現役アニメーター専用雑談スレ61

2018/11/06(火) 07:37:43.26

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前スレ
現役アニメーター専用雑談スレ60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1538476407/

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2018/11/11(日) 14:22:58.03

豆粒みたいなロングのキャラの走りを2コマ打ちにした演出も居たなあ
視聴者は手前で動いてるキャラしか見てないしあんなの3コマで十分なのに・・・

2018/11/11(日) 14:40:11.39

最近は何でも見返せるから手前しか見ないは通用しないぞ

2018/11/11(日) 14:43:05.44

クソ遅れたコンテが放送2週間前にやってきて
アイドルの数人のライブとダンスｗｗｗ殺そうかと思った
無理でしたｗ

2018/11/11(日) 14:45:57.10

大半の視聴者は見返したりなどしない

2018/11/11(日) 14:49:20.88

まあね、円盤で修正してもこれどれくらいみるんだろ？とは思うね
配信とかでもセル版ながれることなんてほとんどないし

2018/11/11(日) 14:50:01.23

>>153
無理すぎて草

2018/11/11(日) 15:25:17.10

>>146
勉強不足
ほんとそれに尽きるな

2018/11/11(日) 16:32:53.54

無駄な魚眼とか背景の人も大変だろ
文句言いながらやってそう

2018/11/11(日) 17:17:09.79

三原武憲を低脳演出呼ばわりは流石に草生えるからやめろ

2018/11/11(日) 17:29:24.37

自分を現役アニメーターだとおもいこんでいる評論家様やぞ

2018/11/11(日) 18:14:10.30

>>150
必要な原画枚数を抜いて中割りにする演出もいる。
どこまでが原画で描かなければいけなくてどこからが動画でかくのか分かってない演出の改変はクソすぎる・・・

2018/11/11(日) 18:32:30.17

>>158
さすがにその文句はお門違いだろう
無駄かどうかを決めるのは一スタッフの役目ではないしな

2018/11/11(日) 20:17:21.73

>>136
元アニメーターだろ

2018/11/11(日) 20:20:28.72

>>145
むしろTVだから出来るんじゃないのか
これ以上に流れてて恥ずかしいものなんかいくらでもあんじゃねーか

2018/11/11(日) 20:22:52.65

良くも悪くもテレビにはテレビのクオリティがあると思う
時間がかかって大変なのは劇場版でやればいいのに何故かそれをテレビでやってスゲー！って流れが横行してる気がする
そうなったらどこも負けてられないとなって無駄に枚数使ったりして業界全体が自分達で自分の首を絞めてるのが今
子供向け作品くらいのクオリティが週一アニメの本来のクオリティだと思う
勿論ずっとぶっ通しでやってる子供アニメと1～2クールの大人が見る深夜アニメとでは比べられないけどそれにしても最近のはやりすぎ
進撃とか進撃とかカバネリとかな、なんだよ0.5号影って…

2018/11/11(日) 20:39:51.06

クオリティの話もそうだし単純に作品の傾向の話でもある
ギャグアニメでパースが狂ってたところでだからなんなのって話
そんなとこにこだわるくらいなら面白い動きとかそういう部分を追求するべきなのでは？

2018/11/11(日) 20:49:50.82

進撃は制作予算高いから仕方ない

2018/11/11(日) 20:59:56.02

>>167
フリーに投げられる分には単価ほぼ普通だしスケジュールはやばかったが…
両方潤沢なら好きにやってくれ

2018/11/11(日) 21:43:00.52

普通のカットなら単価普通だと思うぞ
アクションや拘束に全振りしてるんじゃないの

2018/11/11(日) 22:06:07.98

進撃のアクションは普通のアニメーターには描けないからな

2018/11/11(日) 22:12:40.93

進撃の単価安かったよ
WITじゃなくIGからの話だったけど3800
スケジュールほとんどギリだったから断ったけど

2018/11/12(月) 00:16:19.20

>>171
うそーん

2018/11/12(月) 00:29:41.49

理想高くても予算と時間がないとね

2018/11/12(月) 01:18:43.33

>>167
くそ安くて断ったよ
つーかネトフリアニメもクソ単価だったな

2018/11/12(月) 06:34:13.04

ネトフリ案件は大体が5000～じゃないのか…

2018/11/12(月) 06:59:40.30

あそこ納品後に分割払い払いだから
企画から納品まで金にならんから
払いが悪い

2018/11/12(月) 10:43:19.00

IGは拘束や社員の待遇は良いけど
フリーの扱いが最悪

2018/11/12(月) 11:32:29.01

まあフリーの原画なんて全修だろうし社内にも入れない奴なんて下に見てるんだろ
スケジュールもフリーの原画アップと社内のアップじゃ2週間～一ヶ月違ったりする

2018/11/12(月) 11:57:10.74

まあそりゃそうだな
内部優先だわ

2018/11/12(月) 13:39:10.06

結局そういう事だわ
単価安けりゃ拘束直せばいいじゃんって
手を抜く、頑張って拘束貰えたとしても
社内政治でとばっちり食らうのも嫌

結局フリーで単価高い所の仕事した方が楽

2018/11/12(月) 14:17:05.46

あそこ社内にいても通常単価でやってるやついっぱいいて色付けてもらえるのなんて一部だし
6課のころからスケジュールはひりついたままなんの改善もないし
あまり関わりたい会社ではないよな

2018/11/12(月) 14:49:51.48

アニメーターが役員の会社ってロマンあるよね
若手にも色々教えてくれそう
傭兵部隊みたいな会社はどんなに腕がよい人が多くても他人の面倒は見ないからな

2018/11/12(月) 15:02:52.92

>>177
移ってきた子に聞いたら
やたら厳しいから上手くても食えなくて
若手の生え抜き原画マンがどんどん他社に移って
社員は高齢化してるみたいだね
随分勿体ないというか時代遅れなスタジオというか

2018/11/12(月) 15:10:22.03

大手なのにそんなもんなんだな
意外だわ

**名無しさん名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-3MUo) · 2018/11/12(月) 15:14:02.52

まあ待遇良い方に行ってしまうわな
若手なら特に食えない程貰えてないなら不満も募るわ

2018/11/12(月) 15:22:01.81

大手と言っても大手企業傘下じゃないしな

2018/11/12(月) 15:25:37.67

功労者に手厚いスタジオだから劇場班に入れないと苦しいだろうね
IGトップの西尾さんとか黄瀬さんは50過ぎてるのに恐ろしいほど仕事してるし
それが基準になってるから若手は相当辛い
PAとか京都とかIGの影響強いスタジオはどこも似たような感じで
上手くて速いベテランを基準において生産性上げてるイメージ

**名無しさん名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-6Yhb) · 2018/11/12(月) 15:57:22.88

>>147
ドア側からの魚眼風なら納得するんだけどな

2018/11/12(月) 16:01:13.81

業界自体が特殊というか異様だから仕方ないといえばそうだけど平均よりも仕事が出来る人を基準にし始めたら死ぬのに精神論が好きな人はそれが分かんないんだよね
動画でIGの下請仕事結構やってたけど向こうの動検が意味のわからないリテイク出してきて社内の動検含めスタジオ一同が「？？？」となったな
それしてくるの毎度同じ人だから他の人はそうでないのかもだけどやたらと変な軌道にしたり安い単価のテレビシリーズなのに特に問題ないものを原トレからやり直せと言ったり…
検索したら案の定実名ツイッターで仕事の愚痴、近しい人が見れば誰のこと言ってるのか分かるような書き方でうんざりしてしまったなあ

2018/11/12(月) 16:01:37.02

>>187
なるほど京アニも退社する人間多いしな

2018/11/12(月) 16:14:48.01

あそこは東京で仕事してー！て
やつらだよ、気持ちはわかる

2018/11/12(月) 17:13:45.07

怒りで体を震わせながらのセリフ(バストサイズ)の場合どういう感じにしますか？ブレだと口パクずれるから表情ブレにした方がよいのかなと思ったのですが

2018/11/12(月) 17:37:27.30

正面気味なら閉じ口描きこみかぶせセリフで普通に大丈夫だけど
横顔なら表情（目、眉）ブレ（プラスで肩とかブレもコスチュームによってはありかも）にしておいた方がいいかもね（テレビシリーズの場合）

2018/11/12(月) 17:50:35.47

なるほど肩ブレ表現がありましたね
ありがとうございます
大変参考になりました

2018/11/12(月) 18:26:46.77

ブレだけの震わせ表現でいいのかまず考えた方が良いよ
怒りに体を震わせているキャラクターが内にこもる怒りなのか外に出て行く怒りなのか考えないと
糞みたいな場違いブレパクになる

2018/11/12(月) 18:32:00.19

>>189
精神論のスタジオ・・わかるわ
上手くなるためには重い仕事もさらに重く、
でもお金は払いませんではやってられないな
高待遇のベテランが重くさせてたら若手は死ぬよ

**名無しさん名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-6LfG) · 2018/11/12(月) 18:34:14.99

つーか、TV局がバックでも安いところは安いっつーの
七斧とか3800だぞ

2018/11/12(月) 18:50:57.10

>>197
セブン・アークス？
それだとセブンアックスだけど

2018/11/12(月) 18:53:12.81

>>197
TBSに買収されたんじゃなかったか？

2018/11/12(月) 19:01:04.59

>>181
社内でも出来高でやってる奴と拘束組では扱いが違うとは聞いた
部屋も分かれてるらしいし
社内でもそうやって明確に格付けしてるから
外のフリーなんて有象無象だよ

2018/11/12(月) 19:05:14.73

格付けするのが悪い訳じゃないし扱いが違うのは仕方ない
あそこで拘束で仕事してるのがステータスと考えれば
ただ上の基準が高すぎて中堅で劇場クラスでも意外と貰ってなかったりする
若手は更に辛いだろう

ただあそこで育ったとなれば他の会社でも充分やっていけるんだよなぁ

2018/11/12(月) 19:09:19.86

だからメインは他で稼いでたまに単発で受けて勉強させて貰ってる位の付き合いにしてるなぁ
実際に中に入ってる人は上手いし勉強になる

2018/11/12(月) 20:32:28.55

TV局に買収されてもクソ安い狂家・・・・
関係ないとおもうよｗ

2018/11/12(月) 22:56:45.22

>>192
カット尺とセリフ尺にもよるけれど割り切って
「セリフ中はブレ無し」という方法もある。

瞳のhiブレがありながら振り向く場合とかもそうなんだけど
12121-----212--121---21212、という具合に
ブレっぱなしではなく予め止めを入れておくと
そんなに不自然じゃなかったり。

2018/11/12(月) 23:12:00.83

>>203
細田守目当てで買収したら当てが外れたから
黒字確保の為に単価上げられないんでしょ

2018/11/13(火) 01:52:18.28

>>192
すでにいろんな意見が出てるけど、俺もちょっとだけ
目、眉ブレも良いけどブレ具合によって怒りの度合いは変わると思う
自分でやれば解ると思うけど眉ぴくって鼻も連動したりするくらいに表情は変わるし、眉間の皺も深くなる
あと顔を伏せて上目遣いにして睨み付けるとか、顔を上げて上から目線な恫喝的な表現もあるし、首傾げるだけでも変わる
固定概念捨てて、状況にあった表現を探索するのも楽しいと思うよ

2018/11/13(火) 04:55:25.00

単価6000円で全然動かないのにアニメーターが掴まらないって制作の嘆いてるー

2018/11/13(火) 04:56:00.08

制作が嘆いてる…だ
6000円でもダメなのか

2018/11/13(火) 05:15:26.48

どこもアニメーター囲い込んでるから多少単価高いくらいじゃ無意味なのでは

2018/11/13(火) 05:55:00.84

TVで6000円て相当良い方だけどな？
原画枚数が30～40枚とかなら掴まらないのも分かるが
バストショット止め口パク、ちょっと動いて口パクばっかの作品なのになー
アクションもあるけどアクションはそういうのが上手い人がやるから
それ以外は相当楽チンだけど

2018/11/13(火) 06:11:17.18

全然稼げてないほぼ二原専門みたいな原画マンなら捕まるんじゃないの
拘束貰ってるやつ引き抜くなら単価2000円上げても総額は大差ないから無理でしょ
いつまでも6000円で仕事来る保証もないし

2018/11/13(火) 06:20:51.17

今の若い人は真面目だからバイトしないとは言ってたな
でも確かにデッサンも出来ない下手くそに描ける作品ではないんだよ

ベテランは余裕があるから結構やってくれるってさ
単純に若い人や女性には絵柄が苦手…と言われるらしい
絵柄の好き嫌いって大きい？絵柄で仕事選ばないから分からん

仕事してて普段描かないものを描くときって楽しいけどな

2018/11/13(火) 07:01:29.93

作監もうやりたくない。。。

2018/11/13(火) 10:09:23.61

作監、総作監はとても単価仕事じゃ受けられん。作業期間拘束じゃないと・・

2018/11/13(火) 10:34:01.87

今じゃどんな下手くそ作監でも拘束だからな
拘束って時間と腕を金で売ってるって事だからまあおきばりやす

2018/11/13(火) 14:13:56.92

>>181
色付けてくれる基準シビアだよね
単価でやってくれる人なんているんだろうか？

2018/11/13(火) 15:08:44.33

コンテからさらに演技を付け足して
重くしてくる作監は
自身は拘束だから余裕あるんだろうが
こっちは単価のみなんだから考えて欲しい
コンテの演技で不自然なければそれで良いと思うのにな

2018/11/13(火) 15:31:06.93

重くしてくるの度合いにもよる
説得力とでもいうのか

2018/11/13(火) 16:25:59.14

作監に一人一人拘束か単価か知られたいってこと？

2018/11/13(火) 16:27:06.03

つかコンテからってそもそもコンテに書かれている演技って不足してるのは当たり前でしょ
いつからそんな認識になったの？

2018/11/13(火) 16:55:03.56

>>220
それは演技を成立させるために絵を作ってる当たり前の作業のことで、演技を増やすとはいわないのでは？

2018/11/13(火) 17:05:02.33

>>221
217がそう思ってるようには感じない

2018/11/13(火) 17:35:12.53

棒人間2体あって
手に汗握るバトルて書いてあって
のは１回あったな
殺そうかとおもったよ

2018/11/13(火) 18:34:22.41

内容にはよるけどバトルなら指示されるよりお任せの方が良くないか？

2018/11/13(火) 19:27:07.74

>>224
そう振ったくせにリテイク出たらキレるだろ？

2018/11/13(火) 20:27:08.39

>>223
ないわー

2018/11/13(火) 20:55:27.55

>>225
そりゃな
俺ならそんな内容なら方向性合わせのリテイク防ぐために大ラフで一回だすけどしなかったのか？

2018/11/13(火) 21:06:46.31

リテイク出した人間が手に汗握れなかったんだろう

2018/11/13(火) 21:24:35.29

話は変わるがジャニカってホントに糞の役にも立たないよな

2018/11/13(火) 21:31:05.29

>>223
それコンテで？よく監督チェック通ったな

2018/11/13(火) 21:34:20.77

まさかの監督コンテだったとか？

2018/11/13(火) 21:39:51.51

>>229
ただの例えかよ

2018/11/14(水) 00:03:44.79

アニメーターじゃないのですが原画集とか買って見てて不思議に思うことがあるので質問してもよいでしょうか？
原画集見ててたまに原画の動きの中で中割りでも良いのでは？と思うところに原画があったりしますが(原画も中割で作れそうな絵)原画にする理由ってあるのでしょうか？
あと部分的に中割りって書いてる原画も見ますがあれは作業の簡略化ですか？
スレ違いですみませんが他に聞けるところがなかったので教えて頂けたら幸いです

2018/11/14(水) 00:22:41.40

>>233
まあ中割りでの作画崩れを少なくするためだな
昔は振り向きの横顔とか原画で描かなくても良かったが最近は入れて下さい言われるな
中割部分はあまり絵がうまく描けない人でもやれるようになってるから簡単なとこなら他中割って書いたりするよ

2018/11/14(水) 00:39:33.71

>>233
動画を信じきれないんだよ
人によってだいぶ差が出てしまうからね
部分的に中割はその部分のみ余り動きのない中割で動画に任せちゃった方が綺麗になる場合にやる

2018/11/14(水) 00:55:06.18

ありがとうございます
なるほどです
海外での動画とかだと絵が崩れる率が高くなるのを避けるためなんですね
そういえば走ってる原画でも動き全部原画とかありますね
納得できました
ありがとうございます

2018/11/14(水) 01:01:25.52

こういうのってどこまで理解できてる人なのかわからないからなんも言えない
この人は中割りできそうとは言ってるが、見る人が見れば原画になってる理由があるものかもしれないし

2018/11/14(水) 01:14:24.13

>>189
ちなみにどんな内容のリテイクだったの？

2018/11/14(水) 18:06:06.53

>>189
「細かく丁寧に！」とか書かれてなかった？

2018/11/14(水) 19:03:49.60

最近そのままラフ原で使えるくらいのコンテ上げる人もいるしな
ピンきりすぎて実物見ないとなんとも言えない
枚数抑えて1挙動加えるくらいのカット出したとき演出からはお礼の文言が書いてあったけど、
その上に監督修で倍以上の枚数になってて腑に落ちない思いをしたことはある
個人的には動きはむしろ悪くなってた気がするし、味付けできなかった自分の腕前にも問題あるけどね
戻しで急にそうなってたら時間もやる気も・・・って気持ちはわかる

2018/11/14(水) 21:05:21.04

かけだしの原画なんですが、ちょっと質問させてください。
レイアウトって大体どのくらい描きこんでますか?

まだ初心者なので、きっちりめに背景描きこんで、キャラには陰影+ハイライトを
毎度つけるようにしているんですが、先日先輩のアニメーターに
｢広角、望遠の演出意図がわかれば背景は描き込まなくていいよ。
キャラもプロポーションあわせておけば演出にかかわらないなら陰まで付けなくて大丈夫」
というアドバイスをもらいました。

確かにかなりラフなLOも見かけるので大丈夫なのかなと思っていたんですが、
ちょっと手の抜き加減の目安がつかめなくて困ってます。
初見のLOに時間かかってしまうので何とか作業時間短縮できないかと思っているんですが･･･。
いつも大体どのくらいの完成度を目安にしてるか教えてもらえると嬉しいです。
特に背景は(複雑なbook構成でなければ)パース線にちょっと味付けしたくらいでも大丈夫なんでしょうか?

2018/11/14(水) 21:14:33.79

最初から手抜きしてるとそれしか描けなくなるからあまりオススメしない

2018/11/14(水) 21:16:55.61

>>241
描き込まなくてもと言っても場合による
例えばビルなんかは窓や階数わからないと対比がおかしくなったり、自然物でも密集具合や陰影表現をどこまで表現したいとか、
まぁ要するに美術はエスパーじゃないから絵で見てわからないことはわからないままだよってこと
どれぐらい手を抜いていいかは基本的な考え方としては後の工程の作業者のことを考えると良い
先輩の助言は良いのもあれば悪いのもあるからすべて受け止めないで自分で考えることが大事
一度アニメーターではなくて美術や撮影、演出にもアドバイス聞いた方がいいわ
同業アニメーターの意見は毒の場合が多いからね

2018/11/14(水) 21:23:39.02

>>240
別に監督は神じゃねえから自分以上のボンクラもイカレポンチも普通に居るぜ
そういうのに真面目になっても報われねえからこいつ馬鹿だなと思ったら次回から手抜きして稼ぐだけにすればいい

2018/11/14(水) 22:45:35.24

細かく丁寧に、でも
丁寧にし過ぎるのを強制するなら
その分のお金は出して欲しい

業界屈指のエリートスタジオか知らないけど
大ベテラン作監や動検と同じレベルの丁寧さを求めるなら尚更

2018/11/14(水) 22:46:58.68

>>パース線にちょっと味付け

それはちょっと極端かも。

美設が出ているところの背景だと
美設の線の数を100とすると50くらいは簡略化しても大丈夫だと思う。

2018/11/15(木) 00:32:45.63

カゲとハイライトも１枚は入れておくもんじゃないの？
以前、カゲ付け忘れて出してしまった時にカゲ付けて下さいって言われたぞ

2018/11/15(木) 00:36:19.13

作打ち時に小物、美術の設定がないから出してきた写真参考で描いたんだけど戻しの修正で写真参考に付け足しやら位置変更やらされてた。
おかげでレイアウトから描き直すことに。
そして戻し時に原画はいつ頃上がりますかと聞く制作。
怒鳴ってしまって反省中。

2018/11/15(木) 01:10:27.72

制作に怒鳴ったって仕方ないだろうに

2018/11/15(木) 02:08:27.30

＞＞248
最近、製作現場の混乱具合が如実に酷くなってる気がする。
結局原因は人手不足なんだろうけど演出が立位置やらその場にいるべきキャラの種類すら把握してなくてリテイク発生とか
設定出ないんで適当に描いてくれと制作に言われて描いたら他のレイアウトと統合取れないからリテイクとか
作画の技量以前の問題みたいなのが多い。
誰にも怒れないってかどこから突っ込んで良いやらって感じで
怖くてヘタな所から仕事取れないわ。