【甲子園】高校野球で球数制限は必要か9 (ID表示)
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第1回有識者会議についての報道
投手の障害予防に関する有識者会議、始まる 日本高野連:朝日新聞デジタル
2019年4月26日19時05分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4V3ST1M4VPTQP003.html
日本高野連 障害予防に関する有識者会議開催 小宮山氏ら12人の委員が意見交換― スポニチ Sponichi Annex 野球
2019年04月26日 19:08
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2019/04/26/kiji/20190426s00001002347000c.html
第2回有識者会議についての報道
大会終盤、球数総数に制限かける方向 高野連会議 - 高校野球:朝日新聞デジタル
2019年6月7日21時34分
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM675KP8M67UTQP013.html
来春センバツ、球数制限導入へ 1試合ではなく一定期間の総球数対象 有識者会議で満場一致― スポニチ Sponichi Annex 野球
2019年06月08日 05:30
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2019/06/08/kiji/20190607s00001002445000c.html 高校野球の監督や球児への「球数制限 反対/賛成」アンケート調査結果
インターネットで発見できた10のアンケート調査(対象は監督等9,選手3)では、いずれも球数制限反対の方が多い。1つを除いた全てで反対が圧倒的、1つ(新潟県選手)のみ僅差。
[アンケート]
選抜大会出場校,富山県,栃木県,山形県,福岡県,新潟県,秋田県,長野県,群馬県,大阪府
[監督・指導者・学校代表等へのアンケート]
選抜大会出場校,富山県,栃木県,山形県,福岡県,秋田県,長野県,群馬県,大阪府
[選手へのアンケート]
福岡県,新潟県,大阪府
1.毎日新聞 選抜大会前調査 選抜大会監督32人
毎日新聞 3月10日報道
球数制限に反対75% 賛成22%
2.北日本新聞 調査 富山県内の高校野球指導者48校(37校が回答)
北日本新聞 3月31日報道
球数制限に反対68%(25校) 賛成16%(6校)
3.下野新聞(栃木県) 3月調査 硬式野球部を持つ県内63校のうち、現時点で指導者がいる62校(52校が回答)
下野新聞 4月10日報道
球数制限に反対65.4%(34校) 賛成32.7%(17校)
4.山形県高野連調査 連盟加盟50チーム(47チームが回答)
山形新聞 4月19日報道
球数制限に反対6割 賛成1割
5.福岡県高野連 今春調査 加盟136校の指導者と部員1533人が回答
朝日新聞 4月26日報道
部員:球数制限に反対87%(1330人) 賛成13%(203人)
指導者:球数制限に反対75%(102人) 賛成14%(19人)
6.新潟県高野連,新潟医療福祉大と県内医師らでつくる「野球障害ケア新潟ネットワーク」が合同調査 新潟県高校球児
新潟日報 6月19日報道
球数制限に反対30.8% 賛成29.3%
7.朝日新聞秋田総局 5月調査 秋田県内の硬式野球部の監督46人(40人が回答)
朝日新聞 6月26日報道
球数制限に反対65% 賛成15%
8.信濃毎日新聞社 夏の長野県大会に出場する84チーム(連合2チームを含む)の指導者
信濃毎日新聞 6月28日報道
球数制限に反対45.5%(30チーム) 賛成15.2%(10チーム)
9.朝日新聞 夏の群馬県大会に出場する全67校の監督
朝日新聞 7月5日報道
球数制限に反対4分の3以上 賛成1割程度
10.朝日新聞大阪社会部 5月調査 大阪府高野連加盟の全187校(182校から回答)
朝日新聞 7月25日報道
監督:球数制限に反対47%(85人) 賛成26%(47人)/(回答179人)
投手:球数制限に反対71%(123人) 賛成19%(33人)/(回答171校174人) >>4
出典
1.
投手の肩肘を守るには:第91回センバツを前に/1 球数制限、監督75%「反対」 - 毎日新聞
2019年3月10日
https://mainichi.jp/koshien/articles/20190310/ddm/035/050/133000c
2.
高校野球・球数制限 7割「すべきでない」 県内指導者調査|北日本新聞ウェブ[webun ウェブン]
2019年03月31日 05:00
https://webun.jp/item/7552292
3.
球数制限「反対」65% 栃木県高野連加盟校アンケート 部員数格差で不公平感|県内主要,スポーツ,社会|下野新聞「SOON」ニュース|栃木高校野球|下野新聞 SOON(スーン)
4/10 10:14
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/156213
4.
球数制限に反対6割、賛成1割 県高野連がアンケート | 山形新聞
2019/4/19 07:39
https://this.kiji.is/491740742700680289
5.
球数制限、福岡の球児87%が反対「悔しい気持ち残る」:朝日新聞デジタル
2019年4月26日11時17分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4M5K1XM4MTIPE01M.html
6.
高校球児4割「体に痛み」新潟県高野連調査、「肘」が最多|高校野球(新潟版)|高校野球(新潟版)|新潟日報モア
2019/06/19 11:30
https://www.niigata-nippo.co.jp/hsbb/news/20190619477337.html
7.
球数制限、65%が「反対」 秋田の監督にアンケート:朝日新聞デジタル
2019年6月26日13時45分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM6S5FMGM6SUBUB00F.html
8.
球数制限「反対」45% 指導者アンケート|長野県の高校野球2019|信濃毎日新聞
2019年6月28日(金)
https://www.shinmai.co.jp/baseball/2019/2019/06/28_023512.html
9.
球数制限、監督多数が賛同せず 私立との格差を不安視:朝日新聞デジタル
2019年7月5日17時00分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM6T44MDM6TUHNB006.html
10.
大阪)投手の球数制限どう考える? 187校アンケート:朝日新聞デジタル
2019年7月25日03時00分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM7S3SVHM7SPTIL011.html >>5
会員限定の新潟日報モア
高校球児4割「体に痛み」新潟県高野連調査、「肘」が最多|高校野球(新潟版)|高校野球(新潟版)|新潟日報モア
2019/06/19 11:30
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高校球児4割「体に痛み」 新潟県高野連調査、「肘」が最多
新潟県高野連などが県内の全高校硬式野球部員を対象に行った故障に関するアンケート調査に、4割超が「過去1年間に体に痛みを感じた」と答えていることが18日、分かった。
球数制限など投手保護の議論の高まりを受けて初めて行われた調査で、
投手以外にも多くの選手が故障などを抱えている現状が浮き彫りになった。
調査は、県高野連が球児の故障の実態を把握しようと、新潟医療福祉大、県内医師らでつくる「野球障害ケア新潟ネットワーク」と合同で行った。
5月の県大会終了後に約2300人にアンケートを配布し、約8割の1854人から回答を得た。
「過去1年間に痛みを感じたか」との問いには41・9%が「あった」と回答。学年とともに割合が上がり、3年生は47・2%だった。
痛みを感じた部位は、肘が最も多く、次いで肩、腰の順。投手は肘と肩、外野手は腰の痛みを訴える選手が目立った。
肘や肩の痛みの原因について全員に聞いたところ、「投球フォーム」が最多の47・3%で、次いで「投げ過ぎ」が33・1%。二つの回答だけで8割を占めた。
調査結果を受けて、県高野連の富樫信浩会長は「正しい投げ方と投げ過ぎ防止のために、指導者のスキル向上や練習方法の見直しが不可欠だ」と語った。 >>5
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高校球児4割「体に痛み」新潟県高野連調査、「肘」が最多|高校野球(新潟版)|高校野球(新潟版)|新潟日報モア
2019/06/19 11:30
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野手へのケアも指摘
県高野連、野球障害ケア新潟ネットワーク、新潟医福大が行ったアンケート調査で、高校球児の4割超が「過去1年間に痛みがあった」と答えた。
同ネットワーク代表の山本智章・新潟リハビリテーション病院院長は「痛みの程度や期間は不明だが、決して少なくはない数字」とする。その上で「痛みが(故障の)危険信号となり得るか、細かく精査していく必要がある」と指摘した。
県高野連は昨年末に春の県大会限定での球数制限導入を表明。見送りにはなったが、日本高野連の「投手の障害予防に関する有識者会議」の設置につながった。
有識者会議は答申に全国大会での球数制限を盛り込む方針を示し、投手を中心とした選手保護の動きが進んでいる。
ただ、調査では投手に限らず、痛みを訴える野手の姿も浮かび上がった。
県高野連の富樫信浩会長は、練習時のバッティング投手を務めたり、ノック練習の送球で外野から全力投球をしたりするなどの野手の負担を説明。「試合だけでなく、キャッチボールやノックなど普段の練習にも、
十分に目を配る必要がある」と野手のケアの必要性を訴えている。
◎球数制限に賛否割れる
アンケートでは球児の痛みの他、今回の調査の契機となった球数制限導入の賛否についても聞いている。
高校での球数制限導入について「ぜひすべきだ」と「しても良い」が合わせて29・3%だったのに対し、「しない方がよい」は30・8%だった。「高校ではしなくても、小中学生はすべきだ」が20・9%だった。
賛成意見として「けがの予防になる」「たくさんの投手がマウンドに上がれる」などがあった。一方、反対意見は「人数が多い私立が有利になる」「選手自身や指導者が見極めればよい」などの声が上がった。 球数制限が行われると起こる事
(1).1人当りの公式戦の投球数が減る。
(2).1球当りの投球強度が増す。
(3).投手の人数が増える。
(4).待球作戦やファウル打ちが広まり、1試合当りの球数が増える。
(5).2番手以下の投手の力量が著しく劣る場合には、試合が壊れる。
(1)が投手の健康上のプラス要因
(2)(3)(4)は投手の健康上のマイナス要因
球数制限賛成派は(1)だけを言いがちだが、(2)(3)(4)(5)についても考えて欲しい。 開催要項|第101回全国高等学校野球選手権大会|公益財団法人日本高等学校野球連盟
http://www.jhbf.or.jp/sensyuken/2019/guidance/
より
12.参加者の健康管理、その他(地方大会にも適用)
(6) 全国大会では大会前、ならびに大会中の投手の関節機能検査(エックス線検査を含む)の結果、肩、肘に重大な障害(肩の腱板断裂および肘の剥離骨折を伴う靭帯断裂の直後)が発生していると判明した場合、
大会運営委員長が検査担当医師の報告を受け、大会での登板を禁止する。
なお、この場合、投手以外で出場することは差し支えない。 7回制にして、後は日程考えたらいいんじゃね?
春季大会で地区予選
夏の予選期間はベスト16からの県大会
これを毎週末にやる
甲子園は5試合やって後半の日程に余裕を持たせるように ★注意事項
・高校野球はプロ育成組織ではない
・デメリットを押し付けるのに科学的根拠を出せないのは議論をする態度ではない
・球数ばかりが問題になってるが投球の内容や強度を無視しないでほしい
・練習では、もっと多くなげている
・問題視されるぐらい投げた投手は契約金1億円もらっている
・高校野球で使い倒されたくないなら中卒の時点でプロ契約しろ
★議論の手順
・学業ファースト、学業の最優先を何よりも第一に考える
・次に弱小校、早期敗退チーム、高校で野球は終わる奴の事を考える
・高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える
高 校 よ り 後 で も
野 球 を 続 け る 奴 の 事 は
一 番 最 後 に 考 え る 反対理由(1)
・故意のファールや持球による球数を浪費させる戦術が、はびこる。
だからと言ってカウントのルールを変えるのはダメ。
辻褄の合わない事が発見された時点で球数制限は100%間違ってるんだから。
球数制限は断念しなくてはならない。
蛇足だがファールが増えると観客席がファールボールの危険に晒される確率が上がる。
アメリカではファールボールによる死亡事故め起きている。 反対理由(2)
・球数浪費策に対する報復の故意のデッドボールが、ある。
実質的なエキシビジョンである野球の国際試合とは違い
高校野球は勝利至上主義だから球数浪費もあれば
報復デッドボールもある。
デッドボールによる死亡事故は2018年に既に起きている。
ここまでで球数制限を却下する十分過ぎるぐらいの理由となる。 反対理由(3)
・制限を迎える前に勝負を決めようとしてしまい無理をしてしまう。
球数ばかりが問題になるが投球の内容とか強度とかは一切、考慮されていない。
球数を制限した事で逆にピッチャーにプレッシャーを与える形になるのは
勝利至上主義の高校野球では起きる事。
野球の国際試合は実質的なエキシビジョンだからWBCでは帳尻を合わせるような真似はしない。
けれども高校野球では勝利至上主義なので制限を迎える前に勝負を決めようとしてしまう。
テレビで見た事のあるルールは、いい加減、忘れてくれないか? 反対理由(4)
・数え間違いの問題。
世界大会と違い、高校生の大会では、こういう所のミスも心配しなくてはならない。
運営が正確に把握していても、それだけではダメである。
どちらか一方が数え間違えたら
それだけで規定の球数を超えた、超えてないの水掛け論になる。
そういうのを試合の最中に起こされるのは非常に困る。
試合のVTRを最初から再生して数え直すまで納得しないなんて事も起きる。
もちろん早送りはダメ。 反対理由(5)
・とにかく試合時間が伸びる。
持球とか、とにかく長引く。
数え間違いを防ごうとしたら
投球の間隔も、ゆっくりになって長引く。
投手の交代が増えて長引く。
下手な奴に無理矢理交代させて押さえられずに長びく。
速やかな試合進行を目指す高野連の姿勢に反するし、
特に夏の試合で長引くのは危険である。 反対理由(6)
・そもそも投手は豊富ではない。
プロは金で投手を揃えてるし野球の国際試合はプロが給料を払ってる選手をタダで借りている。
前提からして違うしベンチ入り、登録人数も違う。
規定で無理矢理ピッチャーをデッチ上げれば下手な投げ方で怪我をする。
ロクな指導者もいないんだから
ルールで縛れば
みんな、それに対応するから勝手に投手は育つなどと考えないでほしい。
報復とかじゃなしに本当に間違えてデッドボールも起きるし。
球数制限による降板でも先に人数不足が発生した方が没収試合で負けである。 頭部付近死球で高2球児死亡 外傷性くも膜下出血 21世紀枠候補の熊本西
[ 2018年11月20日 05:30 ]
ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/11/20/kiji/20181120s00001002047000c.html
熊本市西区の県立熊本西高校で18日、硬式野球の練習試合に出場していた2年の男子生徒(16)の頭にボールが当たり、19日朝に死亡が確認された。
熊本県警が同日明らかにした。死因は外傷性くも膜下出血だった。
熊本南署によると、18日午後1時40分ごろ、高校の男性教諭から「投手が投げたボールが打者の頭に当たり、意識がない」と119番があった。
現場は同校のグラウンドで、県内の別の学校と練習試合をしていた。
男子生徒は代打で右打席に立ち、死球を避けようとして左側頭部にボールが当たったとみられる。
ヘルメットの縁に深さ数ミリのへこみがあった。男子生徒は「痛い」と言葉を発して後ろに倒れ、意識がなくなった。
北原政典副校長は「生徒が亡くなったことは非常に残念。他の生徒の心のケアも万全にしたい」と話した。
日本高野連によると、1974年以降、投球が打者に当たっての死亡事故は3例目。頭部死球での死亡事故は前例がないという。
熊本西高は今秋の県大会で準優勝し、熊本県で行われた九州大会で8強入り。県高野連から来春の選抜大会の21世紀枠推薦を受けている。 ■有識者会議での進歩状況
6月の第2回目の会議の時点で「1試合での制限は」早々と却下された。
今後は本大会の終盤に限った複数試合での合計の制限を議論していく予定が示された。
※今の時点では、まだ何も議論されていない
※今の時点では、まだ何も決まってない
※今の時点で1試合の球数制限は却下されてるんだか、
1試合の球数制限に関する書き込みは禁止 朝日・毎日が既得権益から手を引いて、高野連ぶっ壊さない限りどうにもならん気がする。 >>23
そうだね。下手に興行化してるから変革のハードルがえらく高くなってる。
スレ違いだけど、北朝鮮みたいな開会式もなんとかしてほしいわ。 ※このスレには却下爺と呼ばれる異常者が現れます
以下にその特徴をまとめます
■却下爺の特徴
・スレの最初と終盤でID非表示スレに誘導する
・スレの最初に偏った持論で作った偽テンプレを貼る
・結論ありきで話すので人の話を聞いてるようで聞いてない
・自己中
・他人を自己中だと思ってる
・物事を自分に都合良く曲解する
・こんな、文体であることがしばしばあり
悪目立ちして、気持ち悪い。
・平日の昼間も深夜もスレにいる
・無職またはフリーターと思われる
・それなりの規模の会社でバイトまたは派遣で働いた経験があるそう
・↑ここで働いた経験を問う=現在進行形でない質問。なぜか離職経験を前提に話すことから本人に離職経験があると思われる
・偉そうな態度を取る
・言い返せなくなると無視を決め込む
・翌日何食わぬ態度で他の話題に飛び付く 却下爺が未だに根拠を示せず逃げ回っているもの一覧
・1試合当たりの球数制限が却下されたという根拠
・優秀な投手の肩肘は壊れないという根拠
・壊れても10年単位なら治るという根拠
・甲子園の設営の切り替えの日数は短縮できないという根拠
・高校生はナイトゲームができないという条例
そして、
・現状維持を唱える側には科学的根拠が必要ないとする根拠 ■却下爺が未だに根拠を示せず逃げ回っているもの一覧
・1試合当たりの球数制限が却下されたという根拠
・優秀な投手の肩肘は壊れないという根拠
・壊れても10年単位なら治るという根拠
・甲子園の設営の切り替えの日数は短縮できないという根拠
・高校生はナイトゲームができないという条例
そして、
・現状維持を唱える側には科学的根拠が必要ないとする根拠 ■却下爺の口癖まとめ(随時追記募集中)
・エキシビジョン
・科学的根拠
・障害者手帳
・数字遊びはやめなさい
・それなりの規模の会社で勤めた経験はないのか?
・中卒でプロ契約
・辻褄が合わないことがある時点で間違ってる
・地球はオマエを中心に回ってない
・何様だと思ってるんだ?
・有識者会議で却下されてる
・ワガママを言うのはやめなさい また却下爺の矛盾に気付いた
前スレで肩肘守る話のときに「怪我が怖いならスポーツなんかするのが間違い」とか「文化部で頑張りなさい」とか言って球数制限導入に反対してたよな
でも爺の貼った偽テンプレには死球による死亡事故を盾にして球数制限を反対してる
さすが却下爺
その場しのぎのことを平気で言う 二度と却下爺が触れないであろう失言もいくつかあるな
・怪我しない選手は肩肘に鎧を身につけてる
・1年生が入ったばかりの頃は2、3年もまだ休眠期間明け
・秋大会と春大会は知名度が低いので存在しないも同然 却下爺「高校生だから甲子園大会は夏休みしか出来ない。8月を過ぎたらダメ」
↓
「地区予選を授業のある平日を使って夏休み前にやっているのは何故?」と突っ込まれる
↓
案の定、答えられず完全スルーw
このやり取りは度々、目にするなw 却下爺「地方大会を早めるのはダメ。3年生の引退時期も早まるから」
↓
「3年生の引退時期が早まるのが何故悪い?
引退が早まればそれだけ受験の準備に早く取り掛かれるだろ」
↓
却下爺「なんで受験がある前提なんだ?
今の時代でも大学に進学するのは半数だし
その中の入学方法の大半は推薦系統の入試だから。
お勉強(笑)で大学に入るのは、それこそレアだよ。
運動部もやってる奴は、もっとレア」
↓
「就職組も沢山いるだろ
引退が早まって何故悪い?」
↓
これにも答えられずダンマリw 球数制限の議論がいつの間にか発起人である新潟叩きに変質してる。
新潟叩きする奴、マジでうざいからとっとと消えてほしい。
こいつの言い訳、新潟は甲子園弱小県だから出場資格はく奪とか
馬鹿なこと口走ってる始末、挙句の果てに新潟スレを荒らす馬鹿加減。
それはさておき、野球は高校野球がすべてでない。
大学、社会人もあるわけだし。限度を超えた球数制限は必要だと思う。
高校球児の将来を考えてもな。 球数制限の議論がいつの間にか発起人である新潟叩きに変質してる。
新潟叩きする奴、マジでうざいからとっとと消えてほしい。
こいつの言い訳、新潟は甲子園弱小県だから出場資格はく奪とか
馬鹿なこと口走ってる始末、挙句の果てに新潟スレを荒らす馬鹿加減。
それはさておき、野球は高校野球がすべてでない。
大学、社会人もあるわけだし。限度を超えた球数制限は必要だと思う。
高校球児の将来を考えてもな。 >>37
大学、社会人で野球を続けるのは
全体の、ひと握りである。
ほとんどの奴にとっては野球は高校までしか無いんだよ。 【野球】佐々木朗希の決勝登板回避は勝つための戦略だった!関係者の新証言〈dot.〉
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566707460/
1 砂漠のマスカレード ★ 2019/08/25(日) 13:31:00.92 ID:NmIEagMK9
履正社(大阪)の初優勝で幕を閉じた夏の甲子園。今年も、数々の熱戦が繰り広げられたが、
地方大会で起きたあの出来事は多くの野球ファンにとって衝撃的だったのではないだろうか。
高校野球の岩手大会決勝で、大船渡の最速163キロ右腕・佐々木朗希投手が連投による故障を防ぐために登板しなかったことが波紋を呼んだ。
登板回避の判断を国保陽平監督の”英断”として支持する世論が多いなか、「故障を恐れて、大舞台を諦めるのか」「甲子園を目指してきた他の部員たちの夢を犠牲にするのか」といった、
登板回避否認派の意見も少なからず見られた。試合後、話題の中心は「登板回避の是非」から「投手の酷使問題」にまで発展し、球数制限など今後の高校野球のあり方を左右する大きな議論を巻き起こした。
そうした議論が目立つ一方で、一部の関係者の間では、国保監督の「登板回避」の判断は「勝つための戦略」だったとして、その采配を評価する声が上がっている。一体どういうことか。
「花巻東はデータをしっかりとるチームなので、国保監督はその点を気にされていたのではないでしょうか」
そう分析するのは、スポーツジャーナリストの氏原英明氏だ。
「データを重視するのは、今となっては強豪校が多く取り入れていますが、花巻東は菊池雄星の頃からも徹底していまし
ただデータがしっかりしている分、そこに頼りすぎてしまうところもあって、大会で初めて登板する投手には苦戦する時があります」
この試合、先発に起用されたのは2番手でも3番手でもなく、大会初登板の柴田貴広投手だった。
岩手県内で花巻東のライバルでもある盛岡大付の前監督、沢田真一氏も口をそろえる。
「花巻東の相手校に対するデータ分析のレベルの高さは県内でも有名です。
他球場の、それも決勝戦まで対戦することのないチームの試合まで分析しているようです。
大船渡が先発投手に初登板の投手を起用したのは、そうした事情を知っていたからでしょう」
tps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190822-00000076-sasahi-base >>23
高野連潰して高体連所属になったら
他競技と同じようにインターハイで選手権大会をやるようになって
甲子園開催ではなく毎年変わるインターハイ開催地にある球場を使用ってことになるけど
それでもいいの?
高野連の利権を批判したがる奴は多いが甲子園球場もその利権の一部だ 高体連の所属になったら複数会場で休みなく行って
1週間以内で終わる。
高体連盟の所属になっても球数制限は絶対に無い。
だけどイニング削減は、あるかもしれない。 >>40
過密日程解消のため複数球場使用して休養日を増やす案もあるくらいだし
そういう案の人の中には甲子園は決勝のみとかベスト8以上からとかが良いかもと言われてるし
まあ現高野連を潰したら高体連ではなく現高野連を打倒した連中が集まって新高野連として運営を始めるかもね
新高野連が新聖地を作るか甲子園を引き継ぐかは分からん 却爺がたてた新潟スレも誰か貼っといて
あのスレだけで異常さがわかるから 却下爺は案の定複数球場使えるならそれを利用して更なる過密日程を組むべきと妄言を垂れるんだな
今年の甲子園見た?休養日あるんだけど
あれほど「高野連に逆らった(どこが?)新潟の出場権は剥奪しろ」と言ってた却下爺は高野連の決定した休養日にすら反対だったわけ? >>43
高野連潰しても新高野連が出来て
甲子園からまた違う球場に移動し聖地化はいかにもありそうな展開だなw
ところでこのスレで聞いてみたいんだが1日5試合やるのってやろうと思えばすぐ出来ることだよな?
京都では府大会でナイターやってたし >>36>>44
新潟スレって言うから新潟スレ見に行ったらいないし
たぶん例のスレのこと言ってるんだろうけどあのスレは新潟スレじゃなくて却下爺が暴れてるだけのスレだろう >>46
1日5試合は出来ないよ。
雨天の一時中断とか考えていないだろう。
1日5試合で日程を空けるような事は無いんだよ。 >>43
素人の妄言に一体、何の効力があると思ってるの?
甲子園が使える間は全国大会では他球場の使用は無いし。
複数会場を使って良いなら
その分、隙間の無い日程で早く終わらすだけだよ。
なんで開催期間は据え置きの前提なんだ。 >>49
は?
隙間無くす意味は?
隙間を作るための話をしてるんだけど? >>50
なんで、降らない前提なの?
野球は雨に弱い過ぎる競技だぞ。
そういうプラスアルファも当然、盛り込む必要がある。
降らなかったとしても結果論。 >>52
で?
やろうと思えばできるって話に対しお前のその反論が通ると思う意味が分からん >>53
んなモン出来る内には含まれない。
しかも理由が試合が出来る天候の日に休みたいからだからなんて。
アクシデント1発で、その日の予定は、こなせなくなるだろう。
安定的な日程の消化が優先だから
1日の試合数に、しわ寄せしてまで休みの日なんて作らないよ。 >え、は?、で?
オマエは、それしか切り返す語彙力が無いのか?
第三者から見れば劣勢に見られるから
反論の第一声は気を付けた方が良い
真摯な議論を心がけなさい。 却下爺って自分の態度を棚に揚げて他人にばかり真摯さを要求するからホントクソ人間やな
前も苦しい言い訳しながら真面目に取り合う必要無いとかほざいてたし
「なさい」が好きなのは威厳ありげに見せたい自信の無さの現れなのか
それとも爺世代がそういう言い回しが好きなのか 冗談抜きに高野連は球数制限導入決定後の警備を強化したほうがいい >>55
第三者って誰のこと?
お前が優勢に立っているとかこのスレの誰一人として思ってないぞ このスレの過去パート全て開いてスレ内を
「却下」
「なさい」
「ワガママ」
でそれぞれ検索するとほぼ却下爺の意味不明なレスばかりで笑う U18W杯 球数制限シミュレーション
8/30 104球
8/31
9/ 1 104球
9/ 2
9/ 3 104球
9/ 5 104球
9/ 6
9/ 7 49球
9/ 8 105球
最大570球
岩手大会大船渡佐々木
7/16 19球
7/18 93球
7/21 194球
7/22 登板せず
7/24 129球
7/25 登板せず
計435球 U18W杯 球数制限シミュレーション
連投バージョン
8/30 104球
8/31
9/ 1 49球
9/ 2 49球
9/ 3 104球
9/ 5 104球
9/ 6
9/ 7 49球
9/ 8 105球
計564球 「投手の球数制限」に過敏になりすぎるな 野村克也の指導論
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201908190011-spnavi?p=2
ダルvs江本孟紀氏の球数制限論争「張本さんへの批判怖い」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190826-00000004-pseven-spo
ご老人方が次々と登場なさってますが完全に医者の提言を無視した酷使脳ですね
「未成年にさせることじゃないよ」という極々当たり前の前提がこの二人からは抜け落ちているね 来年から球数制限が実施されるのは確定なんだよね
実施されるされないの予想をするスレじゃないよね? >>63
確定じゃないよ。
有識者会議で出した案は高野連に提言するだけ。 >>63
わからん
個人的には日程いじれるならそっちをいじって欲しい
ただ選抜を休養のある満足した日程(中6ぐらい)にするなら3月頭から始めないと厳しいな
春休み限定で行うとすると制限を入れるしかないか 「却下」は確定じゃないよ
あくまでも「見送り」だから >>67
1試合の制限なら却下で確定だよ
ここからの大逆転導入は無い >>66
まだ中6日とか、たわけた事を言ってるのかよ
無理なのは、わかってるんだろうが
冗談で中6日とか提案しないでほしい。
春休み限定であっても制限は無いよ >>72
複数試合て帳尻が合ってれば良いから。
1試合で300球から400球、投げてもセーフなんだが。 >>73
それを問題視するなら検証後に条件を追加すればいいだけ
お前馬鹿なの? >>74
試合の途中で強制的に降板させるなら、またハナシは違って来るんだよ。 【野球】ダルvs江本孟紀氏の球数制限論争「張本さんへの批判怖い」 ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566815933/
72 名無しさん@恐縮です 2019/08/26(月) 20:47:17.89 ID:8Gas/eVO0
負担の大きい投げ方の問題だろ
球数が原因じゃない
リリースを遅くするフォームとかあかんやろ。
前は甲子園の連投を想定した投手育成が結局息の長いプロ選手を作ってきた。
だいたい球数制限のメジャーの投手が故障が少ないわけではない。 >>76
は?お前矛盾したこと言ってるぞ
仮に1試合300球投げるのが問題だというなら
その試合で300球投げるのを阻止するには
その試合で強制的に降板させなければ300球に到達するんだが
マジで知能指数低いんじゃないの? 球数制限で翌日登板不可になるのも
球数制限で次のイニングから登板不可になるのも是非は別としても理屈として同じ事
ここで後者に拘り、それだけはダメだって言ってる奴はそいつが完投キチガイなだけだ >>78
試合の途中で強制的に降板させるなら
いかなる制限も断念してねって事だよ。 >>80
ルールによって試合の途中で降板することの何がダメか一言も書かれてない
0点 あと馬鹿は気付いてないけど
複数試合での球数制限でも試合中のルールによる降板は起こり得ます。 >>82
それじゃダメなんだよ。
試合の途中で複数試合の合計に達しても
その試合が終わるまで投げて良いってことにしないと面倒な事になる。 >>83
だからダメな理由が何か書けよカス
さっきから投手は完投しなきゃ嫌っていうお前の好みだけで言ってるじゃねーか >>84
具体的には1試合の制限と同様の問題が起きる。
持球とか球数を浪費させる戦術も、そうだし。
残り何球と、わかってたら狙われる。
極端な話し、4試合で500球数制限なら
複数試合の最初の1試合目で500球、投げさせてしまえば降板させる事が出来る。
もちろん500なら500球をリアルタイムで正確に数える負担も発生する。
緩い制限であるが故に扱う数字も大きくなる。 複数試合の合計で球数制限することのメリットは制限に達する前のいつ降板するかが読みにくいことだな
あと制限に達してもそのイニングいっぱいは投げていいものとした方が良さそう その試合は、最後まで投げて良い事にする必要がある。 >>85
ルールによる降板の何がダメかを聞いてるのに
まったく答えになってない
なんでその試合が終わるまで投げられなきゃいけないかを答えろ
また攻撃側が球数増やすのは今でも別に戦略として否定されるものじゃない
否定するならするで違う対策をすればいい話 その試合で複数試合の合計に達する事のメリットは消さないと。
結局は1試合の制限と同様の問題が起きる。
その試合は最後まで投げて良いなら
ペナルティの発動は次の試合からだから。
自分のチームとの対決には意味が無い事。 >>88
今の持球は疲れさせたり4ボールを誘発して出塁を狙うだけだろ。
根負けして自主的に降板したとしても
そこに強制的な降板は無い。 バカでも答えやすいように具体的な例を作る
もしも1試合200球までという球数制限ルールが作られた時
先発投手が8回を投げて丁度200球に到し、投げ過ぎ防止の
球数制限ルールのため次の回からは投げられません
これのどこがダメ? >>91
1試合の制限は却下されたから意味の無い想定だ
200球なら導入して良い事にはならない >>92
また矛盾したこと言ってる
1試合で300球から400球投げることが可能だって言ってるから
それに対する対案として出してるんだろーが
第一複数試合での球数制限でもルール上の降板はおこりうること
じゃあそれについてはどうなんだ? もしも4試合500球までという球数制限ルールが作られた時
ある投手が対象の3試合で300球を投げ4試合目の球数制限が200球だった時
8回を投げて丁度200球に到し、投げ過ぎ防止の球数制限ルールのため次の回から降板となった
これのどこがダメ? >>93
だから、合計の球数に達しても
その試合は最後まで投げて良い。
次から出場停止、その大会の復帰は無いって事だろ。 >>95
>だから、合計の球数に達してもその試合は最後まで投げて良い。
そんなルールねーよ馬鹿w
それこそ最後の試合だけ300球だろうと投げられることになるじゃねーか >>90
さっきから同じ事言ってるがルールによる降板がダメな理由を書けよ >>94
都合の良い設定だよな。
二番手がクソ過ぎるなら
9回でブーストかけて大逆転も可能だわな
相手に規定の合計球数を投げさせても
自分のチームにメリットが無ければ防げる >>96
そうだよ、最後は無制限投げ放題だよ。
これがダメなら、あらゆる制限は断念してね。 複数試合での球数制限は肯定していながら
複数試合の最後の試合だけは無制限ですじゃ完全に欠陥ルール
ルールの目的を果たせていない >>100
だからルール化は諦めろって事だよ。
強制力と罰則の無いガイドラインにすべき。 >>98
(複数試合の)球数制限する以上二番手が糞だからダメは言い訳として通用しない
全ての高校に適用されるルールだ
>>99
>最後は無制限投げ放題だよ。
球数制限する以上そんな欠陥ルールは認められません。 >>101
ルール化は既定路線です。
お前が諦めろ。
結局最後までなぜルールによる降板がなぜだめかに答えられなかったしな。 >>96
これから議論が開始される事で
今は、まだ何も案は上がってないが
終わりの部分の丸め方は
その試合は最後まで投げて良い事にしないと、おかしくなる。
連投制限の派生と思えば良い。 >>104
>その試合は最後まで投げて良い事にしないと、おかしくなる。
お前さっきからその理由一つも挙げられてないじゃねーか
球数制限に到達したら降板でなければ球数制限の意味がない
それこそお前の言うような最後は好きなだけ投げていいじゃ欠陥ルール >>103
「1試合の制限と同様の問題が起きる」って答えたよ。
終わりの部分が、わかってれば持球で狙われるし。
報復デッドボールもある。 >>62
医学てw
靭帯は回復することはない
つまり
「投手が一生のうちで投げられる球数は決まっている」
休んでも回復するのは筋疲労だけで靭帯はそのまま
全身筋疲労でヘロヘロボールを投げている状態よりも、
筋肉が全回復していて自己最高速を連発しているときのほうが故障の可能性は高い >>105
だから納得できないならルール化は諦めてね
強制力と罰則の無いガイドラインにしなさい >>106
最後の試合好きなだけ投げていいだと
「1試合の制限と同様の問題が起きる」
お前自分で自分に反論してるなw
やっぱり球数制限する以上例外はあってはならないってこった >>108
納得できないルールってのは最後の試合だけ投げ放題という欠陥ルールのほうな ごちゃごちゃ言いつつも分かったことは
結局>>98が本音ってことだな
>>94には点数なんか一言も書かれていないのに
自分の贔屓チームの2番手投手が打たれて逆転されることを気にするのがこいつの反対の一番の理由
エースを最後まで投げさせろっていう昭和脳 球数規制とかしても故障は絶対に減らない
アメリカがそれを実証してるしな
球数規制をしても常に全力投球スタイルの中継ぎタイプの選手を量産するだけ
先発タイプで8割の力でペース配分しながら120球以上投げる投球術を身に着けた従来型の投手のほうが選手生命は長い >>112
理想はダブルエースの形で
ルールとしても連投規制要素があったほうがいいってこと? 筋疲労しているエースを引っ張っても勝てない
ただし筋疲労でヘロヘロボールしか投げられないのだから
靭帯への負担は少ない >>92
みんなと話すときに自分ルールを出すな
他人に通じない自分語を使う奴並みにめんどくせえ >>114
アメリカがバカで安易な球数規制なんてやったせいで野球の質自体が変わっていく
メジャーなんかもう先発投手がそろわなくなってオープナーなんてものをやり始めてるだろ?
学生のうちから短いイニングを常に全力投球で投げるスタイルを植え付けられているんだから
8割の力でペース配分して長いイニングを投げる投球術を身に着けた選手が育たない
今日のオープナー佐々木みたいなのがこれからの野球のデフォになる
残念ながら故障は減らない
先発タイプよりも常に全力投球の中継ぎタイプのほうが選手生命が短いのは自明だからな 故障を減らしたいのなら
8割の力でペース配分しながら150球投げられる選手を育てるシステムを作ること
それじゃ甲子園に勝てないから
強豪校は5イニングを常に全力投球で抑えるタイプの投手を3人育てることがデフォになってる 何が報復デッドボールだよ
仮に高校野球にそんなものが実在するなら球数議論のずっと前から報復デッドボールがあるはずだろが 昭和脳とか言ってるが
昭和の選手は筋肉量も少ないし球速も速くない
靭帯への負担も軽く、怪我のリスクも低い
投球術や球のキレやコントロール、試合をトータルで見るバランス感覚で抑えていたわけだろ
だから球数も投げられたしある程度の連投もきいた
常に全力投球してる中継ぎタイプのゴリマッチョばかりを量産する球数規制システムよりは
まだ学ぶべきところはあるぞ >>117
先発投手を長生きさせるための球数規制なわけで
そこと先発投手がそろわなくなったからオープナーってのは繋がらないぞ?
お前は事情の異なる球団を比べている
メジャーの場合は中4日、球速の出しすぎ、上半身に頼ったフォームってとこが
日本と異なる点でそこの要素が大きいように感じる 球数規制なんてもうすでに甲子園はセルフ球数規制してるだろ
球数規制に反対している強豪校の前監督にしても毎年3人以上投手を育ててたわけだしな
8割の力でペース配分しながら試合をコントロールして150球投げきる
こういう故障の可能性が一番低いタイプの投手を育てるのは難易度が非常に高い
常に全力投球スタイルの中継ぎタイプの投手を3人育てるほうが安定的に成績を残せる
それが野球界にとって望ましいかというと全くそうは思わんが残念ながらそういう方向で動いていくのは避けられそうにない 報復デッドボールって何だよ?笑
こいつマジで頭おかしいだろ >>121
先発タイプの育成を放棄して中継ぎタイプにするのが球数規制
現にアメリカがそうなっているからな
アメリカの今は日本の未来
こんなものは合理的な思考ができる人間ならばすぐに理解できること
投球数を制限すればペース配分は必要なくなり1球あたりの負担が増える
結果靭帯に負担のかかる全力投球の数が増える アメリカはリリーフの年俸が糞安いことも関係してると思うので
日本もそうなるってのは同意しかねる
あと地味に選手枠も関係している
リリーフたくさん使うには枠も使うことになるからね 球数制限をする事で
制限を迎える前に勝負を決めようとしてしまい
無理をするのは(>>16)にも書いてある事だな。
実際に決められた球数で完投できるかは別として、
そういうつもりで飛ばしまくるだろう。
だから1試合の制限は却下されたし、
却下されたから無いし。
複数試合の合計であっても
試合の途中でペナルティを発動させてはならない。 なぜメジャーの球速がここ十年来異常に上昇しているのか
それも球数規制のせいだからな
短いイニングしか投げないのだからペース配分などする必要はない、スタミナもいらない
全力投球で最大50球投げられれば問題なし
それに特化した肉体を作り上げていくのだから、当然球速は上がる
そして靭帯への負担が増し故障が増える
アメリカから学ぶことは大切だが、アメリカの制度を丸ごと真似るのは馬鹿のすること
アメリカの現状をしっかりと分析してアメリカ以上のシステムを作らなければアメリカの上には立てない 「球数を制限すれば安全」というのは誕生に成り立たない訳だよ。
科学的根拠が足りないし時間も足りない
議論も足らなさすぎる
やっぱりルール化は無理だ 高校野球は試合終盤に球威が衰える投手が多いからね
エース完投の計画で宿敵に負け続けたが継投するようになって甲子園に出たチームを俺は知ってる
今年の岐阜代表だ >>128
それは状況に対するあなたの感想ですよね?
何かそういうデータでもあるんですか? >>126
試合途中でペナルティを発動できないは却下されました 球数規制はすでにセルフで実行されている
強豪校は常に全力投球で5イニング投げきるタイプの投手を3人育てる
安定的に甲子園まで勝ち上がりその先まで進むためには仕方ない
要するに「勝利至上主義」のためにセルフで実行されているのが強豪校の球数規制なのであって
選手の故障を防ぐという観点でいうなら8割の力でペース配分しながら150球投げる
旧来型の先発タイプの投手を育成したほうがはるかにいい
ただしそれでは強豪校は継続的に成績を残すことができなくなる 上原が最近の高校生は球速ばかりが目立ってコントロールをおろそかにしてるとコメントしてたが
これからはその傾向は一層強くなる
130キロ代のキレのある球で要所を締めて試合をトータルでコントロールできる投手はほぼ絶滅危惧種
150オーバーの球を短いイニング全力で投げ切るタイプの投手ばかりになる >>131
状況証拠を積み重ねて合理的に判断すればそうなるというだけのこと
「短いイニングを常に全力で投げ切る」=「球数規制」
これらは勝利への近道
強豪校にしても全力投球で5イニング投げ切るスタイルの投手を3人育てることが
安定的に成績を残す近道であると考えているからそれを実行している
要するに強豪校は「勝利至上主義」によりセルフで「球数規制」を実行している
育成年代でそういう野球ばかりを教えていれば、プロで長いイニングを投げられるピッチャーは自ずと減っていく
そしてオープナーなどという苦肉の策をとるしかなくなる
プロの世界ではペース配分しながらたくさんの球数を投げる先発投手より、常に全力投球で少ない球数を投げる中継ぎ投手のほうが消耗が激しく選手生命が短いのは自明であり
つまるところ球数規制は選手の故障を増やすだけの結果にしかならない >>135
高校野球とプロ野球は分けてくんない?
ルールはプロ行く選手も行かない選手も適用で目的は故障防止のため
仮にプロ行ったら困るようなものだったとしてもそこに高校野球としての正当性があるならば
プロどうこうは否定理由にはならない >>136
ルールで球数を制限したら故障しやすくなるって事だろ。
球数を制限する→安全は成立しない
むしろ最初から飛ばしまくる 強度が据え置きで球数だけ減るという前提が都合が良すぎるんだよ。
オマエだって、明日になったら
100%死ぬって、わかってたら
最後に、やりたい事を、やりまくるだろう。 >>138
どのように違うか詳しく聞かしてもらえないか?
たった二行で論破できたと思うなよな。 >>139
中京大中京や仙台育英のようなやり方で誰が故障した?
ルールで制限したら怪我して、監督が制限したら怪我しないとでもホザくつもりか? >>140
ID:IlZ1e+Jcのレス読んでそう理解してるから馬鹿だと言ってる 高野連がどうあろうがすでに強豪校はセルフで球数規制をしている
投手の球数を限定して常に全力投球させたほうが結果がでるから
もはや最速130キロ強のキレのあるストレートでコントロールよく多彩な投球術を擁し
8割の力でペース配分しながら要所を締め一試合投げぬくような投手は絶滅危惧種
そういう育つか育たないかもわからない先発完投型の選手を育成しているようじゃ強豪校は維持できない
よって、常に全力投球の中継ぎタイプの投手は増え
同時に全力投球が増えることによって靭帯への負担も増える
そして故障は増える
あえて言うなら「時代の流れ」が悪い
スポーツが勝利至上主義である以上、怪我のリスクを引き替えにしても
短いイニングを常に全力投球で投げ切るスタイルの選手が増えていくのはやむを得ない >>143
常に全力投球の中継ぎタイプって言うけどさ
そんなの高校野球には存在しなく、5イニング投げるような投手とでは全然違うだろ 勝利至上主義で指導者によるセルフ球数規制はどんどん増えていく
それで常に全力投球中継ぎタイプが増え、故障者が増えてもそれは「時代の流れ」だから現状はやむを得ない
ただ球数規制で故障が減るなどと言っているやつは相当のバカだろう
まさに「地獄への道は善意によって舗装されている」という格言がぴったりくる 岐阜代表は中京院中京な
愛知の中京大中京とは創設者が親子だが別法人 >>145
>ただ球数規制で故障が減るなどと言っているやつは相当のバカだろう
減ります
投手1人に異常な球数投げさせて故障していった球児の存在が何よりの証拠 なんか新しい人が来ちゃったな
一見却下爺よりは理路整然としてるように見えるが
あたかも先発型は安全かのような言い方が気にかかる
既に先が短いことが分かっているような、先発型になれない何らかの事情を抱えた投手が
リリーフに転向して活躍の場を求めるケースが少なくないことは無視? ぶっちゃけた話、高野連は「球数規制はグローバリズム」だから受け入れるだけ
内容を精査するふりだけはしているが、結論ありきで球数規制することは既定路線
ストライク、ボールの順をアメリカ式にボール、ストライクの順に変えたのと同じ
日本で一番政治力を持っているのは「欧米を見習え」という勢力であるのは今も昔も同じ
アメリカと同じ制度にすればその勢力からの批判を躱せる
アメリカと同じシステムで結果的に故障者が増えてもやむを得ない
そういう大人の事情が多分に含まれている
実のところ俺がここまで言ってきたようなことは高野連のエリート連中は百も承知
そのうえでの政治的判断として球数規制が行われる >>148
9回投げる投手は8割の力で投げるからいくら投げても安全って言ってるが
先発投手でも途中ギアを入れる場面があったり、疲労がたまった状態での故障リスクを
完全無視してる時点で主張の穴がでかすぎる
>>149
都合の悪いレスは無視か?
実はアメリカでも怪我は多いっていう議論の出発点だが、一方でドミニカは怪我が少なかったりもする
お前こそ国の違いを無視して、単純にアメリカではこうだからと球数制限の是非と結びつけてるよ >>147
ペース配分しながら投げるピッチャーが150球投げる予定を120球にすれば
故障の確立は減る
これは間違いない
ただし球数規制がかかると、そもそもペース配分しながら投げるピッチャーの母数が減り
靭帯に大きな悪影響を及ぼす常に全力投球型のピッチャーが増える
個別の事象にとらわれて、全体の流れが見えなくなる
要するに合成の誤謬というやつだ
全体を規制するには全体を見渡すだけの視野がなければならない
個別の事象をいくらあげつらってもバカ扱いされるだけ
アメリカの故障が増えているのも 投げて良い球数が最初から、わかっていれば無理に勝負を決めに行くだけだ
1試合の制限は却下された。 >>150
残念ながらペース配分しながら要所要所で全力投球をするタイプの先発型のほうが
常に全力投球型の中継ぎよりも選手生命が長いのは自明の理
これほど明確なものを否定するのは無理がありすぎる
アメリカの故障が増えているのも、当然のこと
球数規制で常に全力投球型の中継ぎタイプを育成段階から増やしているのだからな >>151
>ペース配分しながら投げるピッチャーが150球投げる予定を120球にすれば
じゃあ練習で多めに投げて本番球数抑えればいいじゃん
ただそれでもピンチの場面では全力投球するイニングは出てきちゃうよ
そもそも150球投げる予定を120球にすればって言うが、延長にいって実際は170球投げることになっちゃったらどうすんの?
それでも故障しないと?
>個別の事象をいくらあげつらってもバカ扱いされるだけ
お前も当てはまってないか
球数管理されてるアメリカでも実は故障は多いってのはその通りだが
他の要素は無視して自分の結論だけで語っちゃってる ID:63WU6WoU
これを見たら
「球数規制で故障が減る」と言い張るやつのバカさ加減がよく理解できる
アメリカで現実に故障が増えているのはなぜか
全体の視点で語るべき時に、反論はすべて個別の事象のみ
ようするにマスコミに流されるタイプだよな
統計では犯罪は増えていないのに、センセーショナルな個別の事件を煽り立てることで、
規制強化、厳罰を促すような、よくある日本の日常でもある >>153
それプロ野球の話だろ?週1の先発はそりゃ中継ぎよりは故障しないよ
高校野球で先発完投型が故障したり、劣化して球速出なくなったという例は枚挙にいとまないが
高校野球で短いイニングにされたせいで故障した例は自分は聞いたことない
あと>>144にも書いたけど5イニング投げる投手を全力投球する中継ぎ投手扱いは違うだろ >>155
>アメリカで現実に故障が増えているのはなぜか
上のほうでも書いたけどMLBの故障増はMLB特有の環境が理由
それをお前は球数制限の一点のみに結論づけて
日本のプロ野球と比較するのかと思いきや、それを飛び越えて
日程から何から違う高校野球でMLBと同じ事が起きるとか乱暴にも程がある
>統計では犯罪は増えていないのに、
お前統計持ってきてないじゃんw それ言いたいなら持ってきてからホザけよ あともう一個突っ込まなきゃいけないとこは
球数制限したら故障は増えると言っておきながら
既に強豪校は勝利のためにセルフ球数制限をしているってとこ
じゃあそういうセルフ球数制限学校で実際これまでにどれくらい故障者が出たの?
先発完投で連投して壊れた投手は数知れずだが、イニング少なくて故障しちゃった投手とか聞いたことない ID:IlZ1e+Jcの主張まとめ
MLBで故障者が多いのは全力投球を促す球数制限のせい ←決めつけ、他の要素ガン無視
↓
だから高校野球で球数制限導入したら怪我人は増える ←既にセルフ球数制限してる学校は別に怪我人多くなくね?逆に完投型の故障はよくあるけど 高校野球は短いイニングしか投げない選手は故障しない?
いやさすがにそれはw
全体どころか個別の事象すら見えてない
>>154
反論のための反論にしかなってないものに
反論する意味を見いだせないというのが本当のところだな
極端な話、例えるならマラソンは30キロ過ぎで怪我する選手が多いから
42.195キロを30キロにしろと言っているようなものだからな
仮にそうしても10キロ走行距離が減った分、選手の筋量が増えペースが上がるだけで肉体への負担は減らない
個別のマラソン選手を指してマラソンが30キロまでだったらあの選手は故障しなくて済んだのにと言ってみたところで
それはそうですねとしか言いようがない
というか、肝心の部分で論点そらして絡んでくるだけだし
相手するだけの価値もないよな
時間も時間だしあとは見た人が判断すればよい >>160
>高校野球は短いイニングしか投げない選手は故障しない?
誰もそんなこと言ってないが
長すぎる投手は故障しやすいとは言っていいけどね
そもそもお前の言う全力投球する中継ぎ投手ってMLBにいても高校野球にまずいないじゃん
5イニング投げる投手はこれに当てはまらないし
>肝心の部分で論点そらして絡んでくるだけだし
オマエガナー
高校野球で複数投手制に切り替えてるのは戦略上のものもあるが
過去にエースに依存して壊してしまったことの反省からしてるところもある
で、複数投手制に変えたら逆に故障者が増えちゃいましたという話なんか聞いたことないぞ 最近実施し始めたばかりだからまだ答えは見えないが
これから数年後が見物だな もう一個突っ込みたいところが>>151の
>ペース配分しながら投げるピッチャーが150球投げる予定を120球にすれば
>故障の確立は減る
>これは間違いない
これはその通りだと思うが、ということはいくらペース配分しても
予定の球数を超えたら故障リスクは高まるってことだよねこれ
試合では延長戦になることもあって予定の球数通りいくかどうかなんて分からないし
これに対して、もしそういう時は監督が予定通りで交代させればいいって言うのであれば
球数制限不要論が一気に崩れるね >>159
投球制限を早くから導入しているアメリカで
育成年代においてトミージョンが激増している
こんなものはすでに共通の認識でありググればすぐに多数の記事が見つかる
なぜそんな初歩的なところをわざわざごまかそうとするのか
議論したいのなら最低限の誠意は必要だよな
叩き台としては役には立ったがこれ以上は続ける意味はないと判断する >>153
横から申し訳ないが、そりゃプロ野球の話だな
君が話してることはスレ違いどころか板違いだよ >>165
>育成年代においてトミージョンが激増している
んなこた知ってる
ただその数字を額面通り受け取っていたとしたらお前は統計の見方が分かってない
俺はその事実をひっくり返すつもりはないが、その日米の出術件数の差は手術を受ける意思の差でもある
つまりどういうことかと言うと同じレベルの故障でも日本人はあまり出術したがらないが、アメリカ人は躊躇なく手術をするということ
さっきも言ったように別に俺は事実をひっくり返すつもりでこう言ってるわけではない
しかし統計の見方というのはこういう視点も持って見なければならず、短絡的な帰結を見るにお前はその点が欠けているように思う なんか伸びてるなと思ったら却下爺とは違うタイプの連呼者が現れたか
連呼者をまとめると
・全力投球3枚より8割の力で投げる150球投手が望ましい
・すでにセルフで球数規制してるのでルールに入れる必要がない
高校野球は全力で投げてる投手が多いので8割で投げてる投手はもともと少ない
見方による差があるが、疲れを気にせず短く全力で投げられる環境の方が試合が濃くなると思う
先発完投は精神論の世界でもあるので、観る側の感情が動かされやすいのはわかる
セルフ投球規制をしてない学校の方がはるかに多いと思われる
そうでなければ規制しようという動きは生まれていないはず >>150
ドミニカいいよなあ
体幹とかの重要性を教えつつケアの方法も確か教えてたわ
指導者がちゃんとしていれば球数制限なんてのは個別で対応すればいいんだけどなぁ
アメリカ云々言ってるのいるけど、
高校生で球数規制されてないのは日本だけっていう事実もある
台湾も韓国もちゃんとやってる
日本は非常に遅れている
プロとごっちゃになって話してるから混乱するんだよなぁ >>163
まだ始まってないよ
何年も前からセルフでやってるのがいくつかあるぐらい
ずっと痛みがある、ドアノブを回せないような元球児が
高校野球でどんな過ごし方をしてきたかをデータ化できればいいんだけどね
なんともない人はどう過ごしたかも欲しいところ >>165
激増してるからスマートピッチをやりだしたんだろ セルフ球数制限してる学校は、今後規制が加わるという流れを踏まえて先行導入しているという側面もあると思う。 サッカーのインターハイは35分ハーフの70分に短縮されたんだね
こりゃ近いうちに高校野球も7イニング制になるかもな >>171
ドアノブを回せない元高校球児って誰?
話が盛られて語られてるけど、そんな元球児は存在しないと思うんだが。
障害者手帳が発行された例が上がれば一発なんだが。 >>172
スマートピッチは強制力、罰則の無いガイドラインなんだが。
「ガイドライン」の意味を、ちゃんと理解できない人が多いと思う。
勝手に勘違いさせてコントロールする狙いもあるのだろうが。
アメリカではガイドラインがあるだけであり規制は無い
セルフの球数制限を、お願いしているだけ。 >>170
そういう事だからアメリカの高校生も規制は無いんだよ。
セルフを、お願いしてるだけ。
アメリカですらやってない事を
日本の高校野球に押し付けないでね。 >>175
昭和49年夏の甲子園優勝投手、土屋正勝(銚子商業)
その年の秋、中日ドラゴンズにドラフト1位指名され、当時の近藤貞男ピッチングコーチが「楽しみな投手が入った」と次代を担うエース候補の入団にホクホク顔で喜んでいたのも束の間、土屋の右肘を見て絶句する
土屋の肘は甲子園での酷使によりまっすぐ伸びず、内側にくの字に曲がったままだった
生理学上、人間の腕をまっすぐ180度伸ばすと、約5度前後外側に開く
ところが土屋の肘は内側に5度入ったまま
文字通り「腕は折れ」ていた
そんな状態では当然プロで活躍することは出来ず、日常生活にも支障をきたし、ドアノブも回せず、雑巾すら絞れない身体になってしまった >>175
いい加減障害者手帳についてググれよカス 「どうも日本は、ひとりの大黒柱が燃え尽きるまで投げぬくのが美学、というところから抜け出せない。
一種の精神主義、まあカルチャーなんだろうけども、それでは投手は使い捨てになってしまう。
慶大時代、甲子園で活躍した素晴らしい資質の投手が入学してきた。
が、彼は中学時代に肩やひじを酷使したことが原因で、投手として東京六大学の舞台に立つことはできなかった。
高校生は育ち盛りだ。指導者の監督も一緒になって一時のヒロイズムで、未来ある素質をつぶしてはいけない」
元日本高野連会長・牧野直隆の回顧録『ベースボールの力(毎日新聞社)』から >>178
聞いたことある投手だと思いググったら10年位はプロにいたみたいだが?
それに甲子園での投げすぎが原因なのか?
たかだか夏の甲子園だけでそれほど壊れるとは思えない。
提案
・選抜甲子園は球数制限&コールド制導入(コールド制は7回10点差)
但し、当然地区予選から導入
・春の各地区大会は選抜出場校以外でやればよい(夏のシード権参考の為)
・その他、夏の大会までの公式戦は招待試合含め廃止
・夏の大会は現状どおり
最後の夏はやはり悔いのないようにやってほしい
自分が住んでる県は選抜以降公式戦が多すぎる
春大、民放杯(予選有)、招待試合、NHK杯(予選有)
ここを減らすだけで投手の肩や肘の疲弊は相当数解消されると思う >>181
そのへんの練習試合はあってもなくてもいいけど
週末の試合はそこまで肩・肘に負担はかからんだろ
問題なのは大会期間中のピッチング(球数)
なので大会の試合数減を考えるなら例えば毎年県内で16校をスーパーシードにして
それ以外の全ての高校から勝ち残った16校とでトーナメントを作るなど
どこかで区切ったほうがいいように思う
強豪校vs超弱小校の1回戦とかコールド確定の試合だし
超弱小校にとってはそこでお終いだからね >>182
大会じゃなくて練習での投球数の方が圧倒的に多いいんだが。
完全に考え方が逆だよ。
テレビに映らない所、公式記録に残らない所が問題なのだ。
公式試合は、いかなる制限もダメ。 土屋正勝と大野倫は明らかに甲子園大会の被害者だよな
あの2人は尋常じゃない球数を放ってたし >>183
もうルール導入は決まっています。
ダメなのはお前の嗜好。 >>184
大野倫は練習試合で怪我したのを
ポジションを失いたくないから隠してた。
公式試合の投球数は無関係なんだよ。 >>185
今の時点では
まだ何も決まってない
議論の途中 >>186
故障があってもなくても
球数制限があれば投球数は抑えられていたので
怪我ないとまでは言わないが故障の度合いは変わっていた >>187
もう結論が出てるように議論は終わっている>>3 >>189
本大会の終盤の合計について
「これから」議論を開始する予定なんだよ。
それなのに有識者会議は2回しか残ってない。 土屋正勝は2年生の春から4季連続で甲子園出場
無茶苦茶、投げてたよ
銚子商の監督は土屋に頼りきりだったからね
あんな起用法ではぶっ壊れて当然さ
歴代の高校生投手の中で、彼はおそらく桑田真澄に次ぐ球数の多さだろう >>190
「2回しか」じゃなくて「2回」も残ってるだろ
1試合○○球限定という話を詰めるには十分な時間だよ >>192
1試合あたりの制限は今回の複数試合の制限運用後に追加じゃないかな 複数試合導入あんのかなーわかんね
大学のガイドラインみたいなので、
当日にはそれほど制限がなく、翌日以降の試合には制約がある系がいい気もする
○球投げた〜、翌日は○球まで〜、三連投は〜
まあでも一試合120球ぐらいの制限は欲しいところではある >>150 >>170
日本国のドミニカ共和国化は勘弁して欲しい。
貧しさから抜け出すためには、野球してメジャーリーガーになるしか無い、みたいな国になるのは勘弁だよ。
ドミニカのメジャーリーグアカデミーはMLBの9軍相当。プロ野球選手で、ダメならすぐにクビ。
カープアカデミーもメジャーリーグアカデミーとほぼ同じ。 >>194
1試合の制限は無いんだよ。
大学のはガイドラインだから強制力や罰則は無いんだよ。
今回の高校野球の有識者会議も
うやむやに誤魔化して
あらゆるルールの導入は無い所までが筋書きである。 >>153
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/hs_other/2019/08/20/___split_99/index_2.php
また、17年に徳島県で開催された地方大会では、41.2パーセントの投手が肘や肩の痛みを訴えていた。
徳島ではこの結果を受け、翌18年、投球数を70球に減らしたところ、肘や肩の痛みを訴えた選手が32.3パーセントに減少した。
その他、80〜100球で投手は疲労を感じ、約40パーセントの選手が過去に故障を経験していたというデータもあった。 小学生・中学生は球数抑えたほうが怪我しないが
高校生になったら球数抑えたほうが怪我しやすくなるなんて逆転現象はありえないという話
勿論球数の上限は徐々に増えていく >>199
徳島県の小学生で調査した例は、
有識者会議(第2回)の議事要旨( >>2 )の7頁〜9頁で
正富 隆委員(日本高野連医科学委員会委員)(行岡病院副院長(整形外科))が述べています。
彼は最後にこう結んでいます。
>残念ながら高校生の科学的エビデンスはまだありませんが、せっかく今回のこういう機会ができたわけですから、エビデンスが出るようなデータを蓄積できるきっかけにならないか、というのが私の思いです。
『高校生の科学的エビデンスはまだありません』
と言う事です。
さらに私から言わせてもらえれば、投球数と故障率の関係が出たら、投手人数に故障率を掛けて故障人数も出して欲しいところです。 いやー、球数制限導入したら面白いでしょ
それはそれで、絶対に面白いはずだよ
100球なら100球、120球なら120球、そこで必ずドラマが生まれるはず
制限付近の駆け引きが見どころになると思うよ やっぱり科学的根拠が無いんだよな。
科学的根拠が無いなら複数試合の制限も導入してはならない
複数試合の制限なら科学的根拠が
無くとも導入して良い事にはならないからね
そこ、頼んだよ >>201
あるとしたら涙の強制降板かなあ
「『監督まだ投げたいです…』嗚呼無情の強制降板、サヨナラ負け」、「どうしてこうなった球数制限」、
「球数制限は本当に球児たちにとって良いものなのか」、「球数制限の是非を問う」
みたいな見出しの批判的な記事が出てくると思う >>201
駆け引きに使われたら困るんだよ
球数を浪費させる持球から報復デッドボールまで、ある。
デッドボールによる死亡事故は既に起きてるんだが
ドラフト候補の肩が、いったいなんなんだい? >>203
1試合の制限は却下されたし。
複数試合の合計の制限も
その試合は最後まで投げて良い事にせざるえない 球数制限を導入するとジャイアントキリングは当然起きにくいだろうけどさ
中堅私立校が比較的並のレベルの公立校に負けてしまうというような「プチ番狂わせ」はけっこう起きそうな気がするんだよね 頭部付近死球で高2球児死亡 外傷性くも膜下出血 21世紀枠候補の熊本西
[ 2018年11月20日 05:30 ]
ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/11/20/kiji/20181120s00001002047000c.html
熊本市西区の県立熊本西高校で18日、硬式野球の練習試合に出場していた2年の男子生徒(16)の頭にボールが当たり、19日朝に死亡が確認された。
熊本県警が同日明らかにした。死因は外傷性くも膜下出血だった。
熊本南署によると、18日午後1時40分ごろ、高校の男性教諭から「投手が投げたボールが打者の頭に当たり、意識がない」と119番があった。
現場は同校のグラウンドで、県内の別の学校と練習試合をしていた。
男子生徒は代打で右打席に立ち、死球を避けようとして左側頭部にボールが当たったとみられる。
ヘルメットの縁に深さ数ミリのへこみがあった。男子生徒は「痛い」と言葉を発して後ろに倒れ、意識がなくなった。
北原政典副校長は「生徒が亡くなったことは非常に残念。他の生徒の心のケアも万全にしたい」と話した。
日本高野連によると、1974年以降、投球が打者に当たっての死亡事故は3例目。頭部死球での死亡事故は前例がないという。
熊本西高は今秋の県大会で準優勝し、熊本県で行われた九州大会で8強入り。県高野連から来春の選抜大会の21世紀枠推薦を受けている。 >>204
報復デッドボールって一体何よ?
んなもん聞いたことないぞ >>208
「野球の不文律」を破った場合における投手による私的制裁。
試合の途中で強制的に降板させるようなルールは歯止めが効かなくなる。
野球の国際試合は実質的なエキジビションだから別ね。
こういう理論の使い分けは俺も不本意だけど
高校野球と国際試合は本気度も位置付けも異なる >>209
ほー
なら過去の高校野球の試合で報復デッドボールがあった例を幾つか教えてよ >>205
>複数試合の合計の制限も
>その試合は最後まで投げて良い事にせざるえない
そんなこと一言も出てきてないし、抜け穴を認めるようなルールはありえない
決まったルールを改変すんな >>211
これから議論される事だが
試合途中で強制的に降板させる方のが抜け穴だよ。
準決勝までギリギリで合計に達しなければ
決勝戦は無制限投げ放題も織り込んで
複数試合の合計の球数を設定すれば良いんだよ。 >>212
>これから議論される事だが
議論の過程で出てきてすらないことは認めるんだな?(反論なければ決定な)
出てきていない以上お前の珍説は論外
>決勝戦は無制限投げ放題も織り込んで
論理的思考力もないんだな
最後の試合が無制限なら設定した球数が多めであろうと突破しうる
これこそが抜け穴 >>212
悪いけどさオレ今、夜勤の休憩中なんだよ
そろそろ仕事に戻らないといけないから、その報復デッドボールってのが過去、いつどこで行われたのかきちんと書いといてね
頼んだよ、じゃーな >>213
だから準決勝までを少なめに設定すれば良いでしょ。
決勝戦に出たいなら球数は抑える事。
最後の試合は、いっぱい投げて良いんだよ、どうせ終わりなんだから。 >>215
論理的思考力ゼロだなお前
球数の設定が多かろうと少なかろうと
最後の試合だけ無制限な時点で球数制限はルールとして機能しなくなる
なぜなら制限数を超えることが可能だから
こんなの小学生でも分かる理屈だぞ
>最後の試合は、いっぱい投げて良いんだよ、どうせ終わりなんだから。
よくないから球数制限ルールを導入するんだよ
それは単なるお前の願望 それに終わりと決めつけるな >>216
球数制限といっても誤差があるんだよ。
ちょうどピッタリで降板する訳ではない。
その誤差が試合終了まで有効というだけの事。
運営の制約から1試合の制限は却下されたんだから。
1試合の制限と同じ問題が起きる
試合途中の強制降板は複数試合の制限であっても行うべきではない。 >>217
ルールとしての欠陥が見つかった時点でお前の珍説は却下されました
そもそも「試合中に降板になること自体は何も問題ではない」
悔しかったらここに反論しろよ
>運営の制約から1試合の制限は却下されたんだから。
理由が違う
それこそそれが理由なら複数試合になってないじゃん
「試合中に降板になること自体は何も問題ではない」からこそあのルールに決定した
ここでも論理的思考ができてないな >>218
・複数試合の制限は、これから議論される。
・複数試合の合計という大枠しか示されていない。
なら、試合途中で強制的に降板させる場合の問題点について指摘するのは当たり前の事。
1試合の制限が却下された理由の記事は張り付けるから、ちょっと待ってて。
試合途中で強制的に降板させるという事は
1試合の制限を科した場合と同じ事が起きるという事だ。 >>214
君ひょっとして新参者?
残念ながらこのクズ(通称・却下爺)は答えないよ
自分にとって都合悪い質問は全部スルーする卑怯者だからね 来春センバツ、球数制限導入へ 1試合ではなく一定期間の総球数対象 有識者会議で満場一致―
ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2019/06/08/kiji/20190607s00001002445000c.html
>日程が過密になる大会終盤の3回戦以降1週間などの一定日数内で300〜400球などの制限案が出たもようだ。
>1試合での投球制限は試合運営に関して制約がかかることなどの理由で答申に盛り込まないことが決まった。 >>219
>・複数試合の制限は、これから議論される。
>・複数試合の合計という大枠しか示されていない。
これから議論されるのは具体的な数値であって
球数制限を骨抜きにするお前の珍説では決してない
そもそも根拠もない単なるお前の願望
>試合途中で強制的に降板させる場合の問題点
そんな問題点はない
あるのはお前が嫌だ嫌だと喚いてるだけで嗜好の問題
ちゃんとあるなら反論どうぞ(なければ終了) 1試合か複数試合かに関わらずn球の球数制限があり
その投手がn球に到達したらルールで投手交代になるのは当たり前
球数到達したけどまだ投げさせてなんてのは我儘以外の何物でもなく
それを許すルールになっては球数制限のルールとして成り立たなくなる欠陥ルール >>221
ザックリとした大枠しか出ていないのがポイントだ。
合計球数の終わりの部分の処理の仕方について、
指摘するのは当然の事。
合計で制限に達した試合も
その試合は最後まで投げ放題というのが抜け穴なら
複数試合の制限も無理という事になる。
人様を束縛するルールを作るなら細かい所まで詰めなきゃならない。 >>223
だから次の試合から交代でしょ。
国際試合だって打者との対戦が終わるまでは球数オーバーするでしょ。
そういう誤差は存在するし。
オーバー分も考えて球数を設定すれば良い
それがダメなら複数試合の合計も諦めるべき
強制力の無いガイドラインにせよ >>223
>n球
バカを晒すだけだら
背伸びして数学っぽくしない方が良い >>221
>1試合での投球制限は試合運営に関して制約がかかることなどの理由で答申に盛り込まないことが決まった。
この制約というのが試合途中の強制降板だろ。 >>221
馬鹿はここの「制約」の意味が分かってない
スポニチより細かく報じてるとこも読め
朝日新聞
>会議は新潟県高野連が独自に1試合100球の制限を導入しようとしたことを契機に発足した。
>複数試合での制限は1試合単位に比べ、展開や相手によって中心投手の投球数を増減させられるなどのメリットが見込める。
>中島隆信座長(慶大商学部教授)は「1試合で制限するより、現場の自由度は増す」と説明した。
読売新聞
>球数制限を巡っては、新潟県高野連が今春の新潟県大会で1試合100球をめどとした制限導入を発表したが、慎重な議論が必要とする日本高野連の求めで撤回。
>この日の会合では、1試合の球数を決めると戦い方の制約が大きいとして、複数試合の総数で制限することで幅を持たせた。
つまりここで言う制約というのは1試合でも複数試合でも起きる「試合中の投手交代」を否定するものではなく
複数試合で球数の上限を超えないような継投プランの自由度を高くすることができる(1試合だとそれができない)という意味だ
仮に決勝戦の5回で球数上限に到達したとしたらそれはそれまでのプランが間違っていたことを意味し、例えば1試合120球の制限で
完投できなかったというものとは制約の度合いが全然違うということ 図らずも>>215の3行目に書いてある通りだ >>225
>国際試合だって打者との対戦が終わるまでは球数オーバーするでしょ。
じゃあ打者の対戦が終わるまでのオーバーは許容されるかもな
試合が終わるまでのオーバーはルール目的の性質上ありえないけど
>>226
数学コンプか?w
こんなどうでもいいことに噛みつくなよ
で、>>222への反論は?
なに都合の悪いレススルーしてんの? もう一度お前にとって一番都合の悪いことを聞く
試合途中で強制的に降板させる場合の問題点とは何だ?
実際国際大会でそういう降板は起きてるけどそれで何の問題が起きた? 極端な話しだけど、複数試合400球制限で
試合の途中での強制降板を伴うなら
複数試合の最初の1試合目で400球、投げさせてしまえば降板させる事も出来てしまう訳ね。
1試合の制限が論外だから速攻で却下したとして、
代わりに出て来た複数試合案も
深く考えずに苦し紛れだったと思うぞ。 >>232
なに逃げてんの?反論ないなら降参ってことでいいな >>231
国際試合は実質的なエキジビションだから
強制降板を狙った姑息な真似はしないよ。
高校野球は勝利至上主義という事を考える必要がある。 >>233
最初の試合で400球投げさせて降板させる事について誠実な意見を求める。
複数試合だと数字が増えるだけであり
途中で降板させるなら1試合の制限と同じ問題が起きる。 >>234
はい
案の定理由になってません
WBCでも当然勝利を目指してやっているのでまずそこに違いはありません
ファール狙いは高校野球特別ルールで既に禁じられている
そして「試合途中で強制的に降板させる場合の問題点」を答えてる以前に
その姑息なプレーそのものが問題となるので論点のすり替えになってる >>235
(上限に到達したら)途中で降板させるのがルールの目的なので
それを問題視する時点で論外です >>236
WBCはエキジビションなんだよ。
そして、そのファール規定は曖昧な部分があるから
適用させる事が出来ないんだよ。 >>237
いや、かゆい所にまで手が届かないなら
複数試合の制限も諦めてくれなきゃ困るよ。
強制力の無いガイドラインで我慢すべきだろ。 >>238
その程度の話なら
高校野球は部活なんだよ 教育の一環なんだよで終わる話
姑息なプレーは処罰する ただそれだけの話 1試合で400球投げさせるのが難しくても
大会が進行すれば残りの球投を狙い撃ちするのも現実的となる。
ガラス張りで降板するタイミングが読めるのは良くない。
有識者会議は苦し紛れで案を出した可能性が高い 却下爺は常日頃から大会日程は隙間なく詰めるから空くわけがないよと主張してるが
実際今回の選手権で休養日儲けてんじゃん
お前やっぱり試合見てないだろ? >>239
欠陥ルールにしようとしてるおめーが我慢しろよ馬鹿 >>241
球数制限を導入する以上残りの球数が分かるのは当然のこと
そもそもそれ自体は問題ではなく、単なるお前の嗜好の問題 言い分もあるんだろうけど、細かい所を突き詰めれば
稚拙な部分があるから。
そういうのも含めて、これから議論される。
誠意ある回答が無いからルール化は断念すべきだろ。
他にも、まだまだあるからな >>245
制約の意味を勘違いしてたことについては諦めたか?w >>229 バカが「対案を出せ」って煽るから
有識者会議は稚拙な案を出しただけ。
細かい部分や科学的根拠も含めて
詰めるには時間が足らない過ぎるよ
導入は無理だと思う >>247
正面から反論できなくなったら捨てゼリフですか
見苦しいな >>246
制約については反対派に分類される人が
丁寧に述べている事で合っている。
当然、有識者会議も理解している。 >>249
その前にお前の認識は合ってねーから
勘違いして勝利宣言とかダサすぎだろ 却下爺「制約=試合中の降板、1試合の球数制限が複数試合に変わったのはこれが理由」 >>227
却下爺「いや待て 複数試合でも試合中の降板はありえるから試合中の降板はなしにしろ!」
議論に出てきた中の制約の正しい意味→>>229
つまり制約=試合中の降板ではありませんでした >>221 >>232 >>235 >>241
ID:FK1K+9Lz さん。
スポニチの記事だと『300〜400球などの制限案が出たもようだ。』とありますが、
有識者会議(第2回)の議事要旨( >>2 )では「500球」しか出ていないから、500球の方が有力案の感じがします。
400球と500球では丸々1試合分違いますから、その差は大きいです。
そこら辺を第3回の有識者会議で詰める事になると予想します。
有識者会議(第2回)の議事要旨より
>〇 球数の制限は、1週間の球数をどれぐらいにするかを検討すればどうか。今の各大会の実態では1週間に4試合がベースになっている。
従って、4試合で500球以内とし、3年間の試行期間を設け、その間の罰則はなくガイドラインとするのはどうか。3年後にその後の実態を見てルール化を検討することを提案したい。
(16頁)
>〇 高校生には投球数との関係を調査したエビデンスがないので、500球という目安を設けたら必ずそれが正しかったか、どうかという検証をする必要がある。
(17頁)
>〇座長 ではそろそろ結論をまとめたい。ある程度試行期間を設けた上で、特に大会で試合が集中する後半に対して一定期間、あるいは4試合で一定の投球数制約を設けるということで一歩踏み出すということでいかがですか。
>〇 委員の賛成あり
(17頁) 夜勤終わった
あれー?
報復デッドボールはいつどこで行われたのか書いてくれってあれほど頼んだのに無視されちゃった(苦笑)
>>220
はい、新参者です
へぇそうなんですか
肝に銘じておきます >>253
>>26>>28>>29
ここらへんも読むといい 都合が悪くなると逃げまくるくせに【完全勝利!】とか馬鹿なんだろうな 1試合での最大球数の記録は中京商の336球(よく白球の記憶で流れる延長25回の試合)。青森の例の122-0の試合も調べたら475球だそうだ。
1試合で400球投げさせるというのはかなり荒唐無稽な例で、自分で極端な例とは言っているものの、それを基に他人を説得しようとするのは相当無理があるな。 >>257
それは結果論でしょ。
明確な線引きがなされたら、そこを狙い撃ちする。
結果的に複数試合の最初の1試合目で規定の球数を
全部投げさせてしまう事を失敗して試合にも負けたとしても、
勝った方の投手は大幅に残りの球数を削られるんだから。
複数試合なら導入して良い事には、ならないよ。 >>258
狙い撃ちってのは最初から400球投げさせるつもりで試合に臨むってこと?
そういう作戦をとろうとすること自体が有り得ないというのが>>257での主張なんだけど。 逃げてたくせに、またノコノコ現れやがったw
こいつ一体どういう神経してんのかね?w >>259
ありえない、という決めつけが君の願望でしかない。
ルールで人様を縛り付けるなら
突拍子の無い部分まで詰める必要がある。
無理なら強制力と罰則規定の無いガイドラインで我慢する。
やはり相手投手が試合中に規定の球数に達する事が
自軍にとって有利になるような事は好ましくない。 >>261
極論であることは認めるのか。
ならば何も言うことはない。いつか賛同者が現れるといいね。
いろいろブーメラン発言もあるようだから今後も頑張るように。 >>264
失敗して試合にも負けたとしても
勝った方は球数を大幅に削られるんだから。
こういう部分に関して誠実な回答が無いのならば
複数試合であってもルール化はダメだよ。
強制力の無い、罰則も無いガイドラインに留めておくべきだろう。 「極論」なら切り捨てて良い理由にはならないんだが。
そこん所の認識は大丈夫だろうか?
そういう部分も含めて詰められないなら
複数試合であってもルール化は断念しろよな。
強制力と罰則規定の無いガイドラインで我慢すべきだろ。 >>262
インタビュアーの元永知宏氏は、プロ野球で肩を壊した斉藤和巳氏に、「プロ野球の球数制限」は聞かないのな。
聞く「球数制限」は「高校野球」のみだ。
時流に乗っているだけ、Sportiva編集部の指令に従っているだけか。
斉藤和巳氏の高校野球の球数制限についての見解、大船渡高校についての見解は良いものだっただけに、もう一歩「プロ野球の球数制限」も聞いて欲しかった。 >>266
1試合400球が問題と言うなら複数試合の制限とダブルで制約をかければいいだけ
ルールを詰めるってのそういうこと
1試合200球までならそれ自体強い制約ではない 制約の意味→>>229
>>215
>最後の試合は、いっぱい投げて良いんだよ、どうせ終わりなんだから。
最後の試合が球数制限対象外なら400球投げることも可能になっちゃうのでダメ
普通にそんなこと起きないけど極論も切り捨てちゃいけないんだろ?w ベスト16以降の4試合で球数制限500球にしよう
↓
それだと1試合で400球投げさせることも可能になっちゃうのでルールとして不十分(極論)
↓
じゃあ4試合500球&1試合あたり200球までにしましょう
↓
これなら1試合で400球投げることは無理になるね >>268
1試合の制限は却下されたんだから。
1試合200球制限をダブルでかけるのはダメだよ。
むしろ引きずり降ろす難易度が
400球から200球に減った事で簡単になる。
わかったか? >>266
>強制力と罰則規定の無いガイドラインで我慢すべきだろ。
それだと1試合500球、1大会で2000球投げることも可能なのでダメ
程度の差はあれどルールで禁じなければ意味がない
極論も切り捨ててはいけないって言い出したのはお前だからなw >>269
だけど400球が200球に減る事で
相手を降板させる難易度が下がったね。
やっぱりルールの導入は諦めるべきだよ。 >>271
ガイドラインなら細かい事まで、こだわらなくて良いんだよ。
人様をルールで縛り付けるなら
それは細かい部分まで考える必要がある。 >>270
却下された理由は制約の度合いの違いが理由なので>>229
常識的な範囲での制約なら否定する理由にならない
そもそも1試合400球とかいう極論言い出したのはお前
あくまで極論潰すためのルール >>273
ルールで禁じられなければ1試合500球、1大会で2000球投げることも可能なのでダメ
極論も切り捨ててはいけないって言い出したのはお前だからなw >>272
じゃあ1試合400投げていいんだな?
俺は構わないぞ >>274
見苦しいよ。
200球なら200球投げさせてしまえば降板させる事が出来る。
だから1試合の制限は却下されたし。
複数試合の制限でも終わりの部分の丸め方次第では同じ問題が起きる。 >>277
>だから1試合の制限は却下されたし。
違う 捏造すんな
制約の度合いを比べて複数試合のほうがいいとなったんだよ >>229読め
>複数試合の制限でも終わりの部分の丸め方次第では同じ問題が起きる。
そもそもそれは問題ではないからこそ複数試合の案が出たんだよ
論理的思考力ゼロのお前と違って最初から分かり切ってること 複数試合でも制限に達したら試合の途中で降板させる場合
複数試合で500球制限なら複数試合の最初の1試合目で
500球投げさせてしまえば降板させる事が出来てしまう。 1試合○○球の制限は却下じゃなくて「今回は見合わせる」ってことだったんじゃないの?
有識者会議はあと2回も残ってるんだし、まだまだどうなるか分からんよ
これから導入って可能性も十分あるでしょ >>280
1試合での制限は却下された。
大逆転導入は無いよ
複数試合の制限と組み合わせるのもダメだよ。
ルールに不備があるから複数試合の制限もないのが濃厚。 >>279
最後の試合で600球投げられてしまうお前の案は却下されました
>>280
1試合制限と複数試合制限を比べて
前者のほうは後者より制約の度合いが強い、つまり後者のほうが自由度は高いことを理由に
後者にしましょうってことになった
却下爺の言うように「試合中の降板があるから」1試合制限が否定されたわけではない
そもそもそれだったら複数試合案だって出てこない >>282
複数試合は苦し紛れの提案だったんだよ。
今は、まだ議論すらされていない。
これから議論される。
有識者会議が見落としてる部分があるなら指摘するのは当たり前の事。 >>283
却下爺「複数試合で500球制限じゃ最初の試合で500球投げられちゃうのダメ」
ボク「じゃあ決勝戦だけ球数制限対象外にするってお前の案じゃ、最後の試合に600球投げられちゃうじゃん」
却下爺「ぐぬぬ」 >>285
投げられるのがダメでなく
持球で相手投手を降ろす事が出来てしまうからダメなんだよ。 >>286
そんなもん球数制限がなくてもやってることですが?w
>4ボールを誘発して出塁を狙うだけだろ。 >>90
で、これの何が問題?
四球狙いも立派な戦術だぞ
それにこれは降板する・しないの問題じゃない 却下爺が「却下」と言うだけでもう読む価値が無いレスだと思ってスルーしてる >>287
制限が無い場合の持球は降板に応じる必要が無いんだよ。
強制的に降板させる事が出来てしまうから問題になる。
勝利至上主義の高校野球では
何百球だろうが投げさす >>281
却下されてもないものを大逆転枠とかギャグかな? >>289
だから言ってるだろこれは降板する・しないの問題じゃないって
>強制的に降板させる事が出来てしまうから問題になる。
完全にお前の嗜好
複数試合で自由度が高められたんだからそれに合わせて継投するまでの話
お前はただ単に完投じゃなきゃ嫌と言ってるだけ >>290
1試合の制限が却下されたのは確定
代わりに複数試合制限案が提案される。
複数試合制限案は、これから議論される
複数試合制限案の欠陥を俺が発見した←今ココ 高校野球は勝利至上主義じゃねえよエアプ
仮に勝利至上主義でも怪我のリスクは最小限に抑えるわ >>292
お前の複数試合案が一番の欠陥だよw >>285 >>292
単体ではダメでも複合したら使える案ってのもあるが
それすらも無視してFA扱いする気か?
お前頭悪いくせに有識者を馬鹿にしすぎ >>293
じゃあ、強制力のあるルールは必要無いだろう。
各自が自制して歯止めをかけられるんだから議論は不用。 >>289
>勝利至上主義の高校野球では
>何百球だろうが投げさす
そもそも「エースを潰してでも勝利を目指す」という
そういう時代錯誤な価値観はやめましょうってことが議論の出発点なのでお前の思考そのものが間違ってるんだよ
やってることはセクハラの取り締まりが厳しくなって来てるにも関わらず「昔はこれくらい問題なかった」とセクハラし続ける老害ジジイと同レベル >>296
まず話をするなら自分しか納得してない自分ルールで話すのやめろや >>296
自制出来てないからルール化が必要なんだよバカ
今更何言ってんの?
お前は1試合400球、大会全体で2000球投げる投手が出ても問題ないと言うのか?(極論返し) >>299
強制力と罰則の無いガイドラインだったら問題無しだろう。
ガイドラインを守らない学校が多いなら
そもそも球数制限は合意が形成されてない証拠 >>300
>そもそも球数制限は合意が形成されてない証拠
そもそもルールは当事者の都合で決めるものではないので
そことルールの正当性は結びつかない
あと当然ながら実効性のないルールはルールの体をなしてないので
ガイドラインだけじゃ意味がない
あと最後の質問にも答えろ 【野球】張本勲氏、高校野球の投球制限に持論「球数制限が選手に“楽をさせる”ものであってはいけない」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566987706/
1 スズムシのなく頃に ★ 2019/08/28(水) 19:21:46.55 ID:Jdq1+WGT9
8/28(水) 19:06 スポニチアネックス
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190828-00000161-spnannex-base
野球解説者の張本勲氏(79)が26日、TBSラジオ「伊集院光とらじおと」(月〜木曜前8・30)に出演。高校野球の球数制限について持論を展開した。
張本氏は7月28日放送のTBS「サンデーモーニング」の中で、高校史上最速163キロ右腕の大船渡・佐々木朗希投手(3年)が25日の岩手大会決勝で出場を回避したことに言及。
「絶対に投げさすべきなんですよ」「ケガを怖がるんならスポーツやめた方がいい」と発言していた。
張本氏はパーソナリティーの伊集院光(51)から「高校野球のね、今、投球数をどうしようみたいな話も、持論としては投げさせたい?」と問われると、「それ(投球制限を)はいいと思いますよ、決めても。
条件を付けたらいい。反対でもない、賛成でもないんですよ」と答えた。
ただし張本氏は、球数制限が選手に“楽をさせる”ものであってはいけないことを強く唱え「大事にして、楽にさせて、素質通りに伸びて、大選手になって…。
何千万、何億もらえる選手になれます?大投手はみんな必死に、歯を食いしばって倒れるくらい練習をしてね、走り込んで、投げ込んで、それから這い上がってくんですから」と力説。
プロに入って大投手となるには、誰にも負けないくらいの鍛錬が必要であることを述べた。
また、張本氏はそんな理想を実現するための指導論についても言及。「これがまた、今の世代は難しいんです。“自分たちのこうだった”
が通用しない。私たちの時代から今の時代に降りないと。我々の時代のこと言ったら笑われますからね」と、時代の流れに合わせるべきことを主張した。
「怒ると委縮しちゃうから」と、若者に遠慮の気持ちをも見せる張本氏の言葉。そこには“張本氏イコール根性論”のイメージはなく、“理論派ご意見番”の姿があった。
とはいうものの、張本氏は「前日に129球投げているから次の日は投げさせないというのは困る」と、大船渡・佐々木の決勝戦登板回避の決断については今でも変わらず否定的。
今年の甲子園で活躍した星稜・奥川や昨年の金足農・吉田輝といった、ひと夏に500球を超える球を投げた投手を引き合いに出し、
「だから球数だけ、たくさん投げたから壊れるとか、故障するとか、いう(決めつけ)のはよくないんですよ」と強く訴えた。
その件について伊集院が「(選手の)分析をシビアにやってるメジャーリーグで肩やひじを壊した奴がいないのか、といったらスゴい量なんですよね。
“何歳までにこうだった”といったデータを出して、このタイプの投手はこうみたいな研究をもっとしないと」とコメントすると、張本氏は「そうそう、指導者がもっと考えないとね。投げさして、
投げさしてよくなっていくピッチャーもいるから」と賛同。球数制限は選手ごとにポテンシャルを加味して考えるべきとの持論を見せた。
張本氏の理想をまとめると“大投手育成の足かせになるような「球数制限」はあってはならない”“投手のポテンシャルを生かせる「球数制限」でなくてはならない”といったところか。
また、「投球制限」以前に指導者の指導力向上に期待を寄せているようだった。 >>303
さすがにこれは「昭和脳」すぎるわ
そもそも張本は投手じゃないし全く説得力ないね >>303
球数制限は大投手の器がある人のためだけじゃないんだけどな。
「普通の投手」になれる以前に壊れてしまった子がどれだけいると思ってるんだか。 >>305
ほとんどの奴は地方大会の序盤で敗退なんだが。 投球動作なんてもんはさ飲酒と同じなんだよ
基本的に身体に悪い
強い人もいれば弱い人もいる
一度にたくさんもダメだし長期間続けるのも危険
飲みまくって強くなったと主張する人もいれば飲んでも飲んでもダメな人もいる
障害の発見には定期的な健診が欠かせないし発見した時には手遅れなこともある
人生を豊かにすることもあれば破滅する人もいる
飲酒を年齢によって規制していない国があったとしたらそれは原始人の国だ
そんな危険な動作を好き放題やりたいなら大人になったら自己責任でどうぞ
教育の一環としてやっている以上は未成年に無制限にさせることはできない >>263
>吉田監督は試合後、実は右のエース・佐藤が右肘を壊していたことを、初めて報道陣に打ち明けた。
>佐藤は開会式後に右肘に違和感を覚え、急遽病院で検査を受けたら疲労骨折という診断。
>県大会での奮投ぶりが災いし、初戦当日はキャッチボールすらできない状態だったという。
>初出場の清峰を率いて臨んだ2006年の選抜大会、決勝で対戦した横浜に0−21と、大会記録の最多失点、最多点差で大敗。
>このときの一番の敗因が、エースの有迫亮の投球過多にあった。
>有迫は準決勝までの4試合38回をひとりで投げ抜き、球数は570球に上っている。2回戦の東海大相模戦は延長十四回で193球、
>準々決勝・日本文理戦、準決勝・PL学園戦は2試合連続完封で、PL戦はエース・前田健太(のちに広島カープ、ドジャース)との投げ合いだった。 >>307
そんな事を言ってたらスポーツなんて出来ないでしょ。
これは張本の受け売りである。
>「ケガを怖がるんならスポーツやめた方がいい」(>>303) >>307
正解だけどそこだなー
各々にメイントレーナーとか医師とかついてたらいいんだけど、
そのへんが難しいところ
大雑把で導入コストが比較的低いのが球数制限
球数計測器、なんならメモ用紙一枚と鉛筆一本(正正正...)の低コストでできる健康維持
日程変更は球場の調達や人員配備などでちょっとコストが増える >>310
人間がやる事だから数え間違いは起きる。
少い球数に一級入魂する方が負荷は多い。
球数を浪費させる戦術。 >>311
数え間違いてw
あんたはホント馬鹿だな
今は「Easy Score」という球数計測アプリがあるんだよ
これは近々、少年野球のポニーリーグで使われることになっている
タブレット端末にこれを設定しておけば球数制限に達するとアラームで知らせてくれんだよ
高校野球でも球数制限ルールが導入されたら、「Easy Score」を使うに決まってるだろ
あんた、人力で数えると本気で思ってたのか?w
爺はやっぱり昭和脳だねぇ >>309
予防できるもんは予防するでしょ
そうでなきゃ帽子よりヘルメットなんて選ばないでしょ 球数制限の反対理由として「数え間違いが起きる」を大真面目に主張してることからも分かるように
ガチで頭おかしい奴だよ >>312
初手は人間の手入力でしょ。
まさかAIが画像から判別するとでも思ってた? 大学全入時代に逆行するような、高校て野球やめた奴は大学なんか行かない説を唱えたり
中卒で社会に出るリスクを甘く見て中卒プロ契約を推奨したり
ここらへんからも世代が絞れてくるよな
ジジババでもある程度時代に合わせた考え方をニュースや若者から取り入れようと頑張る
しかし却下爺は現代の若者の進路事情に異様なまでに疎い…
却下爺は頭が悪い上に子供もいない可能性も考えられる >>316
大学全入りと実際の大学の入学者数は違う。
意図的に勘違いさせようとしてる部分もあるんだろうが。
今の時代でも大学に進学するのは半数である。
定員割れを起こしてるのを全入りと呼んでいるだけだ。 >>316
>高校て野球やめた奴は大学なんか行かない説を唱えたり
大学に進学する、しないに関わらず
大学で野球をやる奴なんて全体から見れば少数である。
普通は高校を卒業したら野球どころではない。
完全燃焼が必要であり、高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える。
> 中卒で社会に出るリスクを甘く見て中卒プロ契約を推奨したり
ラクしたいならリスクを取るべきだろ。
高校野球に難癖をつけるなら、それぐらいの覚悟が必要になる。 全入り←ほらなやっぱり若者の進路に疎い子無しジジイだ なんで高校野球が異様な人気があると思う?
大学は今の時代でも半数の人が進学しないからだよ。
昔は、もっと少なかった。 >>320
そんなの球数制限を級数制限と変換し間違える程度の事だろう。 議論じゃなくて無知を晒してるだけだし今更訂正しなくていいよな>>321は >>324
ぜんいり、で変換してから最後の「り」を消した方が早いのを消し忘れた。
ぜんにゅう、だと全丹生が変換される。 過去を悔いる慶應高・上田前監督の考え
指導者の道筋を作るため、球数制限は必要
――高校で野球を辞める選手も多いですし、大半の選手にとっては夏の大会が人生最高の舞台だと思います。そこは投げ切らせてあげるべきという考えは理解できませんか?
野球は一生の楽しみになります。今は「完全燃焼したい」と言うかもしれないですけれど、いろんなところでやれる場面が出てきます。
そのときに「全然投げられないんだよ」となったときに、悲しくないですか?
ウチの選手ではありませんが夏の大会では「壊れてもいいです」なんて感じで、でも秋くらいに「やっぱり大学でやりたいんです」と言ってくる話も聞きますよ。
そういう子は意外とたくさんいます。 無能爺の本音集
>最後の試合は、いっぱい投げて良いんだよ、どうせ終わりなんだから。 >>215
>勝利至上主義の高校野球では
>何百球だろうが投げさす >>289
>完全燃焼が必要であり >>318 高校で(野球は)終わりのつもひで完全燃焼する必要があるのは事実だろう。
高校野球での酷使が無ければプロで何億円も稼げただなんて
負け犬の遠吠えだよ。 却下爺 ID
8/29 ID:a6bjLtTX
8/28 ID:FK1K+9Lz
8/27 ID:jyGd9pcr
8/26 ID:rLctR+h4
8/25 ID:RlinUlpi >>315
イージースコアで数え間違いなんて起こらんよ >>331
まったくもって必要ない
むしろそれこそが今回の問題の本質
老害だけがその「誤った」価値観にしがみついてる
高校野球の投手酷使問題、大地長官「“燃え尽きてもいい”は時代遅れ」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2019/08/09/kiji/20190809s00001002059000c.html
また酷使の問題はプロ行く行かないはまったく関係ない >>331
やっぱりこれが本音か
凝り固まった古い考えですなぁ 高校で終わりにするから燃焼するなんていう間違った価値観がこれまで脳筋バカを大量生産してきたんだろ
将来に繋げないなら余計レジャーとして気軽に楽しむべきであって学業に完全燃焼しなければいけない
スポーツ庁の部活規制ガイドラインは当然の施策だ
部活に燃えるのは次のステージでも続ける奴の方だ
そしてそもそも球数制限は完全燃焼とは関係のない話 前回の有識者会議では「一定の日数の中で投げられる球数を制限することを答申に盛り込む方針」を決定したんだよね
1試合で○○球までという制限ではないけど、現時点ではこれだけでも十分な抑止力になると思うわ
金足農の中泉さんも興南の我喜屋さんも今までのような采配は、さすがにもうしなくなるでしょ >>338
答申に盛り込む方針というのは
高野連に提言する内容を盛り込むという事。
決定権は高野連にあり、有識者会議は決定権は無い。
つまり複数試合の制限すら導入されない可能性が高いんだが。
それでも案として浮かんだだけで抑止力となるという事だろうか? >>339
高野連の富樫信浩会長は一定の制限について「前向きな方向性が出た。たいへんありがたい」と評価していたし、
大会終盤の一定期間の総投球数に制限を設けるルールは春のセンバツから導入ということでほぼ決まりだろうよ >>340
複数試合の制限について、これから議論を開始するという大枠が示されただけであり。
現状では、まだ何も議論されていない。
複数試合の最初の1試合目で規定の球数を全部投げさせてしまえば
それだけで強制的に降板させる事が出来るという欠陥が発見されたのね。
それと複数試合の制限であっても科学的根拠が必要である。
複数試合の制限だったら科学的根拠が無くとも導入して良い事にはならないから
そこは勘違いしないでね。 あと、今年の夏の本大会でもシミュレーションとして
3回戦以降の合計の球数を集計して追跡する人が存在しなかった。
やはり骨の折れる作業なんだろう。
そんな面倒な物は本大会の終盤に限った事だとしても
やりたくないよね。 >>341
>複数試合の最初の1試合目で規定の球数を全部投げさせてしまえば
>それだけで強制的に降板させる事が出来るという欠陥が発見されたのね。
監督が一人の投手を何試合も続けて酷使することが物理的に出来なくなるし、それって別に欠陥じゃなくね? >>343
最初の1試合目で500球、投げさせられて
以降の試合は出られないという物。
これは監督の落ち度というよりも
対戦相手の陰謀にハメられた形が強い
複数試合の合計で帳尻が合っていればOKという趣旨なんだが。
今年の夏の地方大会でも1試合あたりの球数を貼り付けて
ヒステリックを上げる人が存在した。 >>344
試合内容によっては200球超えはあるだろうが、
今は「1人の投手が1試合で投げることができるイニングは15回まで」という規定があるし、1試合で500球を投げることなんて100%あり得んよ >>345
15イニングになる前に500球投げさせてしまえば良いね。
球数制限の反対理由として「故意のファールなど球数を浪費させる戦術」というのがあるけど
100球が500球に増えるだけであって
本質的な問題は変わらないんだよ。
※500球というのも決まった事ではなく便宜上である。 実際に1試合で300から500球、投げさせる事が可能かは別として
本当に最初の1試合目だけで合計の制限に達する可能性に備えて
正確に数えてスタンバイしなくてはならない問題だって、あるんだぞ。
数え間違いの問題も複数試合の制限だったら消える訳ではない。
むしろ扱う数字は増えるし
複数試合の2試合目以降は、その試合の記録だけでなく
前の試合の合計の球数をリアルタイムで数える負担が増える >>344
>これは監督の落ち度というよりも
>対戦相手の陰謀にハメられた形が強い
これの意味がよく分からないんだが、詳しく説明してくれないか? >>339
有識者会議で却下されてるとかいうお得意のセリフと無印してるね >>348
複数試合の合計の規定の球数に達したら
試合の途中で強制的に降板させるルールだとしたら
相手の投手をルールで、ひきずり降ろすために
複数試合試合の最初の1試合目だけで規定の球数を使い切らせるために
持球戦術を取る。
これは酷使傾向のある監督の責任ではないだろう。 ペナルティーが発生するタイミングとして
試合の途中で強制的に降板させるなら
複数試合でも1試合の制限と同様の問題が残る。
とても導入できる状態ではない。 却下爺がめんどくさいから7イニング制にしよう
そうすれば球数以内で完投できる投手も増える
はい終わり >>345
さすがに100%無いとまで断言するのは乱暴だろう。
球数制限が無い過去の例だけで判断しちゃダメだよ。
どんなに困難でも500球投げさせてしまえば
ルールで降板に追い込めるなら試みるだろう。
※500球というのは決まった事ではなく、単なる便宜上である。 >>350
つまり君の言い分は
投手を酷使して一人の選手生命を潰してしまう監督よりもファールで粘って相手投手に球数を多く放らせる策をとる監督の方が害悪ってこと? >>355
誰が悪いという訳ではないが
バカを見るでしょ。
球数を人質に取るという事は、こういう事だよ。 2ストライクからのファールは3回でアウトとかにすればいい
まあ10球以上粘った挙句のフォアボールで出塁とかは観る側としては面白いんだけど
投手への負荷が気がかり
観る側の面白さと、投手の快適さをバランス良く組めるか
というところが最大の鍵だろうな
快適すぎる投手、観る側はつまらん
快適な投手、まあまあ面白い
やや負荷な投手、楽しい
負荷な投手、目を離せなくて楽しい
ボロボロ、感情を揺さぶられるぐらいの熱中 >>356
俺はけっこう長い間、高校野球を見てきたけど
ファールカットってのは相当ハイレベルなテクニックだよ
相手投手に出来るだけ多くの球数を放らせようと、そういった指示を出す監督は当然いるだろうが、それにきちんと応えられる選手はそうそういないと思うんだが 快適すぎる=50球以内、快適=70球以内、やや負荷=100球以内、負荷=150球以内、ボロボロ=無制限 >>357
そういうのナシだろ。
辻褄の合わない事が存在する時点で球数制限は断念しろよな。 >>360
あと君は数え間違いをやたら危惧してるけど、そんな心配をしてるのはおそらく日本で君ただ一人だろう
WBCで球数の数え間違いを不安視する声なんてあったか?
そんなもの今まで1つもないだろ
数え間違いなんてのは球数制限に反対する理由としてはあまりにも弱すぎるよ >>361
世界大会と高校生の大会を一緒にするなよ。
運営だけが正確に数えていてもダメ。
両チームのどちらか片方が1球でも認識をミスった時点でトラブルになる。 >>362
いやいや、両チームが独自に数えたものなんてあくまでも確認程度のレベルで何の効力もないでしょ 笑
運営スタッフが計測した球数が絶対だよ >>363
運営だって100%間違えない訳ではないでしょ。
泣き寝入りさせるのは教育的ではない。 1球でも超えたら即降板みたいなのを思想として持ってるからこうなってるんだよなぁ
超えたらそのイニングまでか、もしくは1アウトか1打者終わるまでってところだろう >>365
多少の、たわみ、が存在したとしても同じ事だ。
その試合は最後まで投げ放題で
「次の試合から出場停止」を提案したら否定されまくったが。 >>364
なら百歩譲って、運営が球数を数え間違えたとしよう
そして両チームが運営に物申す
君はこんなケースが頻繁に起こり得ると思うのかね?
そしてこのことが、どれだけ試合の遅延に影響すると言うんだ?
これで試合がストップするのなんて、せいぜい数秒だろ >>367
なんで数秒で引き下がらなくてはならないのか?
1球のミスが勝敗を変える。
円滑な試合進行を目指す高野連の方針に反するような物は導入できない。 >>368
プロ野球じゃあるまいし、何分も抗議したら、それこそ遅延行為で警告受けるでしょw
高校野球は審判や運営に抗議する権利は監督にも選手にも認められてないんだから 却下爺って却下はまだしも何で爺な
の?
マッハ爺に語呂合わせたの?
着火マンに語呂合わせて却下マンでも良いのでは 俺は2ストライクから10回ヒッティングでファールにしたらアウトじゃなくて出塁がいいな >>369
つまり都合の悪い部分は「なあなあ」で処理して泣き寝入りを押し付けるの?
そんな案は賛成できない。
テレビで見た事のあるルールは忘れてくれよな。 却下爺の言う辻褄が合わないという話が一つも意味が分からない >>368
>円滑な試合進行を目指す高野連の方針
なら尚更、高野連は盤石の体制で球数を計測するだろうなw
数え間違いをする確率なんてとんでもなく低いはず
あんたいい加減、自分が言ってることの矛盾に気付きなさいよ >>374
なんで導入が前提なんだ?
無理な物は断念する事が必要だろう。
やっぱり、リアルタイムで横槍を入れるようなのは
球数浪費策も含めて良くないよ。 >>372
泣き寝入りてw
あと、テレビで見たことのあるルールって何?
全然意味わからんけど ボールストライクアウトのカウントのすぐ近くに何球投げたか数字にて表示しよう
アナログでもデジタルでも他の競技でよく使ってる点数を表示する奴で代用してもいい >>375
いや、あんたが数え間違い数え間違いって五月蝿いから
>>367が例え話をしたんでしょうがw
ボケ老人かよw あと、数え間違いを防ぐためとは言え
数える側の精度を高めるのは無理だろう。
となると投球の間隔をミスが無いように
ゆっくり、投げさせるとか
やっぱり円滑な試合進行を妨げる。 他の競技からしたら野球の進行なんてクッソ遅いし今のままで充分余裕あるやろ 一般人が球数の数え間違いを心配するとかアホくさw
高野連からすればそんなもん大きなお世話だろ >>383
投球数が多いこそ、余計な、お世話だろ。 >>381
> 韓国は、かつては平日でも公式戦が組まれていたが、勉学軽視という声が上がり、現在は"週末リーグ"と称して、金、土、日の3日間でリーグ戦が行なわれている。
日本では3連戦はほぼ無いが、韓国は常に3連戦-中4日-3連戦。
> 最後に、韓国、台湾ともイメージの割には学校数や観客の少なさなど、意外に思われるかもしれないが、その理由は「高校野球=プロを目指す」という考えが強いからだ。
>彼らは高校生でありながらも、「プロになるため」「代表チームに選ばれるため」に練習に励んでいる。それは一般のファンにも通じることで、野球はまだまだ国民に浸透したスポーツというわけではない。
全チームが大阪桐蔭みたい、と言う訳だ。
リーグ戦だから、過密日程。
全チームがエリートチームだから投手も豊富にいる。
だから、複数投手が可能。
強くなる為に継投となる。
よって、球数制限ルールと相性が良い。
日本とはだいぶ事情が違うね。
韓国が80校、台湾が50校ぐらいだから、
日本も、今3700校程あるチームを250校くらいに激減させれば、韓国・台湾と同等になるね。
そうなれば、球数制限賛成派が勢いを増すだろうね。 >>384
なんでそんなに、気持ち悪い、文体なの? >>382(リンク先、一部、引用)
>高校3年時に北海道日本ハムにドラフト1位で指名され、3年目に新人王をとったものの、阪神、台湾、独立リーグ、
>ヤクルト、台湾と渡り歩き、そして現在は再び独立リーグの愛媛マンダリンパイレーツに在籍している。
>「球数制限が話題になっていますが、これだけストライクゾーンが広くなった昨今、球数が少なくならないとおかしい。
>制球力をつけるためには、まずキャッチボール時から意識を高く持ってやらなくてはいけない。
>それをきちんと遂行している選手がどれだけいるのか、ということです」
>正田はこう締めくくった。
>「もっと野球がうまくなりたいです」
>正田の野球人生にまだ“終わり”の3文字はない。 極論バカに合わせて話をするけど
球数の数え間違いはカウントの間違いや打順の間違いが極稀に起きるように
それくらいの話であれば絶対に起きないとは言えない
しかしカウントや打順の間違いが起きたからと言ってその試合が無効になったりカウントや打順それ自体が
否定されないように球数の数え間違いがあったととしても球数制限ルールを否定できる根拠にはなりません
却下爺の珍説は論理的に詰めればいかに非論理的ないちゃもんだということが分かる >>331
>高校で(野球は)終わりのつもひで完全燃焼する必要がある
お前を始めとした老害系高校野球ファンが勝手に必要と思ってるだけで学校教育上必要な理由が書かれていない >>384
投球数が多いのは大問題だろアホ
数え間違いが有識者会議の議題に挙がるか?
挙がらんだろうよ
中卒でプロ契約しろだの、数え間違いがどうのとか、そんなどうでもいいことを毎日毎日、吠えまくってるのはお前だけだぞ
無い頭使って少しは考えてみろよ >>389
他の要素に比べればミスる確率は高いし
わざわざ余計な手間を増やしてはならない
>>391
有識者会議は、もちろん数え間違いも認識しているよ。
運用面の制約とは、そういう事だ。 >>392
>>390に答えろ
>他の要素に比べればミスる確率は高いし
数値の根拠がない
そもそもの話としてどっちも起きないように対策を講じるべきもの
理屈として確率が高いからダメ、確率が低いからいいとはならない >>392
>有識者会議は、もちろん数え間違いも認識しているよ。
公表もしてないのに何故そんなことが分かるんだ?
ならソース出せよ >>393
対策不十分だから導入できないのは当たり前だし
確率論で球数制限を要求しといて今更、それは無いだろう。 >>395
逃げずに>>390に答えろ
>対策不十分だから導入できないのは当たり前だし
お前の当たり前は球界の当たり前でない
つーかそれが理由なら対策が十分であればやっていいということだな
いい言質をいただいた >>396
万全の対策をやれば何球でも投げて良いんだよ。
なんのために準備してると思ってるんだよ? >>395
>有識者会議は、もちろん数え間違いも認識しているよ。
↑
これのソースも出せよ
忘れるな
逃げるんじゃねーぞ >>397
たくさん投げることの良い悪いではなく、こっちは完全燃焼の必要性のことを聞いてる
たくさん投げることの問題は既にスポーツ医学から否定されてるが
お前の言ってることは怪我をしないどころか怪我をするまで投げることを完全燃焼と称して肯定している
で、高校生にとって完全燃焼する必要とは何だ? 馬の耳に念仏だからそのままスルーだと思うよ
答えてた記憶がない どうせスルーだろ
昨日も「報復デッドボールはいつどこで行われたのか?」って質問を無視してたし >>400
「完全燃焼」という言葉遊びをするならば、
完投型の場合は、完全燃焼するのは1人。
球数制限ルールを設けて継投型にすれば、完全燃焼するのは2人となる。
先発投手は、球数制限までの100球で完全燃焼しようとする。
救援投手は50球で完全燃焼しようとする。 >>404
良い事ずくめだけだと良いのですが、
「完全燃焼」を逸脱してしまうと故障してしまいます。
完投型の場合は、完全燃焼を逸脱して故障してしまうのは1人。
球数制限ルールを設けて継投型にすれば、完全燃焼を逸脱して故障してしまうのは2人になります。
先発投手は、球数制限までの100球で完全燃焼を逸脱して故障してしまいます。
救援投手は50球で完全燃焼を逸脱して故障してしまいます。 >>408
野球の国際大会は実質的なエキジビション
ケガの予防ではなく選手の貸し出しの条件
高校の大会にまで導入しようとするのは乱暴という物 >>409
小中でよくて高でダメな理由が皆無
韓国・台湾もスポーツ医学の観点から導入済み >>410
>韓国・台湾もスポーツ医学の観点から導入済み
全チームがプロ野球予備軍のような韓国・台湾は、日本とは事情が違います。>>385 参照 >>406
お前ID:IlZ1e+Jcだろ?
捨てゼリフ吐いて逃げたくせに何ノコノコと戻ってきてるの?
都合の悪い質問もスルーしたまんま >>412
お前ID:IlZ1e+Jcだろ?
>違いますよ 新潟県高校野球「球数制限」を提唱した島田修氏、監督になったら球数制限しなかった
島田修氏は自身が関与した新潟県高野連提唱「球数制限(100球まで)」について、自身の新潟明訓高校監督での経験を踏まえ、
「球数制限は間違いだった」あるいは「球数制限は大幅に変更を加えるべきである」等を具申するべきではなかろうか。
経緯
・島田氏は球数制限などを提唱した「新潟県青少年野球団体協議会」のプロジェクトリーダーとして、先進的な取り組みを推進してきた。
・2018年12月22日に「新潟県青少年野球団体協議会」が主催した「NIIGATA 野球サミット 2018」の席上で新潟県高野連は翌年(2019年)の春季県大会限定で、投手の投球数を1試合につき1人100球までにする「球数制限」を導入することを明らかにした。
・2019年2月5日、新潟野球ドットコムから球数制限についての取材を受けた際、島田氏は「一番影響力がある高校野球から、いろいろな意味で見本を見せていく必要がある」と話した。
・2月20日、日本高野連は新潟県高野連に「球数制限」の再考を申し入れることを決定した。
・3月18日、新潟県高野連は「球数制限」の今春導入見送りを発表した。
・島田氏は2019年4月から新潟明訓高校の監督に就任した。(「新潟県青少年野球団体協議会」は退任)
・島田監督の新潟明訓高校は夏の全国高等学校野球選手権 新潟県大会 3回戦7月15日 六日町戦において、山本投手が「100球制限」を超える149球を投げた。
・準々決勝 7月21日 新潟戦でも山本投手は9回を完投した。球数は不明だが100球を超えていたのではなかろうか。 >>414
島田修氏に関する報道
【高校野球】新潟明訓の新監督に島田修氏 「爽やかで、努力の跡が見えるチームを」 | 新潟野球ドットコム
2019年4月1日
https://www.niigatayakyu.com/archives/27105
春夏計8回の甲子園出場を果たしている新潟明訓高校は1日、新潟市江南区の同校で記者会見を開き、野球部新監督に村上高校の前教頭・島田修氏(53)が就任すると発表した。
島田氏は1990年に高田工のコーチとして甲子園の土を踏んだ後、監督として1994年夏の新潟大会で準優勝。その後、新潟南の監督を経て、2012年から2年間、新潟県高野連の専務理事を務めた。
(略)
島田氏は球数制限などを提唱した「新潟県青少年野球団体協議会」のプロジェクトリーダーとして、先進的な取り組みを推進してきた。
「監督となるため、プロジェクトリーダーからは身を引く」としながら、「球数制限は検証のための1つのステップだった。
私はそういうことを推進してきた立場で方向性は同じだが、これから(日本高野連の)有識者会議で1年間検討されるということなので、その意向に従いたい。
基本的には今すぐ100球(制限)ということよりも、新潟明訓の野球部としてしっかり選手を守っていきたい」と話し、「スポーツマンシップを意識したチームを作りたい。
(甲子園でも)サイン伝達など言われているが、根底にしっかりしたスポーツマンシップがないと瓦解する。
明訓はスポーツマンシップに反することと無縁のチームでありたい」と決意を表した。
(中略)
2月5日、球数制限についての取材をした際、島田氏はこう話している。
「一番影響力がある高校野球から、いろいろな意味で見本を見せていく必要がある」
(略) >>414
島田監督の新潟明訓高校で1人の投手に100球以上投げた試合についての観戦記・考察。
UX新潟テレビ21
佐藤和也監督のまなざし » 100球制限を考える〜六日町×新潟明訓〜
2019年7月16日
http://www.uxtv.jp/blog-kantoku/%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%90%E7%90%83%E5%88%B6%E9%99%90%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B%EF%BD%9E%E5%85%AD%E6%97%A5%E7%94%BAx%E6%96%B0%E6%BD%9F%E6%98%8E%E8%A8%93%EF%BD%9E/
(略)
昨年の12月、新潟県高野連が全国に向けて発信した100球の投球制限問題は、現在、日本高野連の有識者会議にその結論を委ねたかたちとなっているが、この野球界に一石を投じた投球制限を昨日のゲームで検証したい。
自分の見た佐藤池での2試合目、六日町 対 新潟明訓の試合は、1点を争う白熱の好ゲームとなった。
(略)
明訓の山本投手の球数は149球であった。
(略) やっぱり球数制限は絵空事だよ。
テレビで見た事のあるルールは忘れてくれよな。 >>420
現在日本高野連で検討されている球数制限は、
「1試合○○球」といった画一的な制限ではなく
「一定期間で○○球」といった形を模索していると聞く。
ルール導入には必ず賛否があり100%の正解はない。
プロ経験者の声だけでなく、
今現場で高校球児と向き合っている関係者が考え抜いたルールを尊重したい。
まあ、フラットだよなあ >>421
複数試合の合計案も欠陥が発見されたのね。
あと複数試合の制限であったとしても科学的根拠が必要だし。
複数試合での帳尻が合っていれば良いという趣旨を理解できずに
1試合で投げた球数だけを抜き出して
ヒステリックを上げるバカも無くならないだろう。 人間モドキの却下爺が人間様をバカ呼ばわりして
偉くなったつもりかな? >>424
誠意ある回答も無しに論破した気になってんじゃないよ。
相手投手が試合の途中で規定の制限に達する事が
自軍に有利になるような状況がダメって事だよ。 >>425
A高校のエースとB高校のエースの残り球数数が異なり
片方が試合途中での降板可能性が高い=そこに有利不利が存在すると言いたいようだが
そもそも前の試合で一方のエースが12回投げていて、もう一方のエースがコールドで5回しか投げていないことということが
既にあるように対戦時点で有利不利があるのは当然のことでそんなのまったく理由になりません >>427
まず複数試合の1試合目は残りの球数は公平だね。
最初の1最初目で残りの球数を全部投げさせてしまえば
それだけで降板させる事が出来てしまう
複数試合の2試合目以降から
雨天コールドとか9回ウラが無かったとか
延長とか不公平が存在するが。
これもダメだろうな。
チーム全体のイニング数からして違うのに
一律の値で切る、これも、おかしい。 都合が悪くなるとそれに一切答えず、逃げまくってる奴が何を言ってんだかw >>428
まず>>390に答えろ
こここそがお前が選手を守るルールを否定する根幹部分だろ 複数試合案も苦し紛れだったと思うよ
何もルールは作らないという事で有識者会議は解散だろう 青森県の高校球児2千人割る/他校との連合チーム、市部にも/県高野連は普及に奔走
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190831-00000002-webtoo-l02
・青森工の横内瑠大(りゅうた)主将は「野球経験者に入部を勧めたこともあったけど、バドミントンとかに流れた」と苦笑い
・県高野連の高橋聡理事長は「人気が高い野球でも、ここ数年で減少の流れが一気に来た。非常に危うい」と指摘。
・野球関係者によると、けがを心配した保護者が、高校では野球をやらせないケースもあるという。
ヤフコメにあったけど10年前にベスト4だったこの青森工業が部員不足で連合
少子化などいろんな要因があるが保護者が怪我を心配することが挙がるとは時代の流れを感じる
高校ではやらせないってことはあの甲子園の酷暑や酷使のイメージが影響してるのだろうか
昨今の球数制限論争も保護者に対してのイメージは最悪だろう
導入しようとしまいと「手術が必要なほど肩肘に悪い競技」って印象が広がっちゃったからね >>433
スポーツが健康に良くないのは他のスポーツも同じ。
ボクシングなんてリングの外だったら犯罪になるような事を行っている。
人をケガさしたら競技でなければ傷害罪。 >>434
逃げるな却下爺
球児を守るためのルールをお前の願望で否定することはできない
331 :名無しさん@実況は実況板で :2019/08/29(木) 01:38:42.59 ID:a6bjLtTX
高校で(野球は)終わりのつもひで完全燃焼する必要があるのは事実だろう。 ボクシングは1人でも大会に出られる
野球は9人も必要
ボクシングは部活外にジムもある
野球はこの世代は部活だけ
同じ危険な競技でも崖っぷちにいるのはどちらかねえ?
球数制限が本格的に始まったらさらに学校単位チーム崩壊は進むだろうね
地域チームクラブチームを早めに整備するべきだろう そういやタイブレークの陰に隠れてるが既に投球イニング制限は導入されてて
16回に突入したらそれまで投げてきた投手もルールで強制的に降板させられるんだよね
常識を持った人ならそれくらいならと許容してるが、1試合500球投げさせることも可能だろとか
極論ホザいてるキチガイ爺がこれをスルーしてるのはやっぱり都合の悪いルールだからなのかな 週300や500とかに決めたら選抜の場合早く2回戦の日程なれば準々決勝以降の球数でカウントすればいいけど後半に2回戦の日程になれば2回戦の球数もカウントされるな
そのあたりも考慮する必要ありそうだな 球数制限ルール導入後、折角球数抑えて投げたのに投球イニング制限に引っ掛かって降板ということも
理論上は起こりうるので球数制限導入したらイニング制限は廃止されることになるんじゃないかな
あとは他の人も言ってるように早期決着のためタイブレークは10回から >>437
人様を束縛するなら大事な部分でしょ。
有識者会議の議事録を見れば、わかるが。
複数試合案は会議の終わる間際に
苦し紛れで上がった感じがある。
会議のメンバーも、そこまで深く考えてない。
詳細は、これから議論される。
あと、500球というのは便宜上だ。
具体的な球数は、これから議論される事であり。
「本大会の終盤」が、どこから、どの部分を指すかも。
これから議論される事であり、今は、まだ何も決まってない。
1回戦とか2回戦は、ほぼ間違いなく除外されるかもしれない。
つまり2回戦までは無制限投げ放題という事で、
1大会での球数を、どれぐらいに収まるようにしたいかによっては
本大会の終盤の合意で300球とか少なくなる可能性だってある。 >>438
日数じゃなくて試合数で区切るなら問題ないだろう。
あくまでも終盤なんだから、あんまり早い段階まで引っ掛かるべきではない。
なお、終盤の意味を厳密に解釈すれば
準決勝と決勝戦の2試合だけである。
なぜか3回戦からという空気が漂ってるけど違うよ。 枚数を絶対揃えないとダメってのもなかなか難しいな
やっぱ9イニング制を7イニング制かね
タイブレークを8回から >>437
でも、15イニングに達する前に300球から500球
投げさせてしまえば良いのは間違いないから。
こういう所も無視は出来ないでしょ。 >>440
反論になってないぞキチガイ
昔は延長15回+再試合9回全て1人で投げられたが
今はタイブレーク入れて無制限になった代わりに16回以降はルールで強制的に降板させられてる
あと>>390にも答えろ これに答えられない限りお前の【負け】だ >>444
だから8回までに許される球数を全部投げさせて、
9回でブーストかければ良いだけでしょ。
なんなら最初の1回だけで全部投げさせてしまえば良い 却下爺「燃え尽きるためにも投手は最後まで投げられなきゃダメ ルールによる強制的な降板はありえない(願望)」
ボク「既に15回の投球イニング制限が存在する ありえなくない」
もうこれ完全論破じゃん >>443>>445
お前マジで馬鹿なの?
300だ500だは球数制限導入後の話(+お前の極論パターン)
こっちは現在運用されているルールの話をしている
先発が15回投げたら強制的に降板で、ルールによって16回からは投手を代えなければならない 却下爺のいうブーストって意味合いが独特でめんどくさい 「水分摂り過ぎ」「足がつるのは練習不足」 高校球児論じた広岡達朗氏のコラムに批判殺到 ダルビッシュも呆然
https://news.livedoor.com/article/detail/17007647/ >>445
>なんなら最初の1回だけで全部投げさせてしまえば良い
↑
さすがに馬鹿すぎだろ 笑 >>447
現在のルールは複数試合案の欠陥を無視して良い事にはならないんだが。
複数試合の最初の1試合目で
規定の合計球数を全部、放らせる。
現在のルールは、この部分の欠陥をフォローできない。
回数を迎える前に全部、放らせれば良い 却下爺の主張内容と同じくらい悪目立ちするこの文体よ >>451
はいお前の【負け】
燃え尽きなきゃいけない必要性を一言も述べられなかった 高知東、選手権史上初「延長16回タイブレーク」で高知高専との死闘を制す!
https://www.hb-nippon.com/kouchi/report/2023-hb-kouchi-game2019/19836-20190723002
かくして2人は高校野球特別規則のタイブレークに関する項22-6「タイブレーク開始後、15回を終了し決着していない場合にはそのまま試合を続行する。
ただし、1人の投手が登板できるイニング数については15イニングを限度とする」に倣い、16回以降のマウンドをチームメイトへ託すことに。
試合は16回表に一挙7点を奪った高知東に凱歌が上がったが、岩室が「島田くんはすごいボールを投げていた」、島田も「岩室くんは疲れた中でもよく踏ん張っていた」と
称えあった両投手の投げ合い。責任を背負い1球1球に全身全霊を込める高校野球エースの原点、あるべき姿を改めて私たちに示してくれたと言ってよい。 >>451
その理屈で球数制限を批判するなら、代わりにイニング制限を主張してなきゃ論理的整合性が取れてない
結局お前は投手は1人で最後まで投げなきゃ嫌っていう自分の嗜好を正当化しようとしてるだけ >>455
オマエらには不評だが連投制限に近い案なら提案したぞ。
叩かれまくったが。
試合の途中で合計の球数制限に達しても
その試合は最後まで投げて良い。
代わりに次の試合から出場停止。
その大会での復帰は無い。 >>456
そんな欠陥ルール認められるわけねーだろ馬鹿
少しは学習しろ
現行の15回のイニング制限にもだんまりってことはここも相当都合が悪いようだ >>420
張本勲や江本孟紀に比べたらかなりまともな意見だな >>457
これでも更に細かい部分を突けば穴が存在するが。
試合途中での降板が無い事で持球のメリットは減る
試合が終わってから球数の合計すれば良いから
球数制限の発動に備えて
試合中に常時、神経を尖らせて数えなくて良い。 >>1
野球のことわざに有るよ?
「一球入魂」
つまり1人の投手は一球まで >>459
>試合途中での降板が無い
そこが欠陥だって言ってんだろボケじじい
15回の投球イニング制限が示してるように、ルールによる降板がない=歯止めのない欠陥ルール
そもそも投手は絶対完投しなきゃいけないっていう昭和の価値観はもはや完全に否定されている プロは1球ごとの投球間隔クッソ長くて特に先発は休養日も長い
プロのリリーフは休養日短い
高校生は先発もリリーフも登板間隔の条件が同じ
それどころか場合によってはリリーフの方が休養日多い
ここらへん考慮してみたらどうかな? >>461
歯止めなら存在するだろう。
以降の大会から除外されるという歯止めが。
やはり複数試合での帳尻が合っていれば良いという趣旨が理解できないようでは
複数試合の合計の制限であっても
強制力と罰則を持つルール化はダメである。 >>463
>以降の大会から除外されるという歯止めが。
その試合で無制限に投げられる時点で歯止めになってない。何回論破されれば気が済むの? >>463
つーかそもそもなんでお前が歯止めなんて言葉を使ってんの?
言うまでもないが歯止めってのは「球数の投げすぎ」に対する歯止めであって
じゃあお前の言う歯止めは何に対する歯止めなんだよ >>466
球数に科学的根拠なんか無いんだよ。
試合数で制限した方が効果は高い。
トーナメントで敗退したチームは消えてくんだから。
一種の安全装置と言える。 >>467
試合数に科学的根拠どころか何の根拠もないんだけど?
あるというなら具体的に何試合で何の効果があるか書け
球数に医学的な根拠ならあるけどこいつは医学すら否定するキチガイだったな >>469
(リンク先)
>高校野球の球数制限について持論を展開した。
球数制限については何も言っていない。
タイトル詐欺! 【訃報】レース1で大クラッシュしたアンソニー・フバート(22)が死去/FIA-F2第9戦ベルギー
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1567286889/
1 鉄チーズ烏 ★ 2019/09/01(日) 06:28:09.43 ID:dek14F5z9
2019年FIA-F2第9戦ベルギーのレース1でマシンが大破する大クラッシュを喫したBWTアーデンのアンソニー・フバートが死去したことがFIAから発表された。22歳だった。
決勝レース2周目のオールージュを抜けた直線で2台のマシンが大破する大クラッシュが発生。ファン-マヌエル・コレア(ザウバー・ジュニアチーム)は
フロントノーズとサスペンションを大破させ横転。フバートはフロント、リヤのサスペンション、そしてエンジンがバラバラになり
マシンの原型が確認できないほどの状態となっていた。
現場にはすぐに救急隊員と医療スタッフが駆けつけ、ドライバーたちは医療センターに運ばれていた。
ふたりのドライバーの安否が気遣われていたが、FIAは8月31日の現地時間18時35分にフバートが死去したことを発表した。コレアは安定した状態で現在も治療を続けているという。 >>474
何ともならないでしょ。
夏休みは限られてるんだし。
新1年生が入ってからの準備期間と
3年生の引退時期の問題がある
ドラフト候補の肩とヒジのために
弱小校を早い時期に間引くなんてダメだよ。
身勝手すぎるよ。 >>441
試合数で区切るならいいかもしれないけど、検討会の議事録では週500球でスタートすればみたいな事になってたから
もしそうなら選抜の場合で2回戦の後の日程のチームは決勝までの4試合を6〜7日ですることになる
最初の2チームだけ決勝は8日後になる
最終的には矛盾ないようにすると思うけど >>476
辻褄の合わない事があれば複数試合の制限であったとしてもルールの導入は無いだろう。
詳細は、これから議論される。
今は、まだ何も議論されていない。
議事録の週500球は単なる便宜上である。
複数試合案だって苦し紛れに登場した感が強い。 >>477
>>468に答えろ
お前は自分で言ったことの責任も取れないのか
↓
>試合数で制限した方が効果は高い。 >>475
それ既にいい潰された台詞だよね?
何で何回も同じこと言うの? 甲子園大会は日程を伸ばして9月に入っても構わんだろ
球児には涼しい時期にプレーさせてあげようぜ >>480
冗談であっても、そういう事を主張しないでもらいたいんだけど。
学校の部活という事が理解できないなら
「高校に進学するのを禁止とした独自のアカデミー」を作って
そっちで、やってね。 >>482
日本ハムが撤退してもサッカーのコンサドーレが使う。
スポーツ以外のイベントでも使う。
使用料も高い。 >>481
地区予選は授業がある平日を使って行われてるのは何故?
しかも教師や一般生徒も応援に来てるじゃん
学校の部活なんでしょ? >>484
やめとけ、やめとけw
却下爺はそういう質問には一切答えない(答えられない)からw 9月以後もやってる部活あるよな
アメフトなんか秋が本番で全国決勝は冬休みにやってるし
日程引き延ばした場合の心配事としては秋大会日程が間近に迫ることくらいか?
甲子園出場校は秋大会じゃシード得られるから9月頭まで甲子園日程が伸びても参加には間に合う
ただし甲子園上位に残った新チームにとってそれはキツイな >>486
だから9月まで伸ばすとか冗談でも主張しないでね。
学校の部活という事を理解できないなら
高校に進学するのを禁止とした独自のアカデミーでやってね。
野球は冬に全国大会は無いよ。
野球の場合は3年生は夏で引退である。
これは進路の都合に関係なく
出場資格が無くなる。 え、なんで、こんな簡単な事を理解できずに
気安く9月まで伸ばすとか言えるの?
夏休みは限られてるんだよ。
半分ぐらいワザとかもしれないけど冗談でも9月まで伸ばすとか言っちゃダメだからね。 >>487
高校の部活の最後だから身体がぶっ壊れてもいいとか冗談でも主張しないでね。 >>487
だから夏の地区予選を平日にやってるのは何故?
授業優先じゃないの? >>488
簡単なこと理解できないのお前じゃんwwwww >>487
論点すり替え下手くそすぎ
単純に論点理解できてないだけか いや、却下爺的に「完全勝利」だと毎回思いながら逃げてるから無駄だよ
敗北した自覚が全くないんだと思う 毎日誰も加勢しないし爺は内心では自分の意見は通用しないって認めてんだろうな
だから人の話を冗談扱いして無理矢理中断させようとする
相手の話を辞めさせることで同じ条件に引き摺り下ろそうとしてる
悔しさ故の苦し紛れな糞レスだね 都合悪くなるとスルーしまくるくせに、日が変わるとまた首を突っ込んでくるんだよなw >>496
つまり日が変わるまで、じっと息を潜めてるわけかw
情けないヤツだなぁ 「学校の部活だから甲子園大会を9月まで伸ばすのはダメ」と主張してるのに
「なら何故、地方予選は授業のある平日に行われてるのか?」の質問には全く答えることが出来ない
この人、冗談抜きで知能が低いんじゃないの? 報復デッドボールがどうとか偉そうに能書き垂れてたくせに
「じゃ、報復デッドボールはいつ行われた?」の質問には完全スルー
こいつはガチの知恵遅れだろ 鍛え抜かれたメジャーリーガーでも中4日空けて100球で降板するのに、身体の出来上がってない高校生が200球以上投げるなんて常軌を逸してるよな
球数制限は今すぐにでも導入するべきだわ 球数制限に反対してるのは
高校でぶっ壊れてもいい、むしろ燃え尽きる必要があるとまでホザいてる精神論のキチガイだからな 「野球は高校まで」という球児だって無事に怪我なく高校生活を終えた方がいいに決まってるわ >>503
いや、却下爺はさておいても、
高校野球を実際に行う当事者たちが球数制限に反対なんだよ( >>4 を参照) >>504
公式戦だけで壊れるには試合数が少ない過ぎるよ。 効果的な順位はこんな感じかな
1.ケア管理の徹底、正しいフォームやトレーニング法の徹底
2.日程の緩和化
3.球数制限
1ができれば何球投げてもいいんじゃないか説
ただし十分な休息期間が必要なので2が必然ではある
3は派手な壊れ方はしにくいと思うけど、どれぐらい効果があるかわからないな そりゃ球児たちは自分たちの勝ち負けが全てなわけで
頼りのエースが壊れない前提で勝算を夢見てるからな
自分たちの中で既にポジション決まりきったつもりの仲間から新しく投手にコンバートはハードル高いこと
ほとんどの野手が自発的に投手コンバートしたいなんて提案は畏れ多くてできない
監督から言われない限り野手は高校3年間ずっと野手のつもりだろう
球数制限のせいで勝算が狂うとなれば反対もしたくなるだろうよ
高校入学前か引退後なら新1年生から投手数名擁立し年単位で投手育成することに期待して賛成派多数になるだろう >>507
>1.ケア管理の徹底、正しいフォームやトレーニング法の徹底
その1.に並んで、
あるいは1.の「管理」に含まれるのかも知れませんが、
「医師などによる検査」( >>10 参照)も重要ですね。
これらに比べれば、球数制限なんて枝葉末節。 >>507
ちょっと待って。
高校野球が野球に使える時間は限られてるから
気安く日程とか言わないでね。
高校野球は興行ではないから出られない奴は出なくて良い。 佐々木朗希から考える「年間日程」。
センバツがエース依存の根本原因?
https://number.bunshun.jp/articles/-/840195
球数制限とは別の話にも広がるが8月から秋季大会を始めなきゃいけないように
年間スケジュールがきつきつ過ぎる
どこか削らなきゃいけないとしたら神宮大会を削るしかない >>511
ちょっと待って。
他の大会を削ったとしても
夏の大会の開催期間を拡大するのはダメだよ。
高校生なんだから手短に終わらして
球場は阪神タイガースに返すんだよ。 >>512
そんなことまったく主張してないし
お前がダメって言うこと既に休養日入れてんじゃん
現実見ろよバカ >>513
じゃあ、なんで他の大会を削るとか言い出すんだ?
高校野球は興行ではないから出られない奴は出なくて良い
ドラフト候補のために日程なんか変えないよ
上級野球民の言葉は心に突き刺さらないから無視して良い >>514
だから誰もそんなこと言ってないんだけど?
文章も読まないくせに分かること聞くな >>512
そもそも甲子園球場はタイガースの所有物じゃないしな
あんたは知らないだろうけど >>517
言ってないのは大会を削る以外の部分ですが?
読解力なさすぎ >>515
日本語不自由のひまわり学級が何か言ってるよ 却下爺以外にも稀に変な人現れるよな
そこまで気にはならないからいいけど >>519=>>520=>>524=>>525
ここまで分かれば目的は分かるよね >>527
こういう馬鹿はどこにでも現れるものだね 高校野球の監督や教師は社会で通用しない低偏差値、低脳バカがやってるだけ
世界的クリエイターやエリートとは間逆の考え方をしてる底辺のゴミが監督をしてる
世界的なクリエイターや世界的なエリートは高校野球が大嫌い
高校野球は児童虐待
だから高校野球OBや高校野球が好きな大人はロクな仕事をしてない
児童虐待をしてる奴に創造的な仕事は不可能 世界的なクリエイター、世界的なエリートは高校野球が大嫌い
本当に頭の良い人は高校野球が大嫌い
お前らバカだ
お前らの周りにいる大人は二流のゴミクズだぞw >>532
一部の職種では元高校球児の方が重宝される、少なくともインドア派とか陰キャに分類されるような奴よりは。
そして、その一部の職種こそが世間では一般的な仕事なんだよ。
クリエイティブとかは浮世絵離れしている。 今、“夏の甲子園のエースとは何か”を考える。
“球数問題”“継投策”の時代にマウンドを背負う男とは?
https://yakyutaro.jp/r.php?hash=ALWRn >>535(リンク先、後半、抜粋)
−−ただ、高校野球が合理的な育成法だけになると、結局、将来的には体の大きな外国人選手には叶わないという結論に達して、日本人ピッチャーがMLBで活躍できる余地がなくなる可能性があります。
もちろん選手の体は大事ですし、これは“マウンドを死守”という根性論や日本的すぎる情緒に偏りすぎる危険性を孕んだ話なので難しいのですが、ちょっと気になります。
持木 アメリカ的な合理的思想だけで進めていくと、今、MLBでよいとされている“日本人ピッチャーの芽”を摘んでしまうような気がしています。
つまり、これは日本人ピッチャーの“質”の話です。健康を害するまで投げるのはよくないことですが、MLBで成功している日本人ピッチャーは、ギリギリまで追い込まれたところで勝負をして実力を蓄えてきた人たちですから。
−−高校生の体をケアしながら、日本人ピッチャー独特の質や精神性を失わず進めていく。そうして日本の野球文化もプロスポーツとしての野球も発展させていく。これは“球数”だけを見ればすぐに解決できることではなく、背景や未来を含めると大きく、複雑な問題ですね。
持木 先程言いましたが、“球数問題”は一概に線引きできないのが難しいところです。ただ、極論ではありますが、高校野球の段階で制限をかけすぎてしまうと、これまであった甲子園を土台にした日本の野球文化の喪失につながる恐れがあると言えます。
その分、合理的なトレーニングや技術の向上で、世界的な野手が生まれればいいのかもしれませんが。いずれにせよ、時代の移り変わりとともに答えを模索しなければならない問題なのでしょう。
エースの存在意義を探るなか、“合理的”の代名詞として出てきたMLBだが、ポストシーズンでは主力投手が連投を見せることがある。
投げすぎをいとわず、むき出しの闘志をマウンドで見せることがある。
“夏の甲子園のエース”とは、あまりにも日本情緒に過ぎるかもしれない。しかし、広くスポーツ全般で使われるエースの語源は、1890年代後半に活躍したプロ野球選手、エイサ・ブレイナードの“エイサ”だ。
MLB誕生(1876年)前夜の1869年、当時のプロ野球リーグでブレイナードは全69試合中で65勝を挙げる(諸説あり)。
この驚異的な投げっぷりから最高の投手がエースと呼ばれるようになったと言われている。歴史的に見て、必ずしもアメリカ人投手が合理性だけにとらわれているのではないとい気持ちにもなる。
ルール、規制、教育的見地、体の保護、精神的鍛錬、日本的情緒、アメリカ的合理性……と様々な問題が“球数問題”が絡み合う。それは歴史、文化、国民性を背景にした話でもある。
夏の甲子園大会が101回を迎え、さらに先へと進んでいくなか、一概に答えの出ない“球数問題”をそれでも考え、日本の野球文化の発展へとつなげていきたい。 >>536
>エースの存在意義を探るなか、“合理的”の代名詞として出てきたMLBだが、ポストシーズンでは主力投手が連投を見せることがある。
>投げすぎをいとわず、むき出しの闘志をマウンドで見せることがある。
オフシーズンに突入する事をアテにしてるんだよ。
高校野球なんてオフシーズンが長いんだから
短期的な投球過多は問題にならない。 >>536
ああ、そうだ。
「エース」は当然、アメリカが発祥だ。
何か近年、「エース」が日本の高校野球野球独特のものだとし、これを否定しようとする自称意識高い系がボコボコ現れるのは困った現象だ。 試合数の違いが不公平だな。1回戦からか2回戦からで負担が違う。
出場校を32または64にするべきだな。 それはわかる
連合チームを組むか、マンモスチームを分割して複数出すかしてちょうどいい数になればいいかなぁ
100人いるところなら8チームぐらい作れそうだし >>543 は全国大会(甲子園)の事を言っているのだろう。
32校案の方に賛成だ。(64校案には反対)
>>544 は都道府県予選の事を言っているのだろう。
1校複数チーム案には賛成だ。 球数制限するなら甲子園だけでなく地方大会、練習試合も含めて考えないといけない。
そこで球数制限の前に出来ることをするべきだろう。
現在のタイブレーク13回からを10回からにして、投球可能イニングを15から9にすれば、負担はかなり軽くなる。
さらに踏み込むなら低反発金属バット(BBCOR)の導入だ。
現在の打撃上位はかなり是正される。 >>546
「現在のタイブレーク13回からを10回からにする」
「低反発金属バット(BBCOR)の導入」
両方とも大賛成だ。 >>545
俺も32校がよいと思うが、現実には49を削減するのは相当の抵抗があるだろう。
あるいは48校を16校ずつ3つの山にわけ、残った3校で巴戦を行う。これなら今と試合数はほとんど変わらない。 >>543
選抜は32なので夏は64がいいな
愛知とか神奈川が2枠になれば予選の試合数も一つ減ることになる
あとは第40回大会と第45回大会に倣って複数球場を使用すればいい
>>546
タイブレーク10回からはいいが
投球イニング制限は球数制限導入することを理由に反対
というか整合性の問題からこっちはもうなくすべきだろう
でないと矛盾が起きる 高校の全国大会が64チーム出場の競技なんて無いと思うが
大体は東京か2枠て48チーム出場だろう。 2年後の高校ラグビーは64校でやるけどね
少なくとも現実にありえないと言いきるのだけは間違い 多くすることで地方決勝あたりの日程が少し緩和されるかも
特に7、8試合ぐらいしないといけないような地方は一試合減って甲子園に行ける 昨年の兵庫などは東西交互に開催したことによって連戦を避けていた。 >>552
本大会に、しわ寄せが来るからダメだよ。
加盟校が多いブロックは切磋琢磨してレベルも高いんだから文句言うなよな。 なんで↑コイツに決められなきゃいけないの?
何も権利ないよね >>555
夏休みは限られてるんだから本大会と地方大会で分け合わなくてはならない。
なので各自が慎まなくてはならないって、そんなに難しい事なのか?
サルでも、わかる簡単な事なんだけど。 >>556
身体が壊れることも厭わず高校生は完全燃焼する理由がある理由は何?
自分の発言に責任持てない奴に発言権はないよ 完全燃焼以前に高校野球は金属バット止めろ
伝統を重んじるわりに昔は無かった金属バットの横行で投手を不利にさせている
高校生の投手を酷使して金属バットを続けるなら甲子園止めろ
全国でやれ >>560(5ページ目、抜粋)
>まあ、繰り返しになりますが、試合当たりの投球数だけではなく、高校の夏休みや試合場所の都合で試合日程が詰まってしまうことも大きな問題です。
>なぜ野球部の中では許されているのか
>現代野球の考え方で高校生が取り組むべき野球の姿を真面目に模索するならば、トーナメント制よりはシーズン(年)ごとのポイント制にして、
>全国大会は年1回に各ブロックごとのグループリーグから始めるぐらいでないと、野球としてもたないんじゃないだろうか、と。
夏休みは高校生である限り絶対だし
ココをケチつける事はできない。
リーグ戦は球場と審判が足りない
逆に試合数が増えて負担は増える
高校野球は負けたら終りなのが安全装置となっている。 >>560
人聞きの悪い記事だが。
どんなに過酷であっても球児が自分で好きで選んだ事だ。
誘拐されて来て嫌々やらされていると勘違いしていないか? >>560
>特に高齢の高校野球ファンが言う「高校生ピッチャーは壊れるまで投げるべき」
↑
却下爺のことだなw >>560
いい内容の記事だったわ
リンク貼ってくれてありがとう >>560
ツッコミどころ満載の扇動記事ですね。
著者の山本一郎ってスポーツ経験無さそう。 もうね、昔と今とじゃ時代が違うんだよ
暑さも比べ物にならんしね
早実の荒木大輔が夏の甲子園で準優勝したのは1980年
今から約40年近く前になる
当時の甲子園近郊、兵庫県神戸市の8月平均気温は25.5度
今年の8月平均気温は31度にもなる
明らかに気温上昇していることが分かる
・球数制限
・7イニング制
・低反発バットの使用
・ベンチ入りメンバーの数を増やす
↑
冗談抜きでこれらはそろそろ取り入れてもいいだろ
甲子園大会をどうしても8月中に終わらせなければならないのであれば、夏休みに入ったと同時に開催して、今よりももっと緩やかな日程にするべきだね >>566
1980年代と比較的して昔は暑くなかったと主張する人は決まって冷夏の年を抜き出しているんだよ。
ワザとかどうかは知らんが誠実ではない。
もうちょって厳密に分析すれば昔と今で夏の暑さは変わってない事が、わかるはずだ。 >>567
文盲か?
どこをどう読めば「昔は暑くなかった」となるんだよ 甲子園大会は第1試合を8時頃から始めて、日中の暑い時間帯は試合をやらなくていいんだよ
で、第2試合は涼しくなる夕方の4時くらいから始めればいい
別にナイターになっても構わんでしょ
日程を大幅に緩和すれば、それくらいのことは出来るはず
そうすれば1日に4試合やる必要もなくなるしな >>569
暑い日の暑い時間帯を使わないと日程は消化し切れないから寝言は止めてもらいたいのだが。
もちろん安定的な日程消化、大会進行の方が大事だし。
高校生は義務教育の9年間の夏の気候も承知の上で運動部をやっている。 >>570
だから夏休みに入ったと同時に甲子園大会を開幕すればいいだろ
40日間あれば相当余裕のある日程が組める
日程消化と球児の健康はどっちが大事だと思ってるんだよ
お前の主張は教育の一環からはかけ離れてるわ >>571
地方大会の問題もあるし。
夏休みは実は40日間も無い。
8月31日まで夏休みがあるつもりで日程を組んではダメだし
順延の問題もある。
高校生は直近数年間の夏の気候も承知の上で運動部をやっている。
誘拐されて来て嫌々やらされていると勘違いしていないか? >>571
> 日程消化と球児の健康はどっちが大事だと思ってるんだよ
> お前の主張は教育の一環からはかけ離れてるわ
教育の一環なら日程消化の方が大事に決まってるでしょ。
大義名分を掲げれば道理が引っ込むと思ったら大間違いだからな。
高校生は限られた日数で行うんだよ。 >>572
はぁぁぁぁ?
8月31日に決勝と閉会式をやれなんて一言も言ってないんだが
てか、誘拐って何だよ
まるっきり会話にならないんだが 体壊すリスク冒してまで日程守るとか
そんな高度経済成長期みてえな考えが現代に通用する訳無いんだよなぁ
それなりの企業(時代遅れのブラック体質)で勤めてそう >>573
炎天下のもと、熱中症でヘロヘロになって足が痙攣しようと日程消化の方が大事なのか
とんだ鬼畜だな 日程緩和したら日程守れって話にも反しないな
別に夏休みしか大会やってないわけじゃあるまいし早く開催していい >>577
だよね
早く開催する分には何も問題ないはずなのに、この爺さんは何故かあれこれ訳の分からない難癖を付けてくるw 高校生であるが故の制約だって承知の上で運動部をやっている訳だし。
高校生が高校生の制約の中でやったら
健康を害するような奴が運動部をやるのが大間違いでしょ。
日程消化の方が大事になのは当たり前。 >>579
だから球児が怪我や故障をしないようにするのが高野連の務めだろうが
馬鹿の一つ覚えみたいに制約制約ってアホかよ >>581
制約の中でケガするような奴が運動部に入るのが間違いだろ。
ゴネ特を認めるのは教育的ではないし。
今までの議論を理解してないような気軽な提案は軽く扱われて当たり前だろ。 もう10回からのタイブレークと低反発バットの導入に反対する人なんて1割もいないんじゃないか?
バットの費用なんてNPBに出させりゃいいでしょ儲かってるんだろ
普及活動費として各球団から2億ずつぐらい出させればいいじゃん
まあ統括されてないから無理だろうけど >>579
そうだね
日程消化のためにも球数得制限は必要だね
日程緩和なんかよりも必要なことだ >>582
また出たよゴネ得
ゴネてんのはてめえだろカス >>582
つまりお前の主張は過密日程や過酷な環境下で故障したら全て球児が悪いということか
アホ丸出しだな 却下爺はバカだから気付いてないけど
U18の球数制限って実質的には連投制限なので最終戦投げ放題という却下爺の望みは叶うんだよね
もっともこれは1試合単位でのかなり厳しい制約があるからこそできるもので、複数試合単位での球数制限のように
大会全体で制限をするというやり方の中では矛盾することになるので無理だが 久しぶりに書き込んでみるw
更なる日程緩和を!という論調の解説記事があったけど、
組み合わせ抽選会を甲子園練習の前に行った上で
準々決勝を分割するくらいしか、術はないような
気がするw 却下爺お得意の球数制限したら力んで壊すという持論
論拠がプロが先発よりリリーフが壊れやすいことだから笑っちゃう >>587
矛盾はしないよ。
一定の部分で抑え込めれば良い。
オーバーしたら以降の出場が出来なくなる。
最後は次を考えなくて良いんだよ。 >>584
そういうつもりで球数制限は提案されてるはずなんだが。
ただバカが日程とか勝手に盛り込んで来る。
1つ通したら次から次へと要求がエスカレートするから
やっぱり球数制限もダメ >>591
理由になってない
じゃあ15回のイニング制限はどうなる
結局お前はここ突かれるとだんまり
>>590
>一定の部分で抑え込めれば良い。
だからそれが1試合105球越えたら4日間投げられないってルールになってるんだよw ちゃんとセットで受け入れろ
都合のいい部分だけ掻い摘むようなことは許されない >>591
なんでこのスレで一番バカにされてるお前が偉そうに人様に対して上から目線なの? >>593
なんで人様を束縛しようとしてるのに科学的根拠が出せないの? >>594
15回のイニング制限に科学的根拠はありませんが?
なんで都合の悪い事実をスルーしてんの? >>594
お前には人様って言葉を使う資格無いから以後使うな 爺はこのスレで言われて根に持ってる言葉で返す癖あるよなww 決勝はナイターにするべき。
1試合だけなのに、なんで一番暑い14時開始なのか。 >>598
雨天中断のリスクを考えれば後ろに余裕が欲しいから。
2011年の夏の決勝戦は東日本大震災後の電力事情を考慮して
朝9時開始だった。
とにかくナイトゲームも、これからは冗談であっても、主張しないでおくれ。 >>599
35 名前: 名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2019/09/05(木) 21:22:45.68 ID:4Lfcdljq
>>33
報復デッドボールについて誠意ある回答が無いなら複数試合であってもルール化はダメだよ。
誠意ある回答どころかお前は回答すらできてねーじゃん 結局、却下爺は暑さでヘロヘロになった球児の残酷ショーを見たいだけなんだよ
だからナイターやドーム球場での開催をムキになって反対してるのさ 第2試合終了と第3試合開始の間を空けて暑い時間帯での試合を避けるのは
選手にとっては助かるかもしれないが、待たされている応援団や観客は辛そう。
涼しい待機場所の確保や、第2試合までと第3試合以降で観客を総入れ替えする
(第3試合以降も観戦したいなら別途入場料を取る)などの
思い切った対策が必要となりそう。 >>603
だからナイトゲームは無いんだよ。
客の問題もそうだが。
アクシデントで、その日の予定が、こなせなくなる。
暑い時間帯を使わないと日程の消化が危ぶまれるんだよ。
だから冗談であってもナイトゲームは主張しちゃダメ。 あんまり好き勝手な事を要求しないでくれよな。
夏休みしか出来ない身分、夏休みであっても昼間しか出来ない年齢なんだから。
各自が自重する必要がある。
そこに暑いとかは理由にならないんだよ。 >>603
高校野球の観客数で客の入れ替えは無理だろう。
阪神タイガースがダブルヘッダーを拒んでるのも客の入れ替えの問題がある。
いずれにしてもナイトゲームとかは主張するのは禁止だからな。
高校生の部活だから夏休みであっても昼間しか出来ない。
そこにゴネ特はダメだし、ゴネ特を認めるのは教育的ではない。
そこに暑いとかは関係ないし
今の時代を生きる人間が今の時代の暑さに耐えられないなら
文化系の部活を選択すべき。 >>607
事実しか書いてないよ。
野球は天候にも左右されやすいし
机上の空論通りに終わるとは限らない。
だから後ろに余裕が必要になる。
結果的にアクシデントが無かったとしても結果論だ。
人間に天候はコントロールできない >>608
あと球数制限と故意死球の因果関係を説明しろよ
お前の主張は全部無根拠・穴だらけで潰されてる >>610
導入を推進する側に科学的根拠を出す義務があるんだよ。
それが民主主義であり
それなりの規模の会社に勤めた経験は無いのかよ。 そういう訳だから、これからは冗談であってもナイトゲームを主張しちゃダメだからね、いいね。
夏休みしか出来ない身分、夏休みであっても昼間しか出来ない年齢
これ以上だけで全て説明がつく
そこにゴネ特は認めちゃダメ
おのおのが自重する必要がある。 >>611
そんなもんねーよ
お前が勝手に設定してるだけ
そこまで言うなら「科学的根拠を出す義務があるという法的根拠」を示せ
>それが民主主義であり
馬鹿丸出し
法律と科学は必ずセットとなっているものじゃない
15回の投球イニング制限も臨時代走も科学的根拠などなく導入されたもの >>612
既にナイトゲームやってますが?
>夏休みであっても昼間しか出来ない年齢
はい大嘘 科学的根拠が出せないなら導入は無いだけだからな。
負担を押し付けようとしてるのに科学的根拠を出せないというのは議論する態度ではない。
誠実ではない、そんなんでは人の心は動かせない。 >>615
お前の主張には科学的根拠も法的根拠もないので却下な
あるのは感情論と決めつけだけ >>617
導入は絶対に無いよ。
有識者会議では、うやむやにして誤魔化す方法を考えている段階だよ。
科学的根拠が一向に出てこないし、時間も足らなさすぎる >>621
15回の投球イニング制限をして野球人口が現象しましたか?
またするとしたらどういう理由? メディアもあれだけ取り上げてOB選手もみんな概ね賛同してんだから導入はするんだろ
あとは調整の問題ってだけで >>599
体とどっちが大事なんだと思ってんだ?
まあ爺は人様を犠牲にしてでも予定を優先する気違い老害か >>618
もう思い込みが激しすぎる爺しか反対してないぞ
反対派でこのスレに常駐してんのお前1人じゃん 却下爺は自分が先に態度悪くしたくせして逆ギレして人様に誠実さを要求するとは
年寄りのモンスタークレーマーそのものだな
科学的根拠とか言ってるからその適切な返答として根拠作りのための試験導入をすべきといってんのに
根拠を作られたら困るからってキセイジジツガーとか思い込み被害妄想で訳分からんこというし >>583
どうだろねぇ
もっと怪我した人のその後の人生とかを特集してくれれば意識改善できそうだけど
「そこまでやる必要あるの?!」みたいな意識がまだあると思う
まあ報道のやりすぎはネガティブキャンペーンになるし、どれぐらい報道するかだね
>>603
間をあけると観光をする機会が生まれる
あと平日の場合、テレビ観戦できない人がほとんどだから
ナイターの機会が増えると観る人が増える また>>619がでたな
毎度こんな感じだから誰の意見も取り入れずに完全勝利を決め込んでる哀れ
却下爺をいじれるのはもはや経験の長い介護福祉士しか無理よ
定年退職かクビになってやることねーからここに来てんだろうし 科学的根拠って単に屁理屈言って喚いてる人が常駐してんのか
察した >>621
どうだろなー
感動味が薄れて報道が弱くなり・・ってのはあるかもしれんな
そもそも今の20代あたりも高校野球みない人増えてるんじゃないかな
親が野球見なければ子も野球する機会が減る
20代30代が見て楽しめるような環境を高校野球に限らず全体が頑張っていかないと厳しい そもそも高校野球って土日しか見れない
親世代がキャッチボールしたことないどころか野球の試合を見たことないってのは当たり前になってるとは思う
サッカーは代表戦あるから興味ない層も見るとしてバスケとかみたいに好きな人は見るっていうように
あくまで1スポーツとして好まれるって感じになっていくんじゃないかな >>583
タイブレークは依然反対派も多い。そこまでするなら
いっそのこと9回同点なら安打数、失策数、塁打数などで決めたほうがよい。
タイブレークも結局投手にとって負担だし、抽選は嫌だし。
更にこれに7回制を組み合わせるか。
>>627
2時間そこそこの間で観光できる場所なんてかなり限定される。時間も短い。 >>622
減ってるやん
おもろなくなってるからや >>623
賛成してるんわずかやん
サイレントマジョリティやん 現役世代のアンケートで球数制限いややいうてんの無視すんのアホやで >>624
予定を守るのも教育の内だアホ。
そこにゴネ特は許されないし。
各自が身を慎むべき事だ。
高校生が高校生の制約の中でやったら健康を害するような奴は
文化系の部活で頑張るべきだろ。 >>627
実際の所、障害者手帳が発行された例は無いし。
「高校野球での酷使が無ければプロで何億円も稼げたニダ!」とかは心に突き刺さらないから。
そう、導入派の主張は今ひとつ心に突き刺さらないのも
賛同が得られない主な原因である。 で、球数制限してなかった今年の夏
誰が故障したのよ? 硬式野球でケガをするなら軟式野球をやればよい。
軟式野球ですらケガをするなら文化系の部活を選択すれば良い。
自分に合った部活を選べば良いだけであり
硬式野球部に変革を求めるのは、お門違いでしょ。 >>638
単純に素人の絶対数が多いだけだろ。
現場も球場も素人、素人がやるをだから素人の意見が優先されるのは当たり前。
上級野球民の意見は心に突き刺さらないから切り捨てて良い
高校野球はプロ育成組織ではない。 >>636
必要な議論をゴネとか言ってつっぱねる方が教育的ではないだろ
議論こそ現代的教育
黙って何も行動起こさず問題を先送りするのは時代遅れ
前に似たような話をしたのにまた忘れたのかボケ老人 >>637
また同じレスしてほしい?
ほとぼり冷めたと思ったら大間違いだぞ
障害者手帳の発行基準についてそろそろググレカス >>643
もはや詐欺師の口調じゃん。
ゴネ特狙いとは、そういう議論の行き先の誘導も含まれる。
君、自分で思ってるほど頭良くないからね。
君より頭の良い人の方が多いからね。 >>644
障害者手帳が発行される基準を満たすレベルの怪我は、してないって事でしょ?
それなのに怪我がどうだとか誇張して吹いて回るのは、もはや詐欺でしょ。
プロの一線球で出来なくなるとか。
生涯賃金が億単位で違って来る事を
「日常生活に支障が出る」と言い換えているだけだよ。 >>639
今すぐ発症とは限らない
消耗品扱いされる肩のことだからダメージは蓄積型
少なくとも却下爺の反対してる日程緩和の実施はされたな
急激な改正は改悪扱いする爺がいてめんどくさいが
こうやってこれから段階的に選手を守る対策が増えることは間違いないだろう 却下爺は結論ありきで理由は後からこじつける
しかもその場しのぎの思いつきでしか物を言わない
球数制限や日程緩和について賛成派が多いと言ったり反対派が多いと言ったり >>640
それがお前の本性か
却下爺の本性としてそのレスをテンプレに導入してやろうか? >>646
また同じこと言ってる
いいからググれよ >>645
めんどくせえ壊れたラジカセか?
それとも蓄音機か?(笑) 球数制限よりストライクゾーン拡大はどうか?
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190906-00067044-gendaibiz-bus_all
記者生活は51年を超えた、張本派の記者の記事
「私は高校野球なら、決勝の1点をスクイズで取るようなロースコアの試合を好む。」
→飛ばないバット、飛ばないボールの導入を(メーカーの事情があるから難しいかも)
ならストライクゾーンを広くすれば?
→それだけで投手の球数は1割から2割くらい減るのでは?
→ストライクゾーンを広げて、質のいいコーナーへの直球で三振が取れるようにすれば、変化球への割合・負担を減らせるだろう どうだろなぁこの記事
まあ広げることでコーナーに投げる意識が高まれば、
コントロール重視になるかもしれないけど
広げることによって、荒れ球でもストライクが取れるとかの可能性もあるか
負担が1,2割減るぐらいのプラスに働くかは疑問
結局のところ指導次第か
速い球投げられれば抑えられるという思想のコーチなら、そういった投手が育つし
コーナーにきっちり投げられれば打ち取れるという思想のコーチなら、そういった投手が育つ >>645
凡人なら自分が頭いいなんて幻想中学で捨てるしその凡人に俺は漏れないが
却下爺はそんな発想しちゃうあたり幻想を長年捨てられなかった残念な人間なんだな
そしてなるほど
お前の言う>>643より少ない頭悪い人間の1人がお前ってわけだな?
墓穴乙 タイブレーク制は2016年の夏に導入予定だったけど直前になって見送られた
でも結局、去年から採用されでしょ
1試合○○球までという球数制限ルールもそのうち必ず導入されるよ
まぁそれがいつかは分からんけどね >>656
あんたがいくら能書き垂れて反対したところで球数制限は近い将来、間違いなく導入されるから こんだけ毎日袋叩きにあっても1人で「球数制限反対!日程緩和反対!(泣)」って言い続けられる面の皮の厚さよ 却下爺ご自慢の自称それなりの規模の会社ってブラック企業やろ? 誤審なければ関東第一に負けてたやろうなぁ
大阪贔屓かってレベルの誤審やったし あの誤審は関東第一の流れを止めるレベルで見ていて気分悪かった
あれのせいで素直に優勝校を賞賛出来ない
追記 スポーツ自体ムードや流れ、1つのプレーでひっくり返るもの。
実力だけで勝負が決まるなら格上に勝つってこと自体を否定している。
下剋上というか言葉もあるのがおかしいことになる。
これを理解してない人はコメント来ないでね。
実力云々だけでしか話せない人は多方面から物事を見ておらず、
その他様々の可能性について考えてないので話すだけ無駄なので ドーム球場での開催が現実的でないならば、甲子園大会は朝イチとナイターでのみ試合を行えばいい
巨人の菅野智之も週刊ベースボールのコラムでそう言ってたしな 球数制限もダメ
日程緩和もダメ
ならどうやって選手を守るのか却下爺には代案あるの?
守らなくていいなんて昭和で脳が停止した回答は無しな
今は令和なんだから
議題に上がった時点で無視できない問題になってることも忘れるな
さあそろそろ反対するばかりでなく代案出せよ ほらな
球数制限連呼してんのは運動してないおっさんばっかやろ 何もかえんでええんやで
かえかえ言うてんのは頭の固い素人ばっかや また一人、頭のおかしな爺が現れたか
現状のままでいいとか、どんだけ昭和脳なんだよ 笑 >>662
試合の無い日だって滞在費が発生してる事を理解できないの?
高校生が野球に使える日に限りがあるとは理解できないの?
誘拐されて来て嫌々やらされていると勘違いしていないか?
令和になったんだから平成的なゴネ特狙いは止めなさい。 >>661
まだ、こんな事を言ってるの?
昼間の時間帯を使わないと日程は消化し切れない。
机上の空論でギリギリ出来そうでも
アクシデント1発でパアになる。
ものわかりの悪い主張は止めてね。
上級野球民の受け売りは止めてね。
上級野球民は深く考えていないから。 ドーム反対派は高校野球が儲かってないというデータでもあるの?
また甲子園とドームにそれぞれいくらかかるか把握してるの? >>665
現状からの変更を訴える側のプレゼンの能力が無いだけだろ。
具体的には1部分しか見ないで変えようとしているとか。
誠実な態度ではない、とか。
そんなに高校野球が間違ってるなら文化系の部活をやればよいとしか言いようがない。
運動部は強制ではないんだよ。
誘拐されて来て嫌々やらされていると勘違いしていないか? >>668
高校野球は非営利団体であり儲けを出すために活動していない。
ドームはプロのフランチャイズという大前提がある
これは高野連の中の人も語っている。
歌手のドームツアーのチケット代金は
転売前の定価で、いくらであるか、わかった上で言っているのか? 夏の甲子園地区予選、京都大会では猛暑対策として、約3時間の昼休みを導入
気温のピーク時を避け第3試合の開始時間を午後1時半から午後4時に変更
午後7時過ぎの第4試合開始からはスタンドの照明を点灯させた
これは午後2時〜3時の時間帯に、選手や観客、応援団が熱中症により一番倒れるという過去のデータを踏まえての試みだった
日本高野連の竹中雅彦事務局長は京都府高野連の措置を「英断」と支持
夏の甲子園大会における試合時間の変更についても「来年以降は視野に入れて考えないといけない」と語った
http://imgur.com/u3a6i2e.jpg
出典 「暑さ対策ナイター試合 高校野球京都大会」京都新聞
↑
甲子園大会のナイター開催は現実味を帯びてきたね
来年あたりから実施されるかも >>671
ナイターいいね!
地区予選でも出来たんだから甲子園大会でも可能だろうね >>672
ダメに決まってるじゃん。
日中の時間帯をフルに使って良い前提だから1日に4試合できる。 まーた球数制限しろだとか
現場を知らないクレーマーがわめいてんのかいな
アホだ この佐々木と西
どっちに子どもたちが憧れるかってことよ >>673
俺は京都住みで現地に足を運んだけど、昼休みを設けても1日4試合、何の問題もなく消化できたよ
第4試合の終了時間は午後10時半
交通機関も動いていたしね
暑い時間帯を避けたことで球場に訪れた観客にも好評だったよ
甲子園大会もそうした方がいいんじゃないかね 高校で野球やらずにこのスレに常駐してるのは却下爺だけというオチ U18ワールドカップで沖縄・興南の宮城大弥くんが元気に活躍していますね。
前スレでは、彼が沖縄県予選で球数をたくさん投げていたと言うそれだけの事で、根拠薄弱な健康大丈夫か説みたいな発言がありました。
振り返っておきましょう。
=========
>26 名無しさん@実況は実況板で >2019/08/01(木) 18:22:19.21 >ID:EDINeXuZ
>101回選手権地方大会
>
>決勝 興南● 13回 宮城 229球 (準決勝完投からの連投)
(中略)
>この夏の地方大会で行われた数々の無能監督による酷使采配のごく一部をご覧ください
>監督と選手の自主性に任せきりの現状では子供の身体は守れません
>ルール化による強制降板と連投防止が必要である
=================
>131 名無しさん@実況は実況板で >sage 2019/08/05(月) 14:19:16.94 >ID:hQu4yVSU
>投げすぎで散った悲劇の投手…春夏連覇の名将が語る「球数制限」問題
>https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66074
>
>この問題、現場の指導者たちはどう考えているのだろう。
>
>沖縄県の強豪・興南高校野球部の我喜屋優監督は、目を細めながら厳しい顔つきで話してくれた。
>
>「どの監督も、選手の身体のことを考えて野球をやらせるのは当たり前なんですが、なかには『高校で野球は終わりなんだ、だから投げさせてくれ』という選手もいる。
>極論かもしれませんが、場合によっては腕が折れても投げたいという選手もいるんですよ。それをルールだからダメだよと言うのか。
>子どもたちが自分の未来をどう描いているのかによって、指導も変わってきます」
>
>今大会は、プロ注目のサウスポー宮城大弥を擁して3年連続夏の甲子園を狙っていたが、決勝は延長13回の末、沖縄尚学に敗れた。
>エース宮城は全試合に登板し、2回戦から5連続完投、さすがに連投は準決勝決勝のみであるが、決勝では延長13回229球を投げ切った。
>合計球数は681球。これが名将我喜屋監督の言う「腕が折れても投げたい」ということなのだろうか……。
==============
>140 名無しさん@実況は実況板で >sage 2019/08/05(月) 18:12:08.07 >ID:bNUf2zbY
>>>134
>普通に考えて、プロ志望の宮城が「腕が折れても投げたい」なんて言うわけないわな
>我喜屋は相変わらず詐欺師っぷりを発揮してるわ
>こんな奴が教育者とか聞いて呆れるよ
============
>709 名無しさん@実況は実況板で >sage 2019/08/21(水) 13:20:36.01 ID:/jkK4jT0
>宮城は沖縄予選の初戦から決勝までの全試合に登板して全完投
>合計球数は681球
>自分はバーチャル高校野球で沖縄決勝を見てたけど、宮城は明らかに試合序盤から疲れていて延長に入ってからは意識が朦朧としたヘロヘロの状態で投げていた
>
>彼の将来のことを考えたら最後の夏は甲子園に出なくて良かったんだよ
>出たところで、どうせ我喜屋に酷使されるんだからさ
>あの人の頭の中には継投策なんて全くないしな >>680
プロ入り後怪我するからそれ見てから言え >>680
普通に投げすぎだと思うけどね
Uー18で元気だから今後故障しないとは言い切れないでしょ ほーら
また根拠のないいちゃもんだぜ
おっさん頭かてえな
故障イコール球数しか思い浮かばねえのか 球数制限のなかった今年に投げすぎで故障したやつをまずあげろよ
クレーマーのジジイさんよ >>666
余裕のある日程になれば家に帰らせばいいだけ
ベスト16以降土日のみ開催にできれば、火水木は阪神がやれば死のロードもなくなる
7月中旬ぐらいから甲子園を始めればいいと思う
そのためには地方大会の前倒しが必須になる >>685
選手が怪我するから、しないからの二元論でしか球数制限問題を見られない単純馬鹿
今年岩手大会で何があったかのすら忘れたのかな >>686
バーカ
想像力の欠片もねえのかおっさん
高校生の年間スケジュールみてからほざけ >>687
ほぅ
説明してみろよジジイ
聞いてやんよ さぞや説得力のあるご高説が拝めるんだろうな
楽しみだわ >>682
エセ占い師かアホ
逆に故障しなかったつ全米から探してこいや >>686
まだ、こんな事を言っているのか。
一旦、地元に帰るなら遠征費がかかるし。
週末がピンポイントで中止になる恐れがあるのが野球だ。
7月中旬とか、まだ夏休みは始まってない。 >>683
今後の事なんて高校野球が原因とは断定できないでしょ。
なんでもかんでも高校野球に原因を求められたら困るよ。 >>686
あと、高校野球仕様の球場と
プロ仕様の球場に設営を切り替えるのに4日か5日かかるから
間に阪神タイガース戦というのも出来ないんだよ。
設営を切り替える日数ばかりが膨れ上がるから
高校野球は短い日程で終えて
球場は阪神タイガースに返さなくてはならない。 俺は100%、故障=球数だとは思ってないよ
故障ってのは正しくない投球フォームとか登板間隔とか色々な要因が密接に絡み合ってするものだと思うし
ただ興南の宮城は明らかに投げすぎだと感じたけどね
あの予選決勝のバテ具合を見たら、まだまだ全然イケる、300球を超えても大丈夫!とはならんでしょ普通 怪我しなかったとしてそれは結果論でしょ
日程緩和あったから少しはマシだとは思うが
球数制限した場合の統計をとって比較しないと始まらない >>695
始球式みたいなヘロヘロの投球で良いなら何万球でも行けるだろ。
球数ばかりで投球の強度が抜けてる
球数制限をすると制限を迎える前に勝負を決めようとして
無理をしてしまうんだよ。 >>696
勝手に前例とか既成事実にし始めるからダメ。 >>699
プロの興行が高校生仕様の球場で金を取る訳には行かないでしょ。 >>702
具体的に何が違うの?
どういう不満が持たれると想定してるの?
地元の球場しか知らない俺に教えてくれよ >>703
そういうのがゴネ特狙いって言うんだよ。 >>697
???
誰もそんな話してないんだが?
勝負のかかった地方予選の決勝で何で宮城が始球式みたいな球を投げなきゃいかんのよ? >>705
投球の内容を加味するなら
球数制限をする方がガンガン飛ばしまくって危険だよ。 >>707
主張したい内容を、もう少し詳しく説明してほしい。 今夏気になったのは金足農の1年生とバテバテ宮城だな メディアに踊らされて球数制限が正義と思いこんでる連中が痛いわ >>687
岩手大会で何があったのか、貴方なりに語って下さい >>706
あんたどんだけアホなのよw
予選決勝の宮城は結果的に229球を投げたわけで、試合開始直後はそれだけの球数を放るだなんて考えてるわけないだろ
最初からビュンビュン飛ばしまくってたよ
その挙げ句、延長に入ったら疲れで身体が思うように動かなくなってしまった
100球でマウンドを降りるのと200球以上投げた場合の疲労度なんて比べ物にならんわ 統計取られたらデータ上でも球数制限確定に王手がかかると見て都合が悪いから試験導入をも嫌がってるようにしか見えんぞ
科学的根拠科学的根拠とうるさいから比較のために統計とるべきって話に対し却下爺は毎回その反論でいいの?正気? IDコロコロ変える奴とは議論できんよ
自覚ある奴は反応な >>709
軟式出身の1年生が正ピッチャーの座を取れてしまう戦力層なんだぞ。
高校野球は、そういう学校が多くて
1年生も戦力としてアテにしなくてはならない。
だから新1年生が入学してからの準備期間の問題があるから
地方大会の前倒しはダメなんだよ。
上級野球民の意見は心に突き刺さらないから切り捨てて良い
一部分しか見てない 怪我するかしないかは本人にもわからないのに
却下爺は怪我する奴は雑魚だから高校野球するなと言う
こんなこと言えちゃう却下爺こそスポーツ見る専で経験無さそう 爺がなにやら得意げに言ってるけど何言ってるのか分からない そもそも部活の選択は個人の自由なわけで
他人に「お前は怪我する雑魚だから野球辞めろ」と言われて辞めるやつは最初から入部しないわ >>716
議論云々の前に貴方が暴言を吐いてるのだが(呆れ) >>719
個人差があり、個人差を競うのが競技なんだから
一律の制限が完全な間違いだろ。 もうめんどくさいから論破済み一覧作った方が良くね?
同じ話題繰り返してんなと感じたものから随時追加で
そうすりゃ却下爺が同じこと蒸し返す度に一覧にアンカー飛ばしておしまい >>709
なに逃げてんの?
>>723
一律のイニング制限は既にやってますが?
都合の悪い事実はスルーするキチガイ爺 >>723
それで既に注目が集まった球数制限を止めて周りが納得すると思うか?
何かしら策を打たないといけない流れは変わらないぞ >>726
議論の結果、間違いだったなら
それは引き下がるべきだろう。 >>726
はあ?
誰の納得が何のためにいるんだ? >>729
ID:EqqOeO0y呼んで来て
あぁもう無理かw >>727
一律の制限はないという前提にたったお前の主張は完全否定されました。 >>730
有識者会議は複数試合の合計の制限の議論で茶を濁しつつ
裏では、うやむやに誤魔化す方法を考えている段階だよ。 >>731
あなたが>>687の岩手大会の出来事を語るのから逃げてるのでは? >>734
ID変えてるのバレバレ
議論したいから早くID:EqqOeO0y呼んで来てね >>736
却下爺の否定する一律の制限は既にルールとして存在している事実。 最近却下爺に1匹加勢するやつが増えてますますめんどくせえな
ルール整備反対派には必ず問題行動を伴わなければならない決まりでもあんのか?ってくらいこれまた変な奴だし >>743
IPは端末とかプロバイダーを変えない限り、半永久的に固定。
違う板とも共通だし、5ちゃんねる以外のインターネットとも共通である。 >>743
先生!
今日日本が負けたのは何故ですか? >>687
岩手云々
うかつなことを調子こいて偉ぶるから痛い目にあうんだぞ? 岩手大会では特別、変わった事は起きていない
これは完全な正解 韓国で球数制限やってることも知らずにどやる馬鹿乙wwwwwwwwwwwwwwwwww 日本と違うアジアの高校野球。WBSC
U-18の注目選手を取り巻くすごい環境
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/hs_other/2019/08/29/wbsc_split_u_18/
たとえば球数制限だ。近年、日本でもこの話題はいろいろなところで議論されているが、台湾では2010年から、韓国では昨年から導入されている。
内容に若干の違いはあるが、いずれにしても投手のケガ防止対策として導入に踏み切った。 韓国の高校で野球部あんの100校もないプロ予備軍だろ
日本と根底から違う 球数制限してる韓国は競技人口が極端に少ないってことだな 年間手術件数は200件「球数制限はせざるを得ない状況になっている」古島弘三医師が球数制限問題を語る
「松坂大輔、吉田輝星は例外中の例外だと思ってほしい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190813-00010012-hbnippon-base U18奥川、球数制限も計算「絶対に14球で終わらそうと」七回13球でミッション完遂
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190905-00000148-dal-base
「U18W杯・2次リーグ、日本5−1カナダ」(5日、機張)
日本は2次リーグ初戦でカナダに逆転勝ち。1次リーグと合わせて5勝1敗とした。
今大会初先発の奥川恭伸投手(星稜)が7回を2安打1失点、18奪三振。四回に一発こそ浴びたが、相手先発全員から毎回の奪三振をマークした。
ミッションを完遂した。六回を終えて90球。球数制限の上限105球の大会規定がある中で、
「104球以内と告げられていた。(次の投手に)中途半端に受け渡したくない。絶対14球で終わらせようと思った」と奥川。
言葉通り、七回は13球で三者凡退、最後の打者は3球三振で仕留めた。
夏の甲子園決勝以来の投球。「実戦感覚も空いていて、不安だったがしっかりゲームを作れて良かった」と充実感を漂わせたが、
「結果はいいと思うが、あのホームラン1本が悔やまれる。次はそういうことが起こらないようにやっていきたい」と反省も忘れず。
末恐ろしい18歳が、能力の高さを世界の舞台で見せつけた。 日韓戦の時間帯にここに書き込んでる人はみんな高校野球は通りすがりのニワカですな >>761
>六回を終えて90球。球数制限の上限105球の大会規定がある中で、
>「104球以内と告げられていた。(次の投手に)中途半端に受け渡したくない。絶対14球で終わらせようと思った」と奥川。
>言葉通り、七回は13球で三者凡退、最後の打者は3球三振で仕留めた。
制限する事で、こういう「無理決め」が一番危険なんだよ。
制限がある事がプレッシャーとなり
無理をしてしまうんだよ。 老害系高校野球オタが見たい感動路線の高校野球が見られなくなるのはいいことだ
ナイターもどんどんやれ 仙台育英高校野球部の悪事
1(遊)仙台育英部員が居酒屋で飲酒、泥酔で救急搬送。無期限活動休止(18年1月から再開)となる(17年)
2(左)仙台育英野球部寮内での集団飲酒、喫煙が常習化していることが発覚(17年)
3(二)被災地の店に仙台育英野球部員7人が盗み目的で侵入、2ヶ月隠蔽し甲子園出場(11年)
4(投)根性焼きいじめ、隠蔽をするがネット住民により仙台育英とばれる→いじめ被害者を自主退学(12年)
5(右)仙台育英中国人留学生が別の留学生の胸をナイフで5回刺す→緊急を要さないとして4日間隠蔽するがばれる(09年)
6(捕)仙台育英渡部選手、一塁手の足を蹴り飛ばして負傷させる。ネットで炎上し、スポーツ推薦取り消しへ(17年)
7(一)元U15代表侍JAPAN4番嘉手苅選手、入部1ヶ月で退部、転校する(17年)
8(中)仙台育英上級生から下級生へ暴力行為、いじめ→隠蔽していることが発覚(01年)
9(三)仙台育英野球部員のキセル乗車発覚。相次ぐ不祥事で活動休止へ(01年)
記録員 敦賀気比のサイクルヒッター(大会史上6人目)の頭部に死球。試合開始5分で病院送りにする(19年) ← new!! ケガをしない投げ方 ポイントはボールの握り
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190901-08310226-nksports-base&pos=2
>この握り方(イラスト(2))だと手首が自由に動き、肘が上がってきやすいのです。この握り方ができるかできないかが、ケガをするかどうかに大きく関わってきます。
>一番いいのは、腕は最終的に伸びるんですが、なるべく腕をたたんだ状態にして最後に伸びると、負担は小さいのです。
ケガをしない投げ方とは 年齢と成長に応じた育成を
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190904-09030154-nksports-base&pos=4
>早大の小宮山悟監督がプロで2000イニング投げたが1度も肩、肘を手術したことがない理由を
>「成長期に投げ方は教わったが投げ込みはなかった。早大に入ってから投げ込んだ」と説明した。
制球力をつけるには 遊び感覚でゴミ箱にスローイン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190905-09040204-nksports-base&pos=4
スナップスロー、パラボリック(山なり)スロー、加減、脱力感 >>767
決勝戦で公式戦初登板の4、5番手投手の継投で大敗した高校があったね 広岡達朗氏「暑さ対策はあくまで大人の論理。10代の若者の体力というのはそれで壊れるほどヤワではない。十分に免疫力がある」 [769622933]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1567645531/l50 >>770
で?
えらそうに言ってたアホは何がいいたかったんわけ >>771
広岡w
昔と気温が変わってるんだから、暑さ対策は真面目に取り組まないとイカンよ 暑いのは肩肘にとってはプラスな
寒いのはマイナスな 水飲むし練習不足だから足つるんだよとかいう老害丸出し ホームベース5cm拡大でいいんだよ
何の負担もなく迄通りやろ まぁ、監督の「この試合はエースに託したい」「エースと心中したい」という気持ちも分からんでもないけどな
やっぱり勝ちたいだろうし、エースと控え投手の実力差が歴然としてる場合は特にね
でも200球を超えるとなると、さすがに投げすぎという印象だわな 秋季大会の序盤戦を観に行くファンじゃないと、部員数が少ない高校の話が出来ない >>782
そういうファンは高校野球板にはあまり来ないだろ
確かに見たこともない、ろくに知りもしないことを語るには、
誰かの受け売りか、知ったかぶるか、想像で語るかのどれかになりやすいが >>781
いざ接戦になると投手交代の見極めが難しいんだろうな
八王子実践のロバート河本監督もあれだけ「投手の肩は消耗品。100球以上は絶対に投げさせない」と公言してたのに
今年の予選では「流れを変えたくなかった」とエースに160球も投げさせてしまったしな
ほとんどのチームはエースの実力が突出してるから、拮抗した試合展開では結局エースをそのまま使い続けることになるんだよ >>774
高校生は直近の数年間の夏の気候は承知の上で運動部をやってるんだが。
無理な奴は淘汰されて文化系の部活とかダークサイドに追いやられてるし。
今の人間が今の暑さにケチつける事には何の意味も無いだろ。 >>784
だから1試合の制限は、とっくに却下されている。
有識者会議では複数試合の合計の制限案の議論を開始させる予定。
(今の時点では議論すらされていない)
1試合で投げ過ぎちゃったら複数試合の合計で不利になるだけ。 >>770
勝てる確率を上げる事を考えた結果だろう。 >>787
相手は左打者をズラリと並べた打線
それなのに公式戦初登板の右のアンダースローの軟投派が先発
これが勝つ確率を上げるためとかアホかよ >>788
血豆ごときで投げられなくなる佐々木“貧弱”朗希よりは見込みがあるだろ。 >>789
お前が本気でそう思ってるならそれはそれでいいんじゃねーの? 笑 球数制限ルールが導入されたら各校は複数の投手を用意する必要がある
ということは、エース以外の投手にも登板のチャンスが生まれる
すると、今まで埋もれていた存在の中から好投手が誕生する可能性もあるわけだ
まさに良いこと尽くめじゃん
野球はチームスポーツなんだからエースと心中なんて考えはあまりにも古すぎるわな
はい却下爺、反論どうぞ
いくらでも論破してやるからはよ来いや >>792
なんで投手を用意する前提なんだ?
急造ピッチャーで粗悪なピッチャーが増えて余計、怪我は増えるし。
国際大会は選りすぐりを選び放題。 >>794
国際大会の話なんて今はしてねーよ
・球数制限ルールが導入されました
・投手は○○球を投げたら強制的に降板します
↑
投手一人でどうやって戦うのよ?
このルールで大会にエントリーするということは複数投手を用意したからこそだろ >>793
妹尾昌俊→内田良の名前この記事でも出しているし、近年、Twitterで盛んな部活改革、見直し派
の一人だな。
この一派はほぼ全員、桑田、ダルビッシュ、筒香支持、大船渡佐々木の登板回避の件も
國保絶賛、張本批判で一貫している。
まあ、『高校野球は教育』なんて建前で、野球どころか全ての部活動が、ほぼ競技の論理
で動いているという事実を指摘している。だからこそ、勝利至上主義が横行する。
ここの却下爺なども、勝利至上主義を疑わないが、筒香など甲子園に3回出た者でも近年は批判的である。
『部活動の歴史を紐解くと、全国大会がなかった時期もあった。大会やコンクールがあるので、競技の論理のほうが強くなりやすいという背景もある。
また、高校や大学の推薦などで部活動の成績が評価されることも影響している。これらについても、これまでの「当たり前」でよしとせず、見直していくことが必要だと思う。
実際、文科省も、一部の競技団体も、猛暑の夏の大会は見直す動きが一部にあるが、夏にかぎらず、大会等を縮小する検討をお願いしたい。』
こんな風にまとめているし、いずれ本当に部活動全国大会自体の見直し、という声が大きくなり、
野球だけじゃなくインターハイ含めて中止、中止まではいかなくても16校くらいに規模縮小、
テレビ中継も無しとかの大会になっていくべきかもね。
確かに、野球だけじゃなく、日本の部活動は異常過ぎる。 >>792
ベンチ入りメンバーに空きがあるチームが増えてる現場をご覧あれ 前提も何も、球数制限が導入されたら投手を複数用意しないと試合に挑めないだろ
却下爺ってやっぱり馬鹿なんだな >>793 >>796
「球数制限」にほぼ関係が無い。従って、荒らしと見做されてもしかたないだろう。
なお、>>793 のリンク先に唐突に誰がその理屈を言ったか分からない
>高校野球で投手の投球数を制限しては、「勝てる試合が勝てなくなるではないか」という理屈は「競技の論理」だ。
とあるが、一般論で言えば、出来るものなら自主的に球数制限をして継投策をした方がチームは勝てる。強豪校は概ねその方向にある。全ての高校に強豪校並みの球数制限・継投策を強いれば無理が生じる。
同じくリンク先の
>つまり、学習指導要領では、生徒の自主性を尊重すること、スポーツ・文化等に親しませることなどを重視した記述である。当たり前だが、「教育の論理」に立っているので、「大会等で顕著な成績をおさめることを目指す」などとは書いていない。
その通り。生徒の自主性を尊重するのが良い。
従って、球数制限も生徒の自主性により各学校で決めれば良い事で、野球大会の主催者(高野連)が強制するような事では無い。 >>797
部員がどれだけ少なかろうと大会にエントリーしたということは「この人数で戦い抜く」という意思表示
野球は9人以上いればできるんだから何も問題はないよ 何回喋ったかわからんけど、マンモス校のスタンド組を派遣できればいいのにな
「他の名門校の誘い蹴ってやっとここに入ったのに、なんでこんなよく知らない高校の補佐に入らなきゃならないんだ」ってなる子もいると思うけどね まあ裏方に徹するのも大事だけど
球拾いがいなかったら練習時間も短くなって全体的に効率が悪くなる
スタンドも応援する力が弱いと力が発揮できない(一緒にやってきた仲間が応援してくれている等)
忠義という名の犠牲というか組織力というか・・
ほか行ってまで試合に出たいっていうのがどれぐらいいるかだねぇ >>796
規模の縮小って当然、開催期間の短縮も含まれるからな。
出場チーム数を減らしたからって開催期間は据え置きで
大会途中に休みの日を増やすなんてダメだよ。
大会そのものを短い日程で終えれば良いんだよ。 >>801
試合に出られる所を選ばなかった自分が悪い。
学校単位の争いだから他チームへの派遣は無理だろう。
練習の問題もある。
逆に越境入学はOK、あくまで学校単位の争いである。
ベンチにも入れなくとも腐らず球拾いをやるのが
表向きの教育である。 休養日はもう1日増やすべきだな
3回戦の最終日と準々決勝の間にもう1日設けた方がいい
そうすれば連日試合を行うチームはなくなり日を空けずに連投する投手もいなくなる >>805
なんで平気で寝言が言えるの?
試合が出来る天候で休むという選択肢は無いよ。 >>805
>休養日はもう1日増やすべきだな
こういう態度って、あらゆる改革の反対を強固にさせる原因となるのね。
要求がエスカレートしていく訳だから。 >>806
球児の健康が一番
日程消化なんて二の次
それが教育というもの 怪我をさせない、故障をさせないというのがスポーツの大前提
「あいつは高校で野球を辞めるんだから壊れるまで好きに投げさせてやれ」なんてのは、もはやスポーツではない
酷暑で足がつったり、目がうつろになってるのに続投を命じるような監督は教育者として失格である 要求ばかりじゃダメだろう。
球数制限を通したいなら代わりに休養日を無くすとか。
そういう交換条件も必要になると思うよ。
議論を見ていると「アレもコレも」って
そんなんだから賛成を得られないんだと思う。 >>811
>球数制限を通したいなら代わりに休養日を無くすとか。
>そういう交換条件も必要になると思うよ。
↑
全くもって意味不明
球数制限も休養日も球児の肩や肘を守るためには必要不可欠だろ >>803
今年は休養日儲けて大会期間長くなったけど?
それについて高野連に何か文句言う予定ある? >>811
現状を変化させてもプラマイゼロにしたい前提で考えてるのお前だけだから >>808
じゃあ休養日はゼロ日で良いだろう
江川卓も言ってたが早く終わらした方が良い >>815
っていうか、江川のその発言の内容及びソース出せよ。 っていうか、却下爺は暇人だから、試合のない日に見るもんなくて嫌なんだろう。
だから、休養日0とか今ではありえないこと言ってるんだわ。
球数制限反対派やブラック部活反対派でさえも、今年の夏の休養日増には反対していない。
割と真面目に、オレはこの爺が脳卒中かなんかで死んでくれることを望むわ。 >>817
ブラック部活動の視点から言えば拘束日数は増やしちゃダメだよ。
高校野球の大会は速攻で終わらす。
結果的に順延が無かったとしても早く地元に戻る、これ当たり前。 >>818
お前が日数空くのが嫌だけの話をすり替えてんじゃねえよ
いい加減休養日廃止は諦めたら?
お前の言い方を借りるなら連投回避が当たり前 試合が無い日でも滞在費が発生する事を理解出来てないような意見は切り捨てて良い。
アマチュアスポーツは短い日程で切り上げなきゃダメなんだよ。 却下爺よ、よく聞け
お前、球児の健康を守るための対策案を一つでもいいから出してみろよ
球数制限ダメ
日程緩和ダメ
ナイターはダメ
↑
お前の主張はどれも現状維持案で革新的なアイデアなんて何一つ無いだろうが >>824
じゃあ、オマエが全額出せよ、安いんだろ。
全額出せないなら冗談でも、そういう事を主張しちゃダメだよ。 都合の悪い質問から逃げるな
それで【完全勝利】とかどうぞ笑ってくださいって言ってるようなもんだ >>823
アマチュアは、まずアマチュアの制約の中でやるのが大前提だろ。
アマチュアの中でも年齢が低いと更に制約が強まるだけ。
しかし、そういう制約は承知で運動部をやっている。 >>829
学校に通ってるとか年齢が低いというのは運営では、どうにもならないだろ。
高野連というぐらいなんだから高校の野球部を統括している団体である。
あんまり度が過ぎるなら「高校に進学するのを禁止とした独自のアカデミー」を作って、そっちでやれば?、って事になる。 >>825
は?家族やOB会が払うから安いんであって個人に出場校全額払えとかバカか?
お前は国家予算の話でも同じこと言いそうだな
野球は元々金のかかるスポーツだから甲子園を本気で目指す子供の親なら
日程緩和について出費嵩むなぁとは思っても反対はしないわ
野手の親でも同じ球児の親として息子と同い年の子が壊れるよりはいいと思うだろう >>831
外野が言うならオマエが全額払うべきだろ。
内部の人間であったとしても投手の親がチーム全員分、払うべきだろ。 投手を基準に日程を組むのは現実的ではないわ。
U-18だって投手にだけ連投制限をかけて基本は連戦だった。
ラウンドとラウンドの間に1日だけ予備日が存在したぐらい。 >>831
甲子園に連れてきてくれた恩もあるし頼りにしてるから壊れてほしくないわな >>833
こいつ政治スレにいたらすごいことになりそう >>833
>内部の人間であったとしても投手の親がチーム全員分、払うべきだろ。
投手の親?
何言ってんだコイツ?( ゚д゚)ポカーン 却下爺の話はおかしな意見に聞こえるのに
>>834の書き方だとまともな意見に聞こえるから不思議だな
俺は日程緩和にはあまり賛成しないことにするわ
ギュウギュウ詰めにしろとは言わないが今年くらいの日程ならいいかな
勝ち残ったチームのみ宿泊日数がちょっと増えたくらいだし 日程緩和するしないに関わらず大会に参加した全てのチーム(今年なら3730校)から参加費として少額ずつ集めて
高野連がその集めた金を甲子園出場校の宿泊費に使うのはどうだろう?
集める額は全日程分
集める日は大会終了後 >>839
わざわざそんなことしなくても高野連は十分儲かってるよ 各都道府県大会の開会式前に順延無し分だけ集めて順延分は甲子園閉会後に集める方がいいか
順延した分は実際に宿泊してるチームが一時的に負担して >>839
そんなギャンブルみたいなのはダメだろう。
なんで本大会に出れなかった学校が負担しなきゃならないんだ? >>842
大会運営はみんなでするものと考えれば何も不思議なことじゃない 休養日に軟式か女子の全国大会、またはマスターズ甲子園を行えないか。
軟式の全国大会は、一部の高校では既に授業が始まっている8月下旬に開催されている。 >>838
高校野球はエース1人で全試合完投すべきっていう老害派ほど
(今以上に)日程緩和しろって言ってるからな
そもそもそういう古い価値観が間違ってるし、それを正当化する方向の改革は当然反対だ >>844
順延で日程がズレ込んだ場合、どっちの使用が優先なのか?
そういう問題もあるから高校野球が不必要に
球場を押さえとく訳には行かないんだよ。
短い日程で終えて球場は阪神タイガースに返さなくてはならない。
これは、おかしい事ではないし。
イタズラに長い期間ダラダラとやろうとしてる人こそ
考えを改めてほしい。
基本的に考えが甘いんだよ。 そろそろ答えるべきリスト溜まってきたよね
はよはよ >>817
わかる〜
爺のせいでずっとぐるぐる同じ話の繰り返しになってダメだな
よさそうな記事があっても「ダメだよ」っていちいち言ってくるから折られる
殴らずに老人介護できる人は偉いと思う、俺には無理だな〜 >>839
費用代どれぐらいかかってるのかは詳しく知らないけど、
30人近く泊まると仮定すると一日30万ぐらい
優勝準優勝校は20日ぐらい泊まるから600万×2ぐらい
少額とは言えど一校あたり2万円弱払う事になるんじゃないかな
野球にあまり力入れてない学校からすると結構いたい額だと思える >>845
疲労が十分に癒えるぐらいの日程緩和なら何球投げてもいいと思うわ
といいつつ200球以上は制限したいけど
ただ中6以上開けないと厳しそうだから日程を組むのはより難しい
甲子園7月中旬から始めろ論になってくる
今の日程のままだと100球制限でも充分きついと思う
中4ぐらいの日程緩和なら150球制限かな >>849
連泊でツインルームなら1室で1泊あたり5000円以下だよ
集めるのも各校の野球部員の保護者から >>2 の
第1回「投手の障害予防に関する有識者会議」の資料を追加
投手の障害予防に関する有識者会議 新潟県高等学校野球連盟説明原稿
平成31年4月26日
新潟県高等学校野球連盟
会長 富樫 信浩
新潟県高等学校野球連盟
http://niigatahbf.ec-net.jp/
の
>「投手の投球制限に関する有識者会議」会長説明原稿
の文字列からリンク
http://niigatahbf.ec-net.jp/yushikisyakaigi.pdf >>852 を読む限り
有識者会議の委員でもある新潟県高野連の富樫会長が、「100球制限」を真面目に真剣に会議で主張していない事が分かりました。
却下爺さんの言う 有識者会議で『1試合の制限は却下された』とはニュアンスが異なり、
実態としては『1試合の制限を強硬に主張する委員は居なかった』でしょうか。 >>846
甲子園は高校野球に優先権があるよ。
阪神タイガースがむしろ「貸してもらう」側。 >>839
甲子園のチケット少し値上げするだけで十分資金ができると思うけどね。
主催者がカネを出しちゃいけない決まりでもあるのかね。 >>839 >>855
横からだが、甲子園への交通費・宿泊費は、ベンチ入り出来る人間(選手18人+監督+記録係)分は高野連から出ているはずだよ。
応援団の分は当然、出ていない。 >>856 は不正確でしたw
>>839 >>855
ググったらこんなのがありました。
出場が決まって大変!?こんなにかかる甲子園での一戦 | Money Motto!(マネーモット)
2019_08_02 : Written by みやこ
https://news.hoken-mammoth.jp/koushien/
責任教師1名・監督1名・ベンチ入り選手18名までは、主催の朝日新聞社が旅費と滞在費を支援してくれます。費用の規定は以下のとおりです(第101回全国高等学校野球選手権記念大会:開催要項より)。飛行機の利用や滞在費にも細かな規定があります。
旅費
代表校の所在地から大阪までの往復普通乗車運賃(特急、急行、新幹線料金を含む)
船舶利用の場合は普通2等の乗船運賃
沖縄、南北北海道代表校は航空運賃
滞在費
抽選日の8月3日から、その学校の最終試合日までの日数に対し、1日1人4,000円を負担
監督・選手など20名は負担なしで大会に参加できますが、ほかの野球部員や応援の生徒などの旅費や宿泊費はどうなのでしょう?じつは、上記の旅費・滞在費以外はお金が出ません。 >>845
そうか?
自分は日程緩和には賛成だけど継投推進派だよ
エースが全試合完投すべきなんてこれっぽっちも思っちゃいない
それとこれとは全く別問題じゃね? >>853
選択肢に残ってない時点で却下だろう。
本気を出してないからノーカンなんて事は無い。
本気度が伝わらなかったから却下、これは揺るがない。
ここからの大逆転導入は無いよ。
有識者会議では複数試合の合計の投球数制限について
これから議論する。
>>854
プロの球団が使うから維持費が稼げるんだが。 >>855
ボランティアとか本来なら払うべき所に金が払えてないのが現状なんだが。
そういう所に満額の金を払えてないのに
休む日を増やしたいからチケット値上げするなんて通用しないと思うぞ。
つまり試合が無い日でもボランティアを拘束しているのに
休みたいとかは通用しないって事。 >>858
日程緩和と球数制限には反対だが
継続は連日試合を行うプロが編み出した物だ。
スカスカの日程からは埋まれないし高校野球でスカスカの日程は無理だよ。 >>861
ごめん、何を言ってるのかサッパリ分からんわ >>858
厳密には別問題かもしれないが密接に関わってくるのもまた事実
球数制限阻止のために日程引き延ばしを主張する人は多い
>>862
キチガイ爺の言うことなので意味不明と感じるのが正解 球数制限の議論をしているのに日程の話が出てくるのは、おかしいでしょ。
日程に余裕を持たせなくて良い球数を主張しなさい。
1球で交替でも良いから面倒が見れる球数を主張しなさい。 >>864
球数制限の議論なのに中卒でプロ契約しろだの、報復デッドボールだの、数え間違いだの言ってるお前の方がよっぽどおかしいわ 連投がきくならせいぜい70球制限(3連投)
休養が十分に取れるなら150球でもいいと思う もうね、真夏の炎天下で大会を開催するのは安全上、限界なんだよ
毎年、夏の暑さは厳しさを増し、各地で観測史上最高気温を塗り替えてる状況だしな
実際にプレーをする球児だけでなく観戦する一般ギャラリー、応援 (ブラスバンドやチア、応援団)する生徒たち、学校関係者etc.
球場には沢山の人がいるわけよ
このままだと球場で熱中症によって命を落とす者がいてもおかしくないぞ
冗談抜きでそろそろドーム球場で開催した方がいいわ 酷暑が予想されて日中が厳しい場合は、
その時間だけドームみたいな対応はありそう ドームはプロが使う。
野球以外のイベントでも使う。
使用料も高い。
これで終わる。 >>869
あんたが主張する「日程を守れ」はドーム球場なら何の問題もなくクリア出来るじゃんw
ドームなら雨天で順延の心配もないしさ >>870
文明の利器は使用料を満額、払える団体が使うんだよ。
高野連は儲かってないから手が届かない。
あと、ドームでも交通が麻痺するレベルの悪天候で中止だろう。 >>871
>ドームでも交通が麻痺するレベルの悪天候で中止だろう。
記録的な超大型台風とか?
何故そんなレアケースを、あたかもしょっちゅうあるかのように例として出すんだ?w
あんた頭悪いってよく言われるでしょ 日ハム撤退後の札幌ドームならワンチャンスあるかもね。
高校野球側の条件は、使用料金タダと、応援団の入場料金は安くする事。
これをドーム側は飲めるか?
出来るのではないだろうか。 >>873
日本ハムが撤退してもサッカーのコンサドーレが使う。
スポーツ以外のイベントでも使う。
使用料が高い。 >>875
高校野球全国大会が国民的大人気コンテンツのうちに、
「夏の甲子園は暑すぎてダメ」の認定がなされた場合、
甲子園なみの好条件(使用料金タダ等)を提示できる球場があるか、と言うと、
(金儲け等の)知恵のある人は多いから、どこかから手が挙がるのではないか?
と言う「希望的観測」ですよ。 >>871
君は何をもって高野連が儲かってないと思うんだね?
高校野球を見ていれば、あの組織が潤っていることくらい普通は分かるでしょうに ま、暑いだけなら日中やめてナイターにするだけでドームにまで至らんと思う
・大規模改修工事で使用できないとき
・大災害に見舞われたとき
・雨に次ぐ延期で使用可能期間を超えたとき
このあたりがドームになる可能性が高そう >>878
>ま、暑いだけなら日中やめてナイターにするだけでドームにまで至らんと思う
それが現実的でしょうね。
なお、午前の部と夕方からの部で、観客は総入れ替え制か。あるいは通しで良いか。検討の余地はありそう。 ストライク判定多くしてバット重くして低反発にすれば全部解決 >>879
現実的ではないよ。
日中の時間をフルに使って良い前提だから1日に4試合できる。
これからはナイトゲームも冗談でも主張しちゃダメだからね。 >>879
検討の余地は無いから止めてね。
日中の時間帯もフルに使えないと安定的な試合進行に支障が出る
これだけで十分過ぎるぐらいの理由になる。 >>882
そういうのって雨天の一次中断などアクシデントを織り込んでないから。
「夕立」って言うぐらいだから夕方以降の雨の可能性は高い。
はい論破。 4試合開始時刻(現行)
@8:00 A10:30 B13:00 C15:30
4試合開始時刻(改正案)
@8:00 A10:30 B15:30 C18:00
働いている人には南欧風シェスタで、昼休みを2時間30分にする働き方改革w >>885
天候とか野球の不確定要素を考えれば
途中の2時間、3時間すら惜しいのも理解してほしい。
そういうリスク管理が大事で後ろに余裕を持たせる必要がある。 >>885
計算間違いw
昼休みは3時間30分
慣れないうちは、手持ち無沙汰だろうなw >>886
天気予報と相談して、場合によって時刻前倒し >>878
甲子園球場が一時的にでも使えなくなったとしてもドームは無いよ。
甲子園の客を捌くノウハウも無い
取り壊しになったら夏の大会は廃止だろうな。 >>888
予報だって当たるとは限らない。
天候以外の理由で長引く事もある
延期は良くても前倒しはダメなんだよ。
両対戦校も決められた地獄で調整してるし客の予定だって。
日中も使って行う、ダメなら少し中断する
そうやって日程を消化するんだよ。
降らなかったとしても結果論。 いつも思うんだけど却下爺が「中卒でプロ契約」とセットで言ってる「早い者勝ち」って全く文脈繋がってなくね?
理解できてないの俺だけ? >>891
高校に入学する前にプロ契約しちまえば?
別に、おかしくないでしょ。
早い者勝ちで意味は繋がってる。
市場の原理。 >>894
これ見る限り甲子園大会のナイター開催は秒読みだね 甲子園はナイター
県大会はドーム(使える場合)
これでおk >>896
ナイターもドームも無いよ。
日本にドーム球場が何個存在すると思ってるの? >>898
ぬか喜びしてる所、水を射してアレだが。
来年は東京オリンピックでプロ野球の公式戦が中断するからだろう。
再来年からは通常通り、東京ドームは巨人が使うよ。 >>899
神宮の代わりなんてのは記事読めば分かること
お前は対案すら挙げられないのなw >>900
オリンピック期間中は開催地と近郊では大規模なイベントが行えないんだよ。
高校野球は、あくまでも非営利だから出来た事。
勝手に前例とか既成事実にし出すから
やっぱり球数制限の試験的導入もダメだよ。 例年、地方大会佳境時に東京ドームで試合を
しているのは、巨人じゃなくて都市対抗野球なんだけどねw
来年は、特例として秋の日本選手権(大阪ドーム)
と開催時期を入れ替えているw 例年、地方大会佳境時に東京ドームで試合を
しているのは、巨人じゃなくて都市対抗野球なんだけどねw
来年は、特例として秋の日本選手権(大阪ドーム)
と開催時期を入れ替えているw 却下爺は人の意見にケチをつけるだけで、球児の健康を守る対策案を何一つ出せない無能 却下爺がそんなもの出すわけないじゃん
球児が暑さで苦しむのを見たいだけの悪趣味野郎なんだから もしくは自分がやったことは未来永劫同じでないと気が済まないキチガイ >>906
スポーツが健康に良いって嘘だろ。
健康を害するような奴は文化系の部活動で頑張るとか
お勉強(笑)の方で頑張るべきだろう。
そうやって、ふるいにかけられて
生き残ったフィジカルエリートだけが
爽やか球児として脚光を浴びる事が出来る。 高校球児は健康に良いから野球をやってるわけじゃないだろ
アホかこいつ 普通に考えて、屈強なメジャーリーガーでも中4日、100球でマウンドを降りるのに、身体の出来上がっていない16〜18歳の少年が中4日より短い間隔で100球をはるかに超す球数を投げていいはずがないわな >>911
ただし職業野球と違って、公式戦のシーズンが半年間ある訳ではない。
公式戦が無い時期に練習も含めて投げない「ノースロー」で調整すれば楽勝である。
むしろ練習とかテレビに映らない部分、公式記録に残らない部分での投球数の方が圧倒的に多い。 1試合の重要度も違うし職業野球を引き合いに出しても仕方がないよ。
向こうは目先の1勝よりもトータルで少ない休養で、
より多い回復というコストパフォーマンスが関わって来る。
消化試合では将来を見据えて若手に投げさせる。 >>909
それが却下爺の本性か
安価つけとこ
>>909
>>909
>>909 >>912
全試合で完投、1試合で200球超えみたいな無茶な使われ方をしたらどれだけ休養しようが故障したまま、もう元に戻らない場合だってあるだろ 楽勝である
↑
くだけた表現にしたいのか堅物ぶりたいのかわからん 骨が大人になりきってない高校球児が一度でも肩や肘を故障したら、そう簡単には治らんよ
ノースロー調整すれば楽勝とか馬鹿かよ >>912
>>913
何回読んでも、何が言いたいのか全然分からんわ 笑
この人はマジで頭おかしいね IPは違う板や違うインターネットとも共通。
端末を買い換えるかプロバイダーを変えるなどしない限り半永久的に固定。
こんな所で球数制限の議論をしてるだなんて知られたくないよ。 せいぜいワッチョイありってところか
第三回の会議でいなくなりそうな気もするけど 新潟県高野連が「100球の球数制限」を発表した2018年末の報道
新潟県高野連「球数制限」導入へ 来春県大会で、全国初:朝日新聞デジタル
2018年12月22日19時14分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASLDQ61JLLDQUTQP018.html
新潟県高校野球連盟は22日、来年の春季県大会限定で、投手の投球数を1試合につき1人100球までにする「球数制限」を導入することを明らかにした。
公式戦では全国初の試み。春の選抜大会、夏の全国選手権大会には現時点で適用される予定はない。
22日に新潟市で開かれた県内の小、中、高校の指導者ら約850人が集まった県青少年野球団体協議会のサミット会場で発表された。
杵鞭(きねむち)義孝・県高野連専務理事は「県内大会に限るが複数投手の育成、障害予防が狙い」と説明した。14日の県高野連評議員会で実施が決まった。
杵鞭専務理事によると県内の高校の指導者に向けた事前のアンケートでは67%が導入に肯定的だったという。
富樫信浩・県高野連会長は「日本高野連には連絡、相談はしていないができることを少しでも前に進めたい。100球への医学的見地はともかく、まず設けてみて、検証だとかを今後考えている」。
日本高野連の竹中雅彦事務局長は突然の発表に驚きつつも、「タイブレーク導入後の選手の健康対策として、球数制限などは当然考えていかないといけないこと。今後、技術・振興委員会でしっかりと議論していきたい」と話した。 >>925
球数制限何か関係あるの?
マスコミが糞だってだけの話じゃね? 却下爺は燃え尽きさせてやるべきと言ったり
壊れる奴は野球やるなと言ったり
どういう立場で物言ってるのか分からん さすがにIPは嫌だな
IP表示するんなら俺は隔離スレで却下爺を突っつき回す
どうせIP表示にしたところで却下爺をNGせず構う奴は構うし ☆ID
・同じ板内の違うスレと共通
・24時間で変わる
☆ワッチョイ
・5ちゃんねる内の違う板とも共通
・1週間で変わる
☆IP
・5ちゃんねる内だけでなく、他のインターネットとも共通
・IPから、おおまかな住所を特定できる場合もある。
・それぐらい重大な個人情報である
・端末を買い換えるとかプロバイダーを変えるとかが無い限り半永久的に固定 IP表示の話になるとなんかIPの説明張り付けるやつがでてくるな
これ却下爺による必死なデメリット説明のつもりか?
毎日IDでNGするのが面倒ならワッチョイで1週間NGでいいと思うが >>924
「導入へ」で実際は導入されなかった訳だが。
「へ」、というのは導入されてない物を導入が確定であるかのように勝手に勘違いさせるテクニックだから。
野球以外の所でも、よーく注意して見るように。 平日の秋季大会のせいで修学旅行に行けないとか
やっぱり日程には問題あるな 万全に休んでるプロでも壊れる時は壊れるのに
却下爺は壊れるやつは野球やるなと言う >>935
正確にはプロは騙し騙しで、やっている。
誤魔化し切れなくなったら引退。
古傷の1つや2つは抱えながらなんだよ。 >>933
>>936
ちょっと何言ってるかわからないですね 【松阪・共同通信社杯】林、意識不明の重体 不整脈で心停止
13日、松阪競輪場で開催中の第35回共同通信社杯競輪初日2Rで林雄一(41・神奈川)は、レース終了後のゴール線通過後の1コーナー付近で自ら落車。
うつぶせのままバンク内に倒れ動かない状態に。
意識を失い、一時は心停止の状態になったことで松阪市内の病院に緊急搬送された。
診断の結果は脳梗塞、心筋梗塞、大動脈解離ではなく、運動誘発性不整脈による心停止とみられる。
午後5時50分時点での状況はHCU(高度治療室)で気管を挿入して呼吸器により呼吸管理を行っているが、意識は戻っておらず予断を許さない状態だ。
ttps://news.livedoor.com/article/detail/17080247/ >>944
「アスリートは命懸けで競技するのが当たり前」みたいな主張をしたいみたいだけど持ってくる例がまるで見当違いという。 高校野球で投手が心配停止状態になった例を出してもらおうか? 【サッカー】本田圭佑、アメリカの電子たばこの販売禁止について 「こんなん規制し始めたら、何でも規制しなあかんくなるよ?」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1568444503/
1 豆次郎 ★ 2019/09/14(土) 16:01:43.53 ID:HmPqDK9v9
KeisukeHonda(本田圭佑)
@kskgroup2017
こんなん規制し始めたら、何でも規制しなあかんくなるよ?
米国 電子たばこの販売禁止へ | 2019/9/12(木) - Yahoo!ニュース
news.yahoo.co.jp
午後4:07 ・ 2019年9月12日・Twitter for iPhone 球数制限はメジャーの息がかかった一部の国際試合でしか導入されていない。
「少年野球では球数制限が導入された(キリ」みたいなスレも立つが
よ〜く読んで見ると強制力と罰則の無い「ガイドライン」に過ぎない。
こりゃ強制力を持たしたルールの導入は100%ダメだよ。 タイブレーク 13回から → 10回から
投球可能回数 15回 → 12回
バット 高反発 → 低反発
まずはこれから始めよう。 >>952
低反発って「飛ばない金属バット」の事なんだろうけど。
ゴロが増える恐れもあり「飛ばない」という事が
投手の負担を減らすとは一概には言えない。
飛ばして外野に任せた方が良いとも言える。 野球競技をする主要な国の中で高校生の「球数制限」をしていないのは日本だけ
遅れてるねぇ >>955
アメリカも高校の年代に球数制限は無い。
あるのは強制力と罰則を持たない「ガイドライン」だけである。
強制力の有無は意味を大きく変えるから細かい部分に注意して議論する必要がある。
高校より後でも野球を続ける奴なんて一握りだから。 高校より後でも野球を続ける奴が一握りなんてのはぶっちゃけどうでもいい話
野球は高校で終わりという球児も怪我や故障をさせずに引退させる
それが教育というもの MLBだろうが、27歳だろうが、試合で8球目だろうが、故障は起きるという現実。
【MLB】ブルージェイズ左腕がTJ手術、悲劇の一投に指揮官も困惑 「毎日投げ、毎日笑っていた」(Full-Count) - Yahoo!ニュース
9/15(日) 22:33配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190915-00539828-fullcount-base 傾向の話の時に少数の例で全体を論破した気になるやついるよな >>959
それって球数制限の推進派の事でしょ。
心当たりが無いなら、これからは気を付けなさい。 >>958
8球で壊れても球数制限の規定値までは投げさせ放題なんでしょ?
下手にルール化すると壊れてるのに強制力が発動するまで投げさせるという事が起きうる。
誰かが助けてくれるまで魚みたいにクチをパクパクさせておく事が教育的と言えるのか?
この国で必要なのは自ら助けを求める能力なんだよ。 中日山本昌1球で緊急降板…右膝蓋靱帯炎と診断 - 野球 :
ttps://www.nikkansports.com/baseball/news/1441691.html
[2015年3月3日20時32分]
ソフトバンク戦に登板するも1球で右ヒザを負傷し顔をゆがめる中日山本昌
中日は3日、初の実戦登板で右ひざを痛めて緊急降板した山本昌投手(49)について、
名古屋市内の病院で軽い右膝蓋(しつがい)靱帯(じんたい)炎と診断されたと発表した。
同投手は3日、ナゴヤ球場での教育リーグ・ソフトバンク戦に2番手として4回から登板。先頭の上林に1球を投げたところで異変を訴え、降板した。
山本昌は降板後「歩けるのでそんなに重くはない」と話していた。 IPありにすると忽然と姿を消して議論がスムーズになると思われる 球数制限が導入されるって、どれぐらい本気で思ってるの? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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