令和4年4月北海道職員になろう（7次募集）

**受験番号774** · 2023/03/14(火) 19:21:33.01

令和4年4月に北海道職員を目指している人のスレッド。

リトル健介
ラーメン丸
マイナビ助平

前スレ
令和4年4月北海道職員になろう（5次募集）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1647244677/

令和4年4月北海道職員になろう（6次募集）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1658500025/

**受験番号774** · 2023/03/14(火) 20:26:43.04

道東勢よろしく

**受験番号774** · 2023/03/14(火) 21:08:01.28

いきなりとんでもないところに配属されたなマジでｗ
冬はストーブ（煙突接続するタイプの大きい石油ストーブ）つけっぱなしにしないと
水道管は凍結するしとんでもないことになるから覚悟して赴任しろよ冗談抜きで

**受験番号774** · 2023/03/14(火) 21:12:52.16

雪も一気に降れば下半身埋まるくらいの深さまであっという間に積もる
大雪に耐性ないとゲンナリするくらい降るから本当冬に関しては覚悟しといた方がいい
ちなみに道南出身だが釧路3年でウンザリしたわｗ

**受験番号774** · 2023/03/14(火) 21:38:58.53

私は最果ての地でした。交通の便が悪すぎる…。研修って本庁でやるんかなあ

**受験番号774** · 2023/03/14(火) 21:43:56.33

ところでみなさん、所属する課まで連絡ありましたか？

**受験番号774** · 2023/03/14(火) 21:47:59.83

>>5
最果ての表現間違ってましたね。端っこという意味です。あとはご察しを…。

**受験番号774** · 2023/03/14(火) 21:50:20.81

最果てなら宗谷かと思ったけど違うの？

**受験番号774** · 2023/03/14(火) 21:52:10.39

振興局の中でもJR走ってるならまだマシ

**受験番号774** · 2023/03/14(火) 21:59:48.46

>>6
後日連絡するって言われた

**受験番号774** · 2023/03/14(火) 22:30:42.24

儂6月まで札幌
今札幌住みだから融通きかせてくれたのかも

**受験番号774** · 2023/03/14(火) 22:46:50.98

ワイ札幌住みなのに、僻地に飛ばされたンゴ

**受験番号774** · 2023/03/14(火) 22:59:52.01

宗谷は個人的にはそんなに住み心地悪くないけどな。札幌や旭川まで出るのが大変なのがネックだけど、高速バスがWi-Fi繋がるので慣れれば楽だし。

**受験番号774** · 2023/03/14(火) 23:31:54.27

ロシアが万一侵略してきたら真っ先に攻撃されるのが宗谷か根室

**受験番号774** · 2023/03/14(火) 23:33:20.88

おまえたちは捨て駒なのだ
道民の盾となって朽ちてくれ

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 00:02:44.53

今札幌住みで退去の必要ない人は自動的に札幌なのかな？

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 00:28:48.80

僻地行きだから、最後にすすきのを堪能してくるぜ！

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 00:45:22.31

室蘭か苫小牧って言われ、明日（日付け変わったから今日）どちらになるか連絡するって言われた。公宅の事も考えておいてって言われました。
皆さんなら公宅と民間アパートどっちがいいですか？

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 03:21:51.50

地元が函館で大学が東北の方だったので渡島振興局かな〜とか思ってたらゴリゴリに根室振興局行きでした
なんだってこんな大移動させるんだ？引越し代の給付だって馬鹿にならないだろうに...

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 04:21:12.35

>>18
ん？このパターンは児童相談所？
そこ室蘭児童相談所と苫小牧分室あって、連絡がそんな感じになってヤキモキさせられるって有名だけど。

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 05:46:22.13

>>11
6月まで、とか事前説明あったんですか？

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 05:48:17.66

>>19
若い方ですか？今後のことも考え先に地方も経験させておこうという感じ？

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 08:01:27.68

>>18
とりま独身寮入っておくのが無難だと思ってる

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 09:03:34.39

2日までに引越し無理なら、数日はホテル暮らしでもよいんだよな？
例えば4月上旬からじゃないと賃貸アパートが住めないだとか

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 09:43:08.65

>>3
私も煙突タイプの石油ストーブが必要なへき地でした。人事はあみだくじで決めてるのかな〜？

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 10:56:51.63

>>21
11とは別人だけど、実家が札幌だから6月までは確定で、その後の配属はどこになるか不確定だって話をされました

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 13:52:11.38

>>21
26さんと同じで、6月までは確定、その後転居を伴う異動があるかも、といわれました
数ヶ月前にメールで、「そういうケースがあるよ」という事前説明は受けています。知事選の影響だそうです

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 14:03:02.40

4月2日過ぎても引越しするまでホテル住まいでいいから、家決まってから業者に依頼するという正攻法で十分過ぎるくらい余裕あるな

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 15:32:46.47

>>20
はい。
児童相談所です。有名なんですね…。

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 16:20:10.70

根室勤務になっちゃった
マックもケンタも食えねえよー

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 16:23:33.02

その代わりに、日本で一番早い日の出が見れるぞ

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 16:25:26.12

日本一早い日の出が見られるのは択捉島だぞ

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 16:31:31.65

昨日辞令でて今日すぐ部屋探しきたけど、田舎だから全然部屋空いてないわ
不動産会社も電話なりっぱなしで大変そうだった

31日くらいに引越したいけど、これから複数業者に依頼して見積もり取るなんてバタバタだな

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 16:45:39.95

>>29
室蘭は程良い忙しさ。苫小牧は結構ハード。

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 16:51:49.97

ワイは引越し業者電話しまくったけど
5社は見積もりすら貰えず、唯一取れたのが単身なのに37万。みんなどうしてんだこれ

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 16:57:08.82

>>35
住む場所もう決まったん？ワイの所は賃貸情報皆無やし公宅か寮かも決まっとらんから詳細な連絡出来そうもないんやが

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 17:09:53.65

>>30
中標津の東武に両方ありますよ
根室市にはモスバーガーがありますね

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 17:44:21.87

>>36
たまたま振興局近くに1件だけ空いてたから昨日連絡来てすぐにアパート契約したよ。古いし無駄に広いけど寮は避けたかったからとりあえず安心。

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 19:44:52.50

死にたい

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 19:53:21.52

結構本庁の人いるんですね

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 20:10:36.65

ツイッターのあかりさんってここ？

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 21:36:41.54

内示早々試される大地に試されてるなｗ
辞めたくなったら雪降る前に辞めた方がいい

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 22:08:17.19

>>34
29の者ですが、現職の方ですか？情報ありがとうございます。また、その他の方にも聞きたいのですが、公宅住みますかと聞かれ、ストーブや給湯器について聞きましたが、わからない。また、どこの公宅になるかもわからないがどうするか決めて欲しいとの事で、民間にしますと答えましたが、やっぱり公宅の方が良いんでしょうか？

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 22:14:43.93

引越し業者が全然捕まらないのですが、それでも2社以上の見積もり必要なんでしょうか？
一社見積もりじゃダメですかね。

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 22:23:41.80

>>43
公宅がどこになるのかわからないのは仕方ないです。当たりが良ければ築15年ちょっとの場所もあるし、当たりが悪ければおんぼろになる場合もあります。
ストーブは基本ついてないです。煙突かFFかは入る公宅次第です。公宅次第でやろうと思えば、煙突なしのポータブルストーブでもどうにかなります。きちんと換気して管理できれば。
給湯器の意味はわからないけど、普通はついてると思います。

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 22:29:19.53

配属される部署から電話きました。6月に異動するかもだけど、基本部内異動と言われてしまいました。仮配置でも違う部へ異動できないものなんですかね？、

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 22:30:12.02

配属される部署から電話きました。6月に異動するかもだけど、基本部内異動と言われてしまいました。仮配置でも違う部へ異動できないものなんですかね？、

**受験番号774** · 2023/03/15(水) 22:48:35.52

そんな嫌な部署当たったんか？

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 08:43:16.73

部署が嫌というより
場所の文句ばかりか

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 11:37:30.63

引越しの見積もり出すのめんどいし立て替えるお金も全然ないヨォー
マジでこれ業者見つかるのか...？

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 11:54:20.32

建設部で忙しい部署ってどこですか？一般行政です

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 12:19:47.75

「引越し侍」のサイトに登録したら、メールや電話で色々な引越し会社から見積もり確認されて楽だったぞ。

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 13:05:35.49

比較紹介サイトの売り上げに貢献してるな

めちゃくちゃ電話いっぱいかかってきて、メールで来ることはほとんどないからうざすぎるぞ。それに公共料金移転と称して乗り換え営業やウォーターサーバー光ファイバー、携帯の乗り換えまで営業が来るよ
ひどい時には引越し業社からも同様の営業が来ることになるから、何回も同じような営業電話がかかってくる

しかも元締めの紹介サイトに売上持ってかれてるから、値引き交渉するんだったら有名大手のサイト3-4つに直接依頼して交渉したほうが遥かに融通が利いていいよ

直接依頼なのか紹介サイトからの依頼なのか営業サイドは当然よく観て見積出してくる

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 13:13:30.82

>>53
上限額以内で契約できた。
電話・メールに関しては停止依頼できるから、契約完了したらかかってこないようにした

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 13:52:41.92

>>54
まああと数日は連絡が来るわな
そんなにすぐ止める努力なんかしないし、連携がいいわけないから
停止の連絡したはずなのに「電気ガス水道の停止手続きはお済みですか？ネットはどうですか？携帯料金安くするの興味あります？社会人なら新聞読まないと。ウォーターサーバーで健康に…」って電話がくるよw

あと個人情報は業者に流していいってことになってるから、もっといろんなところにお前は売られてるよ

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 13:52:52.76

宣伝ウザいので他いってもらえます？
こんなところまで広告カキコとか死ねばいいのに

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 14:01:40.57

>>56
業者じゃないよ〜（ｉ _ ｉ）

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 14:25:36.25

公務員情報は高く売れるからな
ベラベラ喋って紐付けされて
情報流されてないといいな！

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 14:52:50.30

>>57
便利だったと思ってる純粋な方なら
いい大人なんだからなんでそういうサイトが成り立ってるのかちょっと考えたらいいですよ

こっちが支払う引越し代に手数料が乗っかってるんですよ
ボランティアじゃないんだし
財布の紐が緩みがちな引越時になんでも売りつけたいんですよ
ひどい時には、退去する家の不動産屋、新しく入る家の不動産屋、引越侍、引越業者、そこから紹介された謎の業者、この何種類からかずっと連絡が来ますよ

わざわざ業者名も出して宣伝に加担して、他に被害者を出したら心が痛まないんですか

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 15:38:43.48

正直手数料がどうとかどうでもいいくらいには業者見つからなくて困ってる　かろうじて見つかったやつも4/4に到着とか言われたから厳しそうだし、かといって土日にすると集荷が間に合わん・・・マジでどうすりゃいいんだコレ　県外から根室まで行くのに流石に連絡遅すぎるよ

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 16:11:42.72

>>60
話そらして泣き言かよ

手数料は結局税金で負担するからな
業者見つからなくて、って比較サイトも結局載ってる業者に一斉配信してるだけだろ

なんも考えずに喋るな
そんな頭だからステマに加担するんだろ
そもそも県外じゃなくて「道外」だろ

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 16:21:54.20

経験者採用の関西人かな
最近この手の構ってちゃん(そのくせ人の話は聞かない、自分勝手に動く)が増えたが

今から新居や引越考えてるみんなは、お前ら老害ゆとり世代の相手しなきゃいけないほど暇じゃないんだよね

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 16:28:05.83

それ違う人です

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 16:39:53.80

>>61
めんどくせえ奴だなIDくらい見ろやボケ
道外の方は普通にミスったわ

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 17:27:16.84

>>64
考えてしゃべろっていってるだろステマ野郎
IDがどうした
とっくに変わってるかもしれないし一緒の可能性があるだろw
見て判断とか無意味すぎ
だからお前はその程度のおつむなんだよ

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 17:29:20.81

>>63
お利口さんが、よく違う人だっておわかりですね(・∀・)

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 17:35:34.33

>>65
んなどこにでもあるような仲介サイトをこんな人口少ない場所でステマしてなんの意味があんだよ
ベラベラと偉そうな事言ってるけどこれで職員とかだったらこんな上司おる所嫌やぞ

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 17:52:54.15

あのー2人とも出ていってもらえますか？
この時期は有益な情報交換したいので

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 17:54:09.92

>>67
自分の言ってる意味わかってのかアホが
お前の言い分は、人がろくにいない僻地で速度超過の交通違反して捕まってごちゃごちゃ文句言ってる負け犬と一緒
畜生がキャンキャン吠えるならまだしも
人として最低の人間だな

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 17:55:26.84

>>67
おい引越侍
IDなんて意味ないからずっと引越侍ってつけとけよw

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 17:57:03.76

気がすみましたか？もうやめてください
お願いします

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 18:00:20.31

>>68
2人って誰？
なんで引越侍だけじゃないの？
新車買ったとほざいてた関西人とかは？

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 18:01:52.34

>>71
そもそもお前が引越侍じゃないっていえるの？
自分で火を焚べておきながら自分を守るためにいってる可能性があるよね

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 18:04:27.93

引越し侍は私です。この度私の軽率な行動のせいでスレが荒れてしまって申し訳ありません。反省の意を込めて、けん玉のもし亀を一時間やり続けます。

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 18:10:54.06

いいえ引越侍は私です
実はもともと運送業者で働いてたので
仕事が増えるかなと思ってやっちゃいました
わかりやすく根室っていっちゃったけどほんとは違う振興局です
でも面倒なので辞退して、来年は地元の市役所を受けたいと思います。皆さんは転勤が続く人生を楽しんでください

**引越待** · 2023/03/16(木) 18:25:00.63

ごめんな
引越見積依頼サイトのこと、みんな知らないと思って教えてあげようとちょっと調子に乗っちゃったんだよね
実はまだ依頼したばかり
携帯鳴りまくって後悔してるよ

根室振興局は290人ぐらい、新人は…
俺を見つけないでね
秋には試験勉強して別のところ受けるから

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 21:13:19.35

せっかく受かったんだからせめて3年間北海道の冬満喫してからにしろよ引越侍

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 21:13:33.94

>>45
ご丁寧に回答ありがとうございます。公宅はこちからの指定は出来ないんですね…。仕方ない事なんですね！基本ストーブ付いてないのもけっこうキツイですね。最悪ポータブルでも大丈夫なんでしょうけど、真冬は厳しいですね。
ありがとうございました。

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 21:27:59.39

>>78
新しめの公宅なら、ポータブルストーブでもそこまで厳しくないと思うよ。
古い公宅はマジで寒いって先輩から聞いてるんで、当たった場合は覚悟の程を

**受験番号774** · 2023/03/16(木) 21:45:59.20

引越侍はどこだ！
根室か中標津か
　　　／￣￣＼
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**受験番号774** · 2023/03/17(金) 01:21:56.45

引越しのたびに賃貸の初期費用20万程発生するって考えたら、転勤って金かかるんだねほんとに

**受験番号774** · 2023/03/17(金) 01:29:25.86

寮の賃料って価格だけ見るとすごい低いですけど飯代と共益費とか加算するといくらくらいになるんですかね？流石に飯付きで5000円いかない事はないと思ってるんですが想像つかなくて...

**受験番号774** · 2023/03/17(金) 07:59:58.22

1食あたり朝食 200円～300円、夕食 500円～600円

**受験番号774** · 2023/03/17(金) 08:11:04.68

>>20
道税と保健所とけんかんありますよ

**受験番号774** · 2023/03/17(金) 10:31:20.44

>>83
結構するんですね...教えていただきありがとうございます

**受験番号774** · 2023/03/17(金) 11:10:57.83

公宅は悪い意味でヤバい
だが新規採用なら3年は住んでみたほうが良いよ
話のネタが広がる
公宅は公務員しかできない経験だからね

**受験番号774** · 2023/03/17(金) 13:03:49.69

引っ越し依頼なんとかできました...
支払いクレカにしてポイントカードも聞かれたんで答えたんですがこれってちゃんと赴任旅費出ますよね...？

**受験番号774** · 2023/03/17(金) 13:16:23.72

>>87
見積書と領収書あればOK

**受験番号774** · 2023/03/17(金) 13:24:48.33

>>88
よかったーありがとうございます！
あとはクレカの引き落としまでに支給されれば嬉しいってくらいですね

**受験番号774** · 2023/03/17(金) 13:32:00.84

ちなみに引越侍関西～北海道でどんくらいだった？

**受験番号774** · 2023/03/17(金) 15:13:43.70

寮の食費も引越等旅費経費も資料見れば書いてるだろ
自分で読めないの？
それか内定者じゃない人が聞いてるだけなのかな

**受験番号774** · 2023/03/17(金) 17:11:44.93

>>91
旅費経費についてはクレカ払いが大丈夫なのかってのとポイントつけたらまずいんじゃないかと思って聞きました、資料にもその辺書いてなかった気がしたので
食事代は完全に見落としてました・・・最近ページ見てなかったので、申し訳ないです

**受験番号774** · 2023/03/18(土) 00:20:39.30

各振興局の寮について
寮の環境としては、風呂とトイレが共同。8畳程度の個室が与えられ、入居率は半分くらいです。
正直なところ、建物自体が古いため長く住むには多少ストレスを感じると思います。
魅力としては価格ですね。入居率に応じて寮費に変動はありますが、ミニマリスト生活を始めるには良い機会かもしれません。

公宅について
設備投資(ストーブやエアコン)はかかりますが、民間賃貸との違いは、共益費や修繕費積立がありません。2万円前後で駐車場付き+3DK程度なので、公務員になったのであれば一度は入居してみてはいかがでしょうか。

引越しについて
1.相見積もりを取る業者が見つからない
2.初出勤までに引っ越しが終わらない
3.引越し業者を使わずに引越しをする場合の費用は？
など色々な疑問があると思います。

疑問に思ったことは、面倒かもしれませんが、採用の連絡が来た担当の職員に聞いて下さい。
領収書に不備があったり、個人的な判断で間違えた手続きを進めていた場合、服務規定上で赴任旅費が払えないケースもあります。
我々職員が一番怖いのが、新採用の方に「採用を辞退します」と言われることです。
皆さんから頂いた質問は、係全員で相談して最適解を最短で出すように準備してますのでご安心ください。
わからないことは積極的に質問して頂いた方が印象が良いですよ。

2週間後には道職員の一員として一緒に仕事をする仲間になりますね。
皆さんを迎え入れる部署では、担当してもらう仕事が決まっており、受け入れ態勢が万全です。
お会い出来ることを楽しみにしてます。

**受験番号774** · 2023/03/18(土) 01:16:16.79

新採なんて辞令交付日決まってるんだからもっと早く動いてやれよと毎度思う
今年の引越業者なんてマジやばいぞ下手すりゃ３日に辞令受け取れない奴いるかもしれん

**受験番号774** · 2023/03/18(土) 10:17:19.03

資料読んで考えた上でわからないことは、ちゃんとした人や部署に聞けばいいのは当たり前のことなのにね

時間潰しや誰か話し相手してほしくてこんなところで質問やりとりしてるのは正気とは思えん

頑なにリアルに喋るのがダメな人なのかな

**受験番号774** · 2023/03/18(土) 11:18:34.16

うっ(グサァ)

**受験番号774** · 2023/03/18(土) 11:18:45.18

職員側としては、今回の赴任旅費や移動手続きについて、新採用の方が資料だけ読んで理解できるとは考えてません。
むしろ質問こないけど大丈夫か？と話題になっているくらいです。
在籍職員の方でも、自分の勝手な判断と資料を読んでからの勝手な予想で規定様式の書類を提出する人が多々おります。
自分の判断で自信のない書類を早期に提出されるのであれば、担当職員と互いに確認しながら作成した正確な書類を期限ギリギリに提出されたとしても、後者の方がこちらとしては大変助かります。

これから職員になるのであれば、4月から務める職場への報連相を始めても良いと思いますよ

**受験番号774** · 2023/03/18(土) 13:20:40.46

どうしてもやむを得ない事情（繁忙期で引っ越し業者が見つからない等）がある場合、最大2週間まで赴任期間は伸びるはずです。
上の方が仰るとおり、どうしてもままならない事情がある場合は本庁総務だけではなく所属先の責任者に相談することが肝心です。

**受験番号774** · 2023/03/18(土) 14:55:39.47

>>93
多少ストレスとかミニマリストとかは職員側の正式見解ですか？

**受験番号774** · 2023/03/18(土) 15:00:55.48

>>97
ありがとうございます
読んで自信がないところは相談しやすいように
早々に書類に手をつけながら
準備して修正していきたいと思います

**受験番号774** · 2023/03/18(土) 15:30:51.78

>>99
築年数による床や壁の劣化、隣接部屋からの音はどこの建物からでも起こりうることです。寮生活において共同使用設備(風呂とトイレ)があることは、民間賃貸や公宅にはない条件ですので、それに対して経験の無い方にはストレスを感じている人もおります。

ミニマリストという表現ですが、ワンルーム個室且つ台所やトイレ及び風呂がない条件下ですので、揃える生活品(家電を含む)は比較的少なくなることをお伝えしたかった次第です。

あくまでも寮生活者から聞いた体験談を、私なりの表現で記述したと捉えて下さい。

**受験番号774** · 2023/03/18(土) 16:10:28.43

前に採用日の4/1以降に引越しないと引越代が認められないとか、どうのこうの質問やり取りしてるのあったけど、発令後なら旧年度でも認められるやん

今からでも引越しできるなら全然やり方違ってたのに、ここでのやり取りに騙されたわ

**受験番号774** · 2023/03/18(土) 16:21:25.75

>>101
ありがとうございます
寮特有のそういった事情を踏まえつつ
入居者が半数程度ならスカスカというかむしろ軽減されてるかもですね
費用負担は少し増えますが

**受験番号774** · 2023/03/18(土) 17:00:54.41

>>103
入居人数によって、入居者の負担変わるん？

**受験番号774** · 2023/03/18(土) 17:18:13.33

>>104
詳細は月曜日に確認しますが、光熱費が入居人数で割って計算しているため、人数が少ないと負担が増えると聞いてます。

**受験番号774** · 2023/03/18(土) 17:47:16.96

>>105
さんくす

**受験番号774** · 2023/03/18(土) 19:13:43.30

それってつまり入居者の中に24時間エアコンつけっぱなしにPCつけっぱなしでマイニングで電気ストーブも24時間させてるような人がいた場合
こちら側が節電を心がけていても馬鹿みたいな請求がくるってことでしょうか？

**受験番号774** · 2023/03/18(土) 19:39:54.60

>>107
共用スペースだけじゃね？

**受験番号774** · 2023/03/18(土) 19:57:54.14

水道光熱費を寮生全体で按分してるって回答出てるのに共用スペースだけ按分のわけねえだろ

**受験番号774** · 2023/03/18(土) 22:25:37.82

>>107
エアコンはわりと気にせずつけてる
マイニングは発覚したときに辞めても良いならやったら

**受験番号774** · 2023/03/19(日) 08:05:27.74

>>102
えっ、そうなんですか？

**受験番号774** · 2023/03/19(日) 10:28:52.55

>>111
当たり前だろ(笑)
今年は違うけど4月1日入庁で辞令交付式やってるとして、なんでその後にみんな北海道に移動とか引越しとかするんだよw
家無しで引越しもせず働き出してからじゃないと認められないわけないだろ
ここは頭の弱いやり取りやってるな、ぐらいで見とくぐらいの場所だよ
本気で知らないのか、わざと混乱させようとしてるのか知らんが

**受験番号774** · 2023/03/19(日) 11:16:09.84

>>112
あなたは道職員の方ですか？採用日以降の移動になるようにと実際言われましたし、そのための７日間の赴任期間だと思うのですが。。

**受験番号774** · 2023/03/19(日) 11:23:13.93

横から失礼します。自分の時は内示？連絡が来た時点から赴任旅費は出たような気がしたのですが…
どちらにせよ大体の方がまあ間に合うので、新採用で辞令交付に遅れてきた方はその時は自分の部署では１名しかいませんでした…他はみなさん来てました。

**受験番号774** · 2023/03/19(日) 11:36:38.99

私は道東への赴任で、１日当日に移動をしたので実際の着任は２日になりました。1日に地元の住民票転出、赴任先で転入して公宅に荷物入れて。はれて2日から出勤しました。
それもこれも、1日以降の移動と言われたからです。
私以外も1日よりあとに着任したメンバーは何人かいましたね。

**受験番号774** · 2023/03/19(日) 11:45:00.85

4/1前からでも移動もできるし確か公宅や寮にも入れるよ
遅れての赴任は所属先に事情を話して相当と認められればオッケーだけどね
あまり居ないよ

**受験番号774** · 2023/03/19(日) 12:04:43.18

おい引越し侍！
見積依頼したら、メールでこの時期その地域では予定の見通しが立たず新規受付できませんって回答だった会社に、今日直接電話したら可能な日をなるべく調整して来てくれることになったぞ
あっぶねーな

なにしてくれてんの

**受験番号774** · 2023/03/19(日) 12:10:42.73

赴任先によって判断が違う感じなのですかね？
転入は確かに４月１日以降でしたが、１日以降に引越しを、と言われるとそれもまたバタバタと大変ですね。
うちの時は一人だけ着任が遅れてきた方がいて、他の新採は間に合っていたので、その方は少し気まずそうでした。
多分制度上は問題ないはずなのであとは、どういうふうに制度を活用したいかですよね。
引越し４月１日以降説に制度が変わったのか自分も知りたいです。

**受験番号774** · 2023/03/19(日) 13:09:15.56

公宅へ入居する場合
現在居住している方が3月31日までいる場合が多いため、最短で4月1日以降の入居になってしまうことが多々あります。
空き部屋がある場合は早期に入居は可能ですが、部屋の広さや職場までの距離的等を懸念すると、良い条件のところへ入る方が良いと思います。
当然ながら条件の良い公宅は埋まっているところが多いので、転出と転入タイミングが同時となるため、どうしても引越しや出勤が4月1日以降になってしまいます。

ただ上記の事情は、経験している職員全員が理解しておりますので、出勤日が1週間程度遅くなっても全く問題ありませんよ。
民間賃貸や寮でも同じような事情が多々ありますので、焦らずとも大丈夫です。

これは引越し以外でも言えることですが、重要なのは報連相です。事後報告は厳禁。
前もって現状と今後の予定を職場の担当者に伝えることが一番重要です。
新採用の方は「新人の自分が遅れて出勤するなんて…」と思うかもしれません。
しかしながら、こちらとしては想定内の事ですので、しっかりと事前連絡を頂ければ逆に印象が良くなり、受け入れ態勢も万全に出来ます。
決して怖がらず、そして焦らず正確な手続きを取りましょう。その後に正確な情報を担当職員に伝えて下さい。
「次に赴任する新採用はしっかりしてて仕事出来るかも」と思われるかもしれませんね。

**受験番号774** · 2023/03/19(日) 18:20:30.46

>>119
えっと……なんというか
つまるところ4/1前に引っ越してもいいけど
どうしても超えてしまう場合があるのはやむ得ないので、それは人事とかによくよく相談してね
ということですよね

**受験番号774** · 2023/03/19(日) 21:50:59.55

>>120
仰る通りです。
在籍職員の場合でも4/1以降に引っ越して4/4〜5日くらいに初出勤というパターンが結構多いですよ。
4/1の出勤に間に合うに越したことはありませんが、毎年ながら内示が出るのが遅すぎる影響でいたしかたないと思います。
今年は選挙があるので、在籍職員は5/8以降に内示が出て、6/1異動ですのでまだ落ち着いている方です。

**受験番号774** · 2023/03/19(日) 22:09:43.05

>>115
その4/1以降の移動といわれたというのは、住民票の移動の勘違いでは？
いまは>>121事情通の職員っぽい方の話や何より資料にも前年度中に異動が発生するのはやむを得ないというようなことが書いてありますが

**受験番号774** · 2023/03/21(火) 00:06:26.90

こんばんわ。遅くなりました。
105で発言した回答ですが、共通経費と言われる
1.電気代
2.水道代
3.ガス代
4.重油代(集中暖房式)
が入居者数に応じて変動するようです。
電子レンジと洗濯機は共同で使えるようなので、必要家電はテレビと冷蔵庫くらいでしょうか。

ちなみにですが、北海道庁が管理する寮で最も古いのは、渡島の清明寮(1976年)です。逆に新しいものだと檜山のかもめ寮(1999年)です。

公宅だと
家賃:20,000円
電気代:5,000円
ガス代:5,000円
水道代:3,000円
町内会費:300円
で概算33,300円程度。冬は暖房費が加算されますが、寒冷地手当で多少軽減されますので計算には含めてません。

寮の場合は高くても7,000円程度で完結するので、差額で自動車のローンが組めるかな？と考えてしまいますね。赴任直後は寮に入って、そこからじっくり家を探してGW明けに空いてる公宅に引越した方もおります。(その際の引越し費用は自己負担)
ご参考まで。

**受験番号774** · 2023/03/21(火) 00:30:57.09

採用側：4/1以降になるのもやむ得ない。現場で相談して
現場側：4/1以降に来るなんてしょうがない新人だな

これが現実よね

**受験番号774** · 2023/03/21(火) 11:31:16.80

>>124
ですよね

**受験番号774** · 2023/03/21(火) 12:41:57.15

今年は1日が土曜日だから3日出勤でしょ？
土日はさむんだし前の人の立ち退きがまだだから公宅に引越しできないとかそんなことあるの？

**受験番号774** · 2023/03/21(火) 13:04:03.88

>>126
たしか4月20日くらいまでは居座れる
例えば定年迎えてご家族がいる方などは退去に時間かかる

**受験番号774** · 2023/03/21(火) 13:04:29.09

正直な話、引っ越しが大変ならば荷物は後で到着でも良いと思いますよ。
まず、人間が出勤できるのが大事なのですから。

民間の考えですけどね。

**受験番号774** · 2023/03/21(火) 13:14:37.31

>>126
単身者であれば荷物と身一つで行けますが、4〜5人の家族構成だと荷物は移動出来ても、家族間でどうしても移動日程が遅れるケースがよくあります。
公宅の場合、家族と一緒に生活する建物は若干広い設計になっております。そのため単身者はそこに入居は不可ですが、家族公宅の棟数が少ない地域もあるため

**受験番号774** · 2023/03/21(火) 13:15:55.26

>>129
タイミングが悪いと引越し日程が遅くなるケースが年に何件かは確認しております。

**受験番号774** · 2023/03/21(火) 13:54:59.18

>>128
ほんとそう
だって宿泊代出るんだし同居家族の移動もサポート豊富
引越業者がどうのといってる連中は世の中知らんのかね

**受験番号774** · 2023/03/21(火) 13:59:14.67

>>126
どっかで誰かが書いてたけど
今年は選挙だから今の職員が6月転勤で動かんのだろう
だから公宅も新規に空きはあまり出ないし、空いてるところはあまりいいところではない(採用側がこんなこと言っていいの？)、寮が空きが多いならそっちがいいんだろうな

**受験番号774** · 2023/03/21(火) 18:52:37.86

民間か公宅かで悩んでるんだったら、とりあえず公宅にしておいた方が良いよ。
公宅の方が不便だけど安いので、お金が貯まったら民間に引っ越せば良い。
引っ越し代は自分持ちになるけど。

あと、寮は風呂トイレ洗面器共用でトイレはウォシュレットがない。朝夜のご飯は有料だけど強制ではない。

**受験番号774** · 2023/03/21(火) 20:30:32.47

うちのとこは、寮長、副寮長、会計、監査の役員制で２年目以降の職員が回していたかな
ほかのとこはわからんけど、会計は支払いとか帳簿つけなきゃだから3,000円くらい控除されたはず
あと雪酷いとこだと除雪費用もかかるからね

**受験番号774** · 2023/03/22(水) 07:37:26.74

ちょっとお聞きしたいのですが、単身赴任の場合住所変更は必ずしなければならないのでしょうか？
拠点となる家族のいる、元の自宅のままの住所にしておいてはいけないのでしょうか？

**受験番号774** · 2023/03/22(水) 08:36:02.43

では住所が変わっていないので赴任旅費は支給なしということで

**受験番号774** · 2023/03/22(水) 08:52:13.01

住所変わってないので通勤届も前住所からの通勤という形になりますね
住民税も前住所地にある税務署に納付となりますね
道民はあなたもために給料支払い住民サービスを提供するのに
税金は他府県に流れるわけですね

住民基本台帳法第52条によると虚偽の届出は5万円以下の過料だそうですよ

あなたは一体何年社会人やってきたのですか？

**受験番号774** · 2023/03/22(水) 09:24:58.31

>>137
住民税は税務署に納めない

**受験番号774** · 2023/03/22(水) 09:30:49.05

サーセン　所得税に読み替えて

**受験番号774** · 2023/03/22(水) 09:55:34.24

>>135
しなくて良い場合もあるよ
ここに聞いても1人変な人いるから自分で総務とかに聞いてみな

**受験番号774** · 2023/03/22(水) 10:30:27.25

>>135
なにか事情があるならともかく面倒だから程度なら無理じゃないかな
税金の関係もあるし単身赴任手当の根拠どうするのって話だし
貰うつもりがないならいいと思うけど

**受験番号774** · 2023/03/22(水) 11:22:31.32

皆さん優しく教えて下さりありがとうございます。単身赴任は初めてなので、勉強になりました。

**受験番号774** · 2023/03/22(水) 13:56:07.63

なんで法律違反や懲戒処分を受けそうなデリケートな話をここで聞くんだろう
お金が絡む手続、申請の話をここで聞くんだろう

その時点でそいつがかなりヤバいってことがわかるな
そんな神経で平気でいつか問題起こしそう

**受験番号774** · 2023/03/22(水) 14:11:25.12

住民票なんて国だろうが地方だろうが居住地証明の基本の基本だから
扶養にしろ単身赴任にしろ通勤にしろ手当認定の基本中の基本の証明書
本当に採用者なら人事担当者から住民票異動の日付について何らかの
説明を受けてそうなもんなのにこれだからな
本当どうしようもない

**受験番号774** · 2023/03/22(水) 20:27:44.33

あかさたな

**受験番号774** · 2023/03/22(水) 22:09:03.10

はまやらわ

**受験番号774** · 2023/03/22(水) 22:21:51.12

住民票て必ずうつさないといけないんですか？

**受験番号774** · 2023/03/22(水) 23:03:54.41

>>147
移せない明確な理由はありますか？
現住所から出勤出来る場合を除きます。

**受験番号774** · 2023/03/22(水) 23:37:06.03

1.通勤手当
→転居住所から勤務庁までの距離(片道2km以上)を交通機関等を利用して通勤する場合に支給
2.単身赴任手当
→採用や人事異動に伴い転居し、同居していた配偶者と別居することになった場合に支給
3.赴任旅費
→現住所から転居住所までの距離を元に計算して支給
4.住宅手当
→転居先住所の住宅(賃貸)に対して一定額を支給

1〜4全てにおいて、転居住所に住んでいることを証明できなければ支給できません。
入庁してすぐに転居先の住所を登録して通勤方法(自家用車・バス・電車・自転車等)を電子登録する作業があります。
登録後に本庁へ住民票を期限内に送付する必要があります。
大まかですが、以上により特別な理由がない限りは住民票は必ず移して下さい。
何かしら理由があるのであれば、すぐに勤務先の職員へ連絡して下さい。
住民票の移転は確かに面倒な作業ではありますが、入庁してから更に手間と時間のかかる手続きがたくさんありますので、確定している作業は早めに動くほうが良いと思いますよ。

**受験番号774** · 2023/03/22(水) 23:57:23.78

追記です。
ニュースで何度か取り上げられていると思いますが、交通費の搾取は必ずバレると思って下さい。
出勤初日に通勤方法を電子登録しますが、そこで登録した内容と異なる通勤方法(費用が安くなる)で出勤を繰り返した場合、減給及び返金と相応の処分が下されます。

総務課及び総括係の職員であれば、誰がどのような通勤方法を登録しているかを全部把握してます。よくあるパターンはバス又は電車通勤で登録して自転車通勤。自転車や徒歩通勤の職員を一人一人調べて登録している通勤方法を調査すれば簡単にわかってしまいます。何も言われないてないから大丈夫と思ってる職員が多いですが、証拠が集まった時点で随時呼び出しが入ります。絶対にやめましょう。

**受験番号774** · 2023/03/23(木) 01:46:47.30

職務規定上だけでなくそもそも法律で決まってるのに何をいってるのか
前にも同じこと聞いてたやついたけどね

やべえ質問し続けたり
コンプラ意識も無いやつがいるんだな

住民票の住所変更について
お住まいの市区町村で、行政サービスを確実に受けられるようにするため、入学・就職・転勤等に伴う引越し等により住所を移した方は、速やかに住民票の住所変更の届出を行って下さい。（法律上の義務です。正当な理由がなく届出をしない場合、5万円以下の過料に処されることがあります。）

**受験番号774** · 2023/03/23(木) 01:49:38.93

>>150
敢えて急に話を出してくるってことは、該当する人が思いの外、多いんですね

**受験番号774** · 2023/03/23(木) 02:23:47.59

140 名前：受験番号774[] 投稿日：2023/03/22(水) 09:55:34.24 ID:3HJjTk/d [1/2]
>>135
しなくて良い場合もあるよ
ここに聞いても1人変な人いるから自分で総務とかに聞いてみな

147 名前：受験番号774[] 投稿日：2023/03/22(水) 22:21:51.12 ID:3HJjTk/d [2/2]
住民票て必ずうつさないといけないんですか？

こんないい加減なことよく書き込めるよな

**受験番号774** · 2023/03/23(木) 02:34:45.98

そもそも北海道って現況確認とか定期的にしてないのかね
周辺のチクリ待ちだけじゃなかなかパクれないんじゃ
公共交通機関なら定期券のコピーなり交通系カードの利用履歴の印字したもの提出させて
確認してないの？

**受験番号774** · 2023/03/23(木) 02:46:07.41

正当な理由ってやつもせいぜい住宅ローンの審査絡みでしか認められんだろうから
ほぼほぼあてはまらんだろうしそもそも住基法違反だ
高卒上がりならまだわかるが一体全体何年社会人やってきたんだろうか

**受験番号774** · 2023/03/23(木) 06:52:15.02

>>153
A区分B区分の若い子が言ってるなら可愛く思えるけどC区分のおっさんおばはんが言ってたら…

終ってるよね(笑)

**受験番号774** · 2023/03/23(木) 19:39:36.24

なんとまあ

**受験番号774** · 2023/03/23(木) 20:52:38.06

素敵な平城京

**受験番号774** · 2023/03/23(木) 21:24:52.29

>>156
踊らされてるねぇ（笑）

**受験番号774** · 2023/03/24(金) 13:46:38.39

各振興局って毎年新人何人くらい来るんですかね
いきなり同期なしとかあるのかな

**受験番号774** · 2023/03/25(土) 09:22:05.33

同期なしって言うのは考えにくいかな
課で1人だとしても他課でいるからな

**受験番号774** · 2023/03/26(日) 09:35:53.79

公務員試験専門学校通う意味ってありますか？

**受験番号774** · 2023/03/26(日) 13:48:08.62

勉強が得意でなければ通うと良いかも。
進学校とかにいたなら自分で勉強しても受かると思います。

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 08:17:09.29

新採用の方で、もしかしたら判断に困っている方がいるかもしれないのでお話しします。
4/3の初出勤よりも前に、職場へ挨拶に行こうと考えている方がいるのであればご遠慮下さい。

挨拶は出勤当日で大丈夫です。むしろ事前に来られても困ります。
あと初出勤の時間帯ですが、これは採用の際に連絡をもらった方に確認してみましょう。
新採用の方を職員に紹介する権限を持った人(課長又は係長)の出勤前に来てしまうと、時間を持て余してしまいます。
それでは来週月曜日に。

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 10:27:55.93

北海道、冬に逆戻り　東部で大雪、中札内で42センチ　スリップ事故など相次ぐ
https://news.yahoo.co.jp/articles/dcbb0e08f40c5a70ad2f9e57fda06b97be88dd79

わかってると思うが道外から車での赴任者
赴任先によってはスタッドレス必須だから
ちゃんと履いてからこっちこいよ
でなければ峠越えで死ぬぞ

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 22:32:56.17

教育行政を目指して今年受験しますが、寮は教育局勤務でも入ることはできますか？

**受験番号774** · 2023/03/29(水) 13:27:37.31

厳しいと思います

**受験番号774** · 2023/03/30(木) 12:56:59.10

初期配属で大体ネットで激務ワースト入ってくる部署になったけど自分どうなるんだろ

**受験番号774** · 2023/03/30(木) 13:00:47.12

1年でメンタル病んで休職

**受験番号774** · 2023/03/30(木) 15:56:55.81

>>168
そんなランキングどこでみれますか？

**受験番号774** · 2023/03/30(木) 17:36:44.70

>>170
ネットに沢山載ってますよ

**受験番号774** · 2023/03/30(木) 18:49:14.45

【衝撃！北海道ロケ】
自衛隊レーダー基地を包囲する中国系太陽光・風力発電所
中国に買収された「疑惑の大学」【デイリーWiLL】
https://www.youtube.com/watch?v=oAX8g4n1kMY

**受験番号774** · 2023/03/30(木) 18:50:40.91

>>168
激務？　最初から出世コースかい？　おきばりやす…

**受験番号774** · 2023/03/31(金) 21:09:32.09

領収書の宛名は何を書いたらよいですか？担当の方に確認するのを忘れていました…

**受験番号774** · 2023/03/31(金) 21:11:45.87

そりゃ鈴木直道だよ。

**受験番号774** · 2023/03/31(金) 22:01:54.56

領収書は基本的に自筆厳禁。
お金とか、帳簿は基本的に性悪説で考えること。

で、あてがきですが業者から見て、お金を払った人の名前を記す。

だけども、「色々と」あって、業者さんから代金を「良いように」してもらっているならば、挨拶がてらに寮の先輩に質問してみると良いと思いますよ。

**受験番号774** · 2023/04/01(土) 00:25:43.54

>>174
出頭旅費及び移転料、着後宿泊料の領収書関係は、出納局に提出するので領収書名はご自身の名前で大丈夫ですよ。

**受験番号774** · 2023/04/01(土) 05:18:06.72

ありがとうございます！

**受験番号774** · 2023/04/01(土) 19:19:23.92

給与受取口座ってみずほ銀行とか楽天銀行じゃダメなの？

**受験番号774** · 2023/04/01(土) 23:04:53.31

たまたま昔のスレ見たら
毎年同じようにくだらない質問があって
同じように適当な答えばかりで噴いたわ

心配ならちゃんと然るべきところに聞け

人事の人間も見てるならＱ＆Ａ作れば間違いを減らすという意味で余計な労力が減っていいのに

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 01:16:52.28

>>179
入庁後に給与振込口座の登録作業があるので、その際に説明がありますが、北海道職員の給与を各職員の口座に振込場合、当然手数料がかかります。ただし以下の銀行は手数料がかかりません。
1.北海道銀行
2.北洋銀行
3.ゆうちょ銀行
4.ろうきん

もしかすると他銀行が追加されているかもしれませんのでご容赦ください。
給与振込に発送する振込手数料は、道民の皆様からお預かりしている税金で支払う事になります。
1回330円であれば年14回(例月給与+賞与)の4,620円の支出。
もし同じ方が1,000人いれば年間で462万円の支出になります。
もしあなたが、水道光熱費や携帯料金等の支払い指定口座を変更するのが「面倒」というだけであれば、その考えは北海道職員になった時点で改めて欲しいです。
新規口座開設に行く時間がないのであれば、定期的に労働金庫の方が庁舎の自治労に顔を出しているはずです。その際に口座を作りたい旨伝えれば、銀行に足を運ばずとも作ることは可能ですよ。

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 01:19:59.69

>>181
訂正
(誤)給与振込に発送する〜
(正)給与振込に発生する〜

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 22:57:18.98

お前ら明日な

**受験番号774** · 2023/04/03(月) 17:18:06.94

おまいら初日どうだった？
こっちはオリエンテーションとかで1日おわったわ

**受験番号774** · 2023/04/03(月) 23:04:03.31

道外赴任者今日辞令交付できたの？

**受験番号774** · 2023/04/04(火) 09:31:18.09

JR北海道の退職者、一年で200人を超えたって
北海道庁とかもいずれこうなるかもな

**受験番号774** · 2023/04/04(火) 15:40:45.12

そりゃあ桧山振興局ねと言われた３年後に次は網走とか根室とか宗谷ねとか言われたら辞めたくなるわな

**受験番号774** · 2023/04/04(火) 16:02:08.00

煽るつもりはないけど、民間視点だと手当を用意してんだし、海外へ行くわけじゃないんだから文句を言うなって感じかな。
公宅とか寮が酷いならしゃーないけど。

**受験番号774** · 2023/04/04(火) 16:07:21.25

北海道の田舎は半端じゃないからね。
開発も進んでないし、気候的に草木も育ちづらかったり、都市部に行くにも平気で片道4時間を越えたり。
気にしない人なら良いけど、数年前と考え方が変わるのもしゃーない。
住んでみないと何事もわからない。

**受験番号774** · 2023/04/04(火) 18:59:24.84

電子申請難しすぎる！

**受験番号774** · 2023/04/04(火) 22:03:55.57

今年みたいに4/3で辞令交付間に合わないやつなんていないだろ
そんなやつがいたらどうしてそうなったのか聞いてみたいよ

それより仕事が全くわからないだろうし
研修も受けてないし
辞めちゃわないか心配だよ

毎年すぐ辞める人も聞くからね

**受験番号774** · 2023/04/05(水) 08:14:44.93

基本放置プレイです
初日に貰った研修資料よんどいて、以上って感じ

暇だし逆にしんどいね

**受験番号774** · 2023/04/05(水) 19:17:57.35

>>192
同じく放置プレイです。
暇疲れします。

**受験番号774** · 2023/04/05(水) 19:55:46.53

>>192
同じくです

**受験番号774** · 2023/04/05(水) 21:17:34.27

放置プレイです。OJT大切にしてほしい。

**受験番号774** · 2023/04/05(水) 22:01:54.63

いまみんな忙しそうだしな

放置プレイといっても
電話対応やったり
書類読んでたりしたら
落ち着かないよな

**受験番号774** · 2023/04/05(水) 22:08:56.52

毎年のことだけど4月初週は超忙しいので…

**受験番号774** · 2023/04/05(水) 23:11:03.99

こちらは先輩の仕事の手伝いしてます
課によってまちまちなんですかね

**受験番号774** · 2023/04/06(木) 21:58:38.44

うちの振興局年始初めから変にバタバタしてるんだけど、なんで？バス乗ってどっかいってるんだけど

**受験番号774** · 2023/04/06(木) 22:36:56.57

鳥インフルエンザでひたすらニワトリ殺処分でしょ