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現役アニメーター専用雑談スレ61
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0002名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9a09-jsir)
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2018/11/06(火) 10:32:51.36ID:tMdcre2j0
過去はわかったから未来の話しようぜ
俺はどっかでアニメバブルが終わると思ってるから
五年後以降アニメ業界以外でも金作れるようにしようとしてるけどみなさんどうですか
0003名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1aa6-FX0Z)
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2018/11/06(火) 14:10:40.31ID:8YorJxAf0
前スレ久しぶりに香ばしいの来てたな
よほどストレス溜めて生きてるんだろう
可哀想に
0006名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9aa6-jN3M)
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2018/11/06(火) 14:47:37.54ID:HqXulqqd0
書面での契約も無いこの業界だしな
まともな就労規則も通用しないし

真面目で上手なアニメーターが手抜き雑魚のおかげで苦労してんだ
雑魚アニメーターには厳しい対応でビシバシ切っていこうぜ
0007名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW da81-tCY9)
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2018/11/06(火) 14:50:14.56ID:O63/HPO00
ぶっちゃけスタジオ側もスケジュールにオンタイムで乗ってるかというとそんなことないし設定が揃ってないとかバックが遅れるとか制作サイドの不手際をなくせないからアニメーターに文句言えないんだよね
で、今のこの有り様と
0008名無しさん名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-jN3M)
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2018/11/06(火) 15:01:34.30ID:vL+Jvbovp
本来アニメーターは
絵が上手く描ける人がなる職業なのに
あんまり上手くなくても名乗る人が増えて
それが作品数が増えすぎた原因の一つでもあるんだよね
絵ばかり描いてて社会人経験が無くて
納期やクオリティの責任感が低い人も多い
0009名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW a3b1-oajl)
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2018/11/07(水) 01:05:12.61ID:6T4Vdsua0
ゲーム系のCGアニメーター経験すると金銭感覚が麻痺と言うか一般ベース化するなー

CGの場合フリーだと業界3年目程度のぺーぺーでも月最低55万〜の完全週休2日制だから
JCの求人にある土曜出勤を換算すると、経験により応相談てあるけど、70万くらいが相場になるのでわ＾＾;
作画だけでキャリア作るのはアホらしくなる
0011名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1aa6-FX0Z)
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2018/11/07(水) 01:48:39.95ID:IfMzJGIR0
>>9
その会社しか知らんな？
0012名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 036b-YdG1)
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2018/11/07(水) 03:20:41.49ID:Ej9tUFc/0
>>それ俺も思う。自分の実力不足は棚に上げて努力もせず下手なまま。
会社が金出さないだの作監のレベルが落ちてるだの修正が少ないせいで2原やると事故るだの全部ひとのせいにするやつ大嫌いだ。

今いる会社の原画１年目の知り合いが正にこれだわｗ
作画にも制作にも自分の後輩も入ってきてどんどん口だけの「原画様」になっていってるのがみてて楽しいｗ
貧乏なのに後輩をいつも飯に連れて行ってるけどきっと気持ちよく語ってるんだろうなと思うと微笑ましいｗ

>>会社が金出さないだの作監のレベルが落ちてるだの修正が少ないせいで2原やると事故るだの全部ひとのせいにする
↑
そいつの口癖はこれ、やっぱどこにでも似たようなのはいるんだな
0015名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-dUAq)
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2018/11/07(水) 06:29:42.85ID:GEk33CYpa
修正が少なくてって、修正に合わせて原画作業するって最低限原画に必要なスキルだろ
どうやって動画でデッサン割りしてたんだよ
0016名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW df74-Ejri)
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2018/11/07(水) 10:00:52.19ID:l8T3RClw0
外撒き前提とか、ラフ原が下手すぎて全修レベルのものばかり拾わされて、2原とはこういうものだと勘違いしてしまう新人なんていくらでもいると思うよ。正直かわいそうなくらいだと思う。
0018名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 036b-YdG1)
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2018/11/07(水) 15:31:40.01ID:Ej9tUFc/0
「修正枚数も少ないしラフだから合わせられない！」と愚痴をこぼす後輩のカットを見せてもらったら
適切で十分な情報量の修正なのにこんなのも出来ないで文句いってるのかとよく驚く

「作監がパーツ抜けのまま修正してるから全然使えない！」とこれまた喚いてる後輩の話を聞いたら
戻ってきた修正をそのまま拾ったらパーツ抜けでリテイクがきたと怒っているので話を聞いたが
単に後輩がちゃんと設定みながら修正を拾わず＆合わせられずのただの使えないトレスマンだった

共同作業だから補完しあうとかプロ意識が全くない仕事ぶりで本当にただのトレスマン後輩が結構いる
そういうもんじゃないよと傷つけないようにやんわりアドバイスしても寝耳に水状態
0021名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-uXGS)
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2018/11/07(水) 16:20:43.83ID:uGVSCtv9a
そんなやつがいるから「パーツ設定合わせでお願い致します」とか「修正に合わせてお願い致します」とかをいちいち書く作監が増えてんだな
本来ならいらんはずの文字書かされてかわいそうに
0022名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-FX0Z)
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2018/11/07(水) 17:10:10.90ID:XMas8vdQa
>>21
それはほとんどはスケジュールないことを見越しての海外対応用だと思うよ
0023名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63c9-MyS3)
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2018/11/07(水) 17:29:59.80ID:jvwfdV8p0
【暑中見舞い】◆制作進行相談所77◆【高温注意】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1531445034/838

838 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2018/11/07(水) 02:15:22.47 ID:/SSMZS2W0
二原から最近やっと一原やり始めた若いアニメーターに週末にコンテ上がりますねーって連絡したら1カット5000円以上じゃないと今はやってないとか言いやがった

仲のいいスタジオに入ってて作画部から二原の仕事で簡単なカット振ってくださいって前の作品でお願いされて簡単なとこ振ってやったのに

将来性見込んで実力不足承知の上でレイアウト振ろうとしてたのにこういうこと言われるともう振りたくなくなるな

スケジュールで断られるならいいけど実力まだまだなのに単価安いとやらないって何勘違いしてんだろ

二原の時は低姿勢でやってくれてて若くて真面目だから今後もやっていきたいとおもってたのに

長々と愚痴をすまん
0026名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 97db-n0hs)
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2018/11/07(水) 18:20:25.34ID:vw9C65Zr0
>>21
自分は、ド新人の時から教えてた10こ下の後輩に
「よろしくお願いします」を
レイアウト修正に書かなかったことを
遠回しにディスられた…

なんかもう、すっかり関係が冷えきって
それ以降関わらないようになったわ…＿|￣|○
0030名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-dUAq)
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2018/11/07(水) 19:43:46.17ID:vUnGaWy6a
宜しくお願いしますと書く手間すら惜しいが、書いた方が原画作業丁寧にやってくれるなら書く
0032名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 97db-n0hs)
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2018/11/07(水) 20:35:43.71ID:vw9C65Zr0
>>27
ありがとう

>>30
そうだわな
自分も心がけるようにするわ

しかし、カットが積み上がって時間もなくて
絵を描くだけで一杯一杯の状況になると
よろしく…を書く労力も惜しくなる
作監ってのはそれくらいハードな時がある

後輩だし、書かんでも分かってくれてると思ってたのが
甘かったんだろうね
0033名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d73f-I/ry)
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2018/11/07(水) 21:12:25.60ID:R7JyOkdb0
>>18
あるある
修正や設定合わせできない参考そのままトレスして前後と合わせないとかザラ
そしてそれをまた修正しなきゃいけなくなるからもう時間が足りねぇ
0034名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc9-YdG1)
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2018/11/07(水) 22:45:41.42ID:7z4F8fAJ0
>>26
そんなやついるのかｗ
0035名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-dxgw)
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2018/11/08(木) 03:28:00.38ID:ddQAGtyYa
でもちゃんとした上がりほど丁寧に宜しくお願い致しますって記入してて適当な上がりほどそういうのはないから
まぁトータル的に一纏めにしてしまえば不満は溜まるのはあるかもしれない
0037名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-ppQN)
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2018/11/08(木) 14:49:27.68ID:r4bEmGCHa
>>36
あれはお前か
0038名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 49ef-A/Gz)
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2018/11/08(木) 16:07:25.52ID:A1b3DDMX0
女の作監で「よくできました」とかスタンプ押してあるの見て「キャラ合わせてください」のスタンプあったら便利かな？と一瞬思うけど、鉛筆を持ち替えてスタンプ押す手間考えたら汚い字で書いた方が早いと思える
0044名無しさん名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-3MUo)
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2018/11/08(木) 20:46:17.72ID:bHKQ+Atvd
>>42
そりゃそうだよな
若手に使うにしてもそれどうなの？って感じだけど最悪師弟関係とか同じスタジオ出身で上下関係があるならいいのかなあ
それ以外はお前どの目線でもの言ってんだって感じだわ
0047名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 199a-WqUE)
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2018/11/08(木) 21:32:58.36ID:BocTTWT10
チェック欄のとこに描くキャラクターの表情で喜怒哀楽あらわす作監いるよな
ムカつくレイアウトには怒ってるネコを…
良いレイアウトには笑ってるネコを…

このスレ見てかわいいスタンプ注文したった
届くの楽しみだー
0049名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 894a-n1cg)
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2018/11/09(金) 01:00:03.10ID:XUuU2MsK0
俺もちょっと愚痴るは。
クライアントが屑過ぎて話にならね。作業工程でどれだけ工数かかってるか分かってないし
どれだけ時間かかるのか理解してない。制作側もスケジュールやべぇのにまーだクライアント
如きに振り回されている。いっそ落としたほうがいいんじゃねーの？
そして老害につぐ老害。まじ糞老害の監督。キャラデ。
ブロッコリーかカリフラワーみてぇな草？が下に書いてあって、雨でも降ってるのか漫画的な集中線を
引いて上にまたブロッコリーかカリフラワーみてぇなの書いてあってＢＧ森・・・
レイアウト書いたの誰だ！って。監督はまだいいよ。キャラデザさんよぉ・・・
てめーはダメだろ！！って思った。そんな秋・・・いやもぅ冬か・・。
そんな老害の弟子がこれまた若い女の子。かわいそうに糞下手くそだった。
あいつら・・・長く業界で生きられんだろうな。いや潰えろ。
0053名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 993f-Cc8c)
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2018/11/09(金) 06:14:53.64ID:LFvWVzMI0
ふぐ鍋食いてぇなぁ
0054名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-ppQN)
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2018/11/09(金) 12:16:30.24ID:YTrqSvCZa
>>51
ヒロアカかな？行ってきたよ
人が多過ぎて凄かった
飯上手かった〜流石に5つ星ホテル
0055名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-ppQN)
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2018/11/09(金) 12:18:22.75ID:YTrqSvCZa
今年は今までで一番稼げた年だったな〜
1000万には程遠いけど700〜800万稼げれば充分嬉しい…学歴もないこんな下手くそでも生きてて良かったと思える
0056名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-ppQN)
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2018/11/09(金) 12:21:46.75ID:YTrqSvCZa
今月酉の市に行って神様に感謝して来よう
来年も今年と同じかもっと稼げますように！
0057名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91a6-K50l)
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2018/11/09(金) 12:31:11.48ID:kU5tkGne0
【自衛隊内闇組織、別班】　安倍晋三・田茂神俊雄によるクーデター未遂事件、大垣新幹線ボルト抜き事件
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541727683/l50
安倍の放射能テロで総人口が毎年３０万人も減っています！　穴埋のために移民２０万人を焦っています！
0058名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 9324-dxgw)
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2018/11/09(金) 12:57:21.02ID:trYpUagB0
>>55
1000万越えると税金でかなり損するから800辺りが一番儲かってるよ
0063名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2169-ppQN)
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2018/11/09(金) 22:26:15.93ID:rV8mApqY0
自分レベルじゃ1000万はなかなか越えらんないよ…
今年は頭からずっと拘束と半拘束掛け持ちして作画監督と原画と版権やったけど全然…
まあどんだけ稼いでも全部ローンで消えるから手元には残らないんだけどね
0067名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2b74-dxgw)
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2018/11/10(土) 02:33:19.78ID:Yu6A7hDh0
会社次第でしょ
契約書とかもないし
0068名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 993f-Cc8c)
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2018/11/10(土) 03:27:16.51ID:6/DC89B00
契約書がないなら強くは言ってこないだろうけど黙ってやったら印象は悪くなるだろうね
バレて面倒なことになるくらいなら先に言ってオーケー出たら問題ないし有りでしょ
0069名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-mu5M)
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2018/11/10(土) 07:20:54.24ID:BpPgaVMZa
なるほど、お金の支払方だけの違いなんですね。
つまり、拘束は月で一律、半拘はお値段下がるけど+出来高。働き方の内容は関係ない。

契約書の有無やバレたときの心証を考慮する場合は、
役職付だったら仕事の仕方も話し合わないと後で大変なことになりそうだけど、
普通に原画で請ける時は話す事無い、ってことで良いのかな。
0072名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3e2-YP9l)
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2018/11/10(土) 07:38:45.83ID:tPr/MjMV0
>>41
若手でも古老でも、よく出来ましたなんて上から目線な言葉より
goodです、ナイスです、見たいな言葉の方が素直に受け止められるってもんよ
この業界、誰だっておだてられりゃ木に登るんだからさ
0073名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b9f2-3MUo)
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2018/11/10(土) 07:42:48.76ID:MKC80l010
作画監督修正にありがとうございますとか書かれてると嬉しくなる一方で返事を書いた方がよいのか悩むときがあります
修正用紙に書くのもなんだからタイムシートの端にこちらこそ丁寧な修正ありがとうございますって書いてみるけど修正作業忙しいだろうし気付いてないだろうな
0074名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Tcrl)
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2018/11/10(土) 07:49:19.16ID:IjNCDd5Fa
作監や演出の「素晴らしいです！ありがとうございます！！」とコメントがついた２原をやるときの申し訳無さときたら・・・
このメッセージを1原ラフの人が見ることはないんだなあと思うと・・・
0076名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3e2-YP9l)
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2018/11/10(土) 09:03:34.34ID:tPr/MjMV0
>>69
何か勘違いしてそうだから一言
拘束とは、契約している期間に手が空こうが徹夜しようが、契約しているその内容に対して１００％専従しなければならない。
半拘束とは、契約している期間中の手持ちの仕事の優先順位において、常に契約先の仕事を最優先に従事しなければならない。
なので個人対会社での拘束状態であるならば他社との掛け持ちはあり得ない。社内での複数作品の掛け持ちはあり得る。
半拘束ならば、個人の力量次第で掛け持ちは可能だが、契約上半拘束なので、契約した会社との仕事は優先されなければならない。
なぜなら拘束、半拘束の契約を交わした時点で一般の契約以上の報酬を約束され、故にその責任を負っているからである。
これが大前提
口約束が大半だけど、口約束も契約は契約。法律上有効。
だからこそ契約を交わす前に十分に交渉して吟味することをお勧めする。泣きを見ないためにも。

ていうか、実力あるなら拘束ほど儲けが減るって解ってるはずなんだがな
よっぽど有利な条件で無い限り
0077名無しさん名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-6bMw)
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2018/11/10(土) 09:13:44.46ID:3fZF3zejp
本人向けのメッセージは確かになんとも言えない気持ちになる、罵詈雑言ならともかくポジティブな内容なら本人に伝えた方がいいと思う、モチベーション上がるし
あと出来る制作はめちゃくちゃヨイショしてくれるよね、そういう人は不誠実なことしないし連絡もマメだから優先的に仕事請けることにしてる
関係ないけど随分前に二原撒きになったカットについて「××スタジオの○○さん丁寧な二原ありがとう」って呟いてる人いたわ、「下手くそ！」とかじゃなければそれもいいなと思った
0078名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2169-ppQN)
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2018/11/10(土) 09:35:38.78ID:0l9dsKO60
>>76
知り合いで80万拘束と100万拘束貰ってる人が居るからさ
原画やった分は出来高で付く
そういうの見てると腕がある人は交渉したもん勝ちだと思うよ
実際その人も事ある毎に交渉してる

その人にしか描けないって実力の持ち主なら高額拘束の掛け持ちも可能だよ
0079名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3e2-YP9l)
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2018/11/10(土) 10:45:45.46ID:tPr/MjMV0
>>78
俺もその意見にはまるっと同意だよ
実力があるなら、自信があるならどんどん交渉して上に行って稼いでくれと。掛け持ち大いに結構と。
その高額拘束料を貰ってる知り合いさんも、上で俺が書いた条件の中で上手くやってるってことじゃね？
そう言う意味で俺は大前提って書いたつもりなんだけど
ただやはりこの人手不足の昨今、拘束の二文字で有頂天になって失敗する輩が出るんじゃ無いかと
そんな危惧を抱くわけさ
ここの現役スレで拘束の話ってたまにあるけど、メリットの話題は出るがリスクの話って出ないよな
俺はそう言う話こそが重要だと思うんだ
0080名無しさん名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-mu5M)
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2018/11/10(土) 11:05:04.42ID:qMrVpwbOa
>>76　勘違いと言うか、先の書き込みで拘束半拘束掛け持ちうんぬんってあって、
自分の認識とずれてたから可能かどうか疑問に思って聞いてみた。業界独特の常識もあるしと。
そしたら契約してないしバレ無いならってレスもらったから。

結局、どちらが一般的に行われてるのか知りたい。
拘束だけど他の会社行ってる人いるし、正直に全部話して貧乏くじひいてるのも面白くない。
0087名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2169-ppQN)
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2018/11/10(土) 14:48:18.83ID:0l9dsKO60
>>80
結局は自分の罪悪感を許せるか？じゃないか
そんなに嫌われたくないかな？
人を巻き込まなければ嫌われても良いんじゃない堂々としてれば

上手くやってる奴も多いよ

それか黙って掛け持ちしてどっちもスケジュール遅らせないとかルールは自分で決めてやると良いよ
全部他人に認めて貰う必要ないだろ
0088名無しさん名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Zo+q)
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2018/11/10(土) 14:56:52.84ID:2hIGN1R+d
>>83
古い考え方だね

結局使う方もスネに傷あるから、バレないでやってくれたら目はつむるし、多少バレても見てみぬフリはする

たまに支配欲求の肥大化したPが文句いったりするけど、お前だって他社の拘束されてる人材に知ってて声かけてるじゃねーかで終了

そのくらいいい加減だから真面目に考えないでもらえるものはもらっとけ
0089名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2169-ppQN)
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2018/11/10(土) 15:51:50.29ID:0l9dsKO60
どう考えても無理でこなせない仕事量だと思ったら断れば良いし
片方でキャラデ、片方で総作監とかは余程手が早くないと出来ないから慎重に
0090名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2169-ppQN)
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2018/11/10(土) 15:57:43.47ID:0l9dsKO60
あとは片手間じゃ出来ない仕事もあるから
掛け持ちするときは作品も選ぶべきだね
一カットに原画30〜40枚がデフォの作品なんか掛け持ち無理
0091名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2169-ppQN)
垢版 |
2018/11/10(土) 15:58:21.39ID:0l9dsKO60
子供向けとあんま動かない日常系の掛け持ちなら結構いける
0092名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 993f-Cc8c)
垢版 |
2018/11/10(土) 16:03:36.93ID:6/DC89B00
>>74
制作さんがそれを見たなら本人に伝えたりするよ
二原撒きが決まってる場合はお礼コメントは書かずにこの人凄く良いですとか言うこともある
そう言っておくとその人のことを制作さんも覚えるしまたどっかで一緒に仕事できるかもしれないし
だから申し訳なく思わなくてええんやぞ
0094名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 93a6-dxgw)
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2018/11/10(土) 17:24:36.41ID:wUsZiLWn0
>>73
タイムシートはやめたほうがいい
0095名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 93a6-dxgw)
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2018/11/10(土) 17:27:51.32ID:wUsZiLWn0
80や100万拘束って本当にそれだけ価値のあることやってるのかな？
会社が盲目なだけ？
0097名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2169-ppQN)
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2018/11/10(土) 17:45:16.12ID:0l9dsKO60
言うわけないやん
0099名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2169-ppQN)
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2018/11/10(土) 17:58:41.73ID:0l9dsKO60
みんな作品で選んでるんだろ？
金出す言ってんのに別の作品がやりたい言って逃げられたって制作がぼやいてた

これがやりたいあれがやりたい…有名な人とやりたい、楽しいの優先したいなら多少安くても我慢せいよ

俺は金出してくれるとこの仕事するだけ
0100名無しさん名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2b74-q6ZR)
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2018/11/10(土) 18:15:22.72ID:awhabmBN0
>>99
違うだろもっとギャラとやりたい仕事にどんどん移るべき
黙るくらいのギャラを積み上げさせないと駄目に決まってる
奴隷根性もいい加減にしろよ
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