【甲子園】高校野球で球数制限は必要か7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
★注意事項
・高校野球はプロ育成組織ではない
・デメリットを押し付けるのに科学的根拠を出せないのは議論をする態度ではない
・球数ばかりが問題になってるが投球の内容や強度を無視しないでほしい
・練習では、もっと多くなげている
・問題視されるぐらい投げた投手は契約金1億円もらっている
・高校野球で使い倒されたくないなら中卒の時点でプロ契約しろ
★議論の手順
・学業ファースト、学業の最優先を何よりも第一に考える
・次に弱小校、早期敗退チーム、高校で野球は終わる奴の事を考える
・高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える
★前スレ
【甲子園】高校野球で球数制限は必要か6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1557399425/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured 反対理由(1)
・故意のファールや持球による球数を浪費させる戦術が、はびこる。
だからと言ってカウントのルールを変えるのはダメ。
辻褄の合わない事が発見された時点で球数制限は100%間違ってるんだから。
球数制限は断念しなくてはならない。
蛇足だがファールが増えると観客席がファールボールの危険に晒される確率が上がる。
アメリカではファールボールによる死亡事故め起きている。 反対理由(2)
・球数浪費策に対する報復の故意のデッドボールが、ある。
実質的なエキシビジョンである野球の国際試合とは違い
高校野球は勝利至上主義だから球数浪費もあれば
報復デッドボールもある。
デッドボールによる死亡事故は2018年に既に起きている。
ここまでで球数制限を却下する十分過ぎるぐらいの理由となる。 反対理由(3)
・制限を迎える前に勝負を決めようとしてしまい無理をしてしまう。
球数ばかりが問題になるが投球の内容とか強度とかは一切、考慮されていない。
球数を制限した事で逆にピッチャーにプレッシャーを与える形になるのは
勝利至上主義の高校野球では起きる事。
野球の国際試合は実質的なエキシビジョンだからWBCでは帳尻を合わせるような真似はしない。
けれども高校野球では勝利至上主義なので制限を迎える前に勝負を決めようとしてしまう。
テレビで見た事のあるルールは、いい加減、忘れてくれないか？ 反対理由(4)
・数え間違いの問題。
世界大会と違い、高校生の大会では、こういう所のミスも心配しなくてはならない。
運営が正確に把握していても、それだけではダメである。
どちらか一方が数え間違えたら
それだけで規定の球数を超えた、超えてないの水掛け論になる。
そういうのを試合の最中に起こされるのは非常に困る。
試合のVTRを最初から再生して数え直すまで納得しないなんて事も起きる。
もちろん早送りはダメ。 反対理由(5)
・とにかく試合時間が伸びる。
持球とか、とにかく長引く。
数え間違いを防ごうとしたら
投球の間隔も、ゆっくりになって長引く。
投手の交代が増えて長引く。
下手な奴に無理矢理交代させて押さえられずに長びく。
速やかな試合進行を目指す高野連の姿勢に反するし、
特に夏の試合で長引くのは危険である。 反対理由(6)
・そもそも投手は豊富ではない。
プロは金で投手を揃えてるし野球の国際試合はプロが給料を払ってる選手をタダで借りている。
前提からして違うしベンチ入り、登録人数も違う。
規定で無理矢理ピッチャーをデッチ上げれば下手な投げ方で怪我をする。
ロクな指導者もいないんだから
ルールで縛れば
みんな、それに対応するから勝手に投手は育つなどと考えないでほしい。
報復とかじゃなしに本当に間違えてデッドボールも起きるし。
球数制限による降板でも先に人数不足が発生した方が没収試合で負けである。 頭部付近死球で高２球児死亡 外傷性くも膜下出血 ２１世紀枠候補の熊本西
[ 2018年11月20日 05:30 ]
ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/11/20/kiji/20181120s00001002047000c.html
熊本市西区の県立熊本西高校で１８日、硬式野球の練習試合に出場していた２年の男子生徒（１６）の頭にボールが当たり、１９日朝に死亡が確認された。
熊本県警が同日明らかにした。死因は外傷性くも膜下出血だった。
熊本南署によると、１８日午後１時４０分ごろ、高校の男性教諭から「投手が投げたボールが打者の頭に当たり、意識がない」と１１９番があった。
現場は同校のグラウンドで、県内の別の学校と練習試合をしていた。
男子生徒は代打で右打席に立ち、死球を避けようとして左側頭部にボールが当たったとみられる。
ヘルメットの縁に深さ数ミリのへこみがあった。男子生徒は「痛い」と言葉を発して後ろに倒れ、意識がなくなった。
北原政典副校長は「生徒が亡くなったことは非常に残念。他の生徒の心のケアも万全にしたい」と話した。
日本高野連によると、１９７４年以降、投球が打者に当たっての死亡事故は３例目。頭部死球での死亡事故は前例がないという。
熊本西高は今秋の県大会で準優勝し、熊本県で行われた九州大会で８強入り。県高野連から来春の選抜大会の２１世紀枠推薦を受けている。 ■有識者会議での進歩状況
6月の第2回目の会議の時点で｢1試合での制限は｣早々と却下された。
今後は本大会の終盤に限っ複数試合での合計の制限を議論していく予定が示された。
※今の時点では、まだ何も議論されていない
※今の時点では、まだ何も決まってない
※今の時点で1試合の球数制限は却下されてるんだか、
1試合の球数制限に関する書き込みは禁止 高 校 よ り 後 で も
野 球 を 続 け る 奴 の 事 は
一 番 最 後 に 考 え る >>12
うん
ここはあなたの本スレだ
このスレで頑張って下さい まず、1試合での球数制限は有識者会議で
速攻で却下された事を理解してね。
テレビで見た事のあるルールは
選択肢から外れたんだよ。 元新潟明訓の監督さんだね。ちなみにこの人の教え子の人が堺ビッグボーイズでコーチやっていて
球数制限反対の提唱者とも言われている
師匠が球数制限には懐疑的で教え子が球数制限賛成と言うのも面白い話なんだな 1試合の制限は却下されてるから忘れてネ。
候補に残っている本大会の終盤に限った複数試合の合計制限について考えて行きたいと思う。
部員が少ない学校も多いし。
運用の問題があるから1試合での制限なんて、どう考えても無理。
そして本大会で終盤に限られるのも納得いく。
もちろん複数試合の合計すら唯一、残された候補に過ぎず。
辻褄が合わなければ複数試合の合計すら導入することはできない。 私立は何人もピッチャーを揃えているが
公立はピッチャーが一人しかいない場合が多いから球数制限をやると私立が圧倒的に有利になるんじゃないかな。ただでさえ資金面で公立は
不利なんだからねえ。 >>21
時代は中卒でプロだな。
高校は義務教育ではない。
高校野球での酷使が、そんなにダメなら。
どこを、どう転んでも中卒の即プロは悪いようにはならない。 >>22
2番手は1番手より下手だから打たれて早く球数を消費するし。
そしたら2番手より下手な3番手を出さなきゃならなくなる。
コイツも2番手より早く制限を迎える。
この悪循環にハマるとピッチャーの練習なんかしてない奴を登板させたり。
最悪の場合は没収試合で負けである。
公立と私立の差も、そうだが。
まともな試合にならなくなる恐れがある。
1試合での制限が却下されたのも、うなづける。 高校野球を経由するのは情弱。
今の制度でも高校を卒業しなくともプロ入りは可能。 >>24
こう考えてみると控え投手がアテにならない高校野球では。
制限を迎える前に勝負を決めようとして無理してしまうのね。
純粋な球数に科学的根拠は無い。
投球の強さとか内容が完全に無視されてるのが現状。 長く使えば故障するよねっていう一般的な話にとどまってるからなぁ
一発目で壊れる電気製品もあるし、
メンテしながら長く使える電気製品もある
医者を介さない簡易的なメンテナンスの方法を提示していけば効果的ではある
医療診断を入れるとどうしてもやれない高校が出てくる ｢本大会の終盤の合計規制｣について考察する。
まず規制の査定期間となる｢終盤｣の定義からだ。
夏の本大会は1回戦から登場すれば決勝まで6試合。
序盤・中盤・終盤で3分割したら
終盤は準決勝、決勝の2試合という事になる。
実際は3回戦から日程が詰まるの実感できるが。
試合数で考えた場合は本大会の終盤は準決勝と決勝の2試合となる。
※厳密にはタイブレーク制でも決勝に限り
1回だけ引き分け再試合を行う事になってるが。
ここでは省略した。 >>28(続き)
試合途中での強制降板は運営の問題から難易度が高くて却下されてるので。
複数試合の合計でも試合の途中で規定の合計に達しても、
その試合は最後まで投げてよい事にせざるえない。
査定の期間が準決勝、決勝の2試合だけだったら
実質的に制限がかかってるのは準決勝だけであり。
準決勝で球数をオーバーしなければ
決勝戦は投げ放題という事になる。
※ただし決勝の再試合の可能性を考えたら厳密には投げ放題とは行かない。
複数試合の合計と言いながら実質的に
査定の対象が準決勝のみになる。
そこで3回戦から日程が詰まり始めるのが実感できるのと
試合数基準ではなく本大会の日数を基準に考えて
査定の対象となる｢終盤｣の定義は
3回戦から準々決勝にまで前倒される可能性がある。 何日間、あるいは何試合の合計を査定の期間の次は
定める｢総球数｣である。
試合の途中でも複数試合の合計の制限に達したとしても
その試合の途中での強制降板はダメである。
その試合は最後まで投げ放題である必要がある。
そして次の試合から出場禁止。
ひとくちに複数試合の合計と言っても。
終わりの部分の｢丸め方｣の問題がある。 総球数もややこしそうだからボツになりそうな気がするよ
各チーム投手が３人ぐらいいたら良いんだけどそこら辺かな
一人しかいないところは考えても難しい 有識者会議は残り2回しかないし。
細かい部分を詰める時間も無ければ。
科学的根拠を出す時間も無い。
複数の合計でも科学的根拠は必要であるし。
複数の合計なら科学的根拠が無くて良い事にはならない。
罰則無し、強制力も無しの目安を作って終わり
という線も十分に考えられる。 二回しかないんじゃどうしてもないね
ま、制限をすることによって複数育てるようになるだろうから
その点では効果があると見ても良さそう
コールドで勝ち抜いてくような強いところじゃないと一人で投げ抜いていくのは厳しい 球数制限より先に日程をどうにかすべきだろうな
中二日以上確実に空ける日程を作る努力をすべきだわ
それからドーム球場の利用だろう
気温上昇が進んで甲子園は遅かれ早かれ使えなくなるだろう
今の時点でも足を吊る選手が多いのだからな、投球数そこまでいってなくても
日程とドーム球場についての議論が球数制限議論より先にされるべきなんだよ >>35
遠征費、滞在費、夏休み、タイガース。
全ての学校が8月31日まで夏休みがある訳ではないから。
8月31日まで夏休みがあるつもりで日程を組んではならない。
高校生を長期間拘束しちゃダメだし。
野球は雨天順延のリスクも高い。
やれる内に進めるというのは実に理に叶ってると思うが。
試合が出来る天候で休むという選択肢は無い。 >>35
あと、ドームだが。
ドームはプロが使うし野球以外のイベントでも使う。
そして使用料が高い。
文明の利器は、ちゃんと使用料を全額払ってる団体が日程を押さえてるから。
高校野球でドームは、まず選択肢に入らない。
日程の話なんかしてないから。
今、行われてるのは球数制限の話だから。 日程とかドームとか、今年も、また
｢ぼくのかんがえたさいきょうのこうしえん｣が始まったが。
そんなのは考慮の余地は無いんだよ。
球数制限の議論をしてるんだから。 ｢ドームはプロが使う｣
なんで、こんな簡単な事が理解できないの？
なんで平気でドームって言うの？
高校野球を中心に地球が回ってると勘違いしていないか？ そして話を球数に戻す。
その球数というのは1試合での制限は速攻で却下されたから。
本大会の終盤のでの複数試合の合計である。 >>35
いっそ春のうちに地方予選を決めておいて、甲子園大会を７月中旬からやってしまえばいい
シード権を取るための春の大会ってぶっちゃけ要らないと思うんだよね
ゆとり日程で空いてる期間に阪神に試合してもらえば死のロードはやや解消されると思う >>41
新1年生が入ってからの準備期間の問題もある。
部員が不足してる学校だと1年生も戦力としてアテにせざるえない。
試合のメンバーが揃うか揃わないかを争うレベル。
そして3年生の引退の時期が早まる。
これは部活なんだから3学年の活動期間が重要視されて当たり前。
極ひと握りの投球過多ばかりを見て
好き勝手な案を出さないでね。 >>41
7月中旬は、まだ夏休みに入っていない。
高校仕様の球場とプロ仕様の球場に切り替えるのに
4日から5日かかるから
空いた日に阪神戦という事も出来ないんだよ。
誰しもが思い付きそうな事だけど、こういう事情がある。
だから高校野球は短い日程で終わらせて
球場は阪神タイガースに返さなくてはならない。 >>43
＞高校仕様の球場とプロ仕様の球場に切り替えるのに
4日から5日かかるから
どういうこと？
具体的に教えて >>44
死のロード -
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89
経緯[編集]
甲子園球場では、高校野球開催時はバックネット裏やアルプススタンドの一部座席が撤去されるなどしており座席配置がプロ野球開催時と一部異なることや、
高校野球は試合展開の都合上夕刻以降にも試合を行うケースも多いなど混乱の元となるため、高校野球との同時開催は不可能であり、阪神はこの間甲子園球場では公式戦は開催しない他、
閉幕後にスタンドをプロ野球仕様に復元するなど準備期間が必要なため、阪神の公式戦の開催は高校野球閉幕後4〜5日ほど空けてから再開される。 そういう訳だから数字遊びは止めてくれよな。
高校野球は短い日程で終えて
球場をタイガースに返さなくてはならない。 八方塞がりだけどアマチュアスポーツにおいては仕方の無い事だよな。
本業があってこそのアマチュアスポーツだし。
アマチュアは時間も金も限られている。
という事で球数に戻る。
日程とかを変えなくて良い球数を定めれば良いんだよ。 試合の球数よりも練習での肩、肘の消耗の方を考えるべき
投げ込んだ日から中２日くらい空けるだけで故障する率は減るよ
その間はウエイトしたり、走り込みすりゃ自ずと球速も上がるしコントロールもつく >>43
>7月中旬は、まだ夏休みに入っていない。
そう主張するのであれば、今は7月中旬だけど何で地方予選してるんだ？
学業最優先じゃなかったのか？
あと、高校野球を中心に地球は回ってないけど、阪神戦よりは優先だから。高校生の都合で阪神を待たせるのは当然。 >>37
キチガイが都合悪い話はとにかく封殺したい必死さだけはよく分かったからｗｗ >>45
撤去せずにプロ野球仕様のままやれば問題ない
故障問題を解決するためにいじらないといけない問題が多くて大変だね
・終盤総球数論 →効果あるのか疑問
・イニング制限 →１イニングあたりの投球数は人によって違うから実用化が大変
・７イニング制 →高校野球を全部動かすことに等しい改革
・日程をいじる →新入部員に頼るチームはより厳しくなる 過去に大阪予選で京セラドームを、福岡予選でヤフオクドームを使用したことがある
来年は東東京、西東京予選の準決勝＆決勝で東京ドームを使用することが既に決まっている
＞高校野球でドームは、まず選択肢に入らない。
↑
このバカは無知すぎて話にならん >>51
必要だから撤去の期間が存在するんでしょ。
｢数独｣とか｢ナンプレ｣みたいな数字遊びは止めなさい。 数独とかナンプレみたいに数字遊びでマスにハメ込んで
｢僕ちんアタマ良い♪｣って自惚れても無駄だからね。
設営を切り替える期間や順延リスクなど
抜けてる部分がある。
設営の切り替えに日数がかかるのは仕方がない事。
これは、どう足掻いても動かせない事。
試合を行わない日を作るという事はタイガース戦も行えず
恐らくだが試合が無くても人件費は発生してる。
だから高校野球は短い日程で終わらしてタイガースに球場を返さなくてはならない。 試合が出来る天気なのに休むという選択肢は無いから、そこん所は理解してね。
そして間にタイガース戦を挟み込む事も不可能。
アマチュアゆえの制約に同意の元で、みんな、やってると思うが。 >>56
そんなに高校球児の虐待ショーが見たいの？
悪趣味だねぇ >>57
誘拐されて来て嫌々やらされてると勘違いしていないか？ ×「僕ちんアタマ良い♪」って自惚れても無駄だからね
○バカなお前(僻み根性丸出し)が憂さ晴らしに人様に人格攻撃してるだけ 試合が成立しても9回まで出来ない場合もあるし。
9回ウラの守備が無い場合もある。
延長の場合もあるし、チーム全体のイニング数からして違うのに
一律に同じ複数試合で合計数で縛って良い訳がない。 同じ試合数でも同じイニング数であるとは限らない。
それなのに一律に複数試合の合計数を比較して良い訳がないと思うのだが。 強豪校の年間練習試合数(B戦含)100〜120試合
公式戦20試合前後 年間120〜140試合プロ並み
登板してる投手は7〜8人 この時点で酷使だよ
プロローテエースでもシーズン30試合前後
公立校は少ないがPがいない
どうする
試合数制限だろ おつかれさん、よくたくさん書けたね頑張ったね
君も疲労が溜まってるだろうからレス数制限でもしたらどうかな？ ノーゲームとか打撃妨害など
公式記録と実際の投球数が異なる場合も、ある。 練習＆練習試合の投球も含めて考えた場合。
甲子園の本大会の2試合か3試合の合計の規制なんてゴミみたいな物だろう。 効果的だとは思えないからきっとボツになる
総球数500球とかだろうけど
それで怪我しないかっていうとわからんしなぁ
疲労回復がままならないうちに連投する方がひどいと思う 壊れる選手は壊れる
その点、大船渡の監督は佐々木がまだ成長段階で強度が弱いの無理させない全力投球させないという将来を考えてくれている 一球だけでも１６０出したいとは言ってるな
どこで出そうとするのかが注目だ 代表の研修合宿で163キロを出したことだし、もう球速を追い求める必要はないと思うんだけどね
今さら評価が下がるわけないんだしさ 投げ過ぎが故障の原因だとしても練習、練習試合も含めれば
公式戦の投球数は全体の内の、極わずか。
これは温暖化の原因がCO2、二酸化炭素だったとしても
日本が排出している二酸化炭素は全世界の中で、極わずかな事に似ている。
二酸化炭素の多くは中国、アメリカが排出してるんだから
CO2の抑制は中国、アメリカに多く求めるべきだし。
それと同じで故障の原因は
練習、練習試合に求めるべき。 >>63
そうやな。
俺的には、球数制限より試合制限もそう。甲子園も地方大会も過密日程を廃止や。
甲子園に関係ない春の大会もいらん。 >>72
その通りだけど、何で練習を規制しようって言うと逃げるの？ >>74
練習を無視して公式戦とか
テレビに映る部分だけを見て文句を言ってるよね。
まず、この部分を認めてね。 >>75
わかった、大衆の大部分は
目に見える部分でしか判断してないのは認めるので
練習の規制について君の率直な意見を聞かせてくれ。 >>74
>>76
練習まで監視する事は出来ない。
本番の形式から外れた事をやって良いのが練習。 >>77
1.何のために>>75を発言したの？>>77の内容とまるで関係が無いけど。
2.練習の監視が出来ないと何なわけ？規制しなくて言い理由になってない。
3.「できない」のはお前がバカで方法を思いつかないだけ。 >>79
監視して管理してしまったら、それは｢練習｣ではないんだよ。
練習に審判とかコミッショナーを置く訳には行かないでしょ。 >>80
意味もわかんないのにカタカナ使うのやめたほうがいいよ。
高校野球は部活動なので、教育基本法や学生野球憲章などをを根拠とした管理・規制を受けるのは当たり前です。
いいから練習が故障の原因だと解ってるなら防ぐための有効な対策をお前なりに示しなよ。 監視して管理するのも監督の役目だよ
まあほったらかしで自主性に任せてるタイプもいるけどね
あれはあれで選手個人の野球知識がないと路頭に迷わせることになる 体操選手だって2分30秒の演技のために
1日、10時間から12時間練習する。 誰も見てない所で投げたら？
練習を常時張り付いて監視するのは不可能。 >>68
明日連投するかで解るわ。
200球近く投げて連投とかしたら
この監督も結局他の監督と一緒。 >>87
さすがに明日は休ませるでしょ
もし投げさせたら鬼畜だよ >>86
啓蒙するのも指導力
球数制限の意義を選手個人にも考えさせることやね
まあこれは将来的に常識として広まれば指導するまでもないことになるがな 球数制限支持する人も現状維持のキチガ○君とと同じで超低レベルやな >>90
具体的な話を何一つできずに煽ってるだけの君はキチガイ君以下のレベルだけどね >>91
でもさあ、ID付きのスレを見ても
少しマシそうな人が具体的に書き込んでもスルーされてて
まともな議論がなされてないと思う >>92
メジャーガー
佐々木ガー
安楽ガー
宮城ガー
我喜屋ガー
こんなんばかりで初歩的な知識すらなさそうな人間のレスばかり >>95
プロ野球やメジャーのファンが多いんやろな
サカオタも混ざってるかもしれんが >>96
是非その知識をみんなに還元してください。向こうで。 自称高レベル君は単に相手にされなくて逆恨みしてんじゃね？
そんなに構ってほしけりゃ例のキチガイのレス乞食力だけでも見習ったら？(笑) 今夏大会
金足農業 1年P 223球
興南 宮城 229球
大船渡 佐々木194球→次試合有 >>108
うーん、91が熱くなってるだけじゃないかね 面倒くさいからいうけど俺>>86>>102>>105な
>>91じゃない
>>91がひとりで熱くなってると感じたのは>>109の見方によるところ >>110
そんなのどうでもいい
あんたが煽りカスだという事実は変わらないんだから 何らかの制限を設ける場合、天候不良→グランド状態不良→の日程変更
の問題が本当に厄介だな >>110
君も「自称高レベル君」と改竄して煽ってるのだから
>>90の発言が正しいと言ってるようなものだぞ >>107
それぐらい投げて良いって事にしないと
まともに運営が出来ない。 >>112
試合途中でノーゲームになったら？
複数試合の合計の制限も無理だと思う。 >>111
いいやどうでもよくないね
１人と思ってる人がいることとそれが事実でないこととして阻止する必要を感じたね
どんな人が居てどんな話をしるかはその場限りで済む話じゃないんだから >>113
改竄とは？
他人を低レベルと煽る人が自分を他人よりレベル高いと思ってないとでもいうのか？ 大船渡が甲子園いけるのも今年がラストチャンスな気もするし、
そりゃやっぱり行きたいと思うよ
ただ、上手く指導できていれば有望株の入学希望があったかもねぇ
この酷使ペースだと敬遠されて入部希望増えるか疑問 分散開催→そもそも15日で最大6試合やる以上分散したところで過密日程は変わりません
ドーム開催→甲子園とドームでは借りる難易度が全然違い資金的にも高野連がドームを借りるのは不可能です
過密日程→IHの方がもっと酷いです
未成年の体→ヘディングは脳震盪を起こさせる危険な運動ですなんで投球だけ？
一ヶ月使ってやれ→8月の下旬から新学期開始の高校なんて沢山あります 2つも同じスレはいらないが
一応隔離スレとして機能してるようだな >>118
学校単位で永久に次は無いなんて事は無いと思うが。
極端な話、100年後にチャンスは回って来るかもしれない。
ただ、今の選手や指導者、関係者にとっては
｢今｣しか無いんだから。
最善を尽くすのは当たり前の事。 まあでもこれによって佐々木は２０代前半で終わってしまう可能性がでてきたけどね
辻内みたいに一軍登板０で引退する可能性もある >>123
高校野球はプロ育成組織ではない。
そもそも高校野球は1発勝負だから
必ずしも将来性を保証する物ではない。 大船渡･国保監督の「佐々木は骨密度測定をしたら、まだ大人の骨になりきってなかった。だから無理はさせない」ってのは一体何だったんだろうな >>125
骨密度と骨年齢は違う。
年寄りは｢骨粗しょう症｣になる。
コイツの場合は大人の骨で骨密度が薄い。 球数制限はいらんかわりに
もうちょい日程を考えろよ >>126
何回読んでもイミフ
あんた、頼むから安価つけて絡んでこないでくれるかな 令和元年
選手権地方大会
決勝 北照○ 14回 桃枝 193球
興南● 13回 宮城 229球
3回戦 金農● 13回 山形 233球 (1年)
4回戦 大船渡○12回 佐々木194球→連投有?
7/22大会中盤まだまだ続くよ 投げたい投手がいるだろうし周りの大人たちは見守るしか
高校野球は いらない。
ただし怪我しないように監督は責任を取るべき >>127
少し上の書き込みも読めないのかね？
夏休みが限られてる。
タイガースの問題。
遠征費、滞在費。
新1年生が入ってからの準備期間。
3年生の引退のタイミング。
そして野球特有の順延の可能性が他の競技より高い事。
試合と試合の間隔を確保して
休んだんだから、その決まった日に
100%試合が行えるとは限らない。
試合ができる天候なのに休むという選択肢は無いんだよ。 投げたくないなら明確な意思表示をすべき。
投げたくない奴に無理矢理、投げさせても
ワザと負ける恐れがあるから。
効果あるはず。 無理無理
その場の雰囲気に流されて投げざるを得ない
その投手より格上の投手が控えてるんだったら、交代を願い出るのはしやすい
あと普段から継投の練習をしてないといざ本番はやはり一人の投手に任せがち あともう1人は
ID:Emc2O4/5 で良いのか？ オレは大会の時期しか高校野球板には来ないが
もう一つのスレを見てこの2人から違和感を感じたのよ >>142
向こうのスレが重複。
コッチのスレが正真正銘の本スレ。 >>142
前スレ最後の方読むとわかる
ここはキチガイがID隠すために立てたスレ(文体でバレバレだが)
キチガイ隔離スレだけど観察したい人やキチガイにちょっかいだしたい人も遊びにきてるよ >>129
地方大会では、いかなる制限も導入されない事が確定している。
地方大会では無制限投げ放題。
制限をかけたら、まともな試合にならないよ。
それは公立が不利になるとかじゃなく、
運用の問題として、まともな試合にならない。
試合のレベルを妥協するにも限度があるから。
そこまでして守らなきゃならない肩なんか無い。 本大会も概ね、2回戦または3回戦までは無制限投げ放題。
本大会の終盤からは複数試合の合計での制限がかかるが。
試合の途中で合計の値に達しても
試合の途中での強制降板は無し。
その試合自体は最後まで無制限投げ放題。
ただし、以降の大会の残りの試合は出場停止。 終盤の、どの部分から複数試合の合計での制限が始まるかは不明だが。
仮に3回戦以降、合計400球制限だとした場合。
(※これは議論の叩き台として適当に出しただけであり、
なんの科学的根拠は無い事を強調する)
制限が始まる最初の第3回戦の1試合だけで
400球投げてもセーフという事になる。
ただし、以降の試合は出場停止。
有識者会議が、これから議論を始めるとされる
(※今の段階では、まだ何も議論されてない)
(※今の段階では、まだ何も決まってない)
｢本大会の終盤の複数試合の合計での制限｣というのは
概ね、このような内容になる。 >>148
中学生のような子が混ざってますが、
その子が教育的見地から球数制限に賛成してるようです。 >>148
そいつも大概だがこのスレでいうキチガイと言えば毎日のように却下却下言ってる彼のことね >>153
実際、却下されたんだろ？
却下された物を繰り返し主張する方が、おかしい。 ・科学的根拠
・却下
・中卒でプロ契約
毎日毎日、同じことを繰り返すアホw 今の時点で生きてる案は本大会の終盤での
複数試合の合計の制限である。
練習や練習試合も含めれば
3年間の投球数は10万球を超えるんだから。
公式戦の制限は意味が無い事が、わかる。 傷病の予防を本気で考えるなら
｢怪我の原因は練習だから、公式戦では一切の制限は行わない｣と
大々的に宣言すべきだな。 練習が全ての原因、公式戦は関係ない。
これで全て終わる。 練習を改善する気はまるで無かったんだよな、確か。
つまりお前は傷病を予防することは全く頭にない残虐嗜好なわけだ。 >>160
練習なんてテレビには映らないんだから
虐待ショーとは違う。
見えない所で起きてる事なんて
起きてないのと同じ事。 こんなんだから日本の野球は不人気になるんじゃないの 球数制限を受けての練習改革をするチームが増えることもそれがいつか常識になることも予想できない奴がいるらしい
次に奴は「却下された」と言う
奴は単純に過去完了形で言うだけで未来永劫不変の結論になると思ってるようだ >>164
いーえちっとも。
個人の感性の問題ではあるけど、何で野球には公立贔屓があるのかわからんわ。 >>163
＞球数制限を受けての練習改革をするチームが増えることもそれがいつか常識になることも予想できない奴がいるらしい
さすがに、これは都合の良い未来の捏造だろう。
もう少しマシな言い方をしても｢希望的観測｣
練習は失敗が許されるんだから。
練習に多くの労力が割かれるのは当たり前。 なんで有利とか不利とか公平とか異様にこだわるんだろうな野球の人たちって
たかがガキの部活に何を求めてるんだよなあ
競馬競輪なんかのギャンブルじゃあるまいし公平にこだわる必要なんて
あっ・・・なるほどなあ みみみみ未来の捏造？！？！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大船渡高校決勝戦
佐々木はベンチスタートだが、球数を意識してのベンチなのかな？ >>167
だったら大会でなくて良いよね同好会でいいでちゅよねｗ 【中畑清 キヨシスタイル】高校野球を完全燃焼してほしい…球数制限には反対
ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2019/07/23/kiji/20190723s00001002046000c.html
高校野球は一定期間の投球数を制限する方向で検討が進められ、来春のセンバツから導入される見通しらしい。
甲子園に行ってしまえば、それでいいかもしれないが、現在全国で行われている夏の地方大会はどうなるんだろうか。
結論から言って、球数制限には反対だ。
日本にしかない高校球児の聖地。甲子園を目標にして厳しい練習に耐えてきた高校生活最後の夏をどう終えるか。
人生においてとても大切なことだ。やり切った充実感を持って終われれば、敗れたとしても今後の糧になる。
逆にルールによってエースが登板できず、中途半端な形で悔いを残させるのは残酷だ。
もちろん故障させていいなんて思ってないよ。故障を未然に防ぐべく準備することは必要だ。
でも故障を怖がっていたらスポーツはできないし、故障したら終わりだって決めつけないでほしい。
故障しても、それを克服している選手はたくさんいるんだから。
野球は「人づくり」に最適なスポーツだ。団体生活の中でルールを重んじ、相手に敬意を持ち、自己犠牲の精神を学ぶ。
人間社会に必要な心構えを教えてくれる。肉体的にも精神的にも成長期。
社会に出て壁にぶち当たっても乗り越えられる強さを身につけるためにも高校野球を完全燃焼してもらいたいんだ。
エース級が2人も3人もいればいいけど、そんな高校はほとんどないからね。
球数制限が導入されたら、選手層の厚い強豪校がますます有利になる。
野球は投手さえよければ弱小チームが強豪に一泡吹かせることもあるスポーツだけど、
その可能性は少なくなるね。
甲子園を目指す有望選手は強豪校に集中し、そこに入れなければ、夢が持てなくなる。
一番大事なのは自分の目標に向かって頑張っていくプロセス。球数制限はそのプロセスを奪いかねない。
最初から敗者を決めてしまうルールに思えてならないんだ。
高校をプロ野球選手やメジャーリーガーの養成所と考えるなら、球数制限は必要かもしれない。
でも、高校野球は人づくり、人間教育の場であってほしい。その観点から全ての球児が夢を持てるルールを検討していただきたい。
（本紙評論家・中畑 清） >>174
良いこというな。それとあまり言われていないけど中畑自身はプロに行く目標があったから
甲子園がすべてでは無かったんだよな。そう言う人間が言うのは意味がある。 >>174
＞高校野球は一定期間の投球数を制限する方向で検討が進められ、来春のセンバツから導入される見通しらしい。
本大会の終盤の複数試合の制限というのは
これから議論される予定の案件であり
今の時点では、まだ何も議論されてないし、
今の時点では、まだ何も決まってない。 野球は見るのもやるのも好きだが「野球は人作りに最適」とか口が裂けても言えない
上手いやつはDQNばかりで下手なオタクを嘲笑ってるし
強豪校の集団喫煙とかしょっちゅうあるし
未だに恐怖政事をしいては社会に社畜を輩出する監督が居座ってる >>178
単純にプレッシャーに負けちゃっただけだと思うけどね
3回戦で佐々木を引っ張り過ぎたあたり融通が利かなそうだし
やってることに一貫性がない >>178
球数制限なんか無いよ。
その時のコンディションで最強メンバーを選んだだけ。 大船渡・佐々木の夏終わる、決勝登板せず／詳細
[2019年7月25日15時52分]
ttps://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/201907250000031.html
＜高校野球岩手大会：花巻東12−2＞◇25日◇決勝◇岩手県営野球場
最速163キロ右腕、大船渡・佐々木朗希投手（3年）が甲子園を目指し花巻東と決勝戦。
2−12で大敗し甲子園出場はならなかった。佐々木は先発メンバーから外れ最後まで出場することはなかった。
佐々木は今大会4試合に登板、29回を投げ9安打2失点（自責2）、7四球、51三振（全29回で奪取）。
総投球数は435。最速は4回戦でマークした160キロ。
チーム１２３４５６７８９計
花巻東２１１０１４２１０12
大船渡１０００００００１２
【大】柴田、前川【花】中森、西舘
大船渡・佐々木はベンチスタート 強制された訳でもないのに監督が自ら出場を回避させたから
反対派の大大大勝利である。
球数制限は未来永劫、無いし。
本大会の終盤の複数試合の合計制限も無い。 これは早ければ来年の春のセンバツあたりで球数制限導入ありそうだな >>183
導入は無いよ。
科学的根拠を立証する時間が、あまりにも足らない。 え？、まさか科学的根拠が無いのに導入できるとでも思ってたの？
科学的根拠を残りの2回の有識者会議で立証するって
まず無理だから導入は無いよ。 >>185
球数制限が導入されると、あなたにとって何か困ることがあるの？ >>179
球数制限しろ派のライターやプロ野球やメジャーのファンからの圧力でおかしくなったか。 >>186
投手の肩なんて、おまえの人生に関係ないでしょ。 >>188
いやいや、「野球は高校まで」という球児だって、できれば故障なく無事に終えたいだろ
お前はそんなに球児の身体がぶっ壊れるのが楽しみなの？ いよいよ球数制限導入が現実味を帯びてきたな
ワクワクするぜ！ 球数制限はエースの肩を守るだけでなく、多くの選手にチャンスが回ってくるから良いことばかりだよな
教育の一貫にマッチした素晴らしいシステムだわ
一刻も早く導入してほしいよ >>189
競技生活が終わりなら何年もかけて治せば良いだけだろ。
完全燃焼が出来なければ心に大きな傷を残すよ。 >>193
酷使によってドアノブを回すことも出来ず、雑巾を絞ることすら出来なくなった球児もいるのに、ずいぶん冷酷な人間だね君は >>192
球数制限を導入すれば監督がエース1人と心中することもなくなるしな
複数投手制を敷けば全体的なレベルの底上げにもつながる
中学まで投手未経験だった選手に投手の練習をさせてみたら意外と向いていて才能が開花した、なんてこともあるだろうし
球数制限は歓迎されるべきルールだよ 野球部だった同級生に今消防士やってる奴がいる
彼が肩壊してたら綱登りができず消防士になれなかっただろう >>196
さすがに見苦しいぞ。
綱登りが出来なくなるぐらい壊れる事は100%ない。 プロの一線級で出来なくなる事を
日常生活に支障が出るだの言い換えてるだけだよ。 あーさては例のキチガイは肩壊した人間を生で見たことが無いんだな？
肩より高いところに利き手を持ち上げられないぞ なるほど
だからプロに行くことが全てではない＝肩壊してもいいなどと暴論吐くんだな
後遺症をこんなに甘く見てるとは思わなかった 高校野球では、どう足掻いても
そういうレベルまでは壊れないよ。 ゲーム性を保ちつつ制限するなら球数制限じゃなく投球回数制限だろ >>204
回数の範囲内なら無制限投げ放題という事になるが。 >>205
無制限になりますか？
ストライクは3つボールは4つまでだし、カット打法は制限されてるし
でもアウトが取れないと無限に投げ続けなきゃいけないか >>203
競技レベルによって人の関節壊れても大した壊れ方しないだって？
馬鹿丸出しじゃねえか
どうせ無根拠に言ってるんだろうけど仮に何らかの根拠があっても曲解や拡大解釈によるものだろうな
それか自分の意見を強行すれば他人にも「そうなのか」と思わせることができると思ってるのかね
通用するわけないのに >>203
案の定肩壊した人間に生で見たことが無い奴だった
お前お笑い芸人にでもなる気か？ キチガイの中では高校生の球は全てプロレベルに達してないらしい
今あっちのスレで話題の160キロ超の投手のことも忘れてとんでもない暴論ブッ込んできたなｗｗｗ >>209
競技によって壊れたか、
事故や病気で壊れたかは区別しないとダメでしょ。
競技の場合だと大事になる前に、まず｢負け｣という結果に返って来て
トーナメント制の高校野球だと敗退して、以降、除外される。 201だが俺の見た肩壊した人の実例は弱小校の万年補欠外野手
速い球を投げるが故の危険性とは無縁だな
弱小校ですらスタメンになれない選手にありがちな下手な投げ方で壊したタイプ 各種投球制限では代わりに下手な奴に投げさせる。
実は下手な奴に投げさせる方が危険なんだが。
そういう問題とか都合良くスルーされてる。
1人のピッチャーに投げさせた方のが実は安全に終わる。 出場機会は専ら代打
塁に出たら他の足速い選手と、出なかったらチェンジ後に守備固めの選手と交代するのがお決まりのパターン >>213
高校レベルは低負荷と言った直後に下手な奴ほど高負荷とかいう矛盾
説明はよはよ 高知の森木も壊れないか心配だなぁ、次戦は決勝明徳義塾
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190728-00000098-spnannex-base
三振は全部変化球みたい、変化球投げ始める時期が早すぎ
星稜の奥川は上手く継投で進んでるみたい
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190727-00000290-sph-base
＞「疲労はあると思うけど、明日試合が終わったら倒れるくらい全力でぶつかりたい」
創志の西は準決勝敗退みたい 怪我したくないならスポーツをやるのが間違いだからな。 相変わらず都合悪いことにはダンマリでワロタ
答えられないんだろうなあｗｗ 煽り抜きで自分の身が可愛いならこんなスレ早く閉じて最寄りの精神科医を探した方がいいぞ 森木は変化球ばっかり投げてて心配になった
キャッチャーのリードになんのかな
はっきりボールと分かるような落ち方してたし途中でリードを切り替えることはできなかったのかな
あの配球で投げてたら怪我すると思う 森木は甲子園に出なくて良かった
下手に出てたら確実に潰されてたよ 一年生にあれだけの球数を投げさせて背番号1まで背負わせて、高知の監督は一体どういう神経してんだよ 他にいいPがいないってのもあるから批判はしにくいな
背番号や出場に関しては 強豪校の高知高校に森木の他にいいピッチャーがいないとか片腹痛いわ 地方予選は日程調整すりゃある程度なんとかなるやろ
問題は甲子園
阪神の死のロードを更に長くすりゃいいw >>232
ダメに決まってるじゃん、夏休みは限られている。
滞在費もかかる。
高野連は儲かってないからね。 ｢ぼくのかんがえたさいきょうのこうしえん｣は止めてくれよな。 球数制限、連投規制すれば休みなんていらないのに高野連てアホなのかね。 >>237
簡単に考えれば、そうなるが。
それは同じレベルのピッチャーが何人も揃ってると言う前提。
実際は高校野球では2番手以降は実力が劣るし
球数を消費するのも早いから。
球数制限をすると、なし崩しでピッチャーが減ってく恐れが高い。
ヘタクソに投げさせる方が危険だし。
そういう運用の制約から導入が出来ないというのが実情だろう。
だからと言って日程を変えるのもダメだけど。 給料を払って投手を雇ってるプロとは違うし。
球団が給料を払ってる選手をタダで借りられる
野球の国際大会とも違う。
ベンチ入り、登録人数からしても違い過ぎるからハナシにならない。
そういうのを高校生に押し付けないでくれよ。 部員が少ない学校の存在も高野連は、わかっている。
今回の地方大会は連合チームが認められて以来
連合チームの参加が過去最多である。
有識者会議では1試合の球数制限は、とっくに却下された。
今後は本大会の終盤の複数試合の合計の制限について議論予定。
※今の時点では議論すら、されていない。
※今の時点では、まだ何も決まっていない。 予選は６月とか週末に始めればすむ問題。これすらやらないのがまずアホだな ６月は梅雨で順延した場合どうするかとか、
期末テスト前の勉強どうするのとか、ややこしい問題を抱えてる 一人だけクソ改行してるのは老眼でデカい文字表示してるからだよな却下爺 こういう議論では順延の事を無視してる人が多過ぎる、机上の空論通りに進行しないのが野球なんだよ。 連投制限言う人は順延の影響を無視してるよな
6月の試合は連戦前提じゃないので気にしなくて良いがな 開催日早めればいいし
甲子園の日取りの都合があるなら49校も出場させずもっと絞れ もう夏は2、3年だけで
1年生は秋大会からしか公式戦に出場できないルールでいい
1年に頼らざるを得ないようなチームは規程人数不足によりエントリー不可で あやふやな記憶で申し訳ないが、一昔前に三重県の高校生だったと思うが
将来、プロ野球になるべく球数を投げないようにと、強豪私学校ではなく
敢えて県立の高校に入学して、父親と一緒に頑張っていた選手が居たと思う。
誰だったかなぁ？中学生の頃から注目されていた選手だったと思うが。 >>248
無茶苦茶？そうは思わんな
全都道府県分+2〜3校の過密日程の現状に余裕を持たすなら各地方代表数校ずつに絞るくらいでちょうどいい >>251
本大会の出場チームを減らして良いなら
今より短い期間で終わらすだけなんだが。
なんで減らすのに開催期間は据え置きの前提なんだ？ >>252
は？なぜ短縮？
むしろ期間長引かせろって話をしてるのに 却下爺は中卒だから1から10まで言わないと理解できないんだよ
あっ1から10まで言っても理解できないかｗｗｗ 春の大会潰して４月下旬から地方大会のんびりやればいい
有望な新入生が入ってきたらベンチに混ぜたらいいし
いないなら連合チームにするしかない
人数の多い強豪校で溢れた人は足らないチームのとこに行けるようにしたらいいのにね
やはりスパイ疑惑が出てくるんだろうか >>255
新1年生が入ってからの準備期間が足りない。
部員の少ない所は1年生もスタメンである。
そして3年生の引退時期が早まる。
これは部活動だから3学年での活動期間が重視されるのは当たり前であり。
佐々木を中心に地球は回ってない。
弱小校・早期敗退チーム、高校で野球は終わる奴の事を考える。
高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える。 高校野球は興行ではないから、監督が出さない奴は出なくて良いんだよ。
日程前倒しなんか無いんだよ。 頼んでもないのに球数を貼り付ける人も存在するけどね。 >>255
九州や北海道、東北の一部、その他控え選手らのことを考えてないでしょ
春季大会は一冬越えた控え選手らがアピールする場であり
複数投手に公式戦経験を積ませる貴重な場だぞ ダルビッシュ、前田健太、菊池雄星ら現役バリバリの日本人メジャーリーガーは球数制限導入賛成派
お前らみたいな野球ド素人が球数制限導入にどれだけ反対しようが何の説得力もないよ >>225
金農監督は1年Pに13回233球投げさせたぞ
少年野球では7回70球制限なのに
びっくりドンキーやわ 球数制限に反対する高校野球監督は屁理屈捏ねてるだけ
メジャーリーガーになれなかったくせに偉そうなことを言うなよ 素晴らしい人格者の桑田さんだって球数制限には賛成している >>267
1試合100球以上投げさせた監督にはイエローカード出して
3枚たまったらベンチ入り禁止 >>266
球数もだけど、その３人はどっちかっていうと過密日程の方を重要視してる印象 西谷とか我喜屋とか、名将と呼ばれてる監督に限ってエースを酷使するんだよなぁ ダンディーな平安原田監督の胸板が見れないのは残念です。 >>265
上級野球民の言う事なんか心に突き刺さらないよ。 >>267
1年生が投げざる得ない状況もあるんだから、日程の前倒しはダメだよ。 初めからそこそこ投げられる一年でもない限りちょっと前倒ししたところで変わらん
人数足らないなら辞退か連合チーム組むしかない
強豪校の溢れたメンバーをほかへ助っ人氏に行ければいいんだが、
スパイ行為と監督が管理を出来るのかというところが課題だろう >>277
中学の時は軟式とか、野球自体が初めての場合がある。
準備期間が少なければ、それこそケガする。
ドラフト候補の肩どころではない。 読売ジャイアンツ･菅野智之
「県大会で優勝して甲子園に出て、そこでまた優勝することだけが高校野球じゃない。
一番手っ取り早いのはルールとして、球数制限を作ること。
試合のスケジュールもそうですし、燃え尽きないための普段からの導き方、コーチングが指導者の大人たちに求められるところなのかなと思いますね」
(現在発売中のNumberより) >>280
弱小校にとっては初戦に全てが懸かっている。
そういう事だからドラフト候補の事ばかりを考える訳には行かない。
高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える。 ダルもマエケンも雄星も菅野もみんな球数制限導入に賛成じゃん
もう素人の反対派の意見なんていらんわな >>280
却下爺が血相変えて反論しにやって来るぞ！って書こうと思ったら既に来ててワロタ 高校野球の公式戦の投球過多で致命傷なんて無いからね。 >>282
なんでお前の独断で中退なんてしなきゃいけないの？
お前は高校に野球部しか存在意義が無いと思ってそう
あ、中卒団塊爺に高校のことなんてわからないか＾＾； 実際、甲子園経験のある卒業したピッチャー達にアンケート取って決めりゃいい
投手以外や関係ない奴らがごちゃごちゃ言っても仕方ない >>292
エースだったヤツと控えだったヤツとベンチ外だったヤツとで意見が変わるだろうな >>292
そんなアンケートを取ったって、
日程改善は喜ばれると思うが、球数制限には難色示すと思うぞ >>295
それが何か不都合なの？
いや、不都合そうな人がいそうなのは分かるが >>292
｢甲子園経験｣というのは全国大会の本大会の部分と解釈する。
本大会でもプロ入りは、ごく一部分だし。
ドラフト注意株より多く投げても
無名の選手だっら問題視すら、されないのが現状である。 >>294
統計として面白そう
どういう選手がどう答えたか細分化した方がいいな 自分が投げなければ、もっと早い段階で負けてたかもしれないんだぞ。 >>301
12：30から見ろ
高校球児もこういう気持ちでやってるのに
上から目線で一律に球数制限を押し付けてはずかしくないのか？ プロが勧める球数制限、理想は1週間で100球
無理やでw 高校は地方一位を決めるだけで止めといて、
大学から日本一を決めるようにすればいいんだけど、
余りにもでかい改革になるだろな
反発もむちゃくちゃありそう
成長期の高校生で野球を辞めるのはもったいない 伝統を作るには長い時間がかかるが破壊するのはあっという間
アホな合理主義者が日本の高校野球の伝統を壊し、
そしてその時日本の野球人気は終わるだろう >>306
大学は今の時代でも半分の割合の人しか進学しないんだよ。
あと中学卒業の時点で、ほとんどの人は
おおむね、骨は完成している。 >>310
いや、本当だよ。
大学には今でも半分の人しか進学しない。
大学に進学した人の中でも野球部をやる人は、ごくわずか。
高校より後でも野球を続ける人は限られている、ひと握りも無い。
だから高校での完全燃焼が必要になる。 >>314
昭和40年代は大学に進学する割合は、もっと低かったんだよ。
実は思ってる以上に大学に進学する人は少ない。
そして大学に進学した人の全てが野球部をやる訳ではない。
だから高校で完全燃焼が必要になる。 高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える。
高校を卒業したら野球なんて、やってる場合ではないんだよ。 ほとんどの子にとっては｢今｣しか無いんだよ。
将来が、どうとか、そんなの関係ない。
次なんか無いんだよ。 そういう事だから｢上級野球民｣の意見なんか心に突き刺さらないんだわ。
高校野球はプロ育成組織ではない。
高校野球に変革を求める方が、よっぽど｢大人の都合｣だよ。 >>309
＞あと中学卒業の時点で、ほとんどの人は
おおむね、骨は完成している。
ソースは？ >>319
平均身長の折れ線グラフを見てみると良いよ。
特に、こういうのは早熟が有利だし。 いつもみたいにリンク貼らないのは都合の良いデータが無いからかな？ >>321
身長の伸びと肩肘の完成度は違うだろ
適当なこと言ってんじゃねーよ 全日制の大学に限れば、進学率は55％というデータが文科省のサイトで見られるよ。
旺文社のサイトでも54.8%だから概ね正しいと思うぞ。 清宮は小学校を卒業してから身長は1cmしか伸びていない。
根尾は小学校を卒業してから伸びた身長は7cm。
中学卒業じゃなくて小学校を卒業してから、これね。 >>325
誰もそんな話してないのに何言ってんだ？コイツ >>328
一部で来年の春の選抜で導入されるかのような記事が存在するが。
現状では有識者会議の途中なんだよ。
残り2回しかないから科学的根拠を出す時間が足らない過ぎるから無理だ。 >>326
>>327
高校生の成長の度合いを議論してるんでしょ。
高校から急激に身長が伸びるというのは
早熟化が進んでる今の時代では、あまり当てはまらないんだよ。
本当に高校から急激に身長が伸びたとしても
それでは遅い、それまでに淘汰されてる。 妊娠させる能力を持ったら骨の成長は終わりに向かってるんだよ。 ｢高校生は成長の途中(キリ｣とか聞いてて違和感を感じてたんだよ。
高校生は成長の終わりに近いんだよ。 >>321
身長が伸びきった＝どれだけ投げ込みをしても大丈夫という理屈にはならんだろ
お前、マジで頭大丈夫か？ >>338
公式戦で投げ込む分には無制限で大丈夫だろう。
傷病の原因は練習や練習試合である。
高校生は身長は伸びきっている。
あるいは、伸びきる手前ぐらいにある。 >>339
＞傷病の原因は練習や練習試合である。
↑
これの科学的根拠をお願いします 最近のインタビューで智弁の高塚は反対しているね。それと投げ過ぎで痛めたのは違うと脇腹を痛めてそれをかばう為に投げ続けていたら
フォームが崩れて故障したと話していた。だから正しいフォームで投げれば故障しないのと球数制限したら野球が壊れると言っていた。 >>339
だから身長が伸びきったということが、どうして肩や肘の骨までもが完成されたということになるんだよ >>341
高塚は恩師の高嶋仁さんをかばってるんじゃないかね？
自分はそう感じたけど また明日には何食わぬ顔で別角度から妄言垂れるんだろ？
却下爺は反論できないとダンマリからのいつものこのパターンよ >>343
安楽も例の騒動の時、高塚と同じようなことを言ってたな
悪いのは自分、監督は悪くないみたいな 必要ない
全ては監督の采配
高校野球は18人ベンチ入りできるんだから球数制限なんて設ける必要ない
全ては監督の采配次第 200球も投げさせるような監督が悪い
ベンチ入りは18人できるんだからな
野球は9人いればできるけど何でベンチ入り18人できるか馬鹿は考えた方がいい
球数制限なんて必要ない投げさせる監督が悪い >>348
そういう馬鹿な監督がいるからこそ球数制限は必要なんじゃね？
ルール上、酷使できないシステムなんだからさ >>349
まともな試合にならなくなる。
そこまでして守らなきゃならない肩なんか無い。 >>350
そりゃ「高校で野球を辞める球児の肩なんてぶっ壊れても構わない」というお前はそうだろうよ >>351
下げて良い試合のレベルにも限度がある。
野球は難しいんだぞ。
下手だと、まずストライクが入らない。 こっちは却下爺と戯れて遊ぶスレだから適当に遊ぼうぜ なんだかんだで今年も満身創痍の球児の必死のプレーに感動し、やはり高校野球は素晴らしいとなり、球数制限など糞だと話題にすらならなくなるさ どうだろね
まあ今年は準決勝と決勝の間に一日休養日設けてるから、
制限よりやっぱり日程の方に世論は傾く可能性はある
俺も制限派だけど、
どっちかって言うと日程やケア徹底の方が効果あると思ってる
複数用意するのはやっぱり大変だと思うんだよね 今年のとある甲子園出場校は先発投手の背番号を1としながら
2番手(実力ではなく登板順)以後の投手の背番号を10、11としていない
その代わりにプロ野球のエースナンバーを意識してか16、17、18を着用している
県大会では得意の継投策で投手層の厚さを惜し気も無く見せつけてきた
中でも先発と三番手投手は野手も兼ねていていたので名門も弱小も真似したい継投モデルチームとして最適 >>355
でも、ちょっと待って。
夏休みは限られてるしタイガースや滞在費の問題がある
野球は順延もしやすい。 野球は毎日行う物だから。
日程とかも要求しないでね。 却下爺ってID無くても分かりやすいな
主張内容も文体も悪い意味で個性的だから 球数制限が無理なのは明らかとしても
日程はダメだからね、そこは、よーく理解してね 巨人の菅野が「甲子園大会の日程緩和は阪神タイガースさんにご理解を頂いて協力してもらえれば、実現可能だと思う」と週刊ベースボールのコラムで言ってたな >>363
この時点で、もうダメなんだが。
地球は高校野球を中心には回っていない。 >>365
↑
こいつ難癖つけてばっかだな
年がら年中、ダメダメ言ってやがる 高校野球は最速の日程で終わらして
球場をタイガースに返さなくてはならない。 >>367
お前、阪神タイガースの関係者でもないのに何言ってんだ？ なんで却下爺って自分が一番ワガママ言ってるくせして
他人にはワガママを言うなって言えるんだ？
誰か解説してくれ >>366
議論とは、アホみたいな案を無条件で肯定する事ではないんだが。
それなりの規模の会社に勤めた経験は無いのかよ？ 却下爺の勤めたそれなりの規模の会社ってマクドナルドの社員とかか？(笑) >>370
自分が正義で自分に逆らうやつはみんな悪いやつだと認識してるから プロが言う球数制限は1週間に100球くらいらしいな
普通に無理やなw
ただ、ま、日程とかいろいろ工夫して改善してかなあかんやろな >>374
プロは半年間シーズンが存在するが
高校野球は大会が終われば長いシーズンオフに入るんだよ
回復させる期間は十分過ぎるぐらいにある。
短期間の投げ込みは致命傷にはならない プロを基準に球数でヒステリックを上げてる人は多いが
高校野球はシーズン期間が短いという事を見落としている。 >>375
あー、書き方悪かったな
プロトレーナーが言う高校生に対しての理想の球数や
すまんなw ワロタ
却下爺はホントその場その場で物事言ってるんだな >>375
チームによっては2年生や1年生のエースだっているだろ
夏の大会が終わったら、その疲れも癒えぬまま、すぐに秋季大会が始まる
あんたは夏の大会しか頭にないからそういう発想になるんだよ >>379
それが一般大衆の認識なんだが。
テレビに映る部分だけ見て叩いて
練習やマイナーな大会は無視されてるから
無いものと見なして差し支えない。 アイドルはンコしないからトイレなんて必要ないって言ってるようなもん
一般大衆の認識なんていらねえわ >>380
秋季大会がマイナーな大会てw
春のセンバツ出場校を決める重要な参考資料になるんだぞ
あんたがいかに高校野球音痴なのかがよく分かったわ あーあ
やっぱり球児目線じゃなくてお客様気分の目線だったんたなコイツ
あれほど練習の球数ガーとか言ってたくせに球児がテレビに映らないとこで試合してようがお構い無し
だから試合の球数制限が実施されたら練習でも球数考えるようになるって単純な事すら理解できないんだな？ >>380
秋季大会はテレビで放送されないから、投げすぎても無いものと見なして差し支えないって、どんな理屈だよw テレビで放送しないからマイナーな大会とか言ってる時点で話にならんわな 自分が見てないものは起きてないも同然とかｗｗｗｗｗｗ
そりゃそんなバカには自分が見てない練習の球数意識も変わることが想像できんわなｗｗｗｗｗｗｗ >>2-10のテンプレもどきも邪魔なんだよなー
最初から見ようとする新規には「このスレはそういう流れになってるんだな」って勘違いされそう >>382
春にも、なんか大会やってる事は知ってても
選考の方法までは一般には広く知られていない。
夏が終われば来年の夏までオフシーズンだ。
来年なんか無いかもしれないんだぞ。 >>388
一般の定義って何だよ？
春のセンバツの選考方法なんて高校野球ファンには常識なんだが？
それはただ単にお前が知らないだけだろ >>388
＞夏が終われば来年の夏までオフシーズンだ。
↑
さすがに馬鹿すぎだろ
こんなこと言うヤツは初めて見たわw >>390
俺がこっち来て一ヶ月くらいになるけどずっとその調子だよ
もっと前から多分いると思う >>387
こっちは隔離スレだから別にいいよ。
まともに話をしたい人に対してはもう一つのスレに誘導すればいい。
まあ向こうでもあんまり却下爺の相手してないでスルーして頂きたいけどなかなか難しいかな。 却下爺はクーラーの効いた部屋のテレビで球児達の残虐ショーを楽しみたいんだ、って素直に言えばまだ可愛げもあるけどなぜか良識派みたいなフリしてるからな。 却下爺さぁ…壊れることを恐れない選手が大好きなのは分かったから
大勢の選手にそういう選手であってほしいなんて期待してんじゃねえぞ >>395
これは正直いらんよね
やるなら全員、地区予選で敗退した高校から招集すればいい >>396
地区予選敗退組でも、いいチームできそうだよね。
佐々木もいるし♪ 今から地方で投げまくった冨島が出てくる
さてどうか それどころか、まともな試合にならない。
だから1試合の制限は6月に却下された。
今後は｢本大会の終盤の複数試合の合計の制限｣について議論を開始させる予定。
※今の時点では、まだ議論すらされていない。
※今の時点では、まだ何も決まってない。
※複数試合の制限であっても科学的根拠が必要。 テレビで見た事のある、定められた球数に達したら
試合の途中でも強制的に降板となる
いわゆる｢1試合の制限｣は、とっくに却下されたのに
まだ現実を受け入れられない人が違うスレを中心に多い
バカかなんじゃないかと思う
却下されてないなら候補の中に残すでしょ。 やはり二番手三番手が出てくると簡単に点を取られて面白くないな 投手の為と言うのなら、牽制球も含めなきゃ矛盾してるよね
by素人 >>408
お爺ちゃんそんな時間に投稿して
もう定年退職か？ >>413
それ用のカウントになるに決まってるだろ
言ってることとby素人とつけた臭さが却下爺にしか見えない 牽制とかゴロの処理とか
ポジションの変更とか
整合性の取れない部分があるから規制は無理だよ >>417
公式記録の投球数とのズレが発生して、これも整合性が取れなくなる部分だし。
他の牽制やポジションで投げたかどうかを数えるのも非常に大変な作業となる。 そんなに整合性が大事なら一球ごとに写真撮影してストライクかボールの判定してたらいいよ。
盗塁成功か失敗かも全部動画リプレイな。間違いが起きちゃダメだからな。 >>418
だから別々でカウントすればいいだけの話 【高校野球】「末代までの恥」物議の野々村元監督 大船渡・佐々木回避「あり得ない」「高校野球はプロ養成所じゃない」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1565519421/
↑
このスレに却下爺っぽいヤツがいるんだよなぁw スレタイがモロに却下爺の好きなセリフじゃねえかワロタわｗｗｗｗ 爺は登板回避には肯定的。
少なくとも日程を変えるぐらいなら
出れない奴は出なくて良いスタンス。 どうかな？
あいつ引っ掻き回すためなら平気で立場不明な意見出してねえか？ >>423
1鉄チーズ烏 ★2019/08/11(日) 19:30:21.30ID:7D0JbLZS9
２０１２年まで島根・開星高校野球部監督を務め、甲子園での敗退後の「末代までの恥」
「腹を切りたい」との発言が物議をかもした野々村直通氏（６７）が、１１日放送のテレビ朝日「ビートたけしのＴＶタックル」に出演。
全国高校野球選手権大会の岩手大会決勝で大船渡高が、１６３キロ右腕佐々木朗希投手を起用せず敗れた件を、「ありえないですね。投げさせないことが」と指摘した。
野々村氏は「将来のためにも故障したらだめですよ」としたうえで「県立高校で、佐々木君という逸材が来て、皆が甲子園に行けるかもと夢を持ち、最後あとひとつだった。
教えてきて、いつも思うけど、周りや本人が限界を決めてしまうけど、毎日みてる指導者がおまえ限界だと思ってるけど、まだやれるよって教えるのも教育なんです」と語った。
「先生できました、あきらめていたけど、もうひとつできました、は進歩。これを体験させるのも教育なんです」と続けた。
「球数制限なんてナンセンスきわまりない」とし「持論ですけど、高校野球の場はひとりのプロ野球選手を育てる養成所じゃない。
みなでつかみとる、負けてダメだった、いったらやれたという経験なんですよ」と述べた。
2019.08.11
ttps://www.daily.co.jp/baseball/2019/08/11/0012599085.shtml 佐々木の件は難しくて何とも言えないよな
ちゃんとした監督なら逆算して登板を考えるだろうし、
１９０球以上投げさせることもなかったろうし
甲子園に行きたくなくてやったような采配にしか思えない 単純に、その時、その時点での調子で選んだだけ
大船渡は佐々木のチームではない。 球数制限したら野球というスポーツ自体が終わるぞ
三振をとるような投手は一生出て来なくなるんだぞ
イニング制限と球数を合わせたものとか
プロ養成と化した高校のみを他大会に回すとかならまだわかる
一度制度をつくると
都合が悪かったからといって元に戻すのは二度とできないくらい
至難の業だからな コントロールのいいピッチャーが増える
反面、荒れ球が減ってそういう投手との対戦機会が減る
荒れ球投手と当たった時に三振が増える
結果、今までと大して変わらん
一人の投手あたりの三振の数というのならそりゃイニングが減るから無理だろう
２２三振とか板東英二とかの記録はまず無理だね
一試合あたりの三振数なら、終盤へばって三振取れない投手のような例も減るしトータルでは増える
制度を一度作ったとしても修正は可能
詰まらないというのなら過去の映像だけ見ていけばいい 荒れ球投手は三振とか取れなくなく
ファールとかで粘る学校が圧倒的に増える
非常につまらない展開になる
プロみたいに一部の大会（WBC)とかでの採用であれば
影響はないが、高校生にとってメインの大会で変えるのは大きな影響がある そりゃ終盤でへばってくる投手が多かったから逆転もあったろう
ラッキー７なんてのは、７回あたりにへばってくる投手が多く、逆転したケースがあったから生まれた言葉だろう
逆転劇の裏側は残酷よのう そりゃ終盤でへばってくる投手が多かったから逆転もあったろう
ラッキー７なんてのは、７回あたりにへばってくる投手が多く、逆転したケースがあったから生まれた言葉だろう
逆転劇の裏側は残酷よのう そりゃ終盤でへばってくる投手が多かったから逆転もあったろう
ラッキー７なんてのは、７回あたりにへばってくる投手が多く、逆転したケースがあったから生まれた言葉だろう
逆転劇の裏側は残酷よのう アメリカの球数制限は強制力の無い、罰則も無いガイドラインでしかない。 もし球数制限が実施されたら地方予選から甲子園決勝までいくのに真面なピッチャーが何人いるんだろうね
公立高校や池田高校や中村高校の爽やかイレブンみたいな部員数の少ない高校は甲子園は夢の中の夢になりそうですね 8人以下のチームに近ければ近いほど不利なのは当然として受け入れるしかないわ >>439
公立が不利とかじゃなくて
まともな試合にならないようなのはダメだよ。
下げて良い試合のレベルには限度がある。
高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える。 投球制限 5年後ヘッドスライディング禁止 さらに5年後ダイビングキャッチ禁止 さらにさらに全力疾走禁止
日本は二度とオリンピックの金を目指すな！
苦しい練習は何のためだ
人より強靭な肉体を作り技術を向上させるため
試合で投球制限する前に練習でも投げさすな！
小学校でもプールの飛び込み禁止．マラソン大会は1位ではなく自分の目標タイムに近いものが優秀とされる。
だったら自分の目標点数に近いものを東大合格にしろ
アホな大人が子供の可能性を潰す 球数制限よりも投球イニングを制限した方がいいな
1試合2イニング迄
もっと点の取り合いを演出すべき
それとバットは木製のみで高野連が用意する事とし打撃技術向上を計る >>419
そんな面倒くさい事しなくでも既にベネズエラで機械判定が導入されてるわ
審判はその判定を伝えるだけのお仕事 >>438
池田は水野と畠山の二大投手がいたから大丈夫 奧川は100球で降板すべきだったね
そうすればみんなハッピーだったよね＜球数制限派 高校野球が好きな大人がいたら「こいつキチガイだ」と思いなさい
そいつはこの世で一番のバカ
そーゆうバカ大人がこの世をダメにしてる
そもそも運動部は児童虐待
世界的なクリエイターや世界的なエリートは「児童虐待」を敏感に感じ取るがバカは理解できないｗ
世界的なクリエイターや世界的なエリートは高校野球が大嫌い
東京に出てきて本物のエリートを見ればわかる
高校野球は低脳バカを監督や教師として雇用するためとバカ監督やバカ教師が金儲けするためのもの
・・・子供を搾取(虐待)しながら
;;;99 ひでー試合だな
仙台育英みたいな私立名門でも二番手はこんなもの
これで球数制限したら、公立なんか甲子園にさえ出られなくなる
でも２回戦は10点以上取られて試合にならないわｗ 木製は金かかるから難しくないか
カツカツの部費でやってる野球部がどれぐらいあるのかしらんけど >>448
バカ大人に迎合して野球をやるから
ガリ勉(笑)とか、そういう日陰の住人よりも高く評価してもらえるのだが。
ある意味では共犯 多少の酷使があったとしても
十分過ぎるぐらい見返りも存在すると思うが。 見返りなんて存在しないよ
勝利至上主義の監督に潰されて終わり バカは過去に言われてムカついた言葉をマネして他人を煽るという共通のクセがあるらしい
誰かさんは身に覚えがあるよね？ 実際の投手起用を見ないで発言だけで叩かれる監督がいるな 球数制限よりも、2ストライクからのファールはアウトにしちゃえ 既に7イニング制にしろとか言い出す奴も出始めてるし
そのうち1ストライク1ボールから開始とかいうのも出てくる
ようは野球を潰したい奴らがこういった制限を進めてるってことよ ファール一球でアウトは微妙じゃね
ファール３回でアウトのほうがいい >>461
7イニング制が異常な意見に見えるお前って野球エアプ？ >>461
7イニング制は野球じゃないとでも？
少年野球もマイナーリーグも全否定ですか。 >>470
何で甲子園はコールドも無く9回制だと思う？ 大変だからってフルマラソンを
42.195キロメートルから減らせって議論には、ならないでしょ。 >>472
毎回、大量のリタイアを出してるのに
過酷だからってフルマラソンの距離を短縮しろって議論には、ならないでしょ。 >>473
↑
何言ってんだｺｲﾂ？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 却下爺って頭悪いと言われだしてから急に他人を頭悪いと言うようになったよな
こりゃ相当イライラしてんな 爺合わせたら7人くらいじゃね
よく話してる人が4人とニュースだけ張りにくる人が2人くらいと爺 >>466
高校が7イニングになったら
中学は5イニング
小学校は3イニングになる
それでいいなら、そうすればいいんじゃない 球数制限で控え投手が育つと力説する人がいるけど
彼らは90年代からタイムスリップしてきたんじゃないかね >>481
ありな気はする、子供らが楽しいと思うかはわからんけど 3イニング制は無いですわ。
下手すりゃ1打席しか回ってこない。
不思議なのは、奇数イニング数に拘るところ。 >>483
完投やエースの連投は減少傾向になりつつあるのに、今さら何言ってんだ？
あんた、時代錯誤にも程があるよ >>490
あなたは483が何を言ってるか理解できてないよ 「エースと心中」という風潮は今後、薄まっていくのは間違いない
>>483
↑
こいつはホームラン級のアホ >>490
バカ
>>483はそれを踏まえて発言してるだろ >>493
だからそれを踏まえた発言だと本当に分からないの？ 体力が有り余ってまだやりたーいっていう子が多いんならいいけど
昨今体力も落ちてきてるし家に早く帰ってゲームしたい子も多いと思うから３イニングはありだと思う
肩肘守る点でも短くしたほうがいい 483はそんなに誤解されるほどおかしな文章ではないんだが
なぜ集中攻撃喰らってるんだろ
草生えるわ 別人のふりをして何度も書き込むヤツがいるからIDなしスレはやっぱりダメだね >>505
少なくともオレは483氏ではないですよ >>508
ファールの規制はダメ。
辻褄の合わない事が存在するなら
その時点で球数制限は断念すべきだろ。 異常な暑さと打者の向上で継投が増え、完投や連投が減ってきているわけじゃん
だから、球数制限による『控え投手が育つ』という利点が、
年々少なくなってきているのは確かでしょ 試合時間短縮や選手の健康面を考慮すると
1試合7イニング案は有りだろうな >>511
＞異常な暑さと打者の向上で継投が増え、完投や連投が減ってきているわけじゃん
↑
これは分かる
＞だから、球数制限による『控え投手が育つ』という利点が、
年々少なくなってきているのは確かでしょ
↑
これは全然意味分からん
前半と後半の文脈が明らかにおかしいでしょ >>513
辻褄の合わない事が存在する時点で球数制限は断念しろよ。 球数制限は投手を育てない。
野球の世界大会は完成品を借りてるだけ。
球数制限が育てた訳ではない。 高校より後で野球をやるやつは考えないといいつつ、
制限は投手を育てないときたもんだ
却爺がいなきゃもっと議論できそうなスレなのに残念 >>515
以前と比較すると、複数投手を準備して実際に起用する学校増えてるから
昔に球数制限した場合との比較で、控え投手が育つという球数制限の効果が弱まってる
そういう意味だろ 俺もわからん
制限しようがしまいが自主的にやってるところが増えてきてるから、
今から全適用しても昔(先発完投全盛期の)ほどの効果は得られない、ってことか？
そういう解釈なら、
今大会にかぎれは鳴門とか数校しか先発完投型はいなかったから
制限をしても全国大会に限れば効果は低いかもね >>521
それだろうな。と、言うのも
荒れた元のレス>>483で
＞90年代からタイムスリップ
とあるから、90年代と比較して考えた連中と、ただの煽り文句と受け取った連中とで
>>483の解釈が180℃変わったからこそ、荒れたんだろうとオレは思う。 中京は昨年秋まで不後が完投するチームだった
中学の頃からゲームメイクに長けた不後は先発完投型エースとして期待されていた
でも不後だけでは大垣日大や東邦に勝てなかった
継投するようになってタイプの異なる多くの控え投手が育ったし
チームも県大会で大垣日大を倒して甲子園ベスト4
不後自信も先発→降板→再登板でクローザーとしての経験値も手に入れた
継投が投手を育てた良い例 皆本当に分からないの？
まあ、喧嘩する気はないけど、意外だわ。 いやいや90年代やったらなんやねん
今は暑さが厳しいから育たないとか植物？ もし継投なんて今時どこでもやってるから育たないというのなら
じゃあ既に継投が投手を育てたという実績ができたということだろう >>526
別人っぽく振る舞っているけど、時間を置かずに直ぐ様、補足して説明してるから同一人物だろうね 横レスにしては文章が似てるし、レスするタイミングが速すぎる。
アンカーを辿ると同一人物じゃないと不自然。 >>530
同一人物だろ
別人っぽく振る舞ってるようにすら見えん エースだけのチームはエースと野手だけの信頼感
継投のチームは投手同士の信頼感と、野手との信頼感の構築になる
キャッチャーも合わせて変えるとこも出てきたし、キャッチャー同士の信頼感も生まれる
正捕手という考え方も変わってくるかもね 選抜2回戦、選手権3回戦は複数会場使用して休養日を増やしてあげよう 選抜あたりは寒いからなぁ、どこら辺がいいんだろう
広島とか岡山とか神戸、京セラ、ヤフオクドームあたりか
ドームでくくるなら、ヤフオク、京セラ、名古屋、東京ドーム、札幌あたり？
九州のチームが札幌に行ったりするのは大変そうだなぁ 予選は緩い1試合180とか制限でいい
ベスト8以上から疲労が溜まったと想定した制限をかければいい
甲子園は選手層が厚いと見なした制限も検討価値あり >>535
ドームはプロが使う。
野球以外のイベントでも使う。
使用料も高い。 主力投手がイップスになる例があるので、緩めにしないとダメだな >>537
んなもん、一般人のお前が心配することじゃねーよ
関係者でもないくせに何言ってんだ？ >>539
事実を述べただけだろう。
ドームはプロが使うのは事実。
野球以外のイベントでも使うのは事実。
使用料が高いのは事実。
高野連は儲かってないからドームは無理だよ。
冷暖房の入った文明の利器は
使用料を満額払える所が使うんだよ。 >>536
緩い制限でもダメだよ。
数え間違いや、緩くても数える負担が発生する
緩い制限なら科学的根拠が無くとも導入して良い事にはならないから
その部分は勘違いしないでね。 >>540
＞高野連は儲かってないから
↑
コイツやっぱり正真正銘のアホだわw 野球って投手だけ別物の競技みたいなもんだからな
野手がダブルヘッダーしても一晩寝ればとれる疲労レベルだけど
投手の場合は同じ動作を100回以上繰り返す事での部分的な酷使や
利き腕の毛細血管の裂傷で数日は病むし
投手ってのは疲労する箇所のバランスがやべーんだよ 大変なのは、わかるが変える理由にならない。
条件は相手も同じ。 日程を見直すなら、もっと抜本的に見直す必要があるな
今回増やした休養日は、公立校への配慮よりも
結果的に、私立の強豪をより有利にしただけだわ >>545
何やっても私立の強豪に有利になるのは仕方なくねえか
公立が対抗するために連投しろって理屈のほうがおかしいだろ >>543
ダブルヘッダーなら一晩で回復は無理だな
誤魔化して次の日も出るだろうが 日本のプロ野球では
選手会の要望により
ダブルヘッダーは、やらなくなった。
客の入れ替えが出来ないから
1枚のチケットで2試合観れるようにせざるてない。
労力が割に合わない。 公立信者は死んでくれ
優勝したのが私立か公立かなんてどうでもいいこと
公立信者のために高校野球やってるわけじゃない 大会全体で制限するとか（数字は思いつきだが夏なら500球春なら400球）とか
日程が詰まるベスト16以降で300球とか
そんな感じならどうなんだろうか >>553
そのような形を議論予定だが
科学的根拠が不十分なため
そのような形も導入されない >>511
俺は言いたい事わかるわ（多分）
球数制限ルールって１人が投げる球数を抑える事はできるけど
球数制限ルール（100球に達するイニング終わりまで投げられる）の継投って
１人目が100球前後投げたら、大抵のケースで２人目は登板できる
でも、２人目が100球前後投げないと、３人目はないという事だからね
先発がいきなり崩れた、途中でピンチになった、制球が定まらない。などが理由の継投は
球数制限ルールと全く関係ない継投なんだよね。何の制限のない試合の継投と同じ
制限ルールの継投では２人目の登板はあっても、それ以上は稀だろうね
優勝した履正社みたいに２人だけで回せるわけ。「３人以上起用せよ」と決められてないし
こんなんなら、複数投手制や継投の学校がどんどん増えているし
複数投手制のほうが控えの登板機会が増えるんじゃないかな >>554
科学的根拠って言ってもなあ…
スポーツなんて所詮娯楽の世界だから
病気怪我は言うに及ばず健康に比べてもどうでもいいことだから
相当遅れてるだろうからねえ
たまごが一日何個も食べてもいいと言われて
下の音かわかぬうちにやっぱりいくら食べてもいい訳じゃないって
すぐに変わっちゃたくらいだし…
そんな遅れた健康面の問題よりもさらに遅れているだろうからなあ 何回もしつこく科学的根拠がないとか言ってる却下爺だが
統計的根拠を出すためにまず試験導入をするべきって話よ
爺は認知症だから何回も同じ話を繰り返すんだな >>558
勝手に前例や既成事実にし始めるから試験導入もダメだよ。 また都合良く自分と逆の意見を曲解して悪者扱いしはじめたよ爺
１日でもまともなこと言ってたことあるんだろうか？ >>559
いやいや、試験的に導入は別にいいだろ
あんた、どんだけ頭固いんだよ >>562
だから勝手に前例や既成事実にし出すでしょ。
試験導入でダメだったからって素直に引き下がらないでしょ。 >>564
そりゃダメなら引き下がるに決まってるでしょ。
ただし改善して再導入を目指すだろうけどね。
時期や方法がどうなるにせよ、今後未来永劫一切何もしない、ということはありえないからね。その点については諦めたほうがいいよ。 智弁和歌山の元監督高嶋さんも基本、球数制限導入反対派だけど「とりあえず試験的にやってみたらいい」と言ってるしな だから引き下がらないから試験導入もダメなんだよ。
これで終わる話し。 本スレの方めちゃめちゃになって疲れたな
まあ食いついてる方はそのまま頑張って欲しいような、効果がないような
老人の介護でつい殴っちゃうみたいなニュースあるけどよくわかる >>555
なるほどね面白い指摘だなそう言う考えはあまりおもいつかなかったわ >>573
IDなしが本スレになる板であってほしい
ワッチョイとかIPとかいいこと一つもない 逆に、科学的根拠も現状では無いのに
どうして導入できると思ってるの？ 根拠なし導入って世間にはいくらでもあるけどな
成功する場合もあるし失敗することもあるし 新潟県高校野球「球数制限」を提唱した島田修氏、監督になったら球数制限しなかった
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1567212641/
島田修氏は自身が関与した新潟県高野連提唱「球数制限（100球まで）」について、自身の新潟明訓高校監督での経験を踏まえ、
「球数制限は間違いだった」あるいは「球数制限は大幅に変更を加えるべきである」等を具申するべきではなかろうか。
経緯
・島田氏は球数制限などを提唱した「新潟県青少年野球団体協議会」のプロジェクトリーダーとして、先進的な取り組みを推進してきた。
・2018年12月22日に「新潟県青少年野球団体協議会」が主催した「NIIGATA 野球サミット 2018」の席上で新潟県高野連は翌年(2019年)の春季県大会限定で、投手の投球数を1試合につき1人100球までにする「球数制限」を導入することを明らかにした。
・2019年2月5日、新潟野球ドットコムから球数制限についての取材を受けた際、島田氏は「一番影響力がある高校野球から、いろいろな意味で見本を見せていく必要がある」と話した。
・2月20日、日本高野連は新潟県高野連に「球数制限」の再考を申し入れることを決定した。
・3月18日、新潟県高野連は「球数制限」の今春導入見送りを発表した。
・島田氏は2019年4月から新潟明訓高校の監督に就任した。（「新潟県青少年野球団体協議会」は退任）
・島田監督の新潟明訓高校は夏の全国高等学校野球選手権 新潟県大会 3回戦7月15日 六日町戦において、山本投手が「100球制限」を超える149球を投げた。
・準々決勝 7月21日 新潟戦でも山本投手は9回を完投した。球数は不明だが100球を超えていたのではなかろうか。 >>588
島田修氏に関する報道
【高校野球】新潟明訓の新監督に島田修氏 「爽やかで、努力の跡が見えるチームを」 | 新潟野球ドットコム
2019年4月1日
https://www.niigatayakyu.com/archives/27105
春夏計８回の甲子園出場を果たしている新潟明訓高校は１日、新潟市江南区の同校で記者会見を開き、野球部新監督に村上高校の前教頭・島田修氏（５３）が就任すると発表した。
島田氏は１９９０年に高田工のコーチとして甲子園の土を踏んだ後、監督として１９９４年夏の新潟大会で準優勝。その後、新潟南の監督を経て、２０１２年から２年間、新潟県高野連の専務理事を務めた。
（略）
島田氏は球数制限などを提唱した「新潟県青少年野球団体協議会」のプロジェクトリーダーとして、先進的な取り組みを推進してきた。
「監督となるため、プロジェクトリーダーからは身を引く」としながら、「球数制限は検証のための１つのステップだった。
私はそういうことを推進してきた立場で方向性は同じだが、これから（日本高野連の）有識者会議で１年間検討されるということなので、その意向に従いたい。
基本的には今すぐ１００球（制限）ということよりも、新潟明訓の野球部としてしっかり選手を守っていきたい」と話し、「スポーツマンシップを意識したチームを作りたい。
（甲子園でも）サイン伝達など言われているが、根底にしっかりしたスポーツマンシップがないと瓦解する。
明訓はスポーツマンシップに反することと無縁のチームでありたい」と決意を表した。
（中略）
２月５日、球数制限についての取材をした際、島田氏はこう話している。
「一番影響力がある高校野球から、いろいろな意味で見本を見せていく必要がある」
（略） >>588
島田修監督の新潟明訓高校で１人の投手に100球以上投げた試合についての観戦記・考察。
UX新潟テレビ21
佐藤和也監督のまなざし » １００球制限を考える〜六日町×新潟明訓〜
2019年7月16日
http://www.uxtv.jp/blog-kantoku/%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%90%E7%90%83%E5%88%B6%E9%99%90%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B%EF%BD%9E%E5%85%AD%E6%97%A5%E7%94%BAx%E6%96%B0%E6%BD%9F%E6%98%8E%E8%A8%93%EF%BD%9E/
（略）
昨年の１２月、新潟県高野連が全国に向けて発信した１００球の投球制限問題は、現在、日本高野連の有識者会議にその結論を委ねたかたちとなっているが、この野球界に一石を投じた投球制限を昨日のゲームで検証したい。
自分の見た佐藤池での２試合目、六日町 対 新潟明訓の試合は、１点を争う白熱の好ゲームとなった。
（略）
明訓の山本投手の球数は１４９球であった。
（略） 合意も形成されてない状態で導入したら
球数を浪費させる持球策から
報復デッドボールまで、ありうる。 長い高校野球の歴史上、過去に報復デッドボールなんてあったか？
そんなもん一回もないだろ 本大会の終盤の合計の制限を"これから"議論を開始させるという方針が示された
今の時点では、まだ何も決まってない 複数試合での合計で帳尻が合っていれば良いという
趣旨を理解できない人が多い現状を考えると
複数試合の制限も導入はダメである。 何球まで投げて大丈夫なのか？
それも含めて実力の内じゃダメなのか？
個人差を競うのが競技だろう。 高校野球の酷使に耐えられる奴だけが
将来、野球で何億円も稼ぐ事が出来る、じゃダメなの？ めちゃくちゃ疲れてヘトヘトと、
めちゃくちゃ痛いのに投げてひどくなる、は別物 ・文体をバカにされると見えもしない相手の顔にケチをつける
これ却下爺のテンプレに追加で 高校野球での酷使が無ければ
プロで何億円も稼げただなんて負け犬の遠吠えだよ。 松坂が腕引っ張られただけで肩悪化させてんのは高校での酷使のせい
ベテラン選手でもそこらへんの非アスリートのオッサンでもこうはならない >>588
これは駄目だよな。推進者が監督になったらやらないはあり得ないな
それこそ勝利至上主義だわ。エンジョイとか球数制限とか甲子園がすべてでは
無いと言う奴等に限って誰よりも勝つ事に拘っているんだよなｗ
別名悪魔のささやきとでもいうのか >>606
いや、
島田修氏は自身が関与した新潟県高野連提唱「球数制限（100球まで）」について、自身の新潟明訓高校監督での経験を踏まえ、
「球数制限は間違いだった」あるいは「球数制限は大幅に変更を加えるべきである」等を具申するべきではなかろうか。 >>608
そんなのやってみなきゃ分からんだろ
あんたアホ？ 合意が形成されてない証拠だろう。
現場の好きに、やらせろよ。 1試合100球とかアメリカの医学部生が勝手に定めた物だから。
何の科学的根拠も無いのに上級国民というだけで広まった
日本で言えば東大生というだけでテレビに出られるのと同じだな。 科学的根拠なんて大して重要じゃないんだよ
制限は100球でも120球でも構わないのさ
どこかでブレーキをかけないと勝利至上主義の監督によって投手が潰されてしまうからね
やっぱり球数制限は導入するべきなんだよ >>614
例え話すらヘタクソって頭が弱すぎて可哀想だな。
この世に東大生が何人いると思ってるんだか。 >>607
＞「球数制限は間違いだった」あるいは「球数制限は大幅に変更を加えるべきである」等を具申するべきではなかろうか。
一応、6月の第2回有識者会議では
1試合での球数制限は却下されている。
そして会議の終了間際に苦し紛れで
｢本大会の終盤の一定期間、あるいは本大会終盤の複数試合の合計の制限｣について
議論を開始する方向性が示された。
※今の時点では、まだ議論されていな。
※今の時点では、まだ何も決まっていない。 >>615
球数が制限されると規定の制限を迎える前に勝負を決めようとしてしまい無理してしまうんだよ。
球数が少なければ少ないほど負荷が少ないというのは完全な間違い。 >>618
100球投げるのと200球投げるのを比較したら疲労度や故障のリスクは全く違うだろ
あんたマジで馬鹿なの？ >>619
何回もループしてる話だけど
なんで投げて良い球数が違うのに1球の強度が同じ前提なんだ？
100球しか投げられないなら無理に勝負を決めに行く
どうせ100球で降ろされるんだからペース配分は考えないよ。
※ただし、有識者会議では1試合の制限は現段階で却下されている。
※無理決めの問題だけでなく他にも問題が山積みだから
当たり前と言えば当たり前。 >>617
それでよくもまあ都合よく自分の意見は確定事項のように断言できるものだな >>621
1試合の制限が却下されたのは揺るがない事実。
大逆転導入は無いよ。
これからは複数試合の制限について議論される。
複数試合の合計で帳尻が合っていれば良いという趣旨が理解できない人が多いようであれば
複数試合の制限も無い 却下爺の予想はアテにならない
60 名無しさん＠実況は実況板で sage 2019/05/06(月) 14:26:41.02 ID:0NJYTEM6
有識者会議の第二回目は新潟県の出場枠剥奪について議論される。 辻褄が合わなければ複数試合の合計であっても強制力を持つルールの導入は無いよ ・科学的根拠
・整合性
・運用面
これらが必要である。 複数試合の制限だったら科学的根拠が無くて良い事にはならないから。
そこは勘違いすんじゃねーぞ。 だから統計出すために試験導入つってんだろ
そしたら既成事実とかなんとか言うんだろ？統計だす話だって言ってるのに
何回同じやりとりすんの？認知症なの？ ・・・・何も知らない１０代の若者へ・・・・
高校野球が好きな大人がいたら「こいつキチガイだ」と思いなさい
そいつはこの世で一番のバカ
そーゆうバカ大人がこの世をダメにしてる
そもそも運動部は児童虐待
世界的なクリエイターや世界的なエリートは高校野球が大嫌い
東京に出てきて本物のエリートを見ればわかる
高校野球は低脳バカを監督や教師として雇用するためとバカ監督やバカ教師が金儲けするためのもの
・・・子供を搾取(虐待)しながら
----------------------------------------
原爆を落とされても高校野球のような児童虐待をしてるんだからどうしようもないわ
高校野球好きの田舎者はロクな仕事ができない >>630
バカ大人に迎合するから
アニメオタクやガリ勉などの｢日陰側の住人｣よりも良い扱いをしてもらえるのだが。 >>618
＞球数が少なければ少ないほど負荷が少ないというのは完全な間違い。
へー、そうなんだ
なら科学的根拠を出してよ
出してくれたら信じるからさ >>625
辻褄辻褄くどいな
時代に合わせてルール改正が必要って話に対しても
なぜか「辻褄が合わない」とか会話が成立しない返答ばかり
どこまで頭悪いの？
それか持論強行を最優先するため会話すら成立させる気が無いの？
会話成立させる気が無いなら黙っててくんない？
会話成立させる気が無いならお前のしてることは議論ではなくただの荒らしだろ
意見の押し付けにすら劣るわ
(頭悪い人向けに指事語は避けました) プロ志望届が始まったか
まあほぼほぼスレチスマソ
プロや大学、社会人で野球続けるには〜って繋げたいところだけど 球数制限は導入した方がいい
故障して草野球が出来なくなったり、将来子供とキャッチボールが出来なくなったら悲しいもんね >>633
辻褄の合わないルールを強行しようとしてるのは、そっちでしょ。
そんなゴネ特は認めちゃダメだよ。
大義名分を掲げれば道理が引っ込むと思ったら大間違いだからな。 ・球数制限(100球でも120球でも良し)
・7イニング制(タイブレークは延長10回から)
・地区予選は6月から開始
・甲子園大会は夏休みに入ったと同時に開幕(決勝は8月の終わりに行うという緩やかな日程にする)
これ全部取り入れるべきだな
高校野球はやっぱり選手ファーストじゃないとね >>637
ドーム球場と併用も追加で
なんならドームだけでもいいし ドームは体に優しくないからなぁ。
選手ファーストを謳うなら、天然芝の球場やないとあかんやろな。 天然芝でも炎天下でプレーするのはキツい
涼しいドーム球場の方が快適でしょ
暑さで足がつることもないだろうし >>636
無理を主張して道理を引っ込ませようとしてるのはお前 ドームの人工芝はプロみたいに常用するとまずいが短期決戦ならいいと思う >>637
｢ぼくのかんがえたさいきょうのこうしえん｣は止めてね。
君、自分で思ってるほど頭良くないからね。
君より頭の良い人の方が多いからね。 >>638
まだドームとか言ってるの？
高野連はドームを借りれるほど儲かってないよ。
歌手のドームツアーのチケット代金が
いったい、いくらだと思ってるの？ >>644
お前はホームラン級のアホだな
高校野球でドーム球場を使用できることになったら甲子園球場と同じように無料になるに決まってるだろ
一般人が草野球で使うならともかく、高野連が何でドームに金を払う必要があるんだよw
ホント恥ずかしいヤツだな >>637
６はちょっときついな、５月からやらないと
>>638
ドームは金の問題があると思う
地方球場とか甲子園とか誰が工面してるのか知らんけど
高野連が金だしてるならいくらまで出せるんかな >>645
アホはオマエだよ。
文明の利器は使用料を満額払える団体が使うんだよ。 流石に無料で貸してくれるとは思えないな
高野連にそんな総理大臣並みの力があるとは思えない
総理大臣でもさすがに金出して借りそうだし >>646
だから地方大会の前倒しも主張しないでね。
具体的には弱小校とか早期敗退チームの事を無視して
日程を組んで得意気な顔をしてほしくないのね。 >>649
↑
何言ってんだｺｲﾂ？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
意味ワカンネ 愛知県大会でナゴド使ったことあるぞってちょっと前に言って完全論破したんだけど
爺さんは認知症だからもう忘れたのか？ >>651
2週間と前後のプラスアルファを貸し切るのとでは意味合いが違って来ると思うぞ。 ドームは甲子園球場が老朽化して新規で建て替える時に考えるべきだろう。
その時は阪神タイガースが完全な自腹で立て替えて
高校野球には貸してくれなくなると思うけれど。 >>654
今の甲子園球場だって永久に使える訳ではないし
取り壊しが必要になったら高校野球との関係は解消だろう
プロの球団が使うから維持費を稼げるんだぞ。 >>655
頓珍漢すぎて全く答えになってません
はい、却下！ そういえば、却下爺は何ヵ月か前の芸スポの球数制限スレで「東京ドームは読売ジャイアンツの所有物」だと思い込んでて馬鹿にされてたなw >>2
>>3
>>4
>>5
>>6
>>7
この辺りの事は本大会の終盤の複数試合の制限でも起きる事だろう。
複数試合の合計の制限なら導入して良い事にはならない。
>>8
これは本大会の終盤に限った事なら
投手の層は大丈夫かのようにも思えるが。
優勝が無理でも投手が1人の学校は上位に紛れ込むし。
複数投手が揃ってるかのように思える学校でも
完全対応は難しいと思う。 複数試合試合の合計の制限なら科学的根拠が無くて良い事にはならない。
複数試合の合計の制限案は、これから議論の開始が予定される事であり
今は、まだ議論すらされていない。
それなのに有識者会議は2回しか残っていない。
時間不足、議論不足。
本大会の終盤の複数試合の合計の制限であっても導入はダメだろう。 本大会の終盤の複数試合の合計の制限案は
第2回有識者会議の終わりで苦し紛れに提案された面が大きい。
細かい部分を議論すれば穴だらけである。
こんな状態でルールを定めちゃダメだよ >>660
15回の投球イニング制限が認められている時点で
お前の珍説は完全否定されました ダメだよ
ダメである
もうこれだけでキモいと感じるようになった 野球はポジションの変更が認められてるから違うポジションでボールを投げるし。
投手の位置から捕手に向けた投球に限った事だとしても
ポジションの変更が認められてるから最大で18人分の投球数を管理しなくてはならなくなる。
こういう事にまで頭が回る導入派って、どれぐらい存在するんだろうか？ 本命の投手の投球数を節約するために、下位打線相手には野手に投げさせて
ポジション変更を最大限に使いまくって試合の進行が停滞する恐れもある。
ポジション変更が認められてる事が、ややこしくしている。
ちょっと、これ導入は無理だろう。 野手の方こそ無理な体勢からボールを投げるからね
止まってる状態からフォームをつけられる投手が、どんなに安全か。
なんか、野球盤みたいに考えて球数制限を要求している人は多いよね。 どうやら痛い所を突いてしまったようだな
守備位置の変更は盲点だったね。 >>664
>>665
↑
何回読んでも全然意味ワカンネw 意味分からんから誰も相手してないのに勝利宣言とかくそワロタw 投手に限ってはポジションの変更を認めない、
すなわち投手に限ってはベンチメンバーとの交替しか認めない所までやれば本気なんだろうが。
それやると戦術の自由度が減るし
余計に投手が酷使されるから絶対にやらないと思うが。
つまり複数試合だろうが球数制限は無いって事だね。 >>673
賛成派が劣勢だと隔離スレってレッテルを貼るのは絶対に間違ってると思うんだが。 >>675
木製は折れる、経済的ではない。
そしたら飛ばないバットとか言い出すんだろうが
ゴロの処理の問題があるから
飛ばない事がピッチャーの負担の軽減になるとは一概には言えない。 ☆ID
・同じ板の違うスレと共通
・24時間で変わる
☆ワッチョイ
・5ちゃんねる内の違う板とも共通
・1週間で変わる
☆IP
・5ちゃんねるだけでなく、他のインターネットとも共通
・IPの数字から、おおまかな住所を特定できる場合もある。
・端末を買い換えるとかプロバイダーを変えるとかが無い限り半永久的に固定 >>678
隔離スレではない。
反対派が【完全勝利】しただけだ。 有識者会議の複数試合の合計案も見せかけのポーズであり、
裏では、うやむやにして誤魔化して終わらせる方法を考えている段階。
ルール化は無理 >>678
却下爺含めたレスが多いヤツらのIPがずっと晒されるわけだな 却下爺って単語を好んで使ってるキチガイ君
今日も複数キャリアで臨戦態勢はいりました
昨日の挽回がんばって 却下爺って言葉を1人しか使ってないと思っちゃうのはちょっと…… >>690
特定の数人はリスクが高いかもしれないね >>678
IP付きにしてレスの多い人は予め自分の主張を書いとけばいいよ
テンプレっぽい使い方ができるだろうから IP、ワッチョイは勘弁してほしいな。
IDなら、この板の中だけで完結するけど。
違う板でも同じ物が表示されるのは勘弁してほしいな。 実際の所IPはリスクが大きいだろう。
IDが無いのに爺だとわかる爺こそノーリスクで、
俺らが一方的にリスクを負う。 爺の炙り出しならID制で可能。
IPを強制する意味は何？ 導入派が不利だと隔離スレって完全に間違ってると思うんだよ。
議論で勝てないから隔離スレとレッテルを貼ってるだけでしょ。
有識者会議では、うやむやに誤魔化す方法を考えている段階である。
ルール化なんて無いんだよ。 >>705
される
間違いなくされる
ただしかなり先延ばしでな
したいから球数制限するんじゃない
批判されてせざるを得なくなるんだよ
ただそれがあと何年後かは知らん
お前らの理屈を世界に向けて言ってみろ 投げたくないなら申し出れば良いだろうか。
誰かが助けてくれるまで魚みたいにクチをパクパクさせておくのは教育的ではない。
この国で必要なのは自ら助けを求める能力である。 堂々巡りで改善の余地がない
なのでIP制にしてささっとNG推奨にすればいい
それ以外の解決法がわからん >>705
お前がIDの出ないこのスレを立ててることが議論から逃げてる何よりの証拠 >>710
実際、不利だから。
議論では勝てないから次の手段に出ようとしてるのだろう。 強い言葉を使うと弱く見えると聞いたことがあるが
独特の言い回しにこだわる却下爺にまさしく当てはまる 結論 球数制限不要、タイブレーク不要
延長戦で疲れたとかいってる軟弱野郎は、
野球やる資格なし。
エアコンの効いた部屋でゲームでもやっていろ。 >>714
あっちのスレに新しい質問あるから答えて >>714
お前はエアコンの効いた涼しい部屋で球児が暑さでヘロヘロになって苦しんでる姿を見たいだけじゃんw 完全勝利ってなんで？
完全勝利どころか僅差勝ちですらない
どこが完全であり無欠なのかさっぱり分からんから説明して >>718
他人の反論の甘さではなく
お前の主張内容の完全性を説明しろと言ってるんだが？ 【本大会の終盤の複数試合の合計の制限の問題点】
・規定の合計値に達したら試合の途中で強制的に降板させる場合は
複数試合の最初の1試合目だけで規定の球数を全部放らせる持球戦術も存在する。
・実際に、そんな事が可能かどうか、わからなくても
本当に起きた場合に備えて神経を尖らせて球作を数えなくてはならない。
・前の試合からの通しの球数も神経を尖らせて数えなくてはならない。
扱う数字も大きくなるから数え間違いの問題だって
・守備位置の変更が認められている事による、あらゆる不整合
・打撃妨害など記録に残らない投球について
・試合が成立しても9回まで出来なかった、9回のウラが無かった
一方で延長があるなどチーム全体でのイニング数が違って来るのに
一律の合計値で縛る事の問題
・試合が開始してから途中でノーゲームになった場合の問題、整合性 >>723
【補則】
・強制的に降板させられる球数まで放らせなくとも
後の試合に球数を温存するために
持球をやられたら自ら投手の交替に追い込まれざるえない
・持球によって自主的な交替か道ずれかの２択が発生する。
・勝ち目が無くなったら、腹いせで持球をして球数を削る、ささやかな嫌がらせ
・持球関連はファールが増えると観客席がファールボールの危険に晒される確率が上がる。
アメリカではファールボールによる死亡事故も起きている。
・球数を人質に取られると持球を行われたら
故意の報復デッドボールまで起こりうる。
・デッドボールによる死亡事故は2018年に既に起きている(>>8) 国際大会での奥川と佐々木の温存
対照的な西の酷使を見て思ったけど
中途半端なルールを作ると
それを逆手にとってルールは守ってるかｒ
壊れた選手が悪い！！ぺ
っ的な起用をする糞監督が出てきそうな気がした
選手の体質 体調に応じた起用を求む
程度の文言にとどめて
壊した奴を徹底的に追求していくような体制にした方がいいんじゃないか >>727
この前の例で言えば中一日あけて
１００球程度に収めつつ
さらにはココゾで出したいから
早い回から準備させ続ける
こんなんアウトだろう？でも引っかからない 打撃妨害はこれから正式に球数に含むルールにすればいい
今までがおかしかった >>730
球数制限を理由に記録の方を変えるのは無理だろう。
結局、整合性の問題は潰し切れない。
あらゆる投球関連の制限は無理だと思ってる 却下爺は持球をやられるとか持球をするとか言ってるけど持球って何？
統合失調症がよく併発してる造語症なの？ >>731
いや球数制限実施されるされないに関わらず
従来型投球数+その他球数(牽制や反則投球など。スコアブックには緑か青のペンで記入)＝実投球数
こうして数えれば過去の記録との比較もしやすい
つってもルール整備過程で過去と現在の記録比較がややこしいことは
MLBの歴史的にも珍しいことじゃないから別にいい >>724
負けそうになったら｢悪あがき｣で無駄に投球数を投げさせるのが基本戦術となる。
後の試合の事を考えて自ら降板させた所から大逆転があるかもしれない。
そのまま負けたとしても総合計の残りの球数を減らしてやったなら
してやったりだろう。
1試合の制限ではなく複数試合の制限なら弾力性があって自由度が高いという事で議題に上がったが。
前の試合の内容が次の試合の制約に関わるから
逆に不自由な部分もある。 >>736
オマエが論破したと勝手に思ってるだけだし。
回答すら無かった物も多いよ。 >>737
回答がないのは却下爺のほうなｗ
論破されたものについては全て逃げ回ってる 却下爺ってわざと却下爺であることがわかりやすい文体を心がけてるの？ 自分の癖に気付いてないんだろう
ID非表示スレに誘導しようとしては自分側の意見の支持者を水増ししようとするし 本大会の終盤の一定期間、あるいは本大会の終盤の複数試合の合計の球数については
これから議論が開始される、今は、まだ議論すらされていない。
対象となる期間、試合数や縛りつける球数の議論の以前に
ルールの穴みたいな物が多過ぎる 荒らしは無視
荒らしを無視できない人も荒らし
とっととIP付きスレに移行するべきですわ >>742
痛い所を突かれたら｢荒らし｣って違うでしょ。
議論に負ける方が悪い。 練習の投球数に比べれば公式戦の1試合の投球数や
公式戦の複数試合の投球数なんて誤差みたいな物だよ。 100球と200球が同じわけないだろ
馬鹿かコイツ ちゃんと休養をとっての100球で肩を壊すとかあまり聞かんからな 練習も含めれば3年間の投球数は10万球を超える。
こんなの、どう見ても練習や練習試合が原因である。 却下爺の文体は堅物ぶりたいのか砕けた表現にしたいのか分からんな >>734
強制力と罰則を持つ大会は
メジャーが関わってる一部の国際大会だけなんだが。 保険会社の権限が強くなければ無理と言う事だな。
部活動で入ってる保険って、どうせ安い奴でしょ？ 高校野球も保険料の圧力でコントロールすれば良いんじゃないの？ 扶養されてる身分の何を保険で補償するのか？
野球で金を稼いでる訳ではないんだか。 テレビで見た事のあるルールは忘れてもらいたいんだ。 WBCは選手は借り物だという事、本当なら選手を派遣する義理すら無い。
そして北半球のプロのシーズンの開幕前の時期という事。
季節で言えば選抜よりも寒い時期から始まるという事。
そこに保険会社という大人の事情が入って来る。 テレビで見た事のあるルールだからって
高校野球に導入は出来ない。 興業として甲子園はドル箱だからねえ、球数制限なんてされて元気に休まれたらスターもドラマも減ってしまう。
何人かぶっ壊れて議論を呼んでくれた方が金になるんですわ。 却下爺は球数制限に反対さえできればどんな口実でもよくて
だから学業ファーストとかいいながら勉強(笑)と小馬鹿にした態度を取ったり
反対理由に怪我のリスクを挙げといて怪我するやつは野球やるなというダブスタ
こっちを立てればあっちが立たずなんて二律背反に苦心しながら改善策を考えることもしないから平気で逆のことを言う https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190918-00010000-geeksv-base&;p=2
＞中学、高校とは対照的に、大学硬式の部員数は増加している。
＞2007年の2万人から2018年には2万9千人に増加（45％増）し、過去最大になった（引用6）。
＞なお、日本人男子の大学進学率は増加しているが、少子化の影響もあり、大学に進学する男子数自体は増えてはいない（引用7）。
大学の部員はちゃんと増えていってる >>767
＞こっちを立てればあっちが立たずなんて二律背反に苦心しながら改善策を考える
直訳すると｢ゴネ特狙い｣の事だろ。
そんなのは認めてはならないし。
ちゃんと優先順位に従って機械的に処理していれば
苦心なんて起きないんだよ、ここを、どうにかしようとするのを
｢ゴネ特狙い｣と言うんだよ。 >>768
大学の入学者数が同じで
大学の部員が増えたのは
推薦入試の拡大が原因か。 でたｗｗｗ言い返せないとき文脈ガン無視でも使う却下ジジイの切り札「ゴネ特」(しかも何故か毎回得ではなく特ｗｗｗ) 増えた大学の部員は高校野球の酷使とは無縁な層である事は強調しておく。 「何で僕にサイン出すんですか」“超天然”糸井との出会いきっかけに脱暴力 元近畿大監督
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190915-00000010-kobenext-base
球数制限と全く全く話が違うけどこの記事もすごいな
昔の野球は予想以上にすごそう >>769
一行も何行ってるか理解できないんだけど誰か解説頼む >>776
それはオマエが頭が悪いから理解できないだけ。 何で医者増やさないの？
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1568860414/
[1]P 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします [] 2019/09/19(木) 11:33:34.899 ID:m7gkoPeE0
医師の働き方改革とか言う前にさ
医者が足りないのに医学部の入学人数規制をなんで上げないの？
[2]P 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします [2] 2019/09/19(木) 11:34:21.495 ID:m7gkoPeE0
真面目に答えて
[3]P 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします [] 2019/09/19(木) 11:34:52.819 ID:KF/b6RFB0
質が悪くなりそう
[4]P 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします [] 2019/09/19(木) 11:35:03.756 ID:XYvJ+/Vgp
これ以上バカ医師増やしたら医師も歯科医の惨状になるな >>779
医者を投手に置き換えてみると、わかりやすい。
ロクな指導者もいないのに間に合わせの急造でピッチャーを量産したら、どういう事になるか。
未熟なピッチャーに投げさせる事でトータルでは怪我は増える。
｢ルールを導入すれば、みんな、それに合わせて対応するから投手は勝手に育つ(キリ｣
という考えは非常に危険である。 実際の所、導入は無いと思う。
一応は民主主義なんだから反対が大多数の物を導入する訳には行かないし。
いかなる手段を使ってでも合意が形成ていない。 日本高校野球連盟が設けた「投手の障害予防に関する有識者会議」の第３回会合が２０日、大阪市内で開かれ、
具体的な投球数制限の内容について、７日間で５００球以内の制限をかける方向で議論がまとまった。
中島隆信座長（慶大商学部教授）は会合後の会見で、「制限には３年間の試行期間を設け、本格導入はその後になる」との見通しを語った。春、夏の甲子園、地方での公式戦が対象となる見込みで、軟式の公式戦にも適用される。
試行を始める時期について、中島座長は「高野連が決めることだが、来春の選抜大会から導入されることになるのではないか」と語った。また３連投を禁じることなども提言に入れる方針を示した。
議論の結果は、１１月に日本高野連理事会に提出する提言に盛り込まれる。
会議は新潟県高野連が独自に１試合１００球の制限を導入しようとしたことを契機に今年４月に発足。
６月に開かれた第２回会合では、大会終盤の一定期間の総投球数に制限をかける方針を固めていた。
読んだ
３連投への提言も出たみたいだ
問題は５００超えたあとどういう対応にするかだな
強制降板か、そのイニングまでか、その打者までか
超えた時に投手登録のその一人だけだったらどうするかとか
野手でもいいから投げろなのか没収試合になるのか
降板はベンチなのか、野手としてほかのポジションに回れるのか >>786
ぶっちゃけ最初の3年間は強制力の無いガイドライン止まりである
球数の終わりの端の部分の処理の方法は
そこまで細かく考えてない
各自が自主的に交替さしてってこと スレ見てみたら、５００球多すぎて意味がないって声が多いな
あとは決勝戦に水を差すからやめろとかそんなとこ 試行期間中は罰則なしの努力義務ってことなのかな。
違反したら厳重注意はするだろうけど。 高校野球規則として議論してるので努力義務とかいうことではない
15回のイニング制限と同様にルールによって投手降板 まあでもこれ、あるんだけどないような制限って感じがする
3年間で適用される例が少なそう
金足農業みたいな絶対的エースを持ってる高校が出ない限り 高野連が球数制限方針、詳細未定も３連投禁止提案へ -
ttps://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/201909200000810.html
日本高野連は20日、大阪市内で第3回「投手の障害予防に関する有識者会議」を開き、「1週間で500球まで」の球数制限をかける方針をまとめた。
11月の高野連理事会に答申し、決まれば来春の甲子園から導入の見通しだ。3年間は試行期間とし、強制力はもたない。
3年後にデータを検証してルール化する運び。対象は甲子園大会と地方大会。軟式にも適用される。
座長の中島■信氏（慶大教授）は「日ごろの練習から健康管理を徹底してもらいたい」と語った。
「1週間」に入る試合数は、今夏の甲子園だと3回戦から決勝戦までの4試合が最多。
継投で戦う高校が増えてきており、同大会で球数オーバーに該当する投手はいなかった。
また詳細未定ながら、3日連続登板の禁止も理事会への提案に盛り込む。 >>790
それなら試行期間も本格導入も同じじゃないか。
試行期間と本格導入の違いって何よ？ >>790
現状では、まだ決定ですらない。
高野連に提言する答申の内容を有識者会議が固めただけ。
決定権は高野連にあるから、これすら却下される。
そして有識者会議が固めた答申の中身だが
3年間は強制力を持たない努力義務とされている。 ５００球を超える例が出てくるかどうかが疑問
超えなければ怪我をしないのかというところも微妙な感じ >>795
3日間の連投の禁止も提出する予定らしい。
(※現状では、まだ決定ですらない)
500球を守って壊れても選手の責任である。
ルール化とは、そういう事だ。
ルールを守ってる限りはケチつけられる筋合いは無い。 ルールじゃなくて投げたくないなら自ら申し出るべきなんじゃないの？
1週間500球なら、その範囲内で使い方倒されるぞ。
球数に引っ掛かっても日を置いて
球数を回復させてから再び使い倒されるぞ。
誰かが助けてくれるまで魚みたいにクチをパクパクさせておくのは教員的ではないと思うんだ。 >>798
決定じゃないよ、それは有識者会議が高野連に提言する答申の内容を、まとめている途中である。
答申を受けた高野連の理事会が却下したら、それまでなんだよ。
はい論破 その前に何か言うことがあるんじゃないか却下爺さんよ？
今までムリムリ実施サレナイとか言ってごめんなさいって謝りなよ？ >>800
すぐ上の書き込みが読めないの？
これをもってして導入ではないんだけど。
決定権は高野連の理事会にある。
有識者会議は高野連の理事会に提言する答申を作成するだけ。 試用期間でダメだったら素直に引き下がる事が書かれていない。
こんなのダメだろ、どさくさに紛れて
導入しようとしてるのが見え見えである。 決勝から逆算すると、実質三回戦からの規制
一試合125球
だが三回戦２日間の間に雨が降ると三回戦1日目のチームは一試合150球強迄OK 1週間で500球は去年の吉田輝星はアウト
今年の奥川はセーフ >>803
強制力を持つ規定を導入するなら休養日の廃止という交換条件も必要になって来るとは思うけど。 選手を守るための施策なのに何が交換条件なものか
バカなのか
次に却下爺は予定は詰めて阪神に甲子園を返すべきと言う そもそも甲子園球場は阪神タイガースの所有物ではないから返すもへったくれもない 却下爺はガチで馬鹿
東京ドームも読売巨人軍の所有物だと思ってたんだからw >>807
なんでも、かんでも、だなんてダメだろう。
何かを入れるなら、代わりに違う何かを削除してもらわないと。 ニューススレにも却下爺が暴れてて草
誘導したやつちゃんと処理してくれよ >>810
バカ
複数の手段を用いるのはあたり前
たった一つの方法で大きな問題に立ち向かおうだなんて確実にバカ
社会人もスポーツもエアプ確定だな
ご自慢のそれなりの企業での勤務経験(笑)も大したことなさそう
会社名ばかりメジャーで飲食バイトか工場派遣だろ？ >>812
アホか。
練習での投球数に比べれば公式戦の投球過多なんてゴミみたいな物だ。
本当なら休養日も球数制限も両方とも不要なんだぞ。 >>813
そりゃ、球児が暑さで苦しんでる姿を見るのが楽しみなお前にしてみれば休養日も球数制限も不要だろうよ >>813
バカ
試合での球数制限を受けて練習の球数意識や調整の意識も変わるんだよ
その場しのぎのことしか言わないお前には数年ごしの意識変化なんて理解できないかな？ >>815
それって単なるオマエの願望だろう、机上の空論とも言う。
公式戦で投げられる球数が少なくなれば
なおさら練習での投球数は増える。
少ない球数で仕留める練習を何セットも増やすだけだ。 >>814
もしかして誘拐されて来て嫌々やらされてると思ってる？
本人は好きでやってるんだから人聞きの悪い事は止めてね。 >>817
40℃近い炎天下のもと、200球以上も投げるのは自分の意思ではなく監督の指示によるもの
知恵遅れ爺さん、お分かり？ >>819
炎天下は承知の上だろ。
小学校、中学校の9年間の夏の気候も承知でやってるんだが。
野球は時間が読めないのも承知の上だな。
そういう競技なんだけど。 「好きでやっている」から「承知の上」に論点をすり替える低学歴の知恵遅れ爺さん 笑 却下爺がそう思うならそうなんだろうな
却下爺の中ではな 新スレできたのか
と思ったらもう２００レスも進んでてわろた
完全に出遅れたわ >>814
偽善者黙れ、野球嫌いのくせして投手の体の心配してるふりするなゴミが
お前高校野球人気を落としたいから球数制限してえんだよなバレバレなんだよボケ
どうせ野球以外の競技は言わねえよな、だから偽善者なんだよボケ >>824
偽善爺気持ちが悪いんだよお前
善人ぶるなよキチガイ
高校野球人気落としたいのか
野球以外の競技について言わない以上
お前らは偽善者な >>819
はい違うぞ偽善爺
200球投げれる奴が投げてるだけ、どれだけ投げれるかも実力の内だろボケ
気持ちがわりい偽善はやめろキチガイ
サッカーやバスケやラグビーでも、スタミナは実力だろ
どれだけ走れるかは勝敗を左右する重要な要素だろが
何で投手だけダメなんだ、納得いく説明してみろや間抜け偽善者
野球アンチがバレないように、頑張ってレスしろよwwww >>819
その炎天下のもと、本来冬にやる競技で試合中走り回ってフィジカルコンタクトが
あってヘディングで脳細胞が死滅する
投手よりも危険で負担が大きいサッカーが7日で6戦してるが
これについての意見くれよ、偽善爺だから無視か
こたえろや偽善者、スポーツ長官もこれにはガン無視なんだよ
おかしいよなどう考えてもさ、偽善爺はなにも答えられねえよなw
投手よりも危険で負担が大きいサッカーが >>831
言い返せねえのか偽善者w
野球以外の競技出されると困るよな
そりゃそうだよな、野球以外の競技のほうが
酷使と連戦させてるんだもんなwwww
テニスはもっとやべえからな、バスケは中0日だっけか
スポーツ長官もなんも言えねえよなw >>829
ヘディングで脳細胞が死滅したことによってサッカー人生に終止符を打った選手は過去に何人いるの？
例を挙げてみてよ >>833
高校野球で障害者手帳が発行された例を出してね。 >>829
サッカーよく知らんけどそれも危険なら制限すりゃいいんじゃね >>829
そんなに頭にきてるなら、こんなところでぶーたれてないで、スポーツ長官に文句言えばいいんじゃねーの？ >>836
有識者会議が高野連に提言する答申の内容を作成している途中であり
現状では導入は決定ではないよ。
高野連に決定権があり、高野連が却下すれば、それまで。 このスレの多くは単に野球以外に関心無くて何が問題かすら知らないだけなのにな
何を勘違いして発狂してるか知らんが、他の協議で何か問題あるならそっちはそっちで対策とっててくれよとしか >>840
知らないだけであって
他の競技では、もっと過酷な条件でやっている。
そういう事実が隠されていたとしたなら
また話は違って来るでしょ。 普通に生活してたら大きな負荷がほぼかからない肩肘の関節
元から大きな負荷に耐えられるようできてる下半身の関節
この違いだよな まあでも小中の方が影響でかそうだから何とも言えないな
あっちで規制ちゃんとやってくれれば、高校はそれなりに緩和でもいいかも 高校では、いかなる規制も不要。
下の年代と違って現実も見えて来る年頃だろう。
ほとんどの奴は野球は高校で終わりなんだよ。
完全燃焼が必要である。 また始まったよ自分の知らないものは存在しない扱いが
怪我人だけでなく春大会やセンバツの存在すらも却下爺にとってはそうなんだよな 高校野球は７イニング制にすれば良い。
投手の球数を減らすためにツーストライクからのファールは３球で三振。牽制球は１試合何球まで。選手の疲労を緩和するためにベンチ入り選手は１試合の中で全員出場させる。 競技人口も減ってるし、この際、男女混合の方がやってる方も観客も盛り上がるぞ。 男子に混じって女子選手を必ず起用しなければならないルールにする。
そのうち、アイドル女子選手が現れて高校野球は今とは違った形で盛り上がる。 エンターテイメント性も大切な要素。
試合のどこかのイニングでラッキーイニングを設け、その回の得点は倍になる。
ゲーム要素を盛り込めば、野球やってみようかという高校生も増えるかも。 なら新潟の出場権剥奪(笑)とかいうのも決まってないよね 有識者会議というのは高野連の理事会に提言する内容を議論する。
有識者会議は議論の内容を答申として、まとめて高野連の理事会に提言するだけ。
決定権は高野連にある。 少なくとも高野連には却下爺よりはまともな良心があるから大丈夫だろう ・1週間500球
・3連投の禁止
・金属バットの直径の変更
有識者会議では現在、この3つの案が浮上している。
※現状では、まだ何も導入は決まってない。
※有識者会議は高野連に提言する内容を議論してるだけであり高野連が却下すれば、それまで。
導入ありきではなく中立の視点から議論する必要がある。 タイブレークだって何回も見送りになったけど結局採用されたでしょ
1試合○○球という球数制限も間違いなく導入されるよ
それがいつになるかは分からんけどね
その頃には却下爺はあの世に逝ってるかもしれんし >>858
＞その頃には却下爺はあの世に逝ってるかもしれんし
ワロタ 却下爺は定年でも働けよ
どうせ貧乏だし一日中暇なんだろ >>852
そういうのは高野連ではなく
民放のテレビ局が主催すれば良いんじゃね？
高校生クイズやSASUKEみたいな感じ。
高野連の主催の高校野球の人気を落とせれば成功。 >>857
＞金属バットの直径の変更
今までのバットが使えなくなる、環境に良くない。
ゴロが増えるから｢飛ばない｣という事が
必ずしもピッチャーの負担の軽減にはならない。
点が入らないと延長が長引く。
やはりピッチャーの負担の軽減にはならない。
そういうリスクもあるのにバットを安易に変えないでほしい。 >>857
＞3連投の禁止
詳細は現時点で未定だが球数制限の文脈では｢3日間の連投の禁止｣という意味の可能性が高い。
日程が空いていれば｢3試合の連投｣は可。
当初は3日間連戦の予定が順延で日程が空いた場合は3試合の連投が可
逆に順延によって後から日程が詰まった場合での3日間連続の登板は不可。
当初の予定ではなく実際の試合日程で決まる。
野球の国際試合のWBCと最近のU-18の球数制限でも
球数に関わらない3日間の連投の禁止は存在する。
2日間連続で投げたら球数に関わらず1日空けろという事なんだろう。
しかし、これやると、やりくりをミスると
使えるピッチャーが無くなる。 >>857
＞1週間500球
これがメインなんだろうけど複数試合のユニットであっても>>2-8で書かれたような問題が解決しない。
500球に達しても、その試合は1週間の500球目を超えて最後まで投げて良い事にして
ストップが発動するのが翌日以降とかだったら多少は軽減するという程度。
守備位置の変更が認められてるが故の不整合も残る。
途中までは｢本大会の終盤｣に限った事だったが
第3回の有識者会議で対象を地方大会にまで引き下げたので
全員分の球数を集計するという大変な作業が新たに発生する。 >>865
今年の夏の本大会の終盤ですら
違うスレの世界線の連中は集計できなかったんだよ。
守備位置の変更とか
そういうのが絡んで来ると
ややこしくなる。 >>866
球数の集計なんて運営スタッフがやるんだから素人のお前が余計な心配する必要なんてない
大きなお世話だってことにいい加減気付けよ >>867
自分だけでなく対戦相手の球数も把握しておく必要があるだろう。
相手が後、何球投げて良いのか？
そういうのも試合の内にするルールなんだから。
テレビゲームとは違うんだよ。 >>866
もう一回言うよ？
集計できなかったんじゃなくてしなかった
詳細は本スレを読み直せ >>868
ベンチにメモ帳置いて正の字書くだけの簡単なお仕事にしか思えませんけどね。池沼のあなたには無理なんでしょうけど。 >>869
する気が無いのも出来なかったと同じ事だ。
それだけ、やる気が削がれる骨が折れる作業という事だ。
違うスレの世界線の奴らですら手に負えない数値は扱っちゃダメだ。 ゲームではなくテレビゲームって言っちゃうあたりお歳が知れる 間抜けども、1週間で500球、これじゃ何も変わらねえしルールに穴があるから
ルールかするのは不可能な、まだ気づいてねえのか
笑えるな、まあせいぜい下らん議論でもしてろ
何も変わらないすばらしい案を出した有識者会議の人たちは素晴らしく
頭がいい、それだけのこと
現状維持が最高の答え、分かったか間抜け これはどっちかな？
一見偽善爺厨のようにも見えるが却下爺も前に一時期口調荒げたことあったし どっちでもいいよ
それより今やってる地方大会は何球投げてるとかの話題はないのかな >>878
秋季大会の事か？
一般人の認識なんて、そんなもんだ。
夏の本大会が終われば長いオフシーズンに突入する。 秋は県大会も近隣地方大会も多くて土日の2連投で平日に中5日休めるわけで
そこそこの暑さで体が温まりやすく、かといって真夏の酷暑でもない
良い時期だな 立田クビになったのか
高校時代、自ら球数を制限してた意味がなかったな 投げ込みが肩を作るという説は正しい。
筋トレは危険だから筋トレを制限するような物だ。
必要な準備まで制限したら逆に危険だよ。 >>882
投げすぎは勿論ダメだけど、投げなさすぎもやっぱりダメだよな
それなりに投げ込みをしないと肩の "スタミナ" がつかないしさ 筋トレだってやりすぎないで適度に休ませるのが一番効果出るから
何で一切禁止されてるみたいな極論で語るかな 最初の1試合目だけで500球、投げさせてしまえば良い。 実際に出来るかどうかは関係ない
失敗したとしても大幅に球数を削られたらダメージは大きい
自主的な交替に追い込まれたら、それこそ相手の作戦勝ちであり。 実際にできないもん想定してもしゃーないだろ・・・
疲れるわまじで >>886
こいつの指摘はめちゃくちゃだが、逆説的に正しいよ
球数の総数だけ制限して、1試合の最大球数と連投制限がないのはザルだ
安樂のライト版が出来てしまう >>890
3連投の禁止は答申に盛り込む予定。
1試合の制限は却下されている。
球数制限は間違っている証拠だろう。 球数制限そのものが間違い？
どんだけ言っても投げさせる奴がいる限り必要だろ 1試合の制限は、とっくに却下されている。
一定期間の複数試合のユニット単位での合計で
帳尻が合ってれば良い事を理解できないなら
球数制限は断念すべきだろう。 >>893
さっぱり理解できんね
こんなの日本の高野連しかやらないだろう >>894
有識者会議が初めて考案した事だからな。
所々、穴も存在する。
7日目の途中で500球に達しても、その試合は500球を超えて試合終了まで投げて良い。
ペナルティの発動は後日という事なら
待球を若干、軽減できるぐらい。 ファールに関する提言が会議の中にあったのか気になるね
最終日に残り球数５０球ぐらいで登板したらファール狙いしてくるだろうし >>896
ファールに関する事は有識者会議のメンバーの個人的な私案も含めて今の所は確認されていない。
辻褄が合わないからってカウントのルールを変えるのはダメ。
辻褄の合わない事が存在する時点で導入は断念すべきだろう。
試合の途中での強制降板があれば待球で引きずり下ろす事を試みる。
それは最初の1日目だけで500球狙いもあれば
大会が進行して残り球数が常識的な数まで減ってからの場合も、ある。 有識者会議は早い段階で｢運営の制約｣を理由に1試合での制限を却下している。
名言こそはしていないが運営の制約とは待球による球数の浪費作戦や
数え間違いや、強制降板に備えて神経を尖らせて球数を数える負担の事である。
複数試合の合計の球数であっても
規定の合計に達した時の強制力の発動が
イニングの終了後とか、その試合の最中に発生するなら
同じ問題が起きるんだよ。
相手投手を引きずり下ろす目標が100球から500球に移動するだけであって
本質的な事は変わっていない。 球数制限を導入した場合の故意の球数浪費策は遅延行為などには該当しない。
球数制限を導入する方が悪いし。
教育的ではない事が起きるのが
簡単に想像できる時点で球数制限の導入は諦めるべきだろ。 試合の最中での強制力の発動は非常に困る。
過去6日間の合計の球数が500球までだったら7日目に出場可能。
7日目の途中で500球を超えても、その試合は最後まで投げる事が出来る。
ペナルティの発生は翌日以降とかだったら
待球は多少は緩和される。 1試合だけで500球、投げさせるのは可能なのか？
実際に出来るかどうかは関係ない、もちろん1試合だけで500球投げさせて降板させるのは最高だが。
次善策として後の試合に球数を温存するために自主的な降板に追い込めば儲け物である。
そう考えると絶対ではないけど150球ぐらい投げさせれば自ら退く可能性もある。
たとえ負けたとしても腹いせで球数を削れれば一矢報いる形となる。
負けそうになったら待球は有効な戦術となる。 違うスレの世界線では感情で導入を求めるだけだが。
コッチの本スレの世界線では具体的な技術的な議論をしているのが非常に興味深い。
こういうのが必要なんだよ。 連投制限だけじゃダメなのかな。
10球以下は制限無し
10〜30球は中1日
30〜50球は中2日
50〜75球は中3日
75〜100球は中4日
100〜120球は中5日
120〜150球は中6日
150〜180球は中7日
180球以上投げるとその大会それ以降登板禁止
これさえ守れば1日に200球投げようが300球投げようが自由みたいな感じ >>903
感情論丸出しの却下爺が隔離スレであるここを自画自賛しながら冷静な本スレを批判しとる ゴロピッチャーが先発、剛球やキレで三振取れるタイプが中継ぎになる
>>904
それが理想の範囲ではあるけど、部員が少ないところもあるし厳しいかな
３年生の夏は最後なんだし思いっきりやらせてやりたいな
１，２年生だけの制限にして欲しい >>904
運動部経験ないプロ野球ファンにありがちだけど
その規制でどうやって大会をするのかね？ >>907
運動部の経験はあるけどその規制で開催することは可能だよ
ただ妥当かどうかはわからん 科学的根拠が無ければ単なる｢縛りプレイ｣でしかない。 >>910
科学的な根拠はなくていいんだよ
名目は「一人に偏らずにより多くの投手に登板させるため」でいい >>911
医者の勤務時間が問題だからって
素人に、やらせる訳には行かないでしょ。 は？
ただ投げさせないだけのことを難しく考えるなよ 高校野球の控え投手はローテーションやリリーフではなく単なる｢補欠｣である。
同等の実力の投手で球数を分担する訳ではない。
二番手以降は実力が劣るのが前提である。
となると球数を浪費させる戦術が効いて来るし。
規定の制限を迎える前に勝負を決めようとして無理をしてしまう。 >>914
違う奴に投げさせるのが難しいんだよ。
それともオマエは｢医者に働かせない事を難しく考えるなよ(プゲラ｣と
医師不足に喘いでる地域の住民に言うのか？ >>917
外科手術で｢ただ切らせるだけだ｣と言ってるのと同じ事だそ。 >>920
なぜ投手が勝手に育つ前提なんだ？
世界大会は完成品をタダで借りてるだけなんだが。 >>921
ええ？
そんなこと言っとらん
育ってない投手でもルールなら投げさせざるを得ないこともあるだろう
それがどうした？ >>922
医者でもない奴が手術をしたら法律で罰せられるよ、はい論破。 キチガイはエース以外の投手は育たないものという謎の前提してるが
全チーム同じ条件なら試合進行に関しては平等だろ
まさか初心者集めた草野球や始めたての少年野球じゃあるまいし >>926
引き下げて良い試合のレベルには限度があるでしょ。
下手な奴が下手な投げ方をして怪我をするんだよ。
試合のレベルを妥協すれば安全だと思ったら大間違いだからな。 >>929
まさか本当に初心者野球を想定してたとは 投手に限れば素人も同然だろう。
下の年代では｢身長が足りないからオマエ駄目ね｣という指導が行われて来た。 金田死んじゃったな
球数制限球数制限というが、無茶すれば、これくらい投げ続けられる人間もいる。
そうしてそういう人間が人を感動させ、英雄となり、歴史を作る。 そういうひと握りの奴に合わせなければならない凡人はたまったもんじゃない そう、そういうひと握りのプロを目指している奴のために高校野球では
球数制限する必要はないよ
高校野球は凡人のためにあるからね いやいや、球数制限がないと普通の投手の出番がなくなるだろ ローテーションとか継投なんてプロでも、そんなに歴史が古くない比較的、新しい概念。
それも過剰戦力をダブつかせてるから出来た事。 ローテーションとかベーブ・ルースの時代からありましたけど？ >>938
投手以外の方が適正がある奴が
無理矢理、投手をやらされる方が出番は減るぞ。
そういう事とか考えてないだろ。 >>934
> 投手に限れば素人も同然だろう。
はいエアプ丸出し発言いただきました
身長は重要な素質の１つだがアマチュア野球(特に小学生)においてはストライクが取れることが投手の第一条件
デカくてもストライク取れないやつは投手になれない >>938
エース完投の方こそ出番を貰える人数が減るだろ
そういう事とか考えてないだろ >>946
だから球数制限があったほうがいいのでは >>948
すまん安価先間違えてた
>>938じゃなくて>>944宛 >>945
高校野球で無理矢理に投手を取り繕ってもストライクが入らないよ。
試合が壊れる。
引き下げて良い試合のレベルには限度がある。 まーたエアプ丸出し発言してるよ
論点の勘違いまでしてるし 身長で、頭ごなしに切り捨てておいて
どのツラ下げて球数制限と言うんだろうか？ 野球エアプの老人がなんでこのスレ立てたの？
見る専のくせに議論に参加できると思ってるの？ 科学的根拠が無いくせに、どうして導入して良いと思ってるの？ 頭悪い奴でもオウム返しは簡単
逆に言えばオウム返しばかりする奴の知能は… だから科学的根拠がなけりゃ球数制限しちゃいかん理由は何？ 科学的根拠の話何回するの？
毎回同じ流れで最後は却下爺が言い返せなくなる
しばらく時間置いて同じ話を繰り返しても結果は同じなんだから無駄なのに はいはいまた科学的根拠不要だよ派と統計的根拠とる派に論破される流れ
何回も同じ繰り返し
ボケ老人そのもの >>974
科学的根拠でも統計的根拠でも出せっての ニフティ - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%95%E3%83%86%E3%82%A3
日商岩井（NI）と富士通（F）の折半出資会社として発足した株式会社エヌ・アイ・エフを母体としている。
設立当初はCompuServeと提携してニフティサーブの名称で商用のパソコン通信サービスを行ない、一時は日本で最大手のパソコン通信サービスであったが、
その後のインターネットの普及に合わせてインターネット接続サービスを軸とした事業に移行する。
ダイヤルアップ接続やISDN回線が一般的な1999年2月末時点の会員数は約269万人で、国内インターネット接続事業者の中で最大規模であった。
1999年3月に経営不振の日商岩井が所有株式を富士通に売却して富士通の全額出資子会社となった[1]。
11月に富士通のISP事業部門で会員数54万人のInfoWebと統合して、@niftyが誕生した[2][3]。 次スレ(正真正銘の本物)
【甲子園】高校野球で球数制限は必要か11
medaka.5ch.net ・福岡ソフトバンクホークス
・高橋 礼
・たかはし・れい
ポジション投手
投打右投右打
身長／体重188cm／84kg
生年月日1995年11月2日
経歴専大松戸高 - 専修大
ドラフト2017年ドラフト2位 >>990
身長が少なかったら減点でドラフト順位も落ちてただろうな。
依然として身長重視が残ってるのに
球数制限なんてダメだろ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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