件数 約1500案件(※2017年3月現在)
・エンジニアの平均年齢 約33歳(※2017年3月現在)


給与シミュレーション結果
技術経歴書を送付して、29歳現役フリーランスエンジニア(インフラ系)の僕がリツアンSTCで派遣エンジニアになった場合、
どれくらいの給与が貰えるかシミュレーションして頂きました。

結論、就業後1〜3年目は、年収606万円。4年目以降は年収702万円になるとのことでした。
ここから控除分が差し引かれたものが手取りになります。感想として、業務委託(フリーランス)でもないのに結構貰えるなあと。

533名無しさん@引く手あまた2017/06/23(金) 13:29:19.37ID:FE3vYD8F0
年金定期便が来た、これまで積み立てた金額が累計1200マン! 自分で運用するから返してくれやマジで…

534名無しさん@引く手あまた2017/06/24(土) 05:56:25.48ID:WAMihXiF0
株式会社メイテック
http://recruit.meitec.co.jp/mt/career/me.html
給与
能力・経験・年齢等を考慮の上、当社規程による
・22歳大卒 月収:24万4300円
・25歳:491万円(月収:31万9508円)
・30歳:633万円(月収:42万1618円)※子1名を扶養の場合
・35歳:691万円(月収:46万2274円)※子2名を扶養の場合
※こちらは各年齢における平均的な年収となります。
※残業手当30Hを含みます。
※上記は住宅手当が入っている為変動する場合があります。

株式会社リツアンSTC
http://ritsuan.com/special/pay/
25歳/経験3年 年収584万円
評価実験(バイク関連)職 
・請求単価:3,500円/時 
・時間外平均:32h 

28歳/経験7年 年収728万円
局地設計(移動体通信)職
・請求単価:月極62万
・時間外平均:32h
 
43歳/経験10年 年収1030万円
ITプロジェクトマネージャー職
・請求単価:100万円/月極
・時間外平均:25h〜40h

ちょwww

535名無しさん@引く手あまた2017/06/24(土) 06:54:38.48ID:mPh9p0750
>>534
いつも思うが月収例の条件がバラバラすぎて比較参考にならんな
基本給と手当てを別々に記載してほしいわ

536名無しさん@引く手あまた2017/06/25(日) 12:25:36.72ID:1JXhONCS0
JR九州子会社に、1.2億円賠償命令
2017年06月24日 09時42分

少林寺拳法の普及に取り組む一般社団法人「SHORINJI KEMPO UNITY」(東京)が、
「JR九州システムソリューションズ」(福岡市)に発注したシステム開発が中止となったとして損害賠償を求めた訴訟の判決で、
東京地裁は23日、同社に約1億2千万円の支払いを命じた。

両者は契約書を交わしておらず、訴訟では契約の有効性が争点となった。
鈴木正紀裁判長は発注書と発注応諾書をやりとりしていたことなどから「契約は成立」と認定。
UNITYが開発期限とした2013年1月末から、新たに別会社と契約した同年9月までについて、1日当たり約46万円を支払うよう命じた。

判決によると、UNITYは10年4月、JR九州システムに法人の基幹システムの開発を発注。しかし内容を巡り行き違いが生じ、同社は同年8月に開発の断念を伝えた。

537名無しさん@引く手あまた2017/06/27(火) 22:53:19.81ID:X995I3Jy0
株式会社リツアンSTC
派遣社員の給料明細をお見せします。
http://rstc928.hateblo.jp/entry/2015/06/11/192358
彼は現在45歳、NH氏と同じ大手自動車部品メーカーで生産技術職として勤務してもらっています。
彼の派遣料金はNHと同額の1時間当たり4,000円。2015年3月度の残業は43時間。当月は休日出勤も9時間ありました。
なので派遣料金は92万7350円。この派遣料金から弊社の利益6万5千円と社会保険料の会社負担額である
7万1461円を引かせてもらい残りは79万889円。この79万0889円がTH氏の3月度の給料(総支給額)になります。
ここから所得税やTH氏の社会保険料の自己負担分などを控除して手取りは65万9644円になります。
彼の職場もNH氏と同じように忙しく残業も多いので今期の年収は1000万までは超えないにしても、
900万円台の後半にはなるかと思います。

今の給料が低く不満があるのは決して派遣で働いている貴方の能力や人間性の欠如ではありません。
世間から不当と呼ばれるような利益を派遣会社が得ているからなんではないでしょうか。

538名無しさん@引く手あまた2017/07/01(土) 07:08:07.87ID:T8gnewYd0
佐々木亮 | 弁護士・ブラック企業被害対策弁護団代表
ブラック企業の典型的手口〜退職妨害にご注意!
https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20140927-00039477/
退職は自由
まず、働く人全員が知っておくべきなのは、労働者の退職は自由だということです。
そもそも憲法では職業選択の自由が保障されていますし、民法でも
「当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、いつでも解約の申入れをすることができる。
この場合において、雇用は、解約の申入れの日から二週間を経過することによって終了する。」
と定めており、2週間前に言えば退職は自由にできることになっています
(なお、使用者からの労働契約の解約を「解雇」と言いますが、これは労働契約法で制限されていますので、
解雇は自由にできません! 自由なのは労働者からの「解約」だけ)。
ですので、労働者が辞めることを企業が阻止することはできません。

どうしても不安な場合は専門家に相談しましょう。
私も、退職妨害の事例を何件もやったことがありますが、大体、次のようにして本人の「脱出」を図ります。
1)有給休暇の残日数を確認
2)有給休暇の使用する旨の書面と有給休暇の最終日と同日を退職日として指定した退職届を書面で提出
3)会社が何か言ってきたら対応
怖かったら専門家に相談しましょう。
辞めることは本来自由ですから、何も怖がる必要はありません。

ブラック企業被害対策弁護団
http://black-taisaku-bengodan.jp/
日本労働弁護団
http://roudou-bengodan.org/

539名無しさん@引く手あまた2017/07/01(土) 12:57:31.11ID:pCAux8T50
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

540名無しさん@引く手あまた2017/07/03(月) 20:52:26.35ID:m5iWNHT80
スキル・経験なさすぎてIT派遣くらいしか入れる会社がない・・
(今もIT派遣会社にいる)
IT派遣会社の中で比較的ましなところはどこでしょうか?

541名無しさん@引く手あまた2017/07/03(月) 21:27:53.92ID:yLriS8FD0
>>540
無いよ。
零細、中小でも自社開発やってるところで
しっかり経験、スキル積んでステップアップした方が良いよ。

542名無しさん@引く手あまた2017/07/04(火) 20:40:27.69ID:fa1I2pyu0
>>541
ごもっともです。ただ、そういう能力がないのと開発に興味がないので、
残念ながらその方法は使えません。

543名無しさん@引く手あまた2017/07/04(火) 21:38:09.72ID:9QqVJaVn0
>>542
IT辞めるのが最善

544名無しさん@引く手あまた2017/07/04(火) 22:23:35.12ID:fa1I2pyu0
>>543
IT辞めるとして何をやるかが問題ですね。
介護、販売、営業はNGでデスクワークとなるとこれまた厳しい。

545名無しさん@引く手あまた2017/07/04(火) 22:36:44.25ID:9QqVJaVn0
ナマポ貰えば

546名無しさん@引く手あまた2017/07/10(月) 11:31:55.76ID:qCnAJ4wt0
ITPro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/062800869/
エンジニアの転職、年収倍増は当たり前?
 エンジニアの転職市場が活況を呈している。業界最大手のリクルートキャリアによると、
2017年5月末のエンジニアの有効求人倍率(1人当たりの求人件数)は3.27倍と、前年同期の2.31倍から大きく跳ね上がった。
背景にはエンジニアの需要増と人手不足があり、年収が倍増する転職組も現われている。

 例えば、外資系IT企業に2016年末に転職した鈴木健一氏(仮名、39歳)がそうだ。
同氏の現在の仕事は、ネットワーク装置のセールスエンジニアである。
「現在の年収は歩合給を含めて1600万円。それまでは800万円だったのが倍増した」。
鈴木氏は笑顔で話す。同氏は、人材不足が深刻化している情報セキュリティに関する高いスキルを備えていることから、
「転職で年収倍増」という果実を得た格好だ。

 売り手市場のエンジニアが“年収倍々ゲーム”を謳歌――。こんなケースは少なくない。
山野大輔氏(仮名、33歳)は、クラウドサービスやIoT(Internet of Things)の分野に詳しいSEで、
転職後の年収1400万円を稼ぐ。転職前の2倍弱の数字である。山野氏は、「システムインテグレータやITコンサルティングの大手は、
優れたエンジニアの採用に積極的で、得意なITスキルが一つでもあれば、有利な条件で転職できる」と話す。

 優れたエンジニアの獲得競争は様々な業界で激しくなっている。自動車産業では自動運転車、製造業ではIoTサービス、
建築・土木業界では「i-Construction(アイ・コンストラクション)」の実現に向けて、AI(人工知能)やIoT、
ビッグデータ分析など先進技術に強い人材を求めている。

547名無しさん@引く手あまた2017/07/10(月) 11:32:19.02ID:qCnAJ4wt0
#リツアンSTC
https://goo.gl/i6PyK6
株式会社リツアンSTCを知っていますか?
私たちは、エンジニア派遣の環境や待遇、給与など、
現状に満足していないエンジニアのための、エンジニアに特化した派遣会社です。
今のスキルで待遇が良くなり、給与も大幅に増える…
それが、私たちリツアンSTCです。

直接雇用
派遣先の直接・正社員雇用OK。
リツアンでの正社員雇用OK。
あなたの未来の為に、
派遣先での雇用も歓迎です。
スキルアップ、
キャリアアップの為の、
踏み台としても大歓迎です。

548名無しさん@引く手あまた2017/07/10(月) 12:28:57.33ID:Md17jM0f0
転職イベントとかエージェントの求人とか見てると、「我が社はプライム案件ばかりです!」ってのをよく見るんだが、
プライム案件ってそんなに魅力に見えるもんなの?
言葉を言い換えても、ただの下請けだろ?
せめて自社サービス持ってからのドヤ顔じゃないんか?

549名無しさん@引く手あまた2017/07/12(水) 14:02:23.85ID:QLJ1ED+60
今までしっかりキャリア形成してこなかったツケが回ってきたわ

新卒から八年間、会社をかえつつもweb担当としてやってきたんだが
webディレクターとは名ばかり。優秀なエンジニアや社外製作会社に支えられて
テーブル組む程度しかできない知識レベルでやってきた
やってこれてしまったんだな

ワイヤーフレームと欲しい機能さえ用意してエンジニアに相談すれば
必要な行程から工数の洗い出しまですべて出してもらえた
あとは進捗管理とリリース後の運用、一部改善だけだ
エンジニアとのコミュニケーション能力はあると思うけど、それだけ

職歴としてはwebディレクターだけど、
30代のディレクターに求められるスキルに全く足りてないから
書類は通るけど面接で細かくスキルを聞かれると落ちる
よしんば通ってもやっていける気がしない

自社サイトの運用担当(なお制作は外注)みたいなとこならやれる自信はあるけど
そんな求人滅多にないんだよなあ
あっても薄給だし

できない分際で言うことじゃないけど
実際要求されるのは知識レベルで浅いもんのはずだから
大体できるー!ってフカシて入社までの数週間で本で勉強するか
コミュニケーション能力アピールでつぶしの効く営業にでもいくかな…

550名無しさん@引く手あまた2017/07/13(木) 08:19:16.88ID:TmVStaEa0
>>549
WEBディレクターって自分でコーディングしないし
そんなもんだな。俺も似たようなもん。

551名無しさん@引く手あまた2017/07/13(木) 09:23:14.75ID:BS2xt4sd0
30代ならインフラ系とかセキュリティ系に鞍替えしてはどうかな?

552名無しさん@引く手あまた2017/07/15(土) 09:14:53.13ID:pgsuFPsZ0
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

553名無しさん@引く手あまた2017/07/16(日) 09:40:23.89ID:/3T1Z+Aj0
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は辞めろ
・5,000円/時以下報酬の契約は辞めろ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・実態派遣プログラムを作るな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

554名無しさん@引く手あまた2017/07/16(日) 09:53:03.62ID:38F/Co+L0
>>548
下を見ればマシだと思える
2次請け、3次請けメインとか悲惨だよ

何が悲惨て金抜かれるから
そういう所は確実に給料が安い、儲からないから
で、プライムと同じ成果物を求められる

IT入るなら最低限の条件

555名無しさん@引く手あまた2017/07/17(月) 07:43:39.66ID:GTxrcPsK0
株式会社リツアンSTC
派遣社員の給料明細をお見せします。
https://goo.gl/7Ep3Uw
彼は現在45歳、NH氏と同じ大手自動車部品メーカーで生産技術職として勤務してもらっています。
彼の派遣料金はNHと同額の1時間当たり4,000円。2015年3月度の残業は43時間。当月は休日出勤も9時間ありました。
なので派遣料金は92万7350円。この派遣料金から弊社の利益6万5千円と社会保険料の会社負担額である
7万1461円を引かせてもらい残りは79万889円。この79万0889円がTH氏の3月度の給料(総支給額)になります。
ここから所得税やTH氏の社会保険料の自己負担分などを控除して手取りは65万9644円になります。
彼の職場もNH氏と同じように忙しく残業も多いので今期の年収は1000万までは超えないにしても、 900万円台の後半にはなるかと思います。

今の給料が低く不満があるのは決して派遣で働いている貴方の能力や人間性の欠如ではありません。
世間から不当と呼ばれるような利益を派遣会社が得ているからなんではないでしょうか。

■Do you know RSTC? エンジニア派遣の新しい仕組み
https://goo.gl/i6PyK6
・マージン率だけではなく、給与や手取額、年収まで。あなたの知りたい情報を、全て公開しています。
・プロ契約なら、マージン月額固定65,000円。最低限しか頂きません。
・派遣先の直接・正社員雇用OK。リツアンでの正社員雇用OK。あなたの未来の為に、派遣先での雇用も歓迎です。

556名無しさん@引く手あまた2017/07/20(木) 01:37:10.87ID:bQq6VjLw0
厚生労働省
東京労働局
ttp://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/

報道発表資料
派遣元事業主に対する労働者派遣事業停止及び改善命令について
ttp://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/var/rev0/0145/5989/201771412243.pdf

派遣元事業主に対する労働者派遣事業改善命令について
ttp://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/var/rev0/0145/5988/2017714115051.pdf

557名無しさん@引く手あまた2017/07/20(木) 01:37:25.68ID:bQq6VjLw0
労働基準監督署の管轄地域と所在地一覧
ttp://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/kantoku/list.html

公正取引委員会
ttp://www.jftc.go.jp/

下請法とは
ttp://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/index.html

労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の保護等に関する法律
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60HO088.html

職業安定法
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%8f%ba%93%f1%93%f1%96%40%88%ea%8e%6c%88%ea&REF_NAME=%90%45%8b%c6%88%c0%92%e8%96%40&ANCHOR_F=&ANCHOR_T=

労働基準法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html

558名無しさん@引く手あまた2017/07/20(木) 02:02:30.27ID:bQq6VjLw0
第1 被処分派遣事業主
1 名 称 株式会社レーベン(代表取締役 中窪 由紀生)
所 在 地 東京都豊島区西池袋3丁目1番15号 西池袋TSビル6階
届出受理番号
特13−313872(平成23年4月18日届出受理)
処分内容 労働者派遣法改正法附則第6条第5項に基づく労働者派遣事業停止命令
(労働者派遣事業停止命令の内容は第3のとおり)
労働者派遣法第49条第1項に基づく労働者派遣事業改善命令
(労働者派遣事業改善命令の内容は第4のとおり)

2 名 称 株式会社WiZ(代表取締役 小林 孝道)
所 在 地 東京都港区六本木3丁目5番27号 六本木YAMADAビル6階
許可番号 派13−306580(平成28年7月1日許可)
処分内容 労働者派遣法第49条第1項に基づく労働者派遣事業改善命令
(労働者派遣事業改善命令の内容は第4のとおり)

559名無しさん@引く手あまた2017/07/20(木) 02:03:54.88ID:bQq6VjLw0
第2 処分の理由
1 株式会社レーベンは、A社と業務委託契約と称する契約を締結し、平成25年7月1日か
ら平成28年12月31日までの間、労働者9名(2,068人日)を派遣し、A社の指揮
命令の下、業務に従事させた。
しかし、株式会社レーベンがA社に派遣した労働者は、株式会社レーベンが雇用する労働
者ではなく、他社が雇用する労働者を業務委託と称する契約により受け入れていたものであ
り、これらの企業の間でいわゆる「多重派遣」が行われていた。
2 株式会社WiZは、平成26年1月6日から平成28年9月30日までの間、株式会社レ
ーベンと業務委託契約と称する契約を締結し、労働者4名(1,183人日)を株式会社レ
ーベンに派遣し、A社の指揮命令の下、業務に従事させた。
しかし、株式会社WiZが株式会社レーベンに派遣した労働者の内2名は、株式会社Wi
Zが直接雇用する労働者ではなく、他社が雇用する労働者を業務委託と称する契約により受
け入れていたものであり、これらの企業の間でいわゆる「多重派遣」が行われていた。
また、株式会社WiZは、自己の雇用する労働者2名を株式会社レーベンに派遣し違法な
労働者派遣の役務の提供を行われていた(別添1「事案の概要図」参照)。

560名無しさん@引く手あまた2017/07/20(木) 02:04:47.14ID:bQq6VjLw0
第3 労働者派遣事業停止命令の内容
株式会社レーベンは、平成29年7月19日から同年8月18日までの間、労働者派遣事
業を停止すること。
第4 労働者派遣事業改善命令の内容
1 株式会社レーベン及び株式会社WiZは、労働者派遣事業、請負事業、出向等の全てにつ
いて、労働者派遣法、職業安定法の規定に違反していないか総点検を行い、これらに係る違
反があった場合には、労働者の雇用の安定を図るための措置を講ずることを前提に速やかに
是正すること。
なお、総点検に当たっては、特に以下の法条項について重点的に点検すること。
(1)株式会社レーベンにおいては、
@労働者派遣法第26条第1項(契約の内容)
A同法第26条第4項(派遣元への抵触日通知)
B同法第41条(派遣先責任者)
C同法第42条第1項(派遣先管理台帳の作成)
D同法第42条第3項(派遣元事業主への通知)
E職業安定法第44条(労働者供給事業の禁止)
(2)株式会社WiZにおいては、
@労働者派遣法第26条第1項(契約の内容)
A同法第26条第4項(派遣元への抵触日通知)
B同法第26条第5項(派遣先からの抵触日通知を受けずに派遣契約を締結)
C同法第32条第2項(派遣労働者であることの明示)
D同法第34条第1項(就業条件等の明示)
E同法第34条の2(労働者派遣に関する料金の額の明示)
F同法第35条第1項(派遣先への通知)
G同法第37条第1項(派遣元管理台帳)
H同法第41条(派遣先責任者)
I同法第42条第1項(派遣先管理台帳の作成)
    J同法第42条第3項(派遣元事業主への通知)
 K職業安定法第44条(労働者供給事業の禁止)

561名無しさん@引く手あまた2017/07/20(木) 02:05:24.48ID:bQq6VjLw0
2 上記第2の労働者派遣法違反及び職業安定法違反について、その発生の経過を明らかにし
た上で原因を究明し、再発防止のための措置を講ずること。
3 労働者派遣法、職業安定法等労働に関する法律に違反することのないよう、全社にわたり
確実な方法により法令等労働者派遣事業制度の理解の徹底を図るとともに、遵法体制の整備
を図ること。
※労働者派遣法、職業安定法の関係条文は別添2をご参照ください。

562名無しさん@引く手あまた2017/07/20(木) 02:07:20.99ID:bQq6VjLw0
第1 被処分派遣元事業主
1 名 称 株式会社レーベン(代表取締役 中窪 由紀生)
所 在 地 東京都豊島区西池袋3丁目1番15号 西池袋TSビル6階
届出受理番号
特13−313872(平成23年4月18日届出受理)
処分内容 労働者派遣法第49条第1項に基づく労働者派遣事業改善命令
(労働者派遣事業改善命令の内容は第3のとおり)
2 名 称 株式会社アライソ(代表取締役 森山 法人)
所 在 地 東京都豊島区西池袋3丁目1番15号 西池袋TSビル6階
届出受理番号
特13−318991(平成27年8月28日届出受理)
処分内容 労働者派遣法第49条第1項に基づく労働者派遣事業改善命令
(労働者派遣事業改善命令内容は第3のとおり)

563名無しさん@引く手あまた2017/07/20(木) 02:08:04.20ID:bQq6VjLw0
第2 処分の理由
1 株式会社レーベンは、平成26年8月1日から平成27年9月30日までの間、A社と業
務委託契約と称する契約を締結し、同社の直接雇用する労働者を含めた合計3名(548人
日)をA社に派遣し、A社の指揮命令の下、業務に従事させた。
しかし、株式会社レーベンがA社に派遣した労働者は、株式会社レーベンが直接雇用する
労働者ではなく、他社が雇用する労働者を業務委託と称する契約により受け入れていたもの
であり、これらの企業の間でいわゆる「多重派遣」が行われていた。
また、株式会社レーベンは、自己の雇用する労働者1名をA社に派遣し、違法な労働者派
遣の役務の提供を行っていた。
2 株式会社アライソは、平成27年10月1日から平成28年4月27日までの間、A社と
業務委託契約と称する契約を締結し、同社の雇用する労働者を含めた合計3名(293人日)
をA社に派遣し、A社の指揮命令の下、業務に従事させ違法な労働者派遣の役務の提供を行
っていた。
また、株式会社アライソがA社に派遣した労働者の内2名は、株式会社アライソが直接雇
用する労働者ではなく、他社が雇用する労働者を業務委託と称する契約により受け入れてい
たものであり、これらの企業の間でいわゆる「多重派遣」が行われていた(別添1「事案の
概要図」参照)。

564名無しさん@引く手あまた2017/07/20(木) 02:08:36.81ID:bQq6VjLw0
第3 労働者派遣事業改善命令の内容
1 株式会社レーベン及び株式会社アライソは、労働者派遣事業、請負事業、出向等の全て
について、労働者派遣法、職業安定法の規定に違反していないか総点検を行い、これらに
係る違反があった場合には、労働者の雇用の安定を図るための措置を講ずることを前提に
速やかに是正すること。
なお、総点検に当たっては、特に以下の法条項について重点的に点検すること。
@労働者派遣法第26条第1項(契約の内容)
A同法第26条第4項(派遣元への抵触日通知)
B同法第26条第5項(派遣先からの抵触日通知を受けずに派遣契約を締結)
C同法第32条第2項(派遣労働者であることの明示)
D同法第34条第1項(就業条件等の明示)
E同法第34条の2(労働者派遣に関する料金の額の明示)
F同法第35条第1項(派遣先への通知)
G同法第37条第1項(派遣元管理台帳)
H同法第41条(派遣先責任者)
I同法第42条第1項(派遣先管理台帳の作成)
J同法第42条第3項(派遣元事業主への通知)
K職業安定法第44条(労働者供給事業の禁止)

565名無しさん@引く手あまた2017/07/20(木) 02:09:16.84ID:bQq6VjLw0
2 上記第2の労働者派遣法違反及び職業安定法違反について、その発生の経過を明らか
にした上で原因を究明し、再発防止のための措置を講ずること。
3 労働者派遣法、職業安定法等労働に関する法律に違反することのないよう、全社にわ
たり確実な方法により法令等労働者派遣事業制度の理解の徹底を図るとともに、遵法体
制の整備を図ること。
※労働者派遣法、職業安定法の関係条文は別添2をご参照ください。

566名無しさん@引く手あまた2017/07/20(木) 02:10:19.16ID:bQq6VjLw0
第1 被処分派遣元事業主
1 名 称 株式会社レーベン(代表取締役 中窪 由紀生)
所 在 地 東京都豊島区西池袋3丁目1番15号 西池袋TSビル6階
届出受理番号
特13−313872(平成23年4月18日届出受理)
処分内容 労働者派遣法第49条第1項に基づく労働者派遣事業改善命令
(労働者派遣事業改善命令の内容は第3のとおり)
2 名 称 株式会社アライソ(代表取締役 森山 法人)
所 在 地 東京都豊島区西池袋3丁目1番15号 西池袋TSビル6階
届出受理番号
特13−318991(平成27年8月28日届出受理)
処分内容 労働者派遣法第49条第1項に基づく労働者派遣事業改善命令
(労働者派遣事業改善命令内容は第3のとおり)

567名無しさん@引く手あまた2017/07/20(木) 02:33:59.12ID:bQq6VjLw0
公正取引委員会
 公正取引委員会では、独占禁止法及び下請法に関する相談・届出・申告を受け付けております。

 また,電話,来庁等による一般的な相談のほか,公正取引委員会が所管する法律(独占禁止法及び下請法)について,
事業者や事業者団体が行おうとする具体的な行為が,前記法律の規定に照らして問題がないかどうかの相談に応じ,書面により回答する「事業者等の活動に係る事前相談制度」を設けています。

 このほか,消費者庁が所管する景品表示法に関する相談や同法違反に関する情報提供を各地方事務所・支所で受け付けております。

相談・届出・申告の窓口
ttp://www.jftc.go.jp/soudan/madoguchi/index.html

IT・デジタル関連に係る情報提供
IT・デジタル関連情報提供専用窓口
<電話>
【本局における受付時間:9時30分〜18時15分】
03-3581-5492(直通)
<情報提供フォーム>
受付はこちら

中小事業者専用相談窓口
経済取引局取引部企業取引課
TEL:03-3581-3375
FAX:03-3581-1800

568名無しさん@引く手あまた2017/07/20(木) 22:48:56.67ID:ccfFLgww0
今日初めてWantedly経由で面談行ってきたけど、
メッセージのやり取りでは「オフィスも趣向を凝らしてるので、ぜひ遊びに来てください!」って感じだったのが、
実際行ったら会議室に2人きりで質問攻めで終わってガッカリした
共有スペースくらい見せてもらえるのかと…
これじゃあ普通の一次面接と変わらないし、だったらエージェント使った方がいいわ

569名無しさん@引く手あまた2017/07/21(金) 08:06:36.99ID:pPmG+oI20
【期日強要】実態派遣SEは捨てられる【指示強要】

人月100万円以下で作ってはならない理由

・料金搾取の業界損害がある
・偽装請負多重派遣の業界損害がある
・将来リストラ問題の業界損害がある
・契約外期限遵守の業界損害がある
・客先指示遵守の業界損害がある
・知的財産譲渡の業界損害がある
・時間外労働違反の業界損害がある
・低予備工数見積の業界損害がある
・残業見積の業界損害がある
・無料追加の業界損害がある
・学習不足の業界損害がある
・裁判苦手の業界損害がある
・対人障害の業界損害がある
・健康障害の業界損害がある
・使い捨ての業界損害がある
・孤独死の業界損害がある
・低収入の業界損害がある
・低技術の業界損害がある
・結婚障害の業界損害がある
・鬱病早死多数の業界損害がある
・孤独死多数の業界損害がある
・技術裁判困難の業界損害がある

派遣社員は使い捨てという厳しい現実
https://xn--t8jud0j6au6x3bvde6876eixa.biz/tsukaisute/

570名無しさん@引く手あまた2017/08/02(水) 09:00:30.85ID:sXQbpWM00
【多重派遣】損害助長SEの代償【偽装請負】
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

571名無しさん@引く手あまた2017/08/05(土) 19:12:42.94ID:T2SVPTQf0
473非決定性名無しさん2017/08/03(木) 15:21:30.71

JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の
間でやらしている。

446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95

JIETに毎月5千円払えば3次から入場できるだろ?
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい5次から45万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした


自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む

572名無しさん@引く手あまた2017/08/06(日) 08:57:03.46ID:X/bEakTX0
【生活困難】SEは結婚障害者【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

573名無しさん@引く手あまた2017/08/07(月) 08:13:40.77ID:W9OmTDeG0
【生涯収入】SEは人売り以下【早期離職】

俺が偽装請負多重派遣業界搾取SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・偽装請負多重派遣に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手の生活を苦しめるSEに制裁を与えられる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は高額搾取させてくれる
・SEの大半は料金以上に開発してくれる
・SEの大半は偽装請負多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEのシステム未完成のせいにして報酬不払いにしても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEを酷使して死なせても殺人罪にならない

お前ら無能な使い捨て奴隷のおかげでプログラム作らないで遊んで暮らせるからな

574名無しさん@引く手あまた2017/08/08(火) 08:24:42.64ID:1Zg99iU50
【低収入】無能残業するな【低技術】

訴訟や早死が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!

時間外労働違反違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

偽装請負多重派遣業界にしたのは無能残業ドカタ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9C%9F%E6%96%B9

575名無しさん@引く手あまた2017/08/11(金) 11:37:38.49ID:u/+tiLWC0
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

576名無しさん@引く手あまた2017/08/11(金) 11:47:41.12ID:FeMCOSFz0
++++++++++++++++++++++++++


今危険なのは日本の民主主義だ!

売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ←民主主義が崩壊。

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは 21条など言論の自由を奪うこと。

自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるようになる。 独裁政権の始まり。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ない と言っている。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊するぞ。

万が一の国民投票に備えて 自民案の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。


++++++++++++++++++++++

577名無しさん@引く手あまた2017/08/11(金) 12:58:34.93ID:j1kd+jeo0
>>576
もう既に崩壊してる

578名無しさん@引く手あまた2017/10/02(月) 14:42:34.09ID:D+xCpEnP0
★妻の実家に住居侵入容疑 ガイアックス社長を逮捕
2017/10/2 13:30
妻の実家に侵入したとして、福岡県警粕屋署は2日、ウェブサービスのガイアックス(東京・千代田)の
社長、上田祐司容疑者(43)=東京都品川区東品川4=を住居侵入の疑いで現行犯逮捕した。
同署によると、上田容疑者は「侵入したのは間違いない」と容疑を認めているという。

逮捕容疑は2日午前8時45分ごろ、福岡県古賀市にある上田容疑者の妻の実家で、義父(61)の制止をふりきって自宅に侵入した疑い。

同署によると、上田容疑者の妻が数日前に子供2人を実家に連れ帰ったため、上田容疑者が実家に侵入したという。

ガイアックスは1999年設立で、交流サイト(SNS)事業などを手掛ける企業。名証セントレックスに上場している。
同社は「事実関係を確認中」としている

579名無しさん@引く手あまた2017/10/03(火) 09:07:35.93ID:NH9yBBDt0
>>568
> メッセージのやり取りでは「オフィスも趣向を凝らしてるので、
> ぜひ遊びに来てください!」って感じだったのが

ITの求人って、最初だけ優しいんだよなw
面接に行くと話が違うwww

580名無しさん@引く手あまた2017/10/05(木) 08:54:07.73ID:Oo4uagYd0
監視カメラ売ってるけどITでいいか?
卸先の商社が馬鹿すぎて相手するの苦痛

581名無しさん@引く手あまた2017/10/07(土) 19:34:33.45ID:cY/WIkUR0
IT的な嫌がらせを考えよう

582名無しさん@引く手あまた2017/10/11(水) 17:13:08.92ID:rCWLnZuH0
売り手市場の今こそ、面接とかでも堂々と強気で行ける。
偉そうな人事担当なんてカスだぞ。

583名無しさん@引く手あまた2017/10/12(木) 21:54:59.72ID:prAAd3Zt0
サイバーエージェント代表取締役社長 藤田晋は、

通名朝鮮人。

584名無しさん@引く手あまた2017/10/12(木) 22:34:37.36ID:9mIxLwOo0
スキルも知識もないので弱小人売り会社(3次請け以下)を抜け出せないのですが、
同じ人売りでも大手に行けばマシになりますかね?
悪名高いテクノプロやフォーラムエンジニアリングでも今よりはまし?

585名無しさん@引く手あまた2017/10/14(土) 20:13:04.17ID:v0w0uoHa0
現場の経験と知識を活かして転職するか、
仕事の時間以外で勉強して資格を取ってから転職するか。

両方出来てたら上出来だけど、いずれにしろ
仕事に通じるスキルを磨かないと、
どこに行っても変わらないかもね。

586名無しさん@引く手あまた2017/10/14(土) 22:42:46.22ID:oB/Xs8yb0
京都役所のたいへんなんだねw

587名無しさん@引く手あまた2017/10/18(水) 23:28:19.96ID:949BbYRu0
SEで自社サービス開発の会社ばかり応募しているのだけど、
希望年収聞かれて600万て答えたら落とされた。

仕方ないから次の会社では500万て答えたら
「えぇっ(そんなに)!?」っていう反応なんだけど、
今のSEってそんなに安いんか???

しばらく非正規だったけど、最後に正社員でもらってた年収は600万だったんだが・・・。
派遣のほうが高くなっちゃうじゃん。

588名無しさん@引く手あまた2017/10/19(木) 01:42:20.30ID:d9K2/pKh0
Web開発やってるけど人工知能エンジニアになれるかな

589名無しさん@引く手あまた2017/10/19(木) 07:28:21.93ID:WDyK2r3n0
>>588
やってるが何か

590名無しさん@引く手あまた2017/10/19(木) 09:20:24.47ID:d9K2/pKh0
>>589
どんな勉強してた?

591名無しさん@引く手あまた2017/10/19(木) 10:00:46.44ID:N9mw7bv60
長文貼ってるやつは自分のブログのリンクだけ貼れ
邪魔だ

592名無しさん@引く手あまた2017/10/23(月) 15:38:10.38ID:xDqwKzyU0
>>587
開発系SEで500万出さないとかやってられないな
給料安いなら、もっと楽ちんな仕事探すよな

593名無しさん@引く手あまた2017/10/23(月) 20:35:57.25ID:oZzyAFlb0
SEで500万切るとか、どんな物価の安い時代だよ

594名無しさん@引く手あまた2017/10/23(月) 20:57:17.29ID:PhjfHCNh0
893レベルの稼ぎなのに安いと価値ないからね

595名無しさん@引く手あまた2017/10/23(月) 23:04:59.69ID:oZzyAFlb0
作れないSEや名ばかりマネージャーで500
SE+プログラマで700、プレイングマネで900が中小の相場ライン
大手や零細はその1.5倍だろうけど

596名無しさん@引く手あまた2017/10/23(月) 23:13:50.07ID:INIRCV6/0
ハハハハ

597名無しさん@引く手あまた2017/10/24(火) 07:13:15.63ID:3P0j4sus0
ハハハハ(泣)

598名無しさん@引く手あまた2017/10/27(金) 14:51:27.46ID:QRYG1MbU0
あー、眼が痛い。

599名無しさん@引く手あまた2017/10/27(金) 22:40:07.87ID:sRUVTkXM0
エンジニア不足というけど、どういう人材ならいいわけ?
もう30社くらい落とされている。

600名無しさん@引く手あまた2017/10/28(土) 00:47:03.68ID:fLzkIvOG0
>>599
営業もマネジメントもできて技術力がある、やる気が溢れてる人

601名無しさん@引く手あまた2017/10/28(土) 01:49:20.33ID:qabLA9XA0
16社目にして530で内定いただき
俺はECサイトなら一ヶ月もありゃ一つは作れるレベル
600は無理な会社だけど、Yahoo辺りが買ってくれるかもしれない会社

入社はしないがw

602名無しさん@引く手あまた2017/10/28(土) 08:02:18.00ID:fLzkIvOG0
>>601
おめでとう
って入社しないのね

俺はサイトとかは作れんインフラ屋だから、選択肢はそんなに多くなくて右往左往

603名無しさん@引く手あまた2017/10/29(日) 08:39:01.64ID:x2QA2GLQ0
【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

604名無しさん@引く手あまた2017/10/29(日) 22:37:48.04ID:oYsc0XnV0
多重派遣&偽装請負しまくってる会社辞めるついでに
訴えて会社つぶしたんだけど、とりえあず労基にチクればいいのかな?

金はそこそこあるから弁護士に頼むとかでもいいんだけど

605名無しさん@引く手あまた2017/10/29(日) 23:40:45.04ID:TQjRGTaRO
>>604 やっちゃってくださいな

6066042017/10/30(月) 01:17:01.94ID:QooHH3lt0
訂正
「訴えて会社つぶしたんだけど」⇒「訴えて会社つぶしたいんだけど」

とりあえず労基に相談して行動って感じになるのかな
最近の労基は世間の流れ的にけっこうちゃんと行動してくれるしね
少し前に残業代一部未払いを相談しにいったら数日後に調査入って
残業代全額支給されるようになったし

607名無しさん@引く手あまた2017/10/30(月) 07:11:00.43ID:cGgdHXgC0
>>604
やっちゃえオッサン

608名無しさん@引く手あまた2017/11/01(水) 17:59:12.81ID:uEE0LF2o0
>>585
資格はでかいけど経験に見合わない資格取得したらレベルの高い現場に飛ばされて右も左もわからなくて毎日死にそうなんだけど
やっぱり経験のほうが大事

609名無しさん@引く手あまた2017/11/01(水) 20:04:13.83ID:PWicJVuw0
CCNP持ってる奴がきたけど、ターミナルソフトは使ったことないし、telnetも知らなかった

610名無しさん@引く手あまた2017/11/02(木) 02:20:34.70ID:bt0+9eUY0
>>609
えー、それは流石にないでしょw

611名無しさん@引く手あまた2017/11/02(木) 06:59:50.98ID:YC2MZl7K0
sansanと野村総合研究所の採用ページ見比べると
sansanの社員はボキャブラリー貧困で可哀想な感じ
無能ほど世界を変えるだとかほざくよな
顔立ちも貧相や
しょぼい年収を正当化するための詭弁がすごい

612名無しさん@引く手あまた2017/11/02(木) 09:39:11.99ID:+upQffgM0
やっときまった内定一つ辞退したわ。。
中小企業 プログラマー 都内勤務 みなし残業40時間分含む固定給23万(25歳)
上京の際の転居費用を会社が負担してくれる
しかし内定後、会社近くに引っ越ししてくるよう催促してくる、世話好きなのか知らないが社長から直接電話が頻繁に来るといった不安要素が出てきて辞退したわ

今思うともったいないことしたのかなとは思うわ

613名無しさん@引く手あまた2017/11/02(木) 22:22:30.84ID:9nRaENWE0
>>612
残業40h込みで23万って基本給18万くらいだろ
さすがに安すぎる

未経験でも25歳ならもっといい条件あるぞ

614名無しさん@引く手あまた2017/11/02(木) 23:28:02.76ID:QHT4V+sb0
中小底辺ならそんなもんすよ

615名無しさん@引く手あまた2017/11/04(土) 01:57:07.05ID:UtU4dQze0
いやそれは安すぎる。
何次請けだよってレベル。

今は景気が良いんだから、転職転職。

616名無しさん@引く手あまた2017/11/04(土) 08:55:51.02ID:S8bWYmxb0
【貧困】安売りして孤独死する馬鹿SE【非婚】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/

617名無しさん@引く手あまた2017/11/05(日) 09:42:33.71ID:BXVSrZ8u0
【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

618名無しさん@引く手あまた2017/11/05(日) 16:27:16.52ID:Krz+9ID10
経験による
地頭のいい奴なら半年もあれば即戦力にな(ってい)る
そうじゃないなら1年半ぐらいはほしい

>>612
経験がないならさっさと働きなさい
それで転職すればいい
基準はプログラム組めるかどうかだな その年だと

3年後に どの業務知識をつけるか考えて転職

619名無しさん@引く手あまた2017/11/05(日) 17:54:12.87ID:9w61kbf50
入札で京都市の基盤系システム失敗して損害賠償7億だってよ

620名無しさん@引く手あまた2017/11/05(日) 18:20:22.94ID:p2RafZY50
COBOLしか触れない連中に、
COBOLすらわからない連中が、税金で火遊びして80億か。

ザ・日本って感じですね

621名無しさん@引く手あまた2017/11/05(日) 19:07:29.90ID:VJHBDcc10
>>618
一生ヘルプデスクってどうなの?
長くやると知識は蓄積していくけど。


プログラマーは無理として、
インフラとかまで相当記憶力よくないと無理だよね。誰でもできる感じでない?

622名無しさん@引く手あまた2017/11/07(火) 14:19:33.24ID:0Wmv2zbn0
>>618
> 基準はプログラム組めるかどうかだな その年だと

組めるって、どの位からを言うの?

>>621
ヘルプデスクは数年でリーダーになれないと
一つの職場で長く働き続けるのは難しいと聞いたことがある。

> 誰でもできる感じでない?

電話対応だったら、システムをキーワード検索するだけじゃねーの。

中には客から話を聞いて、同じ環境を作ってテストするなんてサポセンもあるけど
そういうのはオラクルマスターのプレミアムとかを持っている人向け。

623名無しさん@引く手あまた2017/11/07(火) 16:20:26.31ID:pc7HVeYx0
IT業界ってわけわかんないからな。
頭の悪い奴に聞いてもまともなレスが帰ってこない
頭良くなくてスキルなくてもPGSEになれるよみたいなやつまでいたし。

624名無しさん@引く手あまた2017/11/07(火) 16:43:52.51ID:dNIecwWP0
>>623
全員が同じ価値観を持っているという前提が、そもそもの間違い

625名無しさん@引く手あまた2017/11/07(火) 21:54:14.21ID:0Wmv2zbn0
>>623
IT業界はコミュ障を自覚した人しか入ってこないからなw

女子でさえ変な奴が多いでしょwww

626名無しさん@引く手あまた2017/11/07(火) 22:49:45.42ID:X3FdXwjY0
コミュ障だからこそITに入ったクチ。しかしどんな仕事もコミュニケーションは必須だということを知り絶望している

627名無しさん@引く手あまた2017/11/07(火) 23:23:35.93ID:pc7HVeYx0
コミュで困ったことはないけどな。

628名無しさん@引く手あまた2017/11/07(火) 23:50:00.56ID:6tfafz3S0
話し好きのコミュ障というのもいて、話をする相手がおおよそ決まってたり
他人を平気で悪く言ったり見下す感じの、人間としての根本が拙いタイプがそれ

629名無しさん@引く手あまた2017/11/08(水) 07:10:16.97ID:6m2MVhOF0
人の都合や意見を聞かず自分勝手だったり、
考え方を人に押し付けたり、
相手の気分を害するような言動や態度をとったり、

コミュニケーション障害者だ確かに

630名無しさん@引く手あまた2017/11/08(水) 16:38:04.04ID:gTLa33v10
派遣屋の営業もコミュ障だよなー。

ぜんぜん話がちげーじゃねーか!!!って

> 人の都合や意見を聞かず自分勝手だったり、

これだ。

631名無しさん@引く手あまた2017/11/08(水) 20:47:20.59ID:JKfUPCWX0
兵隊ごときの言うことなんか、最初から聞く気ないだろ
相手に合わせるマッチングしかしてないし

632名無しさん@引く手あまた2017/11/08(水) 22:37:49.47ID:gTLa33v10
>>631
> 相手に合わせるマッチングしかしてないし

お客とも話は通じてないっぽいよ。

伝言ゲームすげーなー。

633名無しさん@引く手あまた2017/11/08(水) 23:37:46.72ID:6m2MVhOF0
コミュ障は仕事でミスをするからすぐわかる。

ミスをしない人、ほとんどミスのない人は全ての要素が完璧で、
当然要素の一つであるコミュニケーションも適切に行われてる証拠。
無口でもなぜか他部署や他社との連携を問題なくこなしてる人いるでしょ。
ビジネスコミュニケーションに重要なのは口じゃないからね。

634名無しさん@引く手あまた2017/11/08(水) 23:54:19.99ID:gTLa33v10
おまえのコミュ障とは事なかれ主義のことなのかw

635名無しさん@引く手あまた2017/11/09(木) 00:05:55.42ID:jNtT8Icu0
コミュ障はミスを認めようとしなかったり無かったことにしたがるね
他人のミスは大袈裟にアピールするけど

コミュニケーションが問題ない人はミスをしても隠さず言う
だから信頼性が高い

636名無しさん@引く手あまた2017/11/09(木) 00:31:43.15ID:QVPqHIFk0
ミスする=脳のスペックが低い、視野が狭い=コミュ障
ってことなのかな。確かに自分は生粋のコミュ障だけど発達障害と疑うレベルでミスがすごい
発達障害だからコミュ障なのか

637名無しさん@引く手あまた2017/11/09(木) 06:55:25.21ID:DRP1Abk2O
40代半ば。
古見さん、もこっちの8掛けぐらいなコミュ障で、それ起因のメンヘル持ちだが、他業種・他職種含めて5社以上ウロウロしてる。
「先生の言うことを聞いていたら全然怒られないし成績も上がるし」という生き方で来ているので、自ら動いて稼ぐ能力が無い。
今年、地方零細に拾ってもらってUnityを初めて触ってるが、暇すぎて雑談しかすることない、みたいな前職に比べたら楽しい。
年収300以下なのがネックだけど、最近の二次元趣味って、割り切ったらほとんど金かからないから、自分はそんなに不満ではない。年収200以下を経験しているというのもある。

638名無しさん@引く手あまた2017/11/09(木) 07:28:57.65ID:jNtT8Icu0
>>636
スペックが低いとまでは言わないけど、集中力が必要な状況になっても集中力が足りない
何かをしててもすぐに他のことに意識を取られたり、雑談を始めちゃったり、
集中すべき以外の部分が動いちゃったり(手癖足癖、独り言やため息が多いとか)
集中力が足りないと、当たり前だけど注意力も足りない、だからミスをする
自分で話したことも忘れるくらい、考え浅くペラペラ喋っちゃうタイプに多い

雑談力(ノミュニケーションに近い)とビジネスコミュニケーションを
混同してる本気バカが結構いるけど、両者は砂糖と塩くらい別物

639名無しさん@引く手あまた2017/11/09(木) 08:23:09.88ID:wv62FJOa0
後段の数行、禿げしく同意

640名無しさん@引く手あまた2017/11/09(木) 08:28:34.96ID:a/smHf6w0
なんか偏ったコミュ能力談だなー。

これだからIT業界は変な人が増えるんじゃねw

641名無しさん@引く手あまた2017/11/09(木) 09:07:16.37ID:TDzRwsaU0
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【予防】

相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

642名無しさん@引く手あまた2017/11/09(木) 22:04:44.24ID:+rMsaluD0
>>640
お前みたいに偏ってると思う変なのがいるから
IT業界はおかしくなったんだろw

643名無しさん@引く手あまた2017/11/10(金) 12:47:20.56ID:KBd15YRb0
>>642
変な返しだなw
やっぱり変だよ、お前。

644名無しさん@引く手あまた2017/11/10(金) 21:21:30.03ID:UHjEMhUI0
>>640
>>643
おまえ、うちにいる口先だけの役立たずな奴と似てるな

645名無しさん@引く手あまた2017/11/10(金) 21:32:58.41ID:UOCXujIW0
すぐ他人を否定する奴は、大抵使えない奴

646名無しさん@引く手あまた2017/11/10(金) 23:34:37.23ID:gvZzehdJ0
>>645
僅か10分程度で否定w
すぐ他人を否定する奴は何だって?

647名無しさん@引く手あまた2017/11/11(土) 02:41:38.63ID:diWkP7nt0
>>646
お前さんに言ってるつもりはなかったんだけどな

648名無しさん@引く手あまた2017/11/11(土) 07:21:02.96ID:POcZW/LS0
>>647
お前さんって、どなたさん?

649名無しさん@引く手あまた2017/11/11(土) 11:57:12.15ID:zLFWiqC10
アンカー打たれてないのに自分だと思い込んだり、打たれると自分でないと思うのって

650名無しさん@引く手あまた2017/11/11(土) 13:29:23.06ID:dwbZOHi20
コミュ障ばっかりで笑えるwww

651名無しさん@引く手あまた2017/11/11(土) 15:52:15.48ID:POcZW/LS0
>>645>>643宛ってことだなつまり

652名無しさん@引く手あまた2017/11/11(土) 16:49:40.20ID:dwbZOHi20
頭悪すぎwww

653名無しさん@引く手あまた2017/11/11(土) 17:21:12.60ID:u77611IW0
644だけど
>>647
>>646 を書いたのは俺じゃねえけど、おまえさんの言うおまえさんとは
俺と >>643 のどちらを指してるの?

654名無しさん@引く手あまた2017/11/11(土) 18:32:39.20ID:dwbZOHi20
え?まだやるの???
未練がましいなー。

655名無しさん@引く手あまた2017/11/11(土) 18:45:19.04ID:POcZW/LS0
>>652頭悪すぎw

まあ10分以上も経っててアンカー付けない、
その後2時間以上もレス先の訂正無しなら
>>645>>644宛なのは確実

そのうえ俺様を>>644と勘違いするわで
見事に使えない奴を自ら演じてみせた>>647
頭が悪すぎる>>652に盛大な拍手

656名無しさん@引く手あまた2017/11/12(日) 16:57:20.71ID:vZpAjr5I0
どっ白け・・・

やっぱりITってコミュ障なんだなーと。

657名無しさん@引く手あまた2017/11/16(木) 21:21:01.64ID:AES4Pzln0
この業界の人間って数パターンしかいないよな
・仕事出来きて明るくて一方的に話して話しを聞かないアスペ
・仕事出来ないけど理屈で凝り固まって相手の気持ちが組めないアスペ
・いつもオドオドして使えない発達障害
どの現場行ってもこんな奴らばっかだわ

658名無しさん@引く手あまた2017/11/21(火) 16:33:30.09ID:vAPJ+jyG0
すばらしいな、一般世界だと
・仕事できて一方的に威張り散らすアスペ
・仕事出来ないけどサボり仲間探すアスペ
・いつもチラ見して使えない発達障害
どの現場行ってもこんな奴らばっかだわ

659名無しさん@引く手あまた2017/11/23(木) 13:51:37.57ID:289ed0uj0
横浜に本社があるファーストって会社知ってる?どこにでもあるありふれた名前だから、印象薄いけど。
あっちこっちの就職セミナーに手下を送り込んでるが、とりあえずやめとけ。
社員の給料を削りまくって、資本金ばっかり積み上げるクソ会社だぞ。

660名無しさん@引く手あまた2017/11/23(木) 23:31:08.37ID:AUI6I0MP0
200人規模で12月3人退職、11月は5人入社ってどうよ?
マシなほう?

661名無しさん@引く手あまた2017/11/23(木) 23:50:46.81ID:IwHMFPtt0
たかが退職率1.5%だ

662名無しさん@引く手あまた2017/11/24(金) 08:42:02.51ID:eqyZ+26M0
【貧困】安売りして孤独死するな【非婚】

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ!
無能残業サービスして使い捨て搾取促進するな!

SEは疾病や早死の確率が高いです。
安売り残業してる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

40代多数 孤独死現場の状況
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/

663名無しさん@引く手あまた2017/11/26(日) 09:31:55.64ID:hgvVH7Jh0
【非婚】3億円以下低生涯所得者は辞めろ【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
エンジニアの78%は“結婚待ち”
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356

664名無しさん@引く手あまた2017/11/26(日) 13:45:02.80ID:uxgKBnbX0
>>659
1ヶ月単位で見ても分からんよ。ほぼ毎月人が辞めてるから。年単位で見たら結構な数が
辞めている。4月入社のうち、1年以内に半分以上は消えてるぞ。
3年定着率は3割も無いんじゃない?
中途ならダメージが少ないが、新卒だとかわいそうだよ。
北品川のクソ狭い事務所(品川駅前の見栄っ張りのビルと違うよ)を見たらお察しだね。

665名無しさん@引く手あまた2017/11/29(水) 02:02:09.79ID:6Z6LYdYi0
資本金7千マソってこの業界(人貸し)にしては随分と大規模な会社に見えるけど、
見かけ倒しだから騙されないようにな。ボーナスはあるといってもごく一部にしか出ないし、
月一回の懇親会(藁)に出席して社長にゴマをすらないと給料なんてとても上がらないぞ。
現場で頑張るタイプの真面目なエンジニアは損をする仕組み。
聞いてるか、加藤、お前が原因だよ。

666名無しさん@引く手あまた2017/12/01(金) 08:48:27.65ID:G0dLh2K/0
【作業期限】損害は断れ【客先指示】

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt

 過労によるうつ病などの精神障害(精神疾患)は20人、うち自殺は4人(未遂含む)――。

 これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
(東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50%超が集積している)。
 従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

 東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。

667名無しさん@引く手あまた2017/12/01(金) 21:39:53.95ID:c06fy65C0
サポートエンジニアという職種で、必要な経験がエクセル、ワード、社会人経験の会社
仕事の内容がパッケージテスト作業ってどんなことするんでしょうか?また年齢不問で募集ですが、年齢は関係ない仕事ですか?

テクサポ経験ありますが、言語は全くわかりません。覚えたり勉強したりしようか迷ってます。

668名無しさん@引く手あまた2017/12/02(土) 06:52:34.82ID:fywLbyuC0
>>667
その会社に特化した話をここで聞いても一般論でしか答えられないから、
誰にも正しい答えはできないので、面接で確認するしかない
年齢不問といっても、建前なだけで企業は若い人を欲しがるから、経験のない若い人か技術のあるそれなりの年齢の人かの二択
一般論では経験のある若い人は存在不可能だし、年齢のいってる殆ど未経験はブラック人材
そこが派遣会社なら、30以上の未経験は無理だろう、売れないから

669名無しさん@引く手あまた2017/12/02(土) 15:55:54.19ID:50JsVRaL0
俺もブラック人材なのかな・・・

企画からPGになりたくて転職したのだけど、俺様なSEから
「なにコイツ使えない」的なイジメが始まってきた。
自分は続けたいけど、イジメがひどくなってきたら辞めざるを得ないよな〜。

似たような人いない?

670名無しさん@引く手あまた2017/12/02(土) 18:28:08.10ID:r0lZoORe0
無能残業土方のせいで企業の人手不足

ソフト受託開発などの「情報サービス」が70.9%で最も高い
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13972916/

671名無しさん@引く手あまた2017/12/02(土) 18:44:26.18ID:qqHHpvcc0
31歳大学中退ニートなんだが、派遣業の会社でも良いからマシなところとかありすか?
大学は一応計算機科学の分野やけど、ぶっちゃけ授業以外でコード書いたことないレベル。
資格は基本情報という役たたんのだけです。

672名無しさん@引く手あまた2017/12/02(土) 19:17:44.37ID:fsyg1jdv0
>>668
一応自社の正社員ですね。試用期間はありますが。
書類通るかわからないですが、応募だけはしてみます。ありがとうございました

673名無しさん@引く手あまた2017/12/03(日) 09:43:40.24ID:Cb/nEV2n0
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入で時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

674名無しさん@引く手あまた2017/12/04(月) 21:51:12.11ID:DUm1mviH0
>>669
俺はインフラ屋だけど今そんな感じ
同じ協力会社の癖にプロパーに媚び売ってチーム内えじめ、悪口、告げ口する糞野郎が一人いて忘年会でぶっとばそうと思う
だけどそいつが一番経験年数が長くてそれ以外のメンバー俺含め半年いかないから仕事回らねえんだよな

675名無しさん@引く手あまた2017/12/06(水) 15:25:16.91ID:t0EEj6nK0
元IT営業
今目の前にあるのは元請け開発SEか別業種の営業の2択
どうあっても営業向いてねーからSEなろうかな
どっちも経験してれば何かあっても転職困らねーだろ

676名無しさん@引く手あまた2017/12/06(水) 17:04:21.36ID:loq1V9V/0
>>675
お前さん、SEできるの?w

677名無しさん@引く手あまた2017/12/06(水) 22:51:14.88ID:jg75QUc80
>>676
RFIに○×付ければいいだけだろ?w

678名無しさん@引く手あまた2017/12/08(金) 08:49:04.57ID:UujOaDKg0
【不健康】反社会で孤独死するな【高離職】

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

40代多数の孤独死現場の状況
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/

679名無しさん@引く手あまた2017/12/15(金) 23:02:55.33ID:Zg/qnjU30
DBの説明もろくにせず、5000万件と50万件のDBを付け合わせて
今日中にデータ抽出しろ、とか普通なのか?

俺には無理だった。
鯖の設定とか、ソフトのインスコとか、DBにアクセスするだけで精一杯。

もう疲れた・・・

680名無しさん@引く手あまた2017/12/15(金) 23:14:09.25ID:rIGXDNHi0
お疲れ様、あなたのペースは早い方

681名無しさん@引く手あまた2017/12/16(土) 02:48:03.28ID:Uk5pPoOF0
>>679
それ、5000万件DBに入れるだけで半日仕事ですよ^^;

682名無しさん@引く手あまた2017/12/17(日) 10:17:20.07ID:ijaz7xtc0
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入で時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

683名無しさん@引く手あまた2017/12/23(土) 11:41:12.87ID:KBsuwQvA0
参考までに、転職しなくても自分で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグル検索⇒⇒『木下のアイラスメ』

TZ89CQ29BU

684名無しさん@引く手あまた2018/01/06(土) 16:57:47.45ID:Pu4U9mLt0
>>6
まっったくおすすめしない。教師としての経験あるなら、その道のまま進むのがいいです

685名無しさん@引く手あまた2018/01/18(木) 07:13:33.21ID:s0zlSHDD0
保守

686名無しさん@引く手あまた2018/01/21(日) 22:30:13.75ID:NlfKzW4u0
製造業からCAE系のソフトウェアライブラリを作ってるに転職することにしたんだが、これってIT系でいいのかな

687名無しさん@引く手あまた2018/01/26(金) 09:45:05.76ID:LPJJVenp0
客先常駐の期間が短くなってきた気がするんだけど俺だけ

688名無しさん@引く手あまた2018/01/27(土) 00:45:36.03ID:e6yd+xkj0
客先だからな
ずーと同じ場所にいられるわけねーよ

689名無しさん@引く手あまた2018/01/27(土) 15:11:36.85ID:gHqKWLYV0
むしろ長く居たいって思うか?
一次請負とかだったら分かるけど
それ以降ってただの派遣と変わらない

690名無しさん@引く手あまた2018/01/27(土) 18:28:47.99ID:R7Eet3Gf0
3ヶ月とかキツくない?

691名無しさん@引く手あまた2018/01/27(土) 22:50:38.03ID:l99kUQ650
ずーと同じシステムやるよりも、短期でも渡り歩いた方がいいわ、でも3ヶ月は短い。

692名無しさん@引く手あまた2018/01/28(日) 01:11:58.96ID:3qShFKhM0
9月から派遣法変わって特定派遣が無くなると、どうなるんだろう? 会社潰れるのかなー

693名無しさん@引く手あまた2018/01/28(日) 01:22:08.41ID:hBq1EIgF0
むしろ一般派遣取得した瞬間に
多重派遣偽装請負で労働局に通報して潰してやれよ

694名無しさん@引く手あまた2018/01/28(日) 03:19:14.62ID:WV+Vldzs0
20代後半♀です。
特定派遣の男性と出会いたいのですが、どの業界に行けば多いですか?
なるべく正社員が少なめで、常駐の方が多いところに行きたいです。

695名無しさん@引く手あまた2018/01/28(日) 22:09:37.84ID:KkiZQeUd0
リクナビで未経験を募集している池袋のシスラボが気になってるんだけど、どうなんだろう? ブラックだったら嫌だな。

696名無しさん@引く手あまた2018/01/28(日) 23:50:38.41ID:j4M6QqIB0
20〜30代で80%を占めてるということは
10〜20年後に現社員が40代になったら居場所がなくなるのだろうか?

697名無しさん@引く手あまた2018/01/30(火) 00:35:49.88ID:GQKCuE2f0
>>696
なくなるに決まってるだろ。絶対入っちゃダメや

698名無しさん@引く手あまた2018/02/07(水) 12:18:27.07ID:dn89YCOx0
初歩的な質問で申し訳ないがSEの職歴書って関わったPJ羅列して5,6ページとかになるのが普通?

699名無しさん@引く手あまた2018/02/07(水) 16:06:33.88ID:1rAPywel0
>>698
履歴書というかスキルシートだな
フォーマットにもよるけど、5〜6Pはだいぶ多い印象
俺は10年ちょっとSEやってて1.5Pくらい

700名無しさん@引く手あまた2018/02/07(水) 19:26:08.17ID:g3gBLb6+0
>>699
纏めてみます
ありがとう

701名無しさん@引く手あまた2018/02/08(木) 12:49:14.94ID:bRpaM7uu0
昔に比べると面談のときの人数増えてない?

702名無しさん@引く手あまた2018/02/09(金) 08:57:27.44ID:XyECl5AZ0
【貧困】3億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆料金増やすか生産減らして結婚難孤独死対策しろ☆

時間外労働違反して離職率上げるな!
料金以上に生産して利益率下げるな!

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T

703名無しさん@引く手あまた2018/02/09(金) 17:39:39.28ID:D0pVs+6X0
最近の人手不足がやばいな
40代の未経験とか募集してるし

704名無しさん@引く手あまた2018/02/09(金) 18:07:43.94ID:TCJXd/Tf0
ITに転職することが決定しました
皆様よろしくお願いいたします

705名無しさん@引く手あまた2018/02/11(日) 15:02:14.41ID:nznXweXAO
>>704
東京コンピューターサービス?
富士ソフト?

706名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 07:03:21.18ID:2Cx1dhjp0
誰か教えて下さい
LPICとかCCNAとかCCNPとか取ると、おっさんでも運用保守の仕事就けますか?
なおPCスキルは、職場でパソコンの大先生だった程度です

707名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 08:23:58.14ID:tpNZLE+g0
Age,35 恋しくて

708名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 13:23:05.32ID:+4tL8H8I0
おっさんでもって今何歳?

709名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 14:17:51.84ID:SPOJ381k0
アラフォーのおっさんですがどうでしょうか?

710名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 14:38:59.32ID:+4tL8H8I0
アラフォーって職歴はどんな感じなの?

711名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 14:59:43.99ID:SPOJ381k0
小さな会社のパソコンの大先生(パソコンに詳しい事務員)を、15 年ぐらいです。
一応応用情報までは持ってます。
が、高価な機材とか高価なミドルウェアとかは一切触ったことが無いです。

712名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 18:49:42.75ID:XYp+oGDJ0
>>706
大歓迎される
むしろ、現場のスタッフよりレベル高くて働きにくいくらい

713名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 18:56:21.80ID:XYp+oGDJ0
>>706
大歓迎はされるけどブッラクか派遣しか採用口がないかも知れない
ブラックへ行ってIT職歴を作るか、
派遣で発注元や元請けに所属するかは、
非常に悩ましいところだ
(でも一応希望は捨てずに良さげな会社も応募してね)

ブラックの何がシンドイかっていうと給与や福利厚生が悪いのもそうだけど
それ以上に現場のスタッフがその辺の道歩いてるド素人に任せた方がマシなくらい
ITや仕事の意識レベルが低いこと
ぶっちゃけブラックじゃなくてホワイトでその傾向は強いけど
ホワイトは下請け叩けば良いだけだから
下請けの末端はその尻拭いを延々とするか飛ぶ(バックレる)しか選択肢ない

714名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 19:13:54.75ID:oYpdM6Le0
ご返信ありがとうございます。

あと少しだけ簡単に聞かせて下さい。
>大歓迎される
>むしろ、現場のスタッフよりレベル高くて働きにくいくらい
LPICやCCNAは無くても(応用情報だけでも)採用してもらえる可能性は低くない、
と考えていいのでしょうか?

>下請けの末端はその尻拭いを延々とするか飛ぶ(バックレる)しか選択肢ない
システム構築では納期で追い込まれるのが想像できるんですが、
運用保守で尻拭いをする、バックれるのはどういう状況なのでしょうか?

715名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 19:43:01.66ID:XYp+oGDJ0
>>714
応用すらなくても充分だけど、採用担当するのは現場じゃなくて、
「人事」もしくは、
会社内で技術的にマシ目な「技術or営業部課長」なので、
資格は経済的に負担にならない程度に取れるだけとっておいた方がいい
当たり前だけど上は少しでも単価上げたいからね
現場は向上心ゼロだけど

あと、やりたい内容にもよるけど、ORACLEやWindows鯖の資格も取っておくと
ブラック以外の採用される可能性は高くなると思う

> 運用保守で尻拭いをする、バックれるのはどういう状況なのでしょうか

本当にね。むしろこっちが聞きたいわ
運用だけでなく開発でもよくあるよ
次レスで例を書くね

716名無しさん@引く手あまた2018/02/14(水) 21:43:57.20ID:XYp+oGDJ0
>>714
下請けが尻拭いさせられるパターン

1. 発注会社や所属会社の低脳営業orマネージャーの出した工数見積もりが適切ではない
→それによって起こること:ワンオペ(休めない)、サービス残業(赤字なので請求出来ない)

2. 開発されたシステムが業務の必要要件を満たしてない
→それによって起こること:システムで出来ないことを運用/保守にて手動カバーしないといけない。
単価に似合わない作業量になること多々あり。
当然だが単価に似合わない作業していれば所属会社での評価は得られないし給与も上がらない。
元請けの場合は発注会社へ適切にヒアリングさえ出来てれいれば
単価に似合わなくとも膨大なマニュアルを作成することでオペミスだけは防げることが多いが、
下請けの場合は話が又聞きになる、元請けがマニュアルをまともに用意してないなどで、
オペミスしても仕方ないよね?というざっくりマニュアルしかない場合有り。
オペミスが起こると損害賠償やら契約継続やら単価が云々という話になる。
一般オペレーターはその話に通常参加出来ないので帰りたいところだが
責任者が帰って良いよと言うまで深刻ぶった顔で待機。なおサービス残業

3. 発注会社が契約にない作業を追加報酬ナシで要求してくる。
 契約締結時/サービスIN時に運用ルールに無かったことを当然のように後出ししてくる。
→それによって起こること:単価割れ、オペミス、サービス残業

717名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 00:00:00.33ID:EiR75RKP0
>>714
ネットワークスペシャリスト取ったら?NP取るより楽だよ

718名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 06:11:35.17ID:J/9pdhRG0
おはようございます。レスありがとうございます。

>>714 なるほど・・・
運用保守はラクだラクだ、という話も見るような気もするんですが、
現場で差があるのではないかと見受けました。
(ラクなのが多数派か少数派かははっきりしませんが・・・損害賠償の話まであるんですね(怖))
募集してるのをたびたび見かけるとか、求人票からしてワンオペになりそうなものは
警戒しておきたいと思います。

>>715
CCNPってそんな難しいんですか!
じゃあ随時受験で取れるうちの入門資格で「8割の価値を持つ重要な2割」を抑えて、
ネスペ→CCNPあたりで行こうかな(行くとすれば、ですが・・・)

719名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 08:24:14.62ID:ccllo7Cm0
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35歳以降の転職は難しい。転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。

アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

720名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 09:02:07.91ID:EMCjacev0
>>718
例に書いた案件、発注会社→財閥(1次)→作業会社(2次)の案件も入ってるよ
それでもそんなもんだ

もちろん、適切に設計された運用の現場もたくさんあるよ
ただし、楽=精神的にラクではないよ
本当に快適で将来性あったら誰も辞めないから人員補充なんてしないしね

---------------------------------------------------------
★楽な運用の職場が精神的にラクでない理由
---------------------------------------------------------
1. 先輩に仕事ブロックされる可能性がある
 →本当にどうしようもねぇなとしか言いようがないけど、
  適切に設計された現場は人手が足りているので、
 新人をずっと暇にさせておく、重要な事は教えない、新人に難癖をつける可能性がある
 それで精神病んで辞めてる人、辞めさせられる人、転職板でも見るよ
 誰でも出来る仕事は先任者が自分の職や立場を守るために仕事を手放さない
 ただ、これはITに限った話じゃないけどね

2. 適切に設計されている運用の現場は今後数年間で縮小していく可能性が高い
 →適切に設計されていれば人員は最小限で済み、段階を追って自動化出来るため
  基本的に運用/保守の雇用は無駄と非効率から生まれていると思って良い

3. 楽な職場は本当に誰でも出来るため賃金が極端に安い
 → 誰にでも出来るようにしっかり作り込まれている案件は、
  文字通り誰でも出来るので賃金が極端に安い。その上、2の危険性がある


ワンオペや新規案件の方が経験と精神衛生には良いけど、
ワンオペは上を目指して転職活動する際に大いに支障が出る
転職活動のしやすさだけを考えたら、楽な職場の方が良いかもしれない

721名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 09:15:53.39ID:EMCjacev0
>>718
ネスペの方が難しい・・・というか範囲広い
ただネスペはテスト得意な人なら業務経験なくてもとれる
実際、業務経験ゼロの学生が取ってるのとか見るし
CCNPも丸暗記で取れない事はないけど(スクールで未経験で取れるとこある)、
シュミレーションとかコマンド実技があるから、
業務経験ナシでとるのはネスペより難しいってだけ
あとCCNA取ってからじゃないとNPは取れないので費用かさむよ

予算に限りがなければ何でもバンバン資格を取った方がいいけど、
予算に限りがある場合はゴールのポジションに役に立ちそうなの優先した方がいいよ
社内SEを目標にしているのか、セキュリティエンジニアを目標にしているのか、
データセンターでSEほか管理者を目標にしているのか、
ネットワークエンジニアを目的にしているのか、
開発者を目標にしているのか

722名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 11:08:57.09ID:2IHXOzuF0
たびたびありがとうございます。

>本当に快適で将来性あったら誰も辞めないから人員補充なんてしないしね
そのとおりですよね・・・

今ビルメンとサーバ運用保守で見てますが、
どちらもラクだと考えるのは甘い、みたいなのが解ってきたところです。
目標は「結婚したい」ですがw、どうするかなあ・・・

723名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 13:12:11.54ID:Au0aXwqe0
運用は人間がゴミくずみたいなやつしかいないからやめとけ

724名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 14:13:58.91ID:photfekP0
そこは自分も大した人間じゃないので・・・w
それより、実際自分が大したこと無いから、
請負契約+オペミス=責任(賠償)直撃、みたいなほうが怖いです。
開発に至っては、自分より遥かに優秀な人たちですら足を洗ってるので、
自分には無理でしょうね。

725名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 17:38:44.07ID:GS5d7xC20
インフラの運用保守やってたけど動いてて当たり前だから基本怒られる仕事なのと、24h/365日クソみたいなエラー連絡で夜中に二回も三回も起こされるのが続くからみんな鬱っぽくなってて結局俺も辞めたわ

日中はマッタリしてるのに時間外で拘束され過ぎ
しかも出社でもしない限りエラー連絡の応答は無給というクソさ

726名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 18:59:31.19ID:3ktWqG7u0
年齢が年齢だけに失敗できないさんは、数年も前から同じ質問を色んな板で繰り返してるだけ
派遣会社、その先の派遣先によって、変わるということをいつまでも理解できないので、関わるだけ無駄

727名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 19:10:54.92ID:3RU+X1XN0
運用保守に「キツい」というキーワードで加えググって読んでましたが、
>>725様もお疲れ様でした。
確かに、インフラなるものは・・・電気もガスも水道も供給されて当然であって、
されなければ随時クレーム殺到、みたいな感じですよね。
感謝を伝える機会を、特に作ってもいいような気がしてきます。

ちなみによければ伺いたいのですが、
運用保守を去った皆さんはだいたいどこに行くのでしょうか?
ちなみに自分が>>722でビルメンに言及してますが、
知人から「IT業界から流れてくる人がいる」みたいなことを言われました。

728名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 19:26:49.94ID:3RU+X1XN0
確かに自分は前から転職を考えてきましたが、
「いろんな板で同じ質問を」はやってませんね。
一般論として、そういう人がいるだろうとは思いますが。

長居して煙たがられ始めた感じもするので、おいとましたいと思います。
ありがとうございました。

729名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 19:54:24.14ID:Rgp5RFDa0
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730名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 21:55:50.16ID:HOXbzMU60
>>726を見て>>728が自分のことだと自覚したのなら本人なんだろう

731名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 22:42:17.83ID:EMCjacev0
>>727
運用ってIT職歴つけるための踏み台でずっとやる仕事じゃないよ
普通はこの後、ネットワークエンジニア、セキュリティエンジニア、
データセンターでSEほか管理者、社内SEとか目指す

あと運用は言うほど大変ではないよ
理不尽な残業と要求のある現場もあるが、
適切に設計されている現場なら、基本画面を眺めるだけ、コピペするだけだし
向上心が無くて処世術と世渡りに自信があるなら
最高にお気楽娯楽な職場だと思うよ、給与と将来性的に結婚は厳しいと思うけど
IT目指す、基本持ってるのにわざわざCCNAやLPICとるネスペとるって言ってから
もりもり頑張るつもりなのかと思った

掃除の仕事とかダメなの?休みは少ないが将来もそこそこ安定しているよ

732名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 05:25:48.89ID:C5fYPVbT0
ネスペとセキュスペを両方持ってる俺からすると、電験3種やエネ管は難しい
ITの国家試験受かっても、知識がある証明なだけで、業務を遂行するのに必要な資格ではないから

733名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 07:04:19.62ID:cTcYl8vE0
電験が難しいのは範囲が広すぎるからであって
科目合格に絞ればそうでもない

ネスペやセキュスペなどIT資格は実務で使うような内容は
ほとんどないからな、ITは何だかんだで実戦経験が全て

734名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 13:00:08.73ID:8L6Ps5GO0
基本情報は論外として、社会人のときに応用やら高度やら取った奴は評価に値すると見てる。
仕事しながら勉強して結果を出せるという証左になるから。

735名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 14:28:03.28ID:0ErQ8muR0
どのIT資格も未経験者や経験に不安がある場合の参考値であってそれ以上でも以下でもない
CiscoやORACLEやLinuxの資格であれば多少実務が出来そうだくらい
テスト得意なヤツは内容を全然理解してない(まったく業務に生かせない)でも、
国家資格系は取れちゃうからな

基本(笑)とか言いながら、この範囲の理解ですらがきっちとできているヤツは
このスレのヤツもちろん、新卒からいきなりSEになる大手SI含めて、甚だ疑問
つーかCCNAレベルですら試験範囲を正しく理解していれば
中規模以上の社内システムと拠点間ネットワークの構築は余裕出来るはずなんだが
大した業務経験ないCCNA持ちに出来るヤツはどのくらいいるよ?
>>732のネスペとりましたとかもさ、ネスペの試験範囲からすると
答えられて当然の問題答えられないと思うよ

736名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 15:56:31.09ID:gV3RAiIH0
>>735
余裕で出来るかどうかは要件によるでしょ
CCNAの試験範囲外の機能だってあるわけだし

737名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 17:14:26.75ID:0ErQ8muR0
>>736
よらんやろ
L3/L2使ってネットワーク組めて、
適切にAP設定/設置出来て、
拠点間VPN張れて、
ACLの設定が出来て、
IP PBX、IP電話機の設定が出来て、
クラウドの基本導入とインフラの仮想化は理解出来ている

これ以上に中規模程度の会社でマストで必要になることって具体的には何よ

738名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 21:57:56.03ID:gV3RAiIH0
>>737
仮想化ってCCNAの試験範囲だっけ??

739名無しさん@引く手あまた2018/02/17(土) 09:18:42.60ID:xXtM+wPY0
>>738
Cisco Nexus 、仮想NIC、仮想Switch、分散仮想 Switch、
パブリッククラウド、プライベートクラウド、ハイブリットクラウド、
CCNAの試験範囲ですな

つーか中規模程度の会社なら基礎的な知識があって
AWSへの繋ぎ込みなどが出来りゃ十分やんけ

で、中規模程度の会社で>>737以外がマストで必要になることって具体的には何?

740名無しさん@引く手あまた2018/02/17(土) 09:58:20.59ID:xXtM+wPY0
日本のIT業界の不幸のひとつは、
『全身全霊・魂レベルでITを拒否しているヤツ』が何故かフツーに働いていること
おそらく新卒就活時にIT屋しか受からなかったのだろうけど
魂レベルでITを拒否しているのに何故か会社にしがみつく
そこそこの規模の会社なら各種IT資格を、
入社前、会社研修や担当案件や自身の査定評価の為に取得する
しかしIT資格を取得しておきながら試験範囲の内容を3割も理解していないとか、
現職のIT屋でありながらすべて忘れ去ったとかが
日常茶飯事なのが日本のIT業務界

そりゃ興味がない事を忘れるのはわかるよ
自分も学生時代に習ったことで興味がなかったことは今は全く覚えてない
でも、現職のIT屋がIT分野を忘れさる、テストはクリアしても内容を理解する気はないって
一体どういう事なの?っていう
日本のITは病みすぎだと思うの

741名無しさん@引く手あまた2018/02/17(土) 11:52:10.80ID:4ygzue940
>>739
あー、CCNAって、所謂R&Sだけかと思ってた
DCも含めるならそら入るわ

742名無しさん@引く手あまた2018/02/17(土) 11:58:30.05ID:xXtM+wPY0
(データセンターなら、NexusではなくCatalyst では)

743名無しさん@引く手あまた2018/02/17(土) 12:08:48.30ID:xXtM+wPY0
(Nexusはクラウドの方だよ)

744名無しさん@引く手あまた2018/02/17(土) 12:32:00.24ID:xXtM+wPY0
(突っ込みが入らない)

745名無しさん@引く手あまた2018/02/22(木) 21:56:26.75ID:aNXKNtkX0
田舎の会社なら残業少ないとかあるかな
終電も早そうだし
出来ないと言わせたり、無理をさせるのが目的なんだよな
自分も会社もなんの進歩もない

746名無しさん@引く手あまた2018/02/26(月) 09:03:40.05ID:TzPKkMQr0
>>745
会社による。独立系SIの下請けで働いてたときは月平均60時間ぐらい残業してたよ
東京の仕事の下請けだから技術レベルが違うなんてない。
良いとすれば、ちゃんとしたデスクで仕事できるぐらい

747名無しさん@引く手あまた2018/02/28(水) 21:09:49.23ID:GIo1GaCl0
ITインフラから製造業に転職したけどくっそ楽でびっくり
定時に帰れるし帰った後の拘束もない
しかも給料も良いし、体動かすから健康にめっちゃ良い
インフラ系マジで人間扱いされてな過ぎだったと振り返ってマジで思う
数日に一度夜中に叩き起こされる生活してりゃみんな鬱にもなるわな

748名無しさん@引く手あまた2018/02/28(水) 21:23:40.09ID:Zebh+4j90
>>747
製造業って具体的にどの分野?

749名無しさん@引く手あまた2018/02/28(水) 21:33:39.23ID:GIo1GaCl0
結構有名だから食品系とだけで勘弁
自然法則と全く関係ないITの常識を覚えるのが苦痛すぎた俺にはこっちの常識の方が頭にスラスラ入って来て本当に楽

750名無しさん@引く手あまた2018/02/28(水) 23:32:37.43ID:ICuPAdtE0
>>749
年収いくら?
俺もインフラやってるけど、年収800万以上なら転職したいよ
今が750万なんでね、、低い

751名無しさん@引く手あまた2018/02/28(水) 23:37:25.55ID:1TihwStJ0
確かに750は低いな

752名無しさん@引く手あまた2018/02/28(水) 23:44:05.57ID:ICuPAdtE0
>>751
うん、辛い
1000万は最低でも欲しいです
中々業界内で転職活動しても難しい

753名無しさん@引く手あまた2018/03/01(木) 08:36:50.99ID:4sA8Q/oY0
残業代なし残業100越え休日出勤ありで年収300ぽっきりで嫌になって転職活動したら
見なし75時間込月給25万賞与なしとか月22万見なし45とかがざらで嫌になったわ

754名無しさん@引く手あまた2018/03/01(木) 21:41:04.99ID:5PbwQZhz0
どうしようもなくクソ使えないプロパー大事にしてて派遣切りとかしてるが
本当に人材不足なのか?
それで転職しようと仕事探しても>>753みたいな状況だし

一回潰れないとダメだろこの業界

755名無しさん@引く手あまた2018/03/02(金) 05:09:44.27ID:mLOY+G420
自社開発30人の会社だけど
納めたサーバーを5年間面倒見なきゃいけない
ルールもないから、無茶振りが凄い
インフラ会社ならルールがあって守ってくれると思ったが、
そんなことはなさそうだな

製造業に行くかな
ソフトって無限にコピー出来るから、
無限に無茶振り出来るのが原因だよな

756名無しさん@引く手あまた2018/03/02(金) 07:18:57.26ID:N25nxkfY0
瑕疵担保責任が5年という契約?

757名無しさん@引く手あまた2018/03/02(金) 08:37:28.01ID:PDdbNdYs0
耐用年数のメンテサポート契約を締結してるだけだと思われ

758名無しさん@引く手あまた2018/03/02(金) 09:50:49.08ID:RXoMNBfq0
【料金搾取】プログラム作るな【知財譲渡】

☆料金増やすか生産減らして搾取対策しろ☆

客先に開発料金を搾取させるな!
客先にプログラムを譲渡するな!

偽装請負多重派遣業界SEの強奪被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月で使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる

[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/

759名無しさん@引く手あまた2018/03/04(日) 13:36:41.26ID:2n2dw47e0
ブラックかどうなのか判断して欲しいんだけど
当方全くの未経験でプログラミングもまだろくにできない状況

・契約社員 基本給26万(残業代30時間こみ)
・JAVA資格を取得し、一年をめどにプログラマーの派遣先へ行けるよう、勉強する
・それまでは派遣先で仕事をする

こんな会社なんだけど、ブラックなのかな

760名無しさん@引く手あまた2018/03/04(日) 13:53:26.87ID:GBIBEDpJ0
>>759
典型的なIT派遣業界の使い捨て要員。
プログラマーの派遣先に行く前は派遣先でプログラマーの雑用? 聞いたことない
契約社員だと派遣期間中しか給料でないと思う、それ以外は派遣先の環境にもよる

無駄な時間を過ごすだけだから、IT派遣だけはやめたほうが吉

761名無しさん@引く手あまた2018/03/04(日) 20:32:41.17ID:yp8AILlE0
>>753 だけどit諦めて事務員に転職したら見なし30時間の月25万でワロタ
なんでフロントエンジニアの給料が未経験事務員より低いんだよ

762名無しさん@引く手あまた2018/03/05(月) 07:06:40.09ID:8Y/KQOLa0
額を決める立場にある人間がアホだと
>>759のような未経験者向けの応募条件をIT技術者のデファクトと勘違いして
ベテランにまで適用するからな。
額を決める立場にある人間がアホかどうかを見極めるのに最も簡単な方法だよ。

763名無しさん@引く手あまた2018/03/05(月) 10:03:08.52ID:VSsNJ7+T0
>>759
最近は未経験可の派遣がすごく増えてるから最初は派遣で経験積むのは悪くない
ただし稼げる技術を習得できる現場に行かなければ全く意味がない

764名無しさん@引く手あまた2018/03/05(月) 18:45:54.70ID:6yIb/zG00
未経験で派遣って可哀想
前に人手が足りないとき他社の営業が一生懸命派遣の子売ってて、その子のポートフォリオもよかったから雇ったけど完全にお荷物で皆イライラしてた
その子が悪いんじゃなくてスキルを盛りすぎた営業が悪いのになんだかなあ

765名無しさん@引く手あまた2018/03/05(月) 18:48:43.02ID:6yIb/zG00
height100%指定しても高さが0pxのままだったんでpadding900px指定して高さ作りました言われたとき消えろって思ったね

嘘ついてまで派遣売り込んでる営業は今後の付き合いとかどうでもいいんだろうか?

766名無しさん@引く手あまた2018/03/05(月) 21:59:12.56ID:1BTkJxYy0
なんJ見てたらITは30歳で年収700万が当たり前って流れだったんだがみんなそんな貰ってんの?
インフラ系の俺は420万くらいだったんだが・・・

767名無しさん@引く手あまた2018/03/05(月) 22:03:52.31ID:xhSGuQTB0
【本当の年収】
会社が従業員には知られたくない、本当の年収!
搾取されないための年収予想!
360万円以下だと池沼レベル!

http://9ch.net/Lg

768名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 01:34:14.21ID:wwB78MSJ0
>>766
学歴と会社の規模、転職回数とかも関係するんじゃない?

769名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 07:12:13.20ID:+xjdCvp00
NTT系の本体とか野総とかなら普通に貰えそうやな
けど、子会社系やと30でそんなに貰える奴はあんまおらんのちゃう
まぁ会社にもよるやろうけど

770名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 07:20:53.78ID:E/oHHheD0
大手にぶら下がってる子会社は安いだろうな、入る価値なし
独立系は高いよ、それなりにスキルも必要だけど
というかITの大半が独立系だと思うが

771名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 07:25:21.22ID:E/oHHheD0
独立系で30歳で700もいかないのは経営がマズいかブラックか

772名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 08:06:06.52ID:gTFZiEuF0
独立系って殆どがブラックやろ

773名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 20:49:10.12ID:E/oHHheD0
>>772
子会社もな、つまり無関係

774名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 21:00:36.59ID:7vNpEAEF0
NTTデータって独立系?

775名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 21:32:52.45ID:qc2ftQT+0
>>774
はっ?

776名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 08:17:52.17ID:hLwYEs5r0
日本人は年収の話しないからな

777名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 08:36:13.58ID:hqpY+p7F0
お金大事よね
社長から一緒に会社作っていこう言われて残業代別にいいやとか思ってたけど心と身体壊してからお金が1番って気付いた

若かったから無茶して働けたけど若い時期を無駄に過ごした後悔しかないわ

778名無しさん@引く手あまた2018/03/08(木) 07:14:39.54ID:88sh58Al0
>>777
わかるよ。
仲間に逃げられ倒産寸前の会社を一緒に盛り上げようとか言って
安い賃金で無茶振りこなしてたのに、会社は潤う一方で賃金は据置。
当初熱弁した仕事意識は完全になく安金で稼いでくれる便利屋扱い。

そうこうしてるうちに事務所も新しくなって従業員を雇うようになって
厄介者っぽくなってきたし、報酬に全く見合わない仕事を振ってくるし
間に素人が入って更にやりにくくなったので手を引いたわ。

気優しくするのも程々に、という教訓は得られた。

779名無しさん@引く手あまた2018/03/08(木) 09:15:40.26ID:Dy/m8hOk0
そういうの普通なら当初メンバーは優遇されて高給になるのが普通やと思うけど
あまり仲良くなかったのか
それとも最初から捨て駒扱いだったのかか
良くするにしても人は見ないとな

780名無しさん@引く手あまた2018/03/08(木) 20:53:41.40ID:88sh58Al0
>>779
その会社自体はIT業界でもなんでもないサービス業
よく言えば事業展開のつもりだったんだろうが
儲かってきたらサービス業に戻って
IT事業は(最初からだが)俺に丸投げ、俺一人浮いてる状態に
まあそんなところ

781名無しさん@引く手あまた2018/03/08(木) 20:57:48.21ID:88sh58Al0
中間マージン80%取ってるのと変わらんから、そりゃ儲かるわな
あんなに寂れてたのに1年で立て直したわ
事務所新しくなって従業員を一気に何人も雇って

782名無しさん@引く手あまた2018/03/08(木) 22:10:21.50ID:g6cF9UCu0
社員25人の自社開発、1点もののクラウドサービスを3つも4つ開始
3月で2人辞めることになり俺が引き継ぎ、地獄だわ
もうちっと人数の多い会社がええわ、頼る人がいない

783名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 07:01:58.51ID:wpcpl9jf0
あーわかる
人少ないとマジでそうなるよな
その辺は人売りの方が楽だもんなぁ
出来なくてもせいぜいクレームくる程度で済むしw
困るのは基本的には売先だしな

784名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 08:04:27.43ID:wJsgTH3s0
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

785名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 09:10:54.44ID:rCwL3HOf0
>>778
悲しいけど基本人を疑わなきゃいけないのよね
どんなに優しい言葉掛けられても言葉だけなら金にも改善にもならないし
詐欺師ほど優しい言葉くれるからあかんわ

786名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 20:37:28.67ID:hGxBEuoI0
>>785
全く知らない人間だったら相手にもしなかったけど
結構接点のある知人だったんだよね
お陰様で人を全く信用できなくなった

787名無しさん@引く手あまた2018/03/11(日) 08:48:08.58ID:TiW4rUbH0
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8

788名無しさん@引く手あまた2018/03/12(月) 00:45:45.21ID:uNWQJvwd0
>>692
これってSES にも影響あるのかな

789名無しさん@引く手あまた2018/03/12(月) 06:42:02.76ID:3mj1OrjX0
>>788
廃止になるんじゃなくて法改正されるだけ

790名無しさん@引く手あまた2018/03/13(火) 14:50:38.08ID:hIxmBfRu0
最近技術者の募集がめっちゃ増えてるな
でも単価はたいして変わってないんだよな

791名無しさん@引く手あまた2018/03/13(火) 14:59:08.46ID:o7j34DA90
人売奴隷の募集が増えられてもな・・・

792名無しさん@引く手あまた2018/03/13(火) 20:08:13.33ID:okjYTCc10
みんななんの仕事してる?

793名無しさん@引く手あまた2018/03/13(火) 21:13:08.11ID:bkARodBo0
社内SEだよ

794名無しさん@引く手あまた2018/03/13(火) 21:58:27.87ID:BQq0srSK0
人身売買じゃない求人は高いな、800万とか普通にある

795名無しさん@引く手あまた2018/03/14(水) 10:09:39.63ID:gSOMaAYg0
人身売買系で現場 つぎの現場終わったら休むんだ…

796名無しさん@引く手あまた2018/03/14(水) 11:22:05.54ID:sKUa6iyi0
俺は社内向けツール
前はecサイト

797名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 08:32:12.29ID:8ZuS8QOZ0
ecサイトいいなあー
楽天とかしてると転職楽よね
ちっちゃい自社製品とか作ってても他で役立たないわ

798名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 09:19:30.10ID:RFNsd9+R0
750-800万とか見栄張り過ぎやろ
NTT系で役付きでようやく700万くらいやろ>社内SE
花形じゃない間接部門が何を抜かしとるのだ
財閥とかならまぁ750万いくかもだが役なしのレンジ800万はねぇだろ
大学の社内SEなら・・・まぁ出すとこはこのレンジで出すか

物販・流通/広告系でたまに800-1000のレンジで出すとこあるけど
CTO 兼 戦略情報システム部長みたいな位置付けだから
技術うんこなヤツには無理と違う?

799名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 09:22:12.09ID:RFNsd9+R0
つかこのスレの住人はペーパーテストは得意でもCCNAレベルも怪しいじゃん?
技術うんこでもなんと無くIT屋やってるなら世渡りはイケてるのかもしらん

800名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 11:09:29.72ID:P+sNSYXd0
>>798
NTTと名の付く会社にいるけど、役付というか管理職にならないと800万は難しいよ
課長代理では厳しい

801名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 12:22:36.17ID:9e49LpH40
ネットで年収600万以上超えてる書き込みは証拠画像載せない限り盛ってるでしょ
具体的なポジションと経歴絶対話さないし

802名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 13:12:06.37ID:F0WiGWvD0
>>797
人売ですけど、、、、

803名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 13:13:06.73ID:8ARVRyn10
フリーランスの方々じゃないですかねー。

804名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 13:21:42.22ID:0j3PaL9J0
>>801
証拠出しても良いけど、メリット無いなぁ
デー子だけど、年収600を少しだけ越えてるくらいよ

805名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 23:02:21.07ID:DX6NIJ930
ユー子ならまだしもデー子は社内SEじゃなくね?

806名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 00:42:18.80ID:S9af4ejZ0
>>805
社内SEの話かそりゃすまん
っても、うちの社内SEもそれくらいはもらってるだろうね
残業そこそこやらされてるようだし

807名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 05:52:24.23ID:uPhd1lOA0
>>803
フリーランスなら1000とか2000とか軽く行くぞ
派遣常駐だと1000も行かないかもしらんが

808名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 08:35:04.60ID:cQQ3xlPp0
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

809名無しさん@引く手あまた2018/03/18(日) 08:56:23.22ID:iDnWhd7e0
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣社長に搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

810名無しさん@引く手あまた2018/03/18(日) 10:57:49.76ID:/wys5GZ80
2000万は軽くいかねぇわ
フリーランスなら1000-1200万は稼がないと自営業している意味が無いよね?ってだけで
1000万も届かないのが大半

オープンソース界でブイブイ言わせてる人、
オライリー本書いてる人レベルでも、
雇われに戻ることが多い現実を見たほうがええわな
ネットだからって無駄に見栄張ってないで

811名無しさん@引く手あまた2018/03/18(日) 12:27:11.52ID:PJl/tXxx0
開発系の大手下請けって中堅社員の人柄がなあ
転職もゲームオーバーでスレてるというか一癖も二癖もあるね

812名無しさん@引く手あまた2018/03/18(日) 13:41:21.75ID:HWeKpX3O0
ブイブイは何ですか

813名無しさん@引く手あまた2018/03/18(日) 13:44:00.42ID:PUIMNnSf0
>>810
新しい技術には対応できるけど、古い技術はいくらスキルをつけても
なんだかんだで実務経験がないと発注してもらえないからな、
それを付けるために一時的に雇われに戻るのも多い

一体どんな狭い世界で自営業やってんの?

814名無しさん@引く手あまた2018/03/18(日) 14:08:19.70ID:/wys5GZ80
>>813
クラウド仮想化時代(エミュ出来る)に
古い技術って具体的には?エアプ乙としか

815名無しさん@引く手あまた2018/03/21(水) 08:55:24.66ID:uX/hoiIF0
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣社長に搾取金提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

816名無しさん@引く手あまた2018/03/23(金) 08:36:19.23ID:vtA+UNKB0
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】

告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
 労働者派遣法第26条(契約の内容等)に違反
職業安定法第44条(労働者供給)に違反
●多重派遣・多重出向
 労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反

疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
 請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

817名無しさん@引く手あまた2018/03/25(日) 09:28:49.22ID:UDMPeWz80
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣社長に搾取金提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

818名無しさん@引く手あまた2018/03/25(日) 20:36:40.24ID:OGz8HrKf0
今転職活動しているんだが、9月からの特定派遣の話題は全く出てこないなあ。

819名無しさん@引く手あまた2018/03/26(月) 01:18:16.89ID:/ku1B9o50
うちも話が全く出てこないんだけど派遣禁止ってどうなるんだ?
なぁなぁで終わるのか?

820名無しさん@引く手あまた2018/03/26(月) 07:01:10.33ID:bcQyc+aI0
>>818-819
そもそも派遣禁止ちゃうし
一般派遣に切り替わるだけやで
うちは法改正があったときから一般に切り替えよったわ・・・

821名無しさん@引く手あまた2018/03/26(月) 07:13:57.29ID:zvTyNPMw0
一般派遣って派遣社員がどうこうではなく
会社そのものが人身売買という底辺に足を踏み入れた
存続価値のない会社なんだよね

822名無しさん@引く手あまた2018/03/26(月) 10:14:15.12ID:bcQyc+aI0
そやな
そして9月からそんな会社だらけになるで・・・

823名無しさん@引く手あまた2018/03/26(月) 12:49:51.63ID:nf2V8nzU0
営業とか非技術者こそノルマに対する裁量労働制の契約派遣であるべきだろうに

824名無しさん@引く手あまた2018/03/26(月) 13:12:18.54ID:zEnvEafZ0
派遣会社は科学技術の発展に寄与してる訳でもない。労働者からピンハネし内部留保貯えてるだけの癌
日本の国力衰退してるのは派遣会社のせいだから潰れていいよ

825名無しさん@引く手あまた2018/03/30(金) 09:05:38.60ID:pgUZhHRt0
【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】

☆迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

リストラのためのSEだからな!
SEのリストラの対策を考えろ!

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反

偽装請負多重派遣搾取

低技術

低収入

結婚難

孤独死

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563

826名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 08:13:28.16ID:J4YxnkZx0
俺の現場次々と人が逃げてて笑うしかないわ
俺も逃げたい・・・

827名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 08:38:20.45ID:n9KnlPr30
わっしょいスレに書き込むほどの老婆心はねぇけど社内SEスレ夢見過ぎじゃね?

大手SIなんて余程自発的に勉強する強い意志を持たない限り
Excelやパワポと睨めっこするだけで年重ねちゃうだろ
無双してんのはMやCやOやSなどベンダー出身者やぞ
あと前職で超大手本体(子にあらず)で社内SEをやってました系な
そもそもなんで社内SEに技術は要らないって思ってんだ?
技術分かんないのになんでコスト算出や障害対応が出来ると思ってんだ?
ベンダーに丸投げがベンダー調整じゃねぇぞ

勿論、人事や情シス部が無能で無能ばかり集めては、
完全に外部へ丸投げしてる大手もあるにはあるが
そういうところへ入社を目指してんのか?

828名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 08:44:10.14ID:n9KnlPr30
おっと、ベンダーじゃなくても技術が怪しくても無双出来る会社がもう一個あったわ
某外資ITコンサル
決裁権持つのは偉い人だから何故か名前聞くだけでありがたがるわ
ほんで入るポジも最初からなんらかのポジありやな

829名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 09:23:31.12ID:N6AI5/FV0
また訳のわからないのが住み着いたな

830名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 09:32:04.19ID:n9KnlPr30
夢見てるのにツッコミばかり入れてごめんな?
社内SEで年収800万とかフリーランスなら年収1000-2000万余裕とかさwwww
ネットでふかして何が楽しいのかわからんわ

とりあえず、大手で社内SEでメシ食いたいなら
大手外資ベンダーか外資コンサルファームがいいですよっと

831名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 09:46:19.20ID:n9KnlPr30
大手外資ベンダー → 大手社内SE
外資コンサルファーム → 大手社内SE

大手外資ベンダー出身者がなぜ有利なのかはいくらなんでも説明はいらんよな?
外コンがなんで有利かっていうと、

1. 偉い人はテック音痴だから名前聞くだけで有り難がる
2. 海外支社とのやりとりに英語が出来た方が良いから
3. 社内SEに求められるのは経営と一体になった情報戦略だから

これは大手に限らずの傾向やぞ
もちろん、超大手の子 や 名もない中小 で、総務なんだかヘルプデスクなんだかっていう
社内SEの仕事すんのもいいけどさ、
中堅やベンチャーで経営戦略として情シス部を位置づけている会社で
経験積んだ方がいいと思うぞ

832名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 10:23:40.93ID:Naq0s1hp0
歳行ったから無理

833名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 12:05:26.89ID:n9KnlPr30
>>832
無理な訳ねぇだろ。なんで自分のことを信じてやらないんだ
疲れていたり自信を無くしている時は、何もしないで休むのも手だが
自分のことは自分が信じてやらないと、他人のいい加減な評価に振り回されるぞ

某IT外コン出身で大手で社内システムに大ナタ振ってる人の話だけど技術全然ダメ
加えて今まで何をコンサルしてたの?って事を実行し、もちろん失敗するのだけど、
失敗しましたーで終わりにするのではなく、
それをそのまま外部公開し、面白いこと、先進的なことやってる企業として、
逆に企業アピールに使っている
それに惹かれて優秀なエンジニアが面白そうって集まってくるので、
(勉強会のネタにもなるし、ベンダーとの関係強化のネタにもなるしね)
着地としてはなんとなく成功?みたいな

一般的にエリートって言われる経歴の人でもこんなもんだ
ハッタリかまして着地おkならそれで良いんだよ
技術なり、経営なり、会社名なり、なんらかのハッタリかませる要素を作ろうぜ

834名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 12:14:18.10ID:FqoUrlqj0
>>833
長文の割に具体性と信ぴょう性ゼロのホラ吹きジジイ
現場でも使えない低能土方ってことが100%わかるな
日本語も幼稚だし ドキュメント作成力もなさそう

こんなゴミは首つって今すぐ死ねばいいよ

835名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 12:51:15.85ID:n9KnlPr30
>>834
これ以上にないくらいに具体性があるやん?
IT門外漢が何にキレてるのか謎だが案ずるより産むが易しだぞ
夢見てるのと吹かしてるのにはツッコミを入れるが
チャレンジは何歳だって応援したい

836名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 12:52:17.12ID:geWCWuir0
ネットでフリーランス語る奴は絶対年収1000万超えてる設定だよな

837名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 13:14:08.48ID:n9KnlPr30
>>836
フリーランスの年収ってのは技術以上に営業力が影響するのに謎過ぎるよな
昨年は1400万だったけど今年は700万とか起こり得るから、
家族持ちの出来る人ほど勤め人に戻ってるのに
技術以上に営業が得意の設定しかネットでは見かけないわ
つか安定して1000万超えてんなら法人化しろよw
税金無駄すぎる

838名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 13:36:14.59ID:qWvWMAV80
フリーは本当にコネと営業力が大事すぎるしな
ただ気に入られてるとこに10年単位でいるフリーの人とかもおるね
どのくらいの金額で契約してるかは知らんが

839名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 15:04:16.10ID:LqtWhVHO0
1000万超えた程度で法人化なんてしねえよ、アホか

840名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 15:46:46.71ID:n9KnlPr30
アホじゃなくて、なんで1000万から法人化なんですか?でしょ(・ω・`)
1000万どころか、税理士事務所なんか仕事が欲しいから、
600-700万から勧めてくるぞ
なぜ安定して1000万超えると法人化なのかというと
所得税と法人税の税率差、消費税の納税義務の発生などがあるので
税理士に金払った上でも得するから
加えて安定して稼いでいくのとライフイベントこなすのに必要だから
(安定して「独立」を保つには複数の仕事をする必要があり
バイトすら雇わないって次第に無理が出る)

特定企業に安定して仕事貰ってそれ以外の仕事はやってませーんって人も
法人格の一人社長が多い印象だけどな
フリーランスだとローンや賃借契約で面倒くさいこと多いし
嫁も稼いでればどうでもいい話だが

841名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 18:53:05.85ID:E/YfKH5w0
随分とプライドが高い人なんだなぁ
言葉の端々からトゲが見える
こんなとこに張り付いてないでもっと有益な事すりゃいいのに

842名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 21:51:01.64ID:LqtWhVHO0
>>840
自由を求めてる(安定を求めてない)からフリーランスなんだよ
わかんない人だね

843名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 21:58:41.95ID:0d5/Iybn0
1000万なくても法人にしたらべらぼうに有利だけどな

844名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 22:09:19.54ID:tF5vUSRx0
そのべらぼうが何か是非説明を

845名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 22:40:06.08ID:OHffoKEz0
法人は結構手間かかるよ。
自由にやりたいなら個人のままでいくのも十分ある選択。

846名無しさん@引く手あまた2018/04/01(日) 08:33:52.39ID:6CXeWC3B0
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8

847名無しさん@引く手あまた2018/04/02(月) 13:02:38.42ID:n9U8h9rA0
おいおい、先月入社した会社だけど、雇用契約のときに見た内容と振込金額が約8万は足らん。。
まだ雇用契約書の控え貰ってないし、これはクロってやつか?

848名無しさん@引く手あまた2018/04/02(月) 13:37:26.58ID:wXZy6snj0
>>847
雇用契約書に捺印した時に、片方は持ち帰らないとダメかと

849名無しさん@引く手あまた2018/04/04(水) 18:55:23.31ID:Go0XrFEA0
SIer辞めてった若手の彼らはどこへ行ったのか...
社内SE応募してもハイスペしか受け付けてなさそうだし

850名無しさん@引く手あまた2018/04/04(水) 19:06:15.35ID:TqzrgqsQ0
うちの若手は半年で辞めて家賃補助8万近く出る優良メーカーの社内SEになっとるわ
第二新卒でも就職有利なのねクッソ羨ましい

851名無しさん@引く手あまた2018/04/04(水) 19:32:12.15ID:rQtPmBVr0
社内SEはそれはそれで入るとこによっては上に理解がなかったり、何でもかんでも仕事ふってきて大変そうだけどな
まあSIerよりはうん倍マシだろうけど違うストレスがありそう

852名無しさん@引く手あまた2018/04/04(水) 21:07:19.81ID:Go0XrFEA0
SIerだと短納期、品質100%求められてで死亡だけど

社内SEでも各課から言いたい放題言われてストレスすごいのかな
IT理解ないオッサンとか話すの大変だし

853名無しさん@引く手あまた2018/04/04(水) 21:28:59.05ID:RD1WyCBi0
長年SIerやってるならメンタル鍛えられてるから大丈夫だろうけど、ワンマン社長みたいなのいるところにいくと理屈通じないからきつそうではあったよ

854名無しさん@引く手あまた2018/04/04(水) 22:01:26.11ID:o427TFm10
社内SEにたいしたスキルなくいったらきついよ今地獄だわ

855名無しさん@引く手あまた2018/04/04(水) 22:03:01.45ID:TqzrgqsQ0
>>852
中くらいの企業だと社内SEは多部署も仲良しで気楽そうだった
国内有数の大企業とかだと多部署がお客様扱いだから社内SEすげー大変そうだったよ
派遣で行った先の感想ね

856名無しさん@引く手あまた2018/04/04(水) 22:16:25.65ID:XCakja/D0
>>854
おいおい、まじかよ。

857名無しさん@引く手あまた2018/04/04(水) 23:09:22.51ID:vRRkx2Xi0
>>855
大企業だと大規模プロジェクトのプロマネ経験とか必須に書いてあることあるし
正直凡人は面接で虐殺されるわ

858名無しさん@引く手あまた2018/04/04(水) 23:14:33.28ID:IRAx7Ftu0
新卒入社した会社で社内SEになったIT素人の友達が
ことあるごとに俺に電話してきてな、教えてくれって
代わりたかったよ

859名無しさん@引く手あまた2018/04/04(水) 23:21:53.78ID:n7YABfhF0
>>855
凡人というより、下っ端派遣の作業員レベルの人材を集めてるわけではないんでしょう
PL、PM経験がない末端作業員では、詰むだけ

860名無しさん@引く手あまた2018/04/05(木) 07:44:33.50ID:maSp4bxG0
ワンマン系技術分からないくせに口出ししまくってくるCTOとかいる会社は
マジでやっかい
ヤクザばりのパワハラだけが得意技みたいなのたまにいるよな

861名無しさん@引く手あまた2018/04/05(木) 10:20:32.30ID:5BwF9jEF0
>>858
新卒で社内SEとか仕事にならんだろう……
よくなれたなと思うが、会社に知識がないんだろうな

地方だと時給1000〜1200で求人あったわ
無知って怖い

862名無しさん@引く手あまた2018/04/05(木) 12:41:25.94ID:D3vp2fnL0
>>860
超大手にもヤクザみてーな奴普通におるよな
それでのしあがってきたみたいな

社内SEでそういう奴と対峙しなきゃいけないのは面倒だろうな
社内の人間だから向こうは容赦なく潰しにくるしさ

863名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 09:54:47.02ID:PDPLZOaB0
【不健康】無能時間外労働違反の追放【高離職】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ!
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

864名無しさん@引く手あまた2018/04/08(日) 08:23:00.41ID:OqtQ4doO0
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣社長に搾取金提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

865名無しさん@引く手あまた2018/04/08(日) 19:43:55.34ID:Y75tbnyu0
空気の読めない、職場でも疎外された居場所のないゴミクズ説教ジジイは死んだようだな
良かった良かった
こいつのレスって糞の役にも立たねーからな長いだけで

866名無しさん@引く手あまた2018/04/09(月) 19:38:14.03ID:hXs8rBFb0
勤務地プロジェクト先ばっかし

867名無しさん@引く手あまた2018/04/09(月) 23:37:23.74ID:wDvD04Ut0
>>866
そんなんばっかだよね、この業界
そもそも、トップのデータからしてそうだし
自社開発やってるとこも、実は、、ってパターンもあるしな

868名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 01:52:13.81ID:XG6VpzPY0
社内SE行った方がまだましよ
今かなり求人あると思うよ

実際受けてるけどどこも採用欲高い

869名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 12:34:54.71ID:BldDrSGz0
社内SEって安くない?
400万前後くらいだろ。

870名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 13:54:59.26ID:XG6VpzPY0
>>869
そんなもんだね、間接部門やししゃーない
大手だと20後半で500越えてるけど

俺は業績いいとこ狙って受けてるから550万くらい

871名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 15:06:24.15ID:tH4jNELC0
ピンきりだからな。安いとこほど仕事が過酷なイメージある
IT系全般売り手市場な空気になってきたな

872名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 16:42:09.46ID:ApuS//220
未経験でも年収300万円都内でいけますか?

簡単なECサイトならPHPのフレームワーク使わないで作成出来ます。

laravel使ってだとまだ問い合わせフォームしか作れない。

都内で募集してる会社ないですよね?

873名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 16:47:15.81ID:2sFO6hd80
まず都内で年収300万で暮らすのきつない?

874名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 16:55:26.29ID:tH4jNELC0
300提示してくるようなのはブラックしかないが

875名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 17:32:05.64ID:ApuS//220
都内で300万円だと確かに暮らすのきつい。


未経験だと金額どのくらい?

今までサービス残業が月間100h越えてるところにいたから残業が多いことはきにしないけど残業代欲しい

876名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 18:14:07.03ID:XYZ+VAFV0
提案なのですが、明日皆で一斉に会社休みませんか?

877名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 18:28:09.87ID:tgv19SbN0
>>876
いいよ
お前だけな

878名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 18:33:19.14ID:e/suGR/Y0
>>876
よし、休もうぜ!
お前だけ

879名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 19:20:43.29ID:gGEN0ePx0
やっぱりこの業界社内SEよりも受注側でお客さんと打合せして要件まとめたり、
仕様書書いたり、プログラム書いたりする方が、市場価値高くなるよな。

880名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 20:02:40.06ID:gGEN0ePx0
もうITから足洗うか、もう疲れた。

881名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 20:23:17.59ID:815sQKGlO
>>876
承知しました
あなただけね

882名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 21:11:53.27ID:CKMDaX7D0
>>876
いいな、それ!
お前だけな

883名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 21:26:02.76ID:56Jhd/Ff0
アメリカでパイロットの地位が下がってるって聞いた
事故らなくて当たり前だからな
ITもそうなる

884名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 22:08:34.68ID:SwFmHTvT0
年末から休職してて3月中旬で退職した
その後3月末に年末〜退職日まで分の傷病手当の申請書を会社に送って多分審査中。
離職票が届いたからハロワに行こうと思ったんだけど
上記の状態で失業給付の申込みしたら傷病手当金の審査に影響あるのかな?

885名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 23:39:16.00ID:WZ0nQb0Q0
>>884
傷病手当の審査は、医師の記載欄しか見ない。
というか治ってないなら、雇用保険の給付は先延ばしにする手続きして、傷病手当を残り1年3ヶ月もらったほうがいい。

886名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 08:27:22.24ID:igSbCqXt0
現代日本の社畜の方が中世の奴隷より劣悪な労働環境で働いているという事実。

古代や中世では奴隷は大切な資産なので死ぬまで働かせることはなかったが、ジャップランドでは
当然のように労働者を過労死させている。通常の社会では死ぬレベルの過酷な労働を課せられた隷属民は
反乱や暴動を起こしているが、ジャップランド社畜は家畜より従順である。

古代や中世では奴隷を死なせると主人の責任問題になったが、ジャップランドでは社畜を殺して金儲けした
ワタミのようなクズが、国会議員として国政の権力を握っている。
東洋の儒教的道徳規準に従った場合でも、ワタミのような悪逆非道の輩は、凌遅三千刀滅九族である。

ジャップランドのSEやアニメーターよりも、アメリカの農園の黒人奴隷のほうが良い生活をしていた。
農園主を支持する黒人奴隷は存在しなかったが、ジャップランドでは豚が肉屋を支持するのが普通。

ジャップランドの実態
http://qbiz.jp/image/box/0024021ed3225e2aec3eeddfa63b3f61.jpg
http://asyura.x0.to/imgup/d6/4019.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~anilove/Asset_management/real_wage.PNG

887名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 18:01:57.78ID:cLMEf+am0
ITの人売りに就職したんだけど、仕事内容がというより、報告書、申請の数が酷すぎて疲れる。休みくらい休ませてほしい

888名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 18:34:29.59ID:o73EAnYD0
人売りはやめとけ

889名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 18:42:09.14ID:TZsihyjR0
未経験だけど過去残業時間が160のプロジェクトに配属されてしまった、、、

890名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 18:51:30.53ID:2eLDGT9L0
関西は特に人売りが激しい
激しすぎて嫌になる

891名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 18:52:56.47ID:o73EAnYD0
人売りに未来はない、、、

892名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 21:21:30.06ID:urFV5Bmh0
>>889
自律神経系の病気になったら、労災申請したほうがいい
認めなかったら、証拠を集めて裁判を起こしたほうがいい

893名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 22:17:24.32ID:rFIfvKF80
女性は、人売りでもいい気がする。
私は、もっと早く人売りに転職しとけばと後悔しかない。

894名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 22:24:04.07ID:DR71CP+k0
おれも人売り企業もっと早く経験しとけばよかった、今さら危なっかしくて行く気がしない、
人売りでの経験は自社や元請けでやっていた経験より貴重だと思うよ。

895名無しさん@引く手あまた2018/04/12(木) 00:36:04.03ID:nihtbuCs0
派遣ITなんかやらないほうが吉

896名無しさん@引く手あまた2018/04/12(木) 01:03:46.61ID:W/5QR9VP0
電カルってどう

897名無しさん@引く手あまた2018/04/12(木) 08:36:38.83ID:noYeeOeo0
人売りの唯一の利点はいろんな会社の闇を知れること
それくらいしかない
けど本当世の中外面はいいけど内側は・・・ってとこ多いよなw
とにかく人売りはあかんよ・・・

898名無しさん@引く手あまた2018/04/12(木) 20:23:37.30ID:BeuvCOrv0
お前ら会社にどうしても行きたくなくて、どうにもならない時ってどうしてますか?

899名無しさん@引く手あまた2018/04/12(木) 20:41:23.30ID:rcHIVdan0
休みます。

900名無しさん@引く手あまた2018/04/12(木) 21:46:25.34ID:wVglLMlZ0
そら休むよな

901名無しさん@引く手あまた2018/04/12(木) 22:34:09.96ID:0aDnk7Jx0
わい中小企業社員月収22万
わいの単価100万と聞いて会社辞めるもよう

902名無しさん@引く手あまた2018/04/12(木) 23:08:24.43ID:rcHIVdan0
>>901
わい手取り20万、単価160万と聞かされてその日から転職活動だわ。どんだけピンハネしてんだよ、、、。

903名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 03:30:26.10ID:ifzMPAjS0
単価160万円ってすげえな
どんなスキルあんの?

904名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 06:47:31.70ID:BSgEYpRr0
SAPとかじゃね?

905名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 10:48:37.68ID:wUf3yuiR0
おれもう人売り企業はやっぱり無理だわ、特に大阪なんて人売り企業しかないんだけどなんで
こうも人売りが繁盛しているのか理解できない。

906名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 10:52:30.18ID:AH8/DSWG0
SIerだったときは毎月最低150は稼げ言われてたなぁ
なお、月給26万くらい

907名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 10:52:52.85ID:cienmxlK0
人手不足だからだよ

908名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 11:00:05.36ID:wUf3yuiR0
人売り企業なんて案件終わるたんびに面接だろ、これは無理ありすぎ。

909名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 11:25:16.14ID:wUf3yuiR0
小さい人売り企業多すぎ、もういい加減にして。

910名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 11:43:43.73ID:OOusRkNC0
>>905
それなぁ
大阪は本当に酷い
けど地元出るのも親の世話とかできついのよねぇ

911名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 12:26:48.59ID:r6satvUP0
あっしは、人切り侍でごわす。

912名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 17:28:44.99ID:HrHo1t4w0
おい、誰か人売り企業で働いて、まあよかったと思う奴はいるのか、で今も元気に人売り
企業で頑張っている奴はおるんか。

913名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 17:51:57.16ID:HrHo1t4w0
人売り企業よ、もうおれにオファーメール出すな、うっとうしい、いい加減にしてくれ、
この1ヶ月半の転職活動無駄だったわ、時間返せ。

914名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 18:11:26.41ID:GqIDHLck0
人売りの明確な判定はどうしてる?
どこもしてそうに見えて困る
派遣資格持ってるかで判断すると
殆どヒットしそうだし

915名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 18:44:40.12ID:dF5HG2Qt0
殆どが人売り、元請けは中途では狭き門

916名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 20:42:34.75ID:HrHo1t4w0
元請けって、ほとんど新卒採用中心で、中途は相当キャリア、スキルを要求してくるだろ、
それでも人くるんだから、企業も調子乗ってるだろうなあ。

917名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 22:18:22.07ID:5q3FKAOE0
元請けいくより社内SEのがよくね

918名無しさん@引く手あまた2018/04/14(土) 00:25:49.35ID:dhqpBFZq0
元請けって、データとか?
激務だぞ

919名無しさん@引く手あまた2018/04/14(土) 00:29:13.22ID:S0aJUmfS0
確かに元請けは給料はいいがブラック感が凄い、新卒はみんなそこに行きたがるのか、
まあ若い時にしんどい思いをするのは大事なことか。

920名無しさん@引く手あまた2018/04/14(土) 01:16:12.33ID:bhMowiwk0
元請けより自社開発してるとこの方がいいぞ

921名無しさん@引く手あまた2018/04/14(土) 07:56:48.03ID:LEdNLDlv0
なんだかんだ人売りでも応募は沢山あるからなあ、俺が辞める所も毎月3〜5人は入社してる、孫請け以下だからどんどん辞めてって一定の人数を保ってるけどな
俺が転職しようとした際自社開発も見たけど、要件定義からリリース、保守まで全てやってくれって条件な上少数精鋭な会社だった
俺にはそこまでの実力がないことを自覚してるのでもう少しキャリア積む事にした
取り敢えず他の人売りでそこそこ大きい所には内定出たからそこで頑張ろうと思う

922名無しさん@引く手あまた2018/04/14(土) 08:41:42.88ID:S0aJUmfS0
>>921
同じ人売りの会社だろう、何が違ったんだ、前の会社でできなかったのか。

923名無しさん@引く手あまた2018/04/14(土) 09:43:07.67ID:oyJMclPL0
IT業界抜けたアラサー男です。

先が見えないのと、疲れたのと、ついていけなくて辞めました。

人売り形態→年取ってくると年齢で厳しいですよね。
マネージャーになればいいじゃん→無理だと思うた。十分な工数と人員なかなか揃わないよね?変な客が多くない?
色んな現場でマネージャー見てきたけど皆大変そうでなりたいと思わなかた。

人売でなくても自社で何の役にも立たずにいる初老方が多くいて何しにきてるんだろうと。。
リストラ待ちみたいな状態。

SI業界はマネジャーでやってける人でないと、ずっといるのは無理だと思うた。

じゃあWebはってなるんだけど、ヒットしてる自社サービスが仮に有るとしても
ずっと続くわけないんだから、終焉を迎えた時にどうするの?って問題がつきまとうよね。

皆さんこのあたりどう考えてるのでしょ?

924名無しさん@引く手あまた2018/04/14(土) 10:34:52.07ID:mSSduLFS0
>>923
転職すればいいじゃん

925名無しさん@引く手あまた2018/04/14(土) 12:47:26.85ID:LEdNLDlv0
>>922
年収が40万近くあがる
あと前職は放り込んだらほったらかしにしてる会社だったからフィードバックもないし評価も曖昧で昇給しにくい
あとは30〜40代の中堅が全くいない

926名無しさん@引く手あまた2018/04/14(土) 14:16:14.74ID:be09oxUT0
>>923
管理職になりたくない、スキルを高めない、太鼓持ちをやるわけでもない、
団体職員や公務員になるわけでもない
そういう人は何を考えて生きているのか純粋に疑問
親家族友人が頼りになるから働くのは趣味なのか?
お金はあればこした来ないくらいでこだわりないとか?

とりあえず疑問に対して答えを先にいえば、
管理職なら新しい流行りを実装出来るメンバーを集めるだけだよ
技術者としてやっていくつもりなら流行りの技術の対応するだけ
でもこれってIT関係ない話だぞ

927名無しさん@引く手あまた2018/04/14(土) 18:14:50.13ID:QEZsvnmq0
>>926
要求する機能がうなぎ登りで、それを実現する実装が出てきてもすぐ陳腐化するから
IT業界は他業界とは比べられないんじゃないかな

変化が早すぎるのが不健全なことの一因なんだと思う

928名無しさん@引く手あまた2018/04/14(土) 20:22:41.66ID:ekHBWBOl0
新しい技術がでてきたなら勉強すればいいだけ
それをしたくないというなら向いてないと思う

929名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 00:27:07.78ID:2f44Twl30
介護ビジネスやろうぜ&#10071;

930名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 01:17:45.93ID:plBedEen0
いうてSIerの仕事で最新の技術なんて使わなくね?

931名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 02:12:05.45ID:DNcbGjrx0
でも、みなさん
なんだかんだ言って30歳で年収650万は最低限クリアしてるんでしょ??

そんなに給料に不満あるの?

932名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 07:37:59.61ID:uupJiIQK0
>>931
残業代除いた額面で650万以上を簡単にクリアするわけないやん?
ITに限らずエンジニアのボリュームゾーンは480-650万やぞ
金融系でプロマネなら700万いくかも、
教育関連で羽振りのいいとかは800万いくかも
財閥系のプロパーなら30歳で650万はいくかも
そんな程度やな
それでも480-650万は世間一般の平均は超えてるので満足だが
とはいえ老後考えたら700-800万は欲しいので、これからも転職を頑張るわけだが

金融以外で技術オンリーで650万以上貰おうと思ったらそれはそれは恐ろしいレベルがいるぞ
自分が技術オンリーでその額貰えるレベルに到達出来るかどうかは
ITを2-3年やってりゃわかるはず

933名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 07:41:00.97ID:uupJiIQK0
化け物レベルのエンジニアになる、金融系でプロマネする、超大手で順調に役上げる、
それ以外で650万以上貰おうと思ったら、
コンサルの役割をしたり、ボードメンバーに加われるよう切り替えてかないと
現実的には無理やぞ
例えば 1.quarter で2千万のコスト削減とかな
なおワイ氏見事達成し経営本部大賞ゲットしたぜ
それと別プロジェクトの評価で某レジャー会社へボードメンバーとして入ったぞ
速攻で追い出されたがwwwwwwwww
でもこれからもそういう方向性のつもりだよ

934名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 09:04:08.22ID:zQYjoCKw0
IT業界で口だけの奴に多い世間知らずだな

935名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 09:21:38.31ID:OiirRpM70
やめてやれよ
まぁ、身の丈にあった額もらえればいいべ

936名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 09:34:56.54ID:zQYjoCKw0
いや、世間知らずって>>932-933がね。
規模はまあまあ大きいとはいえ金が動くわけでもない業務システムを作ってて
20代後半で750、30前半で900貰ってた俺からすれば>>931は別段高い水準ではない。
だいたいマネージ経験があり企業間取引で1エンジニア辺りの単価を知ってれば
>>932がどれだけ的の外れた妄想でくっちゃべってるか一目瞭然だが。

937名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 09:35:47.69ID:PIrygor00
>>933
大手じゃ無いけど、うちの会社は課長代理になれば700万は越えるよ
30で課長代理は無理なので、35〜だけど
課長で800万

938名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 09:47:13.23ID:zQYjoCKw0
まあ金額を決めるのは年齢だけじゃないけどな。

企業間のエンジニア単価はベテランでも素人でも変わらんから
大量の素人をこさえて大金詐取、これが中間詐取企業のビジネスモデル。
派遣はそれで成り立つが、メーカーでこんな考えのバカがいたりすると
ベテランが盛大に地獄を見る。

939名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 09:52:13.07ID:PIrygor00
>>938
ちなみに今は1000万越えてるの?

940名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 11:15:40.12ID:F0FbiAeR0
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8

941名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 11:18:53.86ID:plBedEen0
web系ならともかくSIerで20代で750ももらえるわけねーだろ笑
大手なんか給与体系決まりきってるわ

942名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 12:32:30.29ID:mFnE9usZ0
気にするないつもの自演荒らしの糖質朝鮮ジジイだから

943名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 13:37:04.66ID:yJmrEXEd0
>>936
1.quarterで2000万のコスト削減なんて大したことない
外資で上位ポジの マネージャー ですdirector ですとかの吹かしレスが付くかと思ったら
まさかのパートナー会社に払ってる額がまるまるエンジニアの給与になっていると
勘違いしているで草生えない
あのね例えばA社のエンジニアに100万払うとするじゃん?
この100万がまるまるエンジニアの給与にはならないんだよ
営業、その他バックオフィスの給与、会社利益もこの100万から出す
会社規模(というか運営の効率度)、案件の難易度や今後の仕事展開にもよるけど
100万の請求でエンジニアに額面30万出てたらイイデスネーだぞ

請負ならまるまる入るけど案件ごとの契約で
今年は年収1200万だったけど翌年は400万とか普通に起こり得る
だからみんな会社員やってんだよ

944名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 13:57:34.62ID:76CqlHiV0
Web系で自社サービスの開発企業なら給料はだいぶ高くなりがちだし
下請けの末端のSIerは技術が高くても安い

945名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 14:02:39.48ID:Mrh8wPwb0
>>936
>>20代後半で750、30前半で900貰ってた俺からすれば>>931は別段高い水準ではない。
いつものホラ吹きジジイ、お前の正体はわかってるんだよ 馬鹿が
何も証明でいない時点でお前の負け

病院行くか速やかにクビつってしんどけ、中身のないキチガイ高齢底辺
二度と書き込むなマヌケ

946名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 15:30:13.09ID:wsrRKHW60
Web系は自社開発多いよな
零細でも自社開発してたりして好感が持てる
ホワイトかどうかは置いといて

947名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 16:12:59.78ID:plBedEen0
web系は先がなぁ
何度も転職活動するの面倒だし

948名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 16:21:19.10ID:qj7+mNCk0
大手SIerの下請けでやっていくか、Webでやっていくか迷うなあ。
がっつり人売り企業ではできればやりたくない、商流が浅いところでやりたい。
SIerの下請けだと退職金もあるところがある、Webはまず退職金はない、でも自由は
Webの方にありそう、でも若い企業が多い、40代に抵抗がありそう、びっくりである。

949名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 16:28:25.30ID:qj7+mNCk0
なんか948読んだら947と同じことだったわ。

950名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 17:43:10.05ID:lcQzPs8A0
40代のインフラエンジニアだけどweb屋から自社勤務の内定貰ったよ。
でもいずれドナドナされるかも。あとは倒産リスクもある。
明日は大手SIerの下請けから返事が来る予定。こっちは倒産リスク低いけど給料も低そう。

951名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 17:59:47.77ID:yJmrEXEd0
SIよりWEB系が給与高いとか草生えない
いわゆる化け物クラスのエンジニア以外、
WEB系は給与安いの代名詞みたいなモンなのにナニゆうてますの
東京でも320万くらいの案件ゴロゴロやぞ、スピード感と予算がそんなモンやし
おそらくいちばん日本でいちばんイケてるWEBサービスやってる会社でも
iOSとかのアプリのリードエンジニア兼ねても800万出るかどうかなんですがそれは
ディレクターでも500-600万だし
ていうか株価世界上位のWEBサービスやってる会社も
無条件に900万なんぞ出してないんだがって言う
創業メンバーで実質的に役員兼ねてるとかフリーランスっていう設定ならともかく
どうしたらそんなに盛れるの?

952名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 19:58:57.79ID:zQYjoCKw0
>>939
越えてない、越えてる人はいる。

>>941
オーソドックスなWeb&業務系。
サービスやHPばかりがWebじゃないからね。

>>943
能力の高い人は複数の案件を同時に抱えるのよ。
一人1ヶ月100万固定で考えてる時点で世間を知らなすぎってこと。

953名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:05:06.37ID:zQYjoCKw0
というか派遣の話じゃなくてメーカーのエンジニアの話だからね。
売ってるのは人じゃないから1ヶ月100万てのも当てはまらない。
結果的に月数百万数千万の稼ぎに貢献してるエンジニアは多い。
その事実を把握できないバカ、もしくは見ないようにしている奴が急増したけど。

954名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:13:19.32ID:yJmrEXEd0
>>952
夢を壊して悪いけど週5常勤で別案件をする暇なんぞないし
週3で入ってますって設定でも別に良いけど、
複数案件こなしたら給与が上がるとか言う謎システムではないから
給与は売り上げゼロでも必ず払わないといけない固定費やから
ていうかワイ株価世界上位の会社にいるけど900万()とってねぇぞ
何がしたいの?

955名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:14:29.41ID:zQYjoCKw0
>>943
完全に人を売ってる奴の考え方だな。

営業その他の金額は開発費とはまったく別に見積に入れるぞ普通。
どんなドンブリ野郎だよ。

956名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:19:17.61ID:zQYjoCKw0
>>954
半年かかる仕事を半年以下、3ヵ月等で達成させたらできるでしょ。
人によっては1ヶ月、1週間で仕上げるのもいるかもね。

957名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:21:59.41ID:yJmrEXEd0
>>955
キミはITどころかお仕事自体をしたことがないんだね
ただよくわからないがエンジニアの地位が低いことにお怒りのご様子だけは伝わる
ITエンジニアは報われないことも多いけど
日本の平均年収422万をエンジニアの平均年収は超えてるから
全く報われていないって訳でもない
加えて学歴不問でおすし

キミも興味があるなら始めてみたら?

958名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:22:32.39ID:sHlPMbUu0
メーカーのエンジニアなら、複数案件を抱えていても、給与は時間給になる
余った工数を使うために、やってもない残業につけてるなら別だけど

959名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:28:35.48ID:zQYjoCKw0
>>957
働いたことがない人がエンジニアの地位が低いとなぜわかる?
頭悪いね。

>>958
フリーランスじゃあるまいし働きが即座に反映されるわけないでしょ。
次年度以降の査定で変わる。

960名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:29:19.21ID:yJmrEXEd0
>>959
働いたことあるの?コンビニとかかな?
偉いね

961名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:33:32.55ID:zQYjoCKw0
>>960
いつも妄想ばかりで働いたことがなさそうだねキミ。

962名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:34:16.47ID:yJmrEXEd0
と思ったけどコンビニはあれもこれもやらん大変だからコンビニの人に失礼やな
たんぽぽを乗せるお仕事かなが適切か

963名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:35:40.43ID:yJmrEXEd0
>>961
ツッコミ入れるの大好きだけど、仕事する分だけ給与が増えると思っている幼稚園レベルに
ツッコミを入れるのは流石にシンドイ

964名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:36:35.16ID:zQYjoCKw0
>>962
オツムは小学生か。

965名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:38:34.01ID:zQYjoCKw0
>>963
仕事をした分ではなく稼ぐ見込で査定は決まる。
なんでハズレまくってるのキミの思考

966名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:41:55.12ID:sHlPMbUu0
>>959
複数案件こなした結果、労働時間が他人の倍になって残業で稼いでいる以外は、誰も納得しない
今のご時世から、残業を60〜80までしかつけられないから、それも無理
メーカーのエンジニアではあり得ない

967名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:46:42.81ID:yJmrEXEd0
>>965
見込みで給与は払えない。INがあった分しか払えない
ドーナツ3つしかなかったら5つは払えない、幼稚園生でもわかる

そこから躓いちゃうレベルに説明して理解出来るか謎だけど
工数オーバーした分って丸々赤字になるのね
この赤字分を発注会社が払わない、負けてよとゴネるはあっても、
工数余りまくった分を何もしなくてもお金払いますよとかないから

968名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:56:57.12ID:zQYjoCKw0
>>966
時間という概念自体がナンセンス。
エンジニアの仕事の早さと正確さは、数倍、数十倍、
下手すれば数百倍、数千倍以上の差があることもざら。

皆が同じ時間働いたとして、普通には一週間かかる仕事を
ある人は30分で完璧に仕上げ、ある人は2週間かかっても
低機能で不具合だらけのものを作ることもある。

969名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:59:11.57ID:zQYjoCKw0
>>967
見込みで払えなきゃ新卒は1年間0円じゃん。

970名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:04:28.18ID:yJmrEXEd0
>>969
だから100万の請求でもエンジニアに額面30万払われてたらいいでちゅねーなの
0個のドーナツから1個払い出すのは無理なの
5個とってきたドーナツからみんなに配るの
理解出来た?

971名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:07:18.25ID:zQYjoCKw0
>>970
だから派遣から離れろよ
そもそも俺は派遣をIT業界と思ってもねえけど

972名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:13:23.87ID:yJmrEXEd0
>>971
別に派遣やITに限った話じゃないんだが?
どういう設定なの?一度整理してみようか
メーカーの社員ってのはMSとかORACLEとかCiscoとかSAPとかSalesforceのことでいいの?
それともNECとかのことをさしているのかな?

973名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:15:21.07ID:zQYjoCKw0
>>972
>>955
はいループ開始。

974名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:15:33.04ID:sHlPMbUu0
>>968
メーカーのエンジニアなら、一日の労働時間と使用した工数は同じにならないといけない
ナンセンスと言い出すということは、少なくともメーカーのエンジニアではないな

975名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:20:38.13ID:zQYjoCKw0
>>974
ライン工じゃないんだから綺麗事通りになるわけがない。
低スキルな奴でも集めまくればどうにかなると思ってる人海戦術肯定派?

976名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:29:09.49ID:sHlPMbUu0
>>975
これの意味がわからず、頓珍漢なことを言ってるようでは、少なくともメーカーのエンジニアどころか、
下請け派遣で入ったこともないんだろうと思われてしまうけど

977名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:33:50.81ID:zQYjoCKw0
>>976
メーカー以前にエンジニアを知らなすぎ。
君自身が頓珍漢なことを言ってる自覚もなさそうだし。

978名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:45:33.40ID:zQYjoCKw0
>>974の理論ではド素人から知識経験が豊富で仕事をテキパキとこなせるベテランまで
全員を同額の給与で同じ量の働きをさせるってことになる。

エンジニアはそんなむしろ疲れること望んじゃいないんだが
まあ、そういうことにしたいんだろうね。
ITエンジニアの給与水準を全員素人水準にするために。
現実は、ベテランを素人水準の給与で、
素人の何百倍も働かせてる企業が多い。

979名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:47:20.12ID:qj7+mNCk0
まあWebだが40越えると、SIerとかの方がいいんだろうな、Webはなぜか年齢層が低い。

980名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:47:31.53ID:OvKG7izV0
>>977
工数管理はメーカーだろうが、ユーザーだろうがどの会社でも行っている
エンジニアがどの工数で一日どう動いたか全てが管理され、殆どの会社は実工数と一日の労働時間が同じにならないといけないというのは常識なのだが
それを知らないのだから、働いたことない認定をされるわけ

他人を頓珍漢呼ばわりするなら、具体的に指摘してあげたほうがいいぞ

981名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:50:34.38ID:1qlnl1eK0
>>978
工数管理に給与水準とか関係ないし、メーカーのエンジニアなら益々必要ないはずだ

982名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 22:04:27.25ID:zQYjoCKw0
>>979
Webは仕事も豊富で会社を起こしやすく経営者自体が若いところが多いからね。
常に新しいことに埋もれてるから素質のない人は35歳をすぎると
次第についていけなくなって脱落する人も多いし。
逆に40過ぎてもトレンドに強く高いスキルを維持してる人がいたら採用率高い。

983名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 22:07:57.44ID:RuY0cUbc0
>>978
メーカー系に知人がたくさんいるから、親会社のイニシャル教えてよ
査定方法なら誰でもわかるはずだから、ホントかどうか確認する

984名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 22:13:16.61ID:zQYjoCKw0
悪徳詐取の人売り野郎と、エンジニアをただ安く使いたいだけの野郎に付き合ってたら
20に到達しちまった。

985名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 22:21:02.54ID:yJmrEXEd0
>>984
お菓子のお家をドーナツ10個分で販売したよ。お菓子のお家の材料原価はドーナツ3個分。
では儲けはドーナツ7個分かな?残念!ドーナツ3つ分だよ!
お菓子のお家を作るのに協力してくれた、A君とB君にドーナツを1個ずつ渡して
ドーナツ作成見習いのC君とD君に半分ずつ渡して
お菓子のお家を作る道具を借りるのにドーナツ1個渡したので
残ったドーナツは3つだよ!

これIT関係無くないか?

986名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 22:22:44.45ID:RuY0cUbc0
>>984
どこをどうでも、お前がアホ丸出しなだけ

987名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 22:24:43.48ID:RuY0cUbc0
>>984
誤魔化してないで、親のイニシャル出してみろよ
出せないなら妄想ということで

988名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 22:49:36.00ID:sHlPMbUu0
>>936でマネージャー経験があると言っていた奴が、だんだん話がこじんまりしてきて、
工数管理も知らないし、金の話が出ると人売りと勘違いしたり、
給与水準とか言い出して、急に人売り派遣の話になったり、不自然だらけで嘘がバレバレ
もう>>984と書いて、逃げるしかないだろうね

989名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 22:54:00.49ID:czXHGt5R0
IT系の求人って本当に派遣ばっかでビックリするわ。
DODAで1ページ目にでてくる求人全部派遣じゃねーか。

990名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 23:16:03.84ID:plBedEen0
大手メーカーが勤務先になるから就労環境は安定抜群!!

とかいって騙そうとしてるとこ多いよな〜
やってることただの人売りじゃねーかボケ

991名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 00:11:37.11ID:5EXwExGW0
ciscoはブラックだからなぁ
給料高いけど、社内ギスギスだしコンサルでも無いのにup or outだし辛い

992名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 06:24:47.62ID:5RS8Z8MT0
Ciscoってブラックなんか、ショックだわ。

993名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 07:13:51.40ID:5ftcANfm0
派遣も最初の頃は90%くらい支払われてたが
なにかと無理のある理由を付けてエンジニアの地位を下げて
今では20%、30%とかだかんな
ほぼ何もしてないに等しい派遣元の働きは5%以下でも十分元が取れるのに
70%、80%と中抜きする、中間詐取ボロ儲け

994名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 16:40:02.32ID:0NsvmDoZ0
未経験可のIT企業落ちたわ

995名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 17:03:22.70ID:DpwPVV0K0
>>984
メーカーのマネ職設定なら雇用契約は結んでないから、下請け企業の待遇は関係ないはずだけどね
それに本当にマネ職なら安く使って利益を上げないといけないのに、思考が全く逆なんだよね

996名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 17:39:41.58ID:QbfOTx9G0
>>994
同じようなのが星の数ほどあるから気にすんな

997名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 19:29:18.32ID:YdKsj5US0
次スレ

【さあ】IT業界 雑談スレ その6【語れ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1523874510/

998名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 19:31:21.48ID:YdKsj5US0
ついでに、ここの>>1 前スレ貼れてないから貼っておく

【さあ】IT業界 雑談スレ その4【語れ】
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1400427004/

999名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 20:14:16.43ID:0NsvmDoZ0
>>996
ありがと

1000名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 20:24:17.96ID:f3hpJVyZ0
質問いいですか?

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