ストーリーの作り方 六稿目 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん名無しさん2017/09/12(火) 13:30:45.73ID:WXyOjXnt0
引き続きストーリー作りについて語っていきましょう。

【過去ログ】
ストーリーの作り方
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1299839156/
ストーリーの作り方 二稿目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1305295561/
ストーリーの作り方 三稿目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1308069717/
ストーリーの作り方 四稿目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1460562959/
ストーリーの作り方 五稿目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/iga/1468356253/

387名無しさん名無しさん2018/01/28(日) 01:45:49.43ID:7PxwIC8Jd
Einstein

388名無しさん名無しさん2018/02/11(日) 13:56:26.99ID:in1SIyU8a
基本的には壁を乗り越える事だなぁ

389名無しの証明2018/02/13(火) 21:50:00.91ID:CUFeeSWd0
ギリシャ神話→鬼嫁が亭主の隠し子達を虐待しまくるお話

源氏物語→ヤリチンの主人公が隠岐の島に左遷されるお話。

390名無しさん名無しさん2018/02/25(日) 01:03:45.32ID:p9BnveoNa
テーマってどうやって決めるのか分からない

391名無しさん名無しさん2018/02/25(日) 22:07:34.44ID:7xB1egBK0
先にテーマを決めなくても書いてるうちに決まる事も多い

たとえばヒーロー物とかで正義に関するテーマでも
「正義は勝つ」
「正義でも負ける事がある」
「何が正義かは分からない」
他にもいろいろと様々なテーマを考える事ができる

話が固まってきてラストをどうするか決まったら
そこから逆算してテーマを決めればいい
テーマが決まったら全体をテーマに照らし合わせて再調整していけばいい

もちろん先に描きたいテーマがあれば先に決めていい

392名無しさん名無しさん2018/02/25(日) 22:19:59.97ID:7xB1egBK0
良くストーリーでテーマと言っているのは厳密にはテーゼの事だったりする

「正義は勝つ」というテーゼが決まったとする
そうすれば途中で正義の味方がピンチになったり正義を揺るがすアンチテーゼを考える事ができる

これが一本芯が通っていないと
「けっきょく何だったの?」となりやすい

393名無しさん名無しさん2018/02/27(火) 22:26:31.02ID:RUDBQg8Hd
意味が分からん

394名無しさん名無しさん2018/02/27(火) 23:46:33.72ID:VAT7ZtqNM
俺もわからん

395名無しさん名無しさん2018/02/27(火) 23:47:46.35ID:VAT7ZtqNM
正義は勝つとかテーマでもなんでもないだろ

396名無しさん名無しさん2018/02/28(水) 01:50:38.35ID:4dMRTZ3V0
>>392の描く作品ってつまらなさそう

397名無しさん名無しさん2018/02/28(水) 17:37:23.68ID:hPKGwqq/0
オチで何を語りたいかだよ
オチそのものではなく
オチによって描きたい事

だいたいは一言で言えるようなシンプルなもの
正義は勝つの一言でも立派に成立する
それを描くためのアンチテーゼの配置を考えていく

398名無しさん名無しさん2018/03/01(木) 00:53:26.85ID:31xKShfM0
残酷な天使の?

399名無しさん名無しさん2018/03/01(木) 03:24:11.01ID:BMfDy9FU0
そのテーゼ

400名無しさん名無しさん2018/03/01(木) 03:35:15.84ID:/2yuWcCi0
        ー──ァ ー──ァ  __|____          l ┐「 ̄| ヽ   |
        |/    /     |   |  r┬‐、   |ニ| 「 ̄| ヽ  ̄「 ̄
          丿    / \  _,ノ  _|  l丿 丿   丿亅ニニ /  │

        /|ヽノ‐┐
         |三l  |    ┐ |    ‐┬‐    |     ┼ __   |  ヽ
        しヘ _人_  (_厂「   ─┼─  乂,_,ノ   ノ (_   し
                         │

401名無しさん名無しさん2018/03/05(月) 00:58:05.08ID:xqi1kgQcd
ゲラ

402名無しさん名無しさん2018/03/17(土) 20:44:10.66ID:m8NsIDzw0
テーゼより大事なのはカタルシスだよ

403名無しさん名無しさん2018/03/19(月) 23:36:46.64ID:17sphfAtH
エンターテイメント系の作品ならばそれは当然なので
わざわざ言う事でもない

そしてカタルシスを確実にするためにテーマを入れる

404名無しさん名無しさん2018/03/20(火) 12:42:05.72ID:JHFwQ0yC0
>>403
バカ?
テーマでなくテーゼだよ

405名無しさん名無しさん2018/03/20(火) 18:25:29.53ID:VV0CkPytM
なら尚更じゃないか
テーゼを提示してなければカタルシスは弱くなる

406名無しさん名無しさん2018/04/06(金) 08:33:45.17ID:QSgpf63yM

407名無しさん名無しさん2018/04/13(金) 14:42:12.53ID:ccnP+Nbwa
テーマがお題
テーゼが回答なん?

408名無しさん名無しさん2018/04/13(金) 14:42:15.71ID:ccnP+Nbwa
テーマがお題
テーゼが回答なん?

409名無しさん名無しさん2018/04/13(金) 19:00:18.46ID:VJi1q9OS0
テーマがお題
テーゼが回答なん?

410名無しさん名無しさん2018/04/13(金) 21:20:59.59ID:xhSQgb750
近い
「回答」という言葉の解釈による

テーマが主題で
テーゼが命題

厳密ではないが乱暴な言い方をすると
ストーリー中で主人公か望んでる展開がテーゼで
それを邪魔する要素がアンチテーゼだと思っておけばいい

411名無しさん名無しさん2018/04/14(土) 03:53:24.77ID:h8ScLn840
実際は
主人公がテーゼに気付いていなかったり反発していたり
色々なケースもあるから
必ずしも望んでいる展開ではないが
シンプルに言うとこんな感じ

上手に語られていれば
観客が望んでいる展開がテーゼになっている

412名無しさん名無しさん2018/05/06(日) 15:05:28.71ID:+0nhqy06d
言葉で遊んでるうちは原稿は埋まらんよな

413名無しさん名無しさん2018/05/06(日) 15:24:02.48ID:OCcuMH7r0
仕事で何百話も上げてれば自然に理解できる事
言葉遊びに見えるうちはストーリーの構造というものに対する理解力が足りていない

趣味なら別に理解できてなくてもいい
好きに書いて良いものだ
ただ遠回りも増えるので完成に労力を使うし
ミスも見逃しやすい

414名無しさん名無しさん2018/05/06(日) 17:34:13.19ID:/fBymfa7M
テーマとテーゼでぴーちくぱーちく言ってるやつが何言っても説得力ない

415名無しさん名無しさん2018/05/06(日) 19:34:44.86ID:OCcuMH7r0
君を説得するつもりもないからいいよ
俺の弟子でも生徒でもないので育てる義務もないし

俺は勝手に仕事して勝手に作品を生んではリリースを続けるだけ
君も君の好きなようにすれば良い
参考にならないと思えば聞く必要なんて一切ない
君の作家活動だからね

416名無しさん名無しさん2018/05/06(日) 21:02:26.38ID:bR0ELrK3M
それとこのスレとなんの関係が?

417名無しさん名無しさん2018/05/06(日) 21:03:00.95ID:bR0ELrK3M
てか本人だったのな
嫌われて当然だな

418名無しさん名無しさん2018/05/07(月) 02:28:13.21ID:iABHE3Bp0
他人に反発や否定をするのは大いに良い事だよ
その相手は新人でもベテランでもかまわない
それで自分の答を出して作品に活かせるならそれに越した事はない

419名無しさん名無しさん2018/05/07(月) 02:44:19.70ID:iABHE3Bp0
俺はさすがにもう
初心者が引っかかりやすいポイントはほとんど知ってるし
そこはクリエイティブとは関係ないポイントなので
初心者が自力で切り抜けるのは時間の無駄だと思っている
なので遠回りをしないで済む助言をしてる程度の話だ

テーマもテーゼも別に観念的な話ではない
作劇上の技術的なポイントになるもので
プロット(シノプシス)を作る時に避けては通れない(自動的に組み込まれる)要素なんだ

420名無しさん名無しさん2018/05/07(月) 02:52:07.00ID:iABHE3Bp0
反対に
>>414 氏の作品は是非読んでみたい

テーマやテーゼを軸に置くのはエンターテイメント的に分かりやすい話を書く時の指針なので
おそらく文学的な方向で追求されているのではないかと思う

421名無しさん名無しさん2018/05/10(木) 00:02:50.18ID:Ydy02Z+B0
テーマとテーゼにつてはもっとこのスレで掘り下げるべきだ

422名無しさん名無しさん2018/05/10(木) 01:27:37.04ID:SQgoM2Mi0
言葉遊びスレを作るべき

423名無しさん名無しさん2018/05/12(土) 13:09:36.94ID:Gk0lO1Tnr
ストーリー作りに悩んでる新人の自分には参考になったよ
説明そのものに異義があるときはレスすりゃいいが
内容が間違ってるわけじゃないならスルーでいいんじゃね

424名無しさん名無しさん2018/05/12(土) 15:10:46.84ID:t7kHQcuA0
書く前に言葉にとらわれてテーマだテーゼだと四の五の言ってるのと、書きながら試行錯誤するのとは違う
成長する奴はそのどちらも何度も行ったり来たりするもんだが、同時にやると混乱するだけ

425名無しさん名無しさん2018/05/12(土) 22:50:06.60ID:iPujDwY60
趣味ならばそれで良し
完成しなくたって書いて楽しければいいんだから
いくらでも試行錯誤で終わって良い

それとエンターテイメントではなく文学的な創作を求めている場合も
ルールもセオリーもいらない
もっと自由であって良い

しかし
それを求めているなら
このスレで技術を語る必要はない


仕事で書く人間は素人同然のド新人であっても
決められた期限で最低水準に届く仕上がりが必要
そのためのテクニックとしてテーマとテーゼを軸に据える
どうにも詰まって書けないなんて事にならないために
というか軸がちゃんと書けていれば自動的にテーマもテーゼも入っている

これは成長するとかどうとかではなく
才能持ってない奴でも習得できるただの基礎技術だ
言葉が大げさだから躊躇するだけで
テーマもテーゼも別に大したものじゃない

426名無しさん名無しさん2018/05/13(日) 01:09:06.38ID:c0SkPvLz0
なげーよ

理論をコネコネするのと実践して突き当たったことを議論するのは別のことだからスレ分けないとゴタゴタするだけじゃね? って話

427名無しさん名無しさん2018/05/13(日) 01:15:46.31ID:rzKf/RI10
こんなの初級の話でどうやってゴタゴタするんだよ
複雑なコネコネ理論なんか一つもないのに

プロットが高度になった時にそれに応じて複雑になるんだから
本人の技量に応じた難易度にしかならないよ

428名無しさん名無しさん2018/05/13(日) 01:24:58.49ID:rzKf/RI10
それ以前の問題として
この程度の文字数を長いと感じる人がストーリー作るのは
ちょっとハードル高いと思う

429名無しさん名無しさん2018/05/13(日) 08:47:12.82ID:ZITSY8Zgr
>>426
今実践で悩んでる段階だけど>>425とか実践してない人の理論こねこねとは思わんよ
昔からある理論を今の自分の作品と照らし合わせて考えられる

430名無しさん名無しさん2018/05/13(日) 08:55:29.03ID:ZITSY8Zgr
間違えてたら教えてほしいんだが

例えば、人間嫌いのおっさんが都会から田舎に引っ越してきて
近所の人とやりとりしながら心を開いていく人情ものみたいな漫画だとして
テーマは「人間の暖かさ、自然の良さ」
テーゼは「人間不振の解消、主人公の自信回復」
みたいなことでいいのかな?

431名無しさん名無しさん2018/05/13(日) 14:01:40.40ID:c0SkPvLz0
テーマだのテーゼ、コンセプトから作品作ると固くなるからやめた方がいい

感覚的に、自分にとってこれなら書きたい!書ける!と思うものでないと他人が読んだとき退屈するよ

理屈は後付けするくらいで丁度いいし、自分が納得出来るものなら何かしら筋が一本通ってるはず

自分に納得できても(この時点でハードル高いが)人に見せてつまらないと言われる場合は、相手が悪いか才能がないか

432名無しさん名無しさん2018/05/13(日) 15:02:52.66ID:ZITSY8Zgr
いやあ担当さんに見せるのにプロットやシナリオしっかり決めなきゃダメで
その時にわかりやすいパッケージとしてとか、本文で描きたいこととか、テーマとテーゼという言葉で他人に見せやすくしたいんだ
自分のための指針にもなるしね

433名無しさん名無しさん2018/05/13(日) 18:01:19.05ID:MdWq8whOr
>>431
他の人がテーマテーゼ念頭に入れて作るのを止める必要はひつようなくね

434名無しさん名無しさん2018/05/13(日) 21:40:44.55ID:6vq9Uj1CM
>>426
そいつ荒らしだから触るな

435名無しさん名無しさん2018/05/18(金) 12:39:09.48ID:F0jxEpfXH
>>自分に納得できても(この時点でハードル高いが)人に見せてつまらないと言われる場合は、相手が悪いか才能がないか

この言葉が全てなんだ
最初からこれができるのは天才だけ
我々凡人はちゃんと勉強してスキルを身につけないと他人を面白がらせる事はできない
>>431が実践しているとすると彼は天才なのだろう



>>テーマだのテーゼ、コンセプトから作品作ると固くなるからやめた方がいい
>>感覚的に、自分にとってこれなら書きたい!書ける!と思うものでないと他人が読んだとき退屈するよ

氏が大きく勘違いしているのはテーマやテーゼを意識する事と
テーマとテーゼを「先に決めてから作る」を混同している事だ

先にテーマありきで書く事は俺も勧めていない
初心者がテーマありきコンセプトありきで書くと発想が縛られて固くなる事は現実にあるから
それよりはノビノビと書いた方が良いと思う
しかしテーマを意識するタイミングを逸して軸を見失って未完成で頓挫したり
ストーリーとして破綻する事も見てきた

エンターテイメント作品のストーリーを書くなら
どこかでテーマとテーゼを意識する必要はある
テーマを意識するタイミングはどこでも良い
コンペティションで先に投稿テーマが決まっている場合もあれば
考えているうちに軸が出来たり考えの最後の方で思いつく事もある
と言ってもプロットを考えている時の最後の方だ
シナリオやネームに入った段階のラストでテーマ出る時は仕事としては綱渡りでヤバイ状態だ

436名無しさん名無しさん2018/05/18(金) 12:41:33.89ID:F0jxEpfXH
初心者が書きたい事をそのまま書いていったらテーマが一貫しないために
軸が通っていない何を言いたいのか分からないストーリーになりやすく
読者はついて行けなくなる

テーマを意識していないからテーマが一貫しない事柄が混ざってしまい
つじつまを合わせるための不要な解釈が入ったりして
読者にとって難解なストーリーになる事も多い

分かりやすいエンターテイメントを目指す場合は筋の引き方を覚えていて損はない
筋を引いた上で好みで壊せばいいのだから



>>理屈は後付けするくらいで丁度いいし、自分が納得出来るものなら何かしら筋が一本通ってるはず

これがね
意識しないと通らないんだよ初心者の場合は
最初の作品から通っていたらその人は天才の部類だ
俺は天才ではないのでそんな手放しの教え方はできない
その手の天才肌の師匠について潰れたり伸びなかった新人も見ている

437名無しさん名無しさん2018/05/18(金) 13:10:18.29ID:F0jxEpfXH
>>430
「人間の暖かさ、自然の良さ」
「人間不振の解消、主人公の自信回復」
だとどっちもテーマかな
後者はより詳しく述べたという感じ

テーゼなら「自然は人の心を救う」とかの語りたい事になる
それが決まっていればどんなアイデアを詰め込めば良いか指針ができる
テーゼに沿ったアイデアで補強したり
テーゼに反発するアンチテーゼでかき混ぜたり

「都会は人を苦しめる」でテーゼを立てても良いし
反対に「自然は人間を苦しめる」で自然の中で主人公を苦労させても良い
その苦労を乗り越える事によって心が救われて
「やっぱり自然は人の心を救う」というジンテーゼに行く事もできる
いろいろな筋道が考えつくが軸がずれる事はない



これがテーマテーゼを意識せずに思いついたアイデアを入れるとする
例えばラストで都会から追って来た恋人に心を癒されてもストーリーは成立するが
「別に自然は関係なかったじゃん」という事になるとテーマは変わってくるし
途中の表現も色々と変わってくる

そういう作品ももちろんあっても良いと思う
でも普通は編集からダメ出し喰らう

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