【忖度なし】氷河期アドバイススレ Part5

**受験番号774** · 2022/04/28(木) 21:47:07.33

氷河期合格のために現職、ベテラン受験生、社会経験豊富なスレ民などから、忌憚のない意見を聞きたい受験生のためのスレです。

**受験番号774** · 2022/04/28(木) 21:48:13.16

このスレにコテハンでよく投稿&話題になる
とんかつ君の解説

【とんかつ】
去年、面接でホームラン級の回答をしたということで本スレで一躍有名になり、その時にとんかつ屋を巡ることがライフワークであることが判明してできた通称。これは本人も公認し、コテハンとなってる

ちなみに面接は落ち、その過程でスレ民から様々な憶測や罵倒を受けたものの、本人はめげずに事務局運営や非正規公務員をステップとして目指し、再起を図ってる

**受験番号774** · 2022/04/28(木) 21:50:05.63

過去スレで受験生から
反響が多少あったアドバイスその1

·ESは結論から書いて、それから理由を書く

·鉄板質問は、自分の経験を市政にどう活かせるか

·臨場感ある具体例がないと採用担当には響かない

**受験番号774** · 2022/04/28(木) 21:51:32.89

過去スレで受験生から多少反響があったアドバイスその2

·試験で何が大事かは、本人が今まで真面目にやって来なかった部分が大事になる

筆記が大事=大学受験を真面目にやらなかった
論文が大事=卒論を真面目にやらなかった
経歴が大事=働くことを真面目にやらなかった
面接が大事=就活を真面目にやらなかった

·面接対策4段階説

【第1段階】公務員面接対策の本を読む。職歴以外は、新卒面接と聞く要素は変わらない

【第2段階】ハロワで模擬面接。基礎的なフィードバックを受ける

【第3段階】公務員出身の人の模擬面接を受けて、公務員試験に特化したフィードバック

【第4段階】本番で足りなかった所を分析しつつ、自分の型を作る

**受験番号774** · 2022/04/28(木) 21:52:55.19

過去スレで反響が多少あったアドバイスその3

·他人から見られる意識のない人間が面接で自分をプレゼンできる道理はない

·身バレするような書き込みは、公務員の守秘義務としての意識の面からも合格が遠くなる

·四十越えてから何かを初めて成功した例は少ない。時間もないし若い頃より能力落ちてるから
リスク承知でチャレンジするのもありだが、残り少ない時間と能力を自分で見極めてリスク・リターンをよく考えた方がいい

**受験番号774** · 2022/04/28(木) 21:54:06.56

過去スレで受験生から反響が多少あったアドバイスその4

·外見とか表面的なコミュ力とか、その場で話したり、見れば分かるようなこと言っても頭悪いと思われるだけ
その場で話して分からない良さを取捨選択して話すこと、それ自体がコミュ力と頭の良さのアピール

·考えられる最悪の質問に対しても、公務に前向きにつなげられるような返しをできるようにするのが面接の基本

·志望動機で「嫌になった」という言い回しは避けた方がいい
公務員はどこの部署に配属されるか当たりハズレが多い
嫌な業務になったら辞めると思われる
自分の考え方の変化、やってる業務と、公務の関連性を絡めるのが良い

**受験番号774** · 2022/04/28(木) 21:56:27.99

過去スレで受験生から多少反響のあったアドバイスその5

·民間の実績を過度に強調するのは危険
公務員の仕事は種類が違うのでそのまま還元できない
月1000万営業で売り上げたと言っても、それを活かせる仕事が少ない

·元々良いものを持っていても、伝え方がまずいと面接で受からない

·面接では組織順応性やコンプライアンス遵守できる人間かを厳しく見られる

**受験番号774** · 2022/04/28(木) 21:57:38.10

過去スレで受験生から多少反響のあったアドバイスその6

·面接は説教する場じゃない。できるだけ主観を廃し、行政文書としても通用する理論をする。

例　障害者のフォローで気をつけてることはありますか？

☓
障害は他者がわかろうと思ってわかるものではない。わからないものはわからないとして、
安易に理解したつもりにならないこと

○
障害者と言っても一人一人違うと思います。障害者であることを意識することは大事だと思っていますが、それぞれ違う考え方を持った人間であるという意識も大事だと思っていますので、接する人に一人一人向き合うことを大切にしています

**受験番号774** · 2022/04/28(木) 21:58:38.72

過去スレで受験生から多少反響のあったアドバイスその
7

·役所は特に一体性が重視される
民間の会社よりもずっとね
職員によって言う事やる事が違ったら国民はたまったもんじゃないし大問題になる

だからこそ、指揮命令系統にきちんと従える人間かチェックされている

**受験番号774** · 2022/04/28(木) 22:02:26.55

前スレで受験生から多少反響のあったアドバイスその1

長すぎるのでPart4の34-40まで見てください
受験生の自己アピール、想定質問の受け答えの仕方、質問した受験生の長所と短所を事細かく書いてます

**受験番号774** · 2022/04/28(木) 22:05:46.66

前スレで受験生から多少反響のあったアドバイスその2

·採用担当に警戒感を抱かせるワードを言ったら、採用するためではなく、相手の警戒心を解くための面接になるので言葉に気をつける
例)　WEBで「匿名」から来る問い合わせに答える

**受験番号774** · 2022/04/28(木) 22:15:54.95

前スレで受験生から多少反響のあったアドバイスその3

·公務員でも民間でも未だにコネは根強い
良し悪しは別にしてそういう現実があるんだから、使えるコネは使う

**受験番号774** · 2022/04/28(木) 22:32:48.11

以上ですね

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/28(木) 23:00:59.68

このスレでは荒らし、叩き無しで行きたいね
前スレの最後の方の流れ、気持ち悪かった

**受験番号774** · 2022/04/28(木) 23:25:36.34

前スレの流れを見て思ったのだけど
荒らすこと煽ることそれ自体を楽しみにしてる人が増えたね
最終年度で本気の人は少なくなった
読んでる人が増えたのかもしれない

**受験番号774** · 2022/04/28(木) 23:38:23.33

こんな気持ち悪いスレ誰が真剣に読むんですか
からかって遊んでるだけですよ
ν速の最前線のくだりとか最高でした

**受験番号774** · 2022/04/28(木) 23:43:14.82

キモ

**受験番号774** · 2022/04/28(木) 23:50:11.14

なんとか日付変わる前に帰れそうだ
明日からGWひゃっほーーー！！

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/29(金) 04:50:16.54

悪いが荒らしに関しては厳しく開示請求も含めて対応させてもらうよ
5ch案件でも発信者情報開示請求訴訟は勝訴した経験がある
HNに対する誹謗中傷も同定可能性があればこちらが勝てる
それを考慮して叩き、荒らしに来てね

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 05:53:01.73

自分の否定を荒らしと思うようならHNつけるのやめればいい

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 06:11:35.77

公務員試験スレに出てる位なんだから今年も受けるんだろ？
仕事の休みがいつかわからんがGWが休みならここががんばりどころだからな
落ちた時の絶望感をまた味わいたいのか？
落ちないようにこの１週間ふんばるんだぞ

5chやってむかついて訴訟訴訟ってそんな所にエネルギー使うなバカ
気晴らしの5chでイライラすんなら見るのやめれ

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 06:12:53.50

女性の受験生もいるスレで夜の店の話するのはあらしじゃないんですか

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 07:39:25.88

それだけならデリカシーがないだけ

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 07:40:10.15

早速アンチがビビってら

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 07:55:41.83

今も昔もやってること同じでまったく進歩していない
ttps://itest.5ch.net/kanae/test/read.cgi/shihou/1403846959/-100

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 08:44:08.63

魂を磨くって言ってる人がデリカシー無くていいんですか

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 08:58:48.15

調べたけど、裁判所がOK出せば5chとプロバイダーに
開示請求して特定できるみたいね
半年で50万ぐらいかかるみたいだけど

損害賠償請求は、書込みによる精神的苦痛に対する慰謝料請求などと書いてあるから、これは本人の主観でできるのかな。10万前後が相場らしい
法知識があって金銭労力度外視でやらないとできないから、やる人が少ないんだろうね
https://itbengo-pro.com/columns/142/

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 09:49:49.94

どのレスの開示請求するのか分かりませんが、是非損害賠償請求までやってみてほしいですね
被告は原告の名前が分かるかもしれませんね

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 10:12:09.02

思ったのはトンカツは自分で勝手に文章解釈してる事
なに勝手に勘違いしてんだ、と
面倒なので訂正しないけど

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 10:46:27.62

弁護士に頼むから金がかかるのであって、自分でやれば多分めっちゃ安いんじゃない
自分もやった事ないからどのくらいハードル高いか分からないけど

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 10:50:30.38

やる気次第
未払い賃金を裁判で勝ち取り差し押さえまでやったのが知り合いにおる

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 12:25:47.69

実名とスレの書き込みが紐付いて一番困るのは誰なんだろw

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 12:31:05.95

開示請求の話が出た途端に悪口減ったな
開示されて困るようなことは最初から書くなよ
日頃から表の顔と裏の顔が違うようなコソコソした後ろめたい生き方してるからあかんねん
そういうとこやぞ

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 12:32:20.92

それトンカツのことだよね

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 12:39:46.48

すまんがどこら辺に悪口書かれてるんだ

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 12:55:02.18

ν速の最前線だとこのくらいで開示請求沙汰になるんですか？
詳しい人お願いします

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/29(金) 13:25:51.62

>>35
10年以上大学受験板を荒らしまわった

という書き込みだね
名誉権侵害だと感じたよ

別になんでもかんでも訴えるというわけではない
手間暇かなりかかるしね
過度なものにはこちらも本気で行く
というだけ

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/29(金) 13:28:03.57

>>37
前スレ

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 13:56:51.06

>>37
それって身に覚えがあるってことだよな
じゃなきゃ大学受験板？何それ？で終わりだと思うが

ちょっとググったらトンカツの黒歴史わんさか出てくるじゃん
荒らしてたってのもあながち間違ってないんじゃないか

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/29(金) 13:58:29.65

>>39
大学受験板なんて荒らし回ってないぞ

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 13:58:48.96

そもそも同定可能性なくない？

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/29(金) 14:02:30.41

スレの文脈から行ける
レスだけではなくスレ全体を読む
という判例がある

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 14:17:37.13

だから、スレ全部読んでもトンカツの本名にたどり着ける人いないよね？

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/29(金) 14:19:19.48

>>43
どのレスかは言えないけれど、いる
そして似たような手法で勝訴したことがある

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 14:23:01.74

ほんとかよ
信じられないわ

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 14:27:33.13

本名にたどり着いた人がいると分かってて、一連のレスをしてるってことじゃん

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/29(金) 14:40:11.61

>>46
ちなみに同定「可能性」なのでたどり着いた人がいるかどうかは関係ないよ
辿りつくことができるかどうかが問題になる

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 14:41:42.27

>>34
プッ
お前だよ

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/29(金) 14:53:34.13

まあ、開示の話は良いよ

今後、酷いのは検討するということだから

萎縮させたら悪かった

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 14:59:31.42

>>47
裁判の話はいったん横において、本名にたどり着けた、もしくはたどり着ける人がいることを認識してのレスなんだよね？

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 15:02:53.06

>>40
つまり大学受験板以外なら荒らした覚えがあるとｗ
まあ俺は何が真実かは知らんよ
俺が大学受験した頃はまだ2ちゃんなんてなかったしな

トンカツが言ってたネットストーカーてのが分かったよ
度々5ちゃんに晒されてたってことね

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/29(金) 15:03:10.81

>>50
本名というかビジネスネームなら

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/29(金) 15:03:48.85

>>51
荒らした事実はないよ

5ちゃんを見ていたのは事実だけれど

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 15:09:13.39

>>48
さすがν速の最前線にいた人はレスにキレがありますね

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 16:14:48.78

>>52
ビジネスネームは法的に保護されるの？

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/29(金) 16:15:27.01

>>55
保護される

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 16:47:04.88

ビジネスネームに繋がる認識があっての一連のレス、やっぱ凄いね
自分だったらそんな勇気はないから

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 16:48:30.27

>>35
本人が悪口って思ったら裁判所に訴えることができて
裁判所が認めたら開示請求と特定が認められて
慰謝料取れるということだぞ
決めるのは裁判所

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 16:55:45.36

>>55
分かりやすい例だと芸能人だな
本名でなくても、その名前が社会的に認知されていれば保護される
トンカツというHNは保護されないが、5ちゃんで晒されてる名前のほうは微妙なところ

>>58
発信者情報開示についてもうちょっと勉強したほうがいいよ
別に全件開示請求訴訟する必要はない

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/29(金) 17:31:34.84

HNに対して名誉権侵害が認められた判例もあるよ

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 17:37:46.62

>>58
そんなのは分かってるので
どれが悪口か示してくれという

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 17:40:24.80

>>61
なんでもかんでも言ったもんがちという世の中
どこぞの国は金に物言わせて訴訟やりまくりが問題になってたりなかったり

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 18:02:18.32

>>39の「それって身に覚えがあるってことだよな」とか>>51の書き込みの言ってる論理がよく分からないんだが

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 18:27:12.24

匿名同士の掲示板で訴訟だのなんだのヤル人おるんだ
個人のSNSあらされて誹謗中傷や名誉毀損、風評被害、生活に実害が及んだわけでもないのに

お金と時間ばかりかかって、相手には大した制裁も与えられないし成り立たないでしょ？

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 18:32:42.29

>>62
最近は反対に、不必要に開示請求を繰り返した側がプロバイダから訴えられるケースも出てきてるね
権利濫用で

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 18:36:17.64

>>64
とんかつみたいな採算度外視で進め方もわかってる人間が世の中にはいるってことだな
これからはそういう人間が増えて判例が出ていく中で
言っちゃやばいラインが明確になってくるんだろうね

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 18:38:55.51

実害が及ぶおそれが生じてきたからでしょ
詳しくは書かないが見てりゃ分かるよ危険性が
一線超えたなという感じはする

**自称現職** · 2022/04/29(金) 18:46:10.63

もうネットも時代が変わったよね
ネットだから何言ってもいいって時代は終わりに近づいてる

Youtubeも低評価システムがなくなったし
ガールズちゃんねるも本人が不快と感じるコメントは閲覧できないシステムになった
誹謗中傷の法案もできて

このスレができた経緯も一昔前のネットだったら考えられない
昔は論破された人間の要望が通る、論破した方が悪いなんてことはまかり通らなかった
で、今回のこの騒動

ネットでもマイナス発言を言うことには配慮しなきゃいけない時代になりつつある

**自称現職** · 2022/04/29(金) 18:49:03.42

>>67
まあとんかつの出身校暴こうとする流れは
双方大丈夫かな？とは思った
昔は情報源出す方が悪いで終わったんだけどね

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 18:50:50.35

今までが酷すぎたからなあ
ネットの誹謗中傷は日本社会の問題点の一つだった

**自称現職** · 2022/04/29(金) 18:53:44.08

とんかつ君の性格からして
これからは過度な発言は控えますってスタンスで接すれば、許してもらえると思うけどね
そもそも開示請求ったってすぐできるものじゃなくて、いろんな手続きを踏まなきゃいけないし

あと彼は真摯な批判に対してはさほど怒らない
彼が怒ってるのは第三者から見てもひどいかなと思う
相手の発言に善意が感じられないのだよね
実際思い当たる人はそうだろ？

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 19:15:33.19

それに彼に対する今回の誹謗中傷は、彼1人だけの名誉感情の問題では無いんよね
彼も有償無償の様々な事業をしていて大勢の人がそれに関わってる
そこに悪影響を与えるということは冗談やおふざけでは済まされないわけだ

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 19:16:27.12

>>71
そうだね
俺もトンカツはそれほど頭おかしいとは思わない
どちらかというと自称現職のほうが病気だと思ってる

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 19:33:40.90

>>73
ちょっとググったらトンカツの黒歴史わんさか出てくるじゃんって自ら言ってるのに？
まだ自分を守るのに必死なんだな

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/29(金) 19:48:08.29

「大学受験板を10年以上荒らし回った」

これは困るからね
事実かどうかに関わらず相当イメージが悪くなる
こんなことを書かれることが続くようでは話にならないし
大量開示案件になってしまう
だから警告した

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/29(金) 19:54:39.41

「予備や公務員試験の勉強をしろ」

こういう批判はわかるよ
実際にフラフラしてるわけで、予備や公務員試験生としては勉強時間は不足していると思うし

批判と中傷の違いを判断してもらえると助かる

ただ、これは開示できる案件ではないと断った上で、
「40年間何もなしていない人間が」
などと書かれると嫌だよね
予備試験や司法試験を舐めるな
ということなんだろうけれど
理屈はわかるんだけれど、言葉は選んでほしいと思う

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/29(金) 20:09:25.88

基本的に同世代の仲間だから物騒なことは言いたくないし、仲良くやりたい
それが故の警告なので仲良くやれませんか？
お互い節度を守った上で

それから「夜の店の話をするな」
というクレームに関しては承知しました
キャバやその他の店の話題に関しては控えようと思います

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 20:39:45.95

紳士的だな君は

**自称現職** · 2022/04/29(金) 20:40:13.94

節度は守りたいね
こうなったのは、このスレは何でも言っていいって趣旨で立ち上げた自分にも責任があるね

こういう流れは当初想定してなかったが、忖度なしのスレも方向性の転換が求められてきてるかなと感じる

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 20:50:01.81

アドバイスについては遠慮なくストレートに言うのも意味があるが
それはあくまでも相手のために、真意を伝えるために言うものであって
単に相手をけなして言いたい放題言うのとは違うからね
そこの区別はやはり大事だね

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 21:23:40.52

>>77
あと学歴の話と職業差別の話もな
元をたどればトンカツが弁護士や公務員を馬鹿にしたのが発端と記憶してるぞ

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/29(金) 21:32:32.27

>>81
それは馬鹿にしたのではなくて既得権益層への批判だよ
特に強い立場のね
医師・法曹・公務員・会計士・大企業正社員
などの
社会批判と馬鹿にするのは判別してもらえると助かる
強気を挫き弱気を助く
のマインドで生きているので

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/29(金) 21:45:50.97

氷河期世代は団塊の世代を守るために犠牲になった
公務員はほぼ倒産のない国に支えられた相当に強い立場だよ
批判されて当然と言える
法曹だって立場が強すぎる
過度だと思う
日本の法曹優遇は

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/29(金) 21:58:23.43

正規雇用は労働者の権利として重要だが、一部の正規雇用者を守るために非正規雇用者が犠牲になる
もちろん望んで非正規になる人は良いが、正規になりたいが非正規で給与を抑えられるパターンも多い
それならば、正規雇用という制度を失くしてしまうというのも手だと思うし

と、こんな評論も普段の仕事なのよ
申し訳ないね
慣れないと煽りに聞こえるかもしれない

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 22:12:07.55

つまるところ経営者が無能と言うことです

**受験番号774** · 2022/04/29(金) 22:35:46.84

>>82
じゃあさ、低学歴を見下した発言はどう弁解するの？

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/29(金) 22:38:56.78

>>86
売り言葉に買い言葉じゃないか？
先に罵倒があったろう
「40になって何もなしてない人間が」
という言葉があったはずだよ

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/29(金) 22:45:51.62

社会批判
↓
煽られたと判断され、キレて暴言
↓
反論

という流れと考えているけれど

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/29(金) 23:09:39.73

「40になっても何もなしてない人間がほざくな」
という主張に対して、
「進学校、難関大、wiki」
という反論だったはずだよ

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 00:13:34.74

じゃあ「お前ごときが合格不能な高校大学に合格いる」って反論するのは、その相手に対する誹謗中傷には当たらないの？

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 00:20:01.37

それはうちも思った
しかも事実と異なる決めつけだし

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/30(土) 00:22:23.18

>>90
対人で置き換えれば、向こうが殴りかかってきているわけだからね
正当防衛として殴り返した
という認識だね

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 00:41:38.64

売り言葉に買い言葉と言っても、言っていい事悪い事はある
今回はとんかつ君自ら「あれは売り言葉に買い言葉で…」と弁解しているように、褒められたものではない発言があったことは自分自身で分かっているとは思う
彼は賢いから自分でそれは修正していくでしょう

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/30(土) 00:53:01.94

たしかに関係のない人から見れば(特に難関大を出ていない人)不快な発言だったと思う
掲示板という性質上、当事者以外にも見えてしまうよね
それは配慮が足らなかった
不適切な発言であったと認め、ここに謝罪する

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 01:25:21.68

偉いなあ
相手側はまだ謝ってないのにな

俺思うんだけど、先に謝罪できる人って度量大きいよ
この板で結構ケンカ見てきたけど、立派な人ほど先にサッと謝ってる
しょうもない奴ほど最後まで謝らないまま逃げる
「過ちて改めざる、これを…」と言うけどその通りだよ

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 07:07:18.84

素直に謝れるのは凄いね
自称現職は手遅れだけど、トンカツくんは間に合うかもね
ただ、うちが言いたかったのは、相手の方が高学歴の可能性もあるのに、ってとこね

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 07:54:08.31

>>94
まだ難関大て言ってる
真摯に反省しているとは思えない

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 08:13:48.38

難関大を出ただけではなく社会では難関大を出て何をしたかが評価されるんだよね
5chで俺は難関大だと言っても証明しようがないし不毛なレスが続くだけ
あと氷河期スレでは難関大出身者それほど珍しく無いと思うよ

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 08:56:17.61

>>82
これ読むとトンカツは公務員向いてないな
フリーのジャーナリストで巨悪に立ち向かう精神

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/30(土) 13:24:08.14

陰謀論、馬渕睦夫、哲学、魂
こちらが本質で学歴より重要
と唱えても学歴のほうに食いつかれるのはなぜなのかなあ
多くの人が受験競争に巻き込まれているからなのか

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 13:35:16.72

馬渕さんってよく知らないんだが
凄さを教えてもらえないか？

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 13:41:31.66

そういうのは他の板でやりなよ。完全にスレ違い

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/30(土) 13:44:56.31

>>101
元ウクライナ大使で、ロシアウクライナ戦争に一番詳しい評論家だよ
著作がアマゾンベストセラー1位を取ったりしてる
ぜひ読んでみてほしいね

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 14:02:30.82

食いつく要素がない
陰謀論、物語なら面白そうね
馬渕、知らん、上に解説あるけどそうですか
哲学、やりすぎるとメンタルやられるかな、人間がゴミという結論になるかな
魂、1グラムかな？

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 14:05:32.08

>>103
それは興味あるな
新書が発売されてるんだね
読んでみるか
顔がいかにも知識人って感じで印象いいね

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/30(土) 14:14:39.99

>>104
魂1グラム説たしかにあるね

>>105
京大法三年次に外務I種に合格して外交官やってるのよ
外交官上がった後は防衛大教授で言論活動
元公務員だからスレの趣旨から完全に逸れているわけではないと思う
氷河期でも外務省の募集はあるしね

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 14:19:23.02

>>106
陰謀論と公務員試験どう結びつけるの？

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/30(土) 14:21:56.45

>>107
陰謀論は裏側の話でもちろん真実もある
表の建前が論文や面接で答えることと思うけれど、裏側を知った上で答えると見えてくるものがあると思ってる

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 14:29:48.10

>>108
何が見えるの？逆に言うとね面接官の立場からいうと陰謀論が透けて見えるような志望者は即落とすよ
そういう地雷受験生は採用すると面接官の失敗として記録されるから敏感
そういう陰謀論思考が下地にある人は透けて見えるから死亡動機だね
とんかつは性格的に公務員向いてないからそういう陰謀好きな民間の会社見つけて応募したほうがいいよ

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/30(土) 14:34:49.25

>>109
何が、というと真実を世の中はこうやってまやかしている
というのが見えるかな

例えば、就職氷河期世代は自民党が1970年代に策定した人口削減政策に基づいて意図的に第三次ベビーブームを作らせないために引き起こされた
でも、それを国は団塊を助けるために若者を切った
ということに公式の歴史ではしている
政治というのはこういうものなんだな、とわかる
政治や公務員の思考がわかるということだね

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 14:37:56.88

>>110
どこの公務員がその施策作ったの？

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/30(土) 14:41:36.16

>>111
予算をつけている、という意味では財務省とも言えるだろうね

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/30(土) 14:43:02.47

どこが作ったか、
アメリカと日本の密約だからなあ
日米合同委員会で決められること、と考えているよ
国家公務員や地方公務員はそれを実行するだけであって

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 14:43:54.67

政策や施策を理解するなら根拠となる法やエビデンスを足がかりにしないと展開できない
かもしれないかもしれないで連想するのは妄想と変わりない

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 14:44:13.92

>>110
それをガチで言うと落とされる
色々とそれ系とは違うけどとある事言って落とされたことある
たとえ事実でも面接でそれ系発言はNGなので封印が良

国籍条項あるか知らんけどMI5って常時募集してなかったっけ？6の方かな

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 14:45:03.68

思うんだけど不合格の人って
物事を見る幅が狭いんだよね

読んだり経験してから批判すればいいのに、しないのに批判してるでしょ
まあ試験勉強で忙しいから、馬渕さんの本なんかは読まなくていいだろうけど、このスレで環境問題の話題なんて一度として上がってこないじゃない

それを勉強しないで論文書けるのかなって思うよね
書くスタートラインにすら立ってないと思うよ

公務員ってのは興味の幅が広くないといけないんだよ
多種多様な分野から情報が来て、それを判断しなきゃいけないんだから
興味の幅が狭い人も一定数いるんだけど、いい仕事できてないし、どこかで行き詰まるよね

ちなみに俺はとんかつのキャバクラ通いは反対だけど、行ったことあるから言えるよね
キャバクラ通いは公務員の仕事のプラスにはならない

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/30(土) 14:48:19.88

>>114
施策で言えば、コロナ世代救済策は行っているのに氷河期世代救済策は行わなかった
というのが人口削減政策の一つの証左と言えるだろうね

>>115
MI6は英国諜報機関だけれど、イギリス人以外もなれるの？
それは知らなかった
日本の都市でいうと新宿は世界各国のスパイがひしめきあっているらしいね

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 14:50:06.93

公安系ならキャバクラも足しになるかもな

環境話なんてやるだけ無駄だろう
原理主義とは会話が成立しない

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 14:52:42.24

>>113
誰が密約したの？政治家？公務員？
財務省が人口調整の予算つけたの？当然記録に残ってるからそれは何年のどういう予算のことかな？
まあ別に答え聞きたいわけではないけど。根拠が無ければ面接で論も展開できない
とんかつは消費税は世間で批判されるが…とか言って君の意見はその程度なの？と面接で突っ込まれてたけど
展開できない陰謀論の理論覚えるより表の志望動機まともに勉強したほうがいいよ
でも付け焼き刃で表の政策勉強してもあまり意味ないけどね。素人受験生の政策や施策聞いても面接官も面白くないから
性格や本音を探る。多分とんかつの陰謀論好きもスケスケだろうからそれだと即落とされる

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/30(土) 14:54:23.70

>>119
密約したのは中曽根康弘と言われているね

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/30(土) 14:57:23.02

というか陰謀話は具体的な予算など抑えても発言したら落とされるので、エビデンス抑えることにそこまで意味ない
公務員試験対策としては
貴方の言う通り、表の志望動機はエビデンスを抑える必要があるんだろうけれど

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 14:57:49.79

まあ面接は議論する場ではないからな
志望先の施策を理解して受け入れられる人間かを見てるだけだから

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 15:04:09.48

小論文、性格検査、面接とたくさんテストされるのはネガティブチェックを幾重にもしてる
最終面接で重視されるのは能力よりも協調性やらこの人大丈夫かというチェック
そういうのをうまく隠せる人ならいいがとんかつはまあ難しいだろうな
民間のそういう陰謀好きな会社見つけるのがいいと思うよ

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/30(土) 15:09:20.01

消費税はね、ランダルレイのMMT理論を支持しているのよ
日本の研究者なら藤井聡
政党なられいわ新選組

でも、それを言ったら落とされると思ったから迷って言わなかった

まあ、表の政策の勉強不足だね

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/30(土) 15:09:50.60

つまり、消費税廃止が持論ということだね

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 15:15:38.34

四十代の人間の思考なんて一朝一夕で変わらない。長年の積み重ね。面接官も複数いるから本音と建前くらいはわかる
今から付け焼き刃で取り繕っても無理だから公務員じゃないそっちの世界で頑張ったほうがいいと思うよ

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 15:18:57.65

ちょっとずつ考え方は変わってるな
陰謀論を人前で言ってはいけないという分別はついたようだ

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/30(土) 15:52:38.17

哲学や現代思想読む人はいないのかなあ
論文にも使えるものもあるんだが

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 16:10:06.81

ショーペンハウアーと仏陀の本は一時期読んだよ
仏陀は宗教家ではなくて哲学者だね、本質は

哲学って心の安定のためにあるものだから
論文とリンクするところはあるね
関係住民に安心感と安定を与える施策をするってところで

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 16:11:11.67

プラトンも読んだな
極論レスバって古代からあったんやなって

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/30(土) 17:35:20.82

たしかに哲学というところだね
仏陀に関してはインド哲学でやる範囲だと思う

陰謀論的思考は論文に役立つと思うんだけれどなあ
実態はこうだけれど、表ではこう表現する
公務員ってそんなものだと思うんだけれど

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 17:38:15.53

陰謀論は興味深いよ
同じ世界を見ながら、その解釈がまるっきり違うのだから
様々な情報がある中で、片方はこちらを真実だと判断し別の者はそれを嘘だと判断する
その差を生み出すものは何か
俺は陰謀論を今のところ信じていないがとんかつ君とはそれについて語り明かしたい
ただここではスレ違いかなと思って深入りしないけどね

哲学と言っても共感出来るものと全然出来ないものがあるなあ
善悪についての話とかはとても面白いけど、実存主義がどうとかニーチェの話等は個人的にはあまり興味が持てないかな

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 18:11:05.39

＞陰謀論的思考は論文に役立つと思うんだけれどなあ
＞実態はこうだけれど、表ではこう表現する
＞公務員ってそんなものだと思うんだけれど

現実に、論文通ってないし公務員試験にも合格してないんだろ？
だったら答え出てるじゃん
陰謀論的思考は論文にも公務員試験にも役に立たない

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/30(土) 18:17:00.04

>>133
うん？面接まで行ってるけれど

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 18:31:03.52

哲学履修したから読んだけど面白くはなかった
自分でだした結論と誰か忘れたけど有名な哲学者と同じだったことあるし
会話の中でそれは哲学とか言われたこともある
自分で哲学関連読まなくても色々なもの読んでると勝手に吸収されるからあえて読む必要はないかも
個人的には宗教のが興味有るわ
上にも似たようなこと書かれてるけどアジアの宗教は思想と言われてたりもするな

スレタイと全く関係ないw

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/30(土) 18:59:13.37

>>132
たしかに哲学科の学生でも哲学史は学ぶけれども全ての思想家に興味を持つわけではないしね
具体的には、「前期ヴィトゲンシュタイン」のようにかなり絞った研究テーマになる

>>135
たしかに宗教は面白いね
そういえば、陰謀論だけれど、幸福の科学の世界観とかなりマッチしているらしい
逆に言うと、幸福の科学の工作員がうまく陰謀論を広めている可能性もあるけれどね
幸福実現党などもあり、大川氏はは東大法卒の学歴厨というなかなか面白い宗教団体だね
名前は出せないが自前の塾も持っているしね

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 19:26:22.28

同じ出来事を見ても、ある人は普通に考える
ある人は神のわざだと考える
ある人は闇の支配者のせいだと考える

神のわざだと考える人にも彼らなりの合理的根拠はある
聖書に書いてあるとか
その考えを支持する人が世界の半数以上いるとか
牧師の解説によると世界の全てが矛盾なく説明できるとか
自分自身が神の恩恵を体験した等

普通の考えも陰謀論も宗教も、それぞれ紙一重なのかなとは思う

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 19:46:30.36

宗教ってのは生きるのが不安で仕方ない人の安心材料なんだよ
生きるのが辛くて仕方ない人のために、善行積んだり祈りを捧げれば天国に行けますよって
そこに心の救いがあるから浸透するわけ
そこに根拠は必要ないんだよ
感情的に納得できればいいんだから

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 19:49:45.99

陰謀論は試験では役立たないね
実際通ってる人もいるし、知ってしまってるなら仕方ないんだけど、公務員試験の思想論はどこまでも王道じゃなきゃいけないし、建設的じゃなきゃいけないから相性は悪い

自分は陰謀論って真珠湾攻撃、ロッキード事件、イラク戦争ぐらいしか知らないけど、試験では使わなかったし、意識することもなかったな

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 20:52:42.19

プロテスタント？

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 21:52:00.18

グダグダと曲芸みたいな真似ばっかりしてて、
自分で痛々しいと思わないのか？
公務員目指すんなら正攻法で堂々と突破しろや

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 22:31:19.77

関係ない本読むより省庁や自治体の研究した方がよっぽど合格可能性高まるのに
哲学は大事だと思うけどね

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 22:37:49.57

大事だとは思うけど、公務員としての業務には全く不要だよな。

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 22:45:40.28

>>141
目指してないんだろ
予備試験だって同じ
で、公務員も予備試験も落ちたら「別に本気じゃなかった」とか言い出すぜこのタイプは

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 22:52:50.54

>>142
そうなんだけど、目的に集中できる状態になってないんじゃないかな？
これは不合格者全般に言えるんだけどね

報酬の話ばかりしてる人も合格という目的に集中できる状態になってないなといつも思う
お金に対する価値観の確立やコンプレックスの克服がなされてない状態で試験を受けてるのだなと

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 22:53:27.22

三度目のコロナワクチン接種後に母親が死亡したから葬式以降の活動が大変だ
危篤状態で口を開いた親の死体を見たときは本当にグロかった

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 22:53:34.63

>>138
陰謀論を信じるのも感情を満たすため、的な記事があるよ
そう考えると宗教との境目が曖昧になっていくね
https://www.news-postseven.com/archives/20220417_1745556.html?DETAIL

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 23:04:02.70

>>147
確かに似てるね
そもそもイデオロギーというのはある種、宗教的な要素があるからね
これが正しい、他は間違ってるという領域まで行くと、一面的な価値観になっていく
公務員で求められるのは多面から見られても耐えうる論理展開

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 23:18:05.34

周りの公務員の同僚も親のツテがあれば面接の点数で下駄履かせてもらえると教えてくれました
だから、人によっては再来月あたりから来年の引っ越し計画を立てても良いと思います

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 23:30:11.48

>>144

結局のところ「オレ本気出したら凄いんだぜ！」って
ずっと引きこもってるこどおじと同じじゃん。
とっくに周りは見透かしてるし現実は何も変わらないのにさ。

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/04/30(土) 23:42:08.49

結局、フリーでやっていくしかないのかな、とも思っている
氷河期枠も結局は非正規の人材がほしかったのであって、フリーの人材は欲されてないよな、と
今更職歴をつけるもの無理だし
職歴だけの話ではなく、組織人としての経験も力も足りないし

予備試験も勉強を継続する集中力や体力がなくなってきている

どちらも撤退も検討しているよ

というか、最近は友人の何人かには公務員試験を辞めるようにアドバイスを受けている

**受験番号774** · 2022/04/30(土) 23:54:02.91

そうなるかと思っていた
俺も司法試験撤退したことあるから気持ちの移り変わりは想像できる
なかなか結果出ないとやる気が次第に失われていく

それが悪いとは言わん
俺も違う道に進んで満足しているし、転進して幸せになる例は世の中にいくらでもある
人生にはそういう事もあるしそれば全然悪いことではない
むしろ貴重な経験だ

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/05/01(日) 00:23:19.07

>>152
自分が非常勤で落ちたところが追加募集していて心おられたのはある
定員足らないのに欲されないどうしようもない人材なのかと
そこに合わなかっただけかもしれないんだけれど

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/05/01(日) 04:02:27.70

今、思えば、厚労省先行試験で最終面接で幹部面接まで行ったのが一番内定に近かったな
面接受験者72で採用18だったからボーナスステージだった
申込者1934で筆記通過者77だったけれど、氷河期としては標準的な筆記倍率だったし
良い思い出として方向転換するかもしれない

**受験番号774** · 2022/05/01(日) 07:41:00.96

可能性のないところで時間を浪費するほどもったいないことはない
早く自分の適性を見極めた方がいい

**受験番号774** · 2022/05/01(日) 08:38:12.97

厚労省で最終面接まで行ったのは良い思い出だと思うわ

**受験番号774** · 2022/05/01(日) 10:25:20.58

最終面接まで行ったんなら平均的受験生よりもよほど合格に近い資質があるとも言える
人生を決める重要な事だし、まだ今年度の試験は沢山あり始まったばかりだ
心が折れるのも分かるがまだ今すぐに諦めなくてもいいんじゃないか
ダメ元であまり気負わずにいくつか受けていたらそのうちどこか受かっちゃうかもよ
どうせ今年度が最後なんだから

**受験番号774** · 2022/05/01(日) 10:55:20.93

本人に短所を治す意識があるかだな
病や経歴がどの程度影響してるかは分からないが
それを差し引いても足りない所は決定的に足りてない
治そうとしてる意識を感じることもあるけどね

フリーでは本当にやれる人なんだと思う
自分の人生で何を求めてるかだよね
名声が欲しいなら案外フリーの方が雑誌のインタビューに出るような有名人になれるかもしれないし

**受験番号774** · 2022/05/01(日) 11:08:42.84

本人の性格がどうにも公務員に向いてないように見える。万が一滑り込んでも短期間で辞めそう（辞めさせられ）だ
せせこましく小役人やるよりは民間で信念もって思いっきりやる方が成功する可能性あるんじゃない

**受験番号774** · 2022/05/01(日) 11:27:20.06

確かにね
反ワクチンの話を見ても(その思想は尊重するが)、彼は役所とは考えが合わないかもとは思った
例えばワクチン接種会場の仕事担当になったらどうするのか
子供たちにワクチンを打つ片棒を担ぐわけでしょ

これに限らず一時が万事
基本的に政府のやる事を疑うというか
支配者たちの悪企みの実行役だと考えてるわけだから
自分がその手先となるというのは、彼にとって長続きするんだろうかという懸念はある

(もちろん俺も別に政府を信じてはいないし信じてはいけないと思うけどね、彼は程度が違うから)

**受験番号774** · 2022/05/01(日) 11:43:51.24

>>158
フリーの仕事てLINEでの有料受験相談でしょ
そんなんじゃ食っていけないよ

麻雀はマジでプロ級だったっぽい
能力が高いのは確かだ
なんかいろいろともったいない人だと思う
東大や予備試験や公務員に拘らず、自分の土俵で戦えばもっと違ったはずなのにな

**受験番号774** · 2022/05/01(日) 11:45:33.33

ただ受からない人にそれは大なり小なりあると思うんだよな
受からない人の書き込みを見てても、論文やESに自分の思想を入れてるような気がしてならない

どこまでも中立的な視野を持つ必要があるんだよね
この立場の人はどう思うんだろう、あの立場の人はどう思うんだろう、どの立場から見てもまあ受け入れやすい意見だよねっていう考え方

論文からつまづく人が多いのはそこの思考方法だと思うんだよな。とんかつ君は知識が豊富で言葉の組み立てができるから、論文通っちゃった稀有な例だけど

**受験番号774** · 2022/05/01(日) 11:48:12.84

>>161
統失なのにフリーで食ってけたら
講演会できるレベルだな
そういう目的の目指し方もとんかつは選択肢として持ってる

**受験番号774** · 2022/05/01(日) 12:54:40.68

>>161
麻雀のプロなんてピンキリで、団体によっては金払えばなれるくらいのもんだよ

麻雀で食ってくなら多井隆晴とか朝倉康心レベルに腕も花もコミュ力もないとダメ
公務員試験よりよっぽど難易度高い

**受験番号774** · 2022/05/01(日) 13:52:23.23

>>162

別に思想を入れるのはいいと思うんだけどね。
世の中多彩な考え方があり、相手を尊重することは悪いことじゃない。
ただ、ワクチンの例を見ても現代の科学的に確立されて合意のある
知見や考察を無視しちゃうから、それは思想じゃなくて妄想になってしまう。
役所で公務を司る人を目指す者しては致命的なものだと思う。

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/05/01(日) 14:19:31.13

>>161
人の仕事を知りもしないのに決めつけるのはやめてもらえるかな？

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/05/01(日) 14:20:58.90

161もアンチのうちだな
それなりに対応は考えないといけない

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/05/01(日) 14:22:52.20

東大に拘ったにしても
だ

オフィシャル情報ではないし

開示も検討させてもらう

**受験番号774** · 2022/05/01(日) 14:25:37.13

>>168
東大のことも麻雀のチームにいたこともお前自分で書いてたぞ

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/05/01(日) 14:26:02.43

それを書くということは特定した上でデマを広げているということだしね

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/05/01(日) 14:26:53.00

>>169
麻雀は書いたが、東大だの有料のLINE相談など書いてはいない

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/05/01(日) 14:27:57.45

本気で行かせてもらうよ

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/05/01(日) 14:28:44.50

人の仕事を食っていけない

という侮辱

かつ仕事の決めつけ

だしな

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/05/01(日) 14:32:31.32

少なくともこの場に書いたことではないね

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/05/01(日) 14:34:50.73

仕事が有料でのLINE相談のみ

なんて発信したことはない

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/05/01(日) 14:39:52.35

食えるわけない

という決めつけはあなたが思っているより大きいよ

自立していない
フリーで食べられていない
仕事がその内容のみ

という指摘だからね

名誉権侵害と言える

**受験番号774** · 2022/05/01(日) 14:46:45.37

いったいお前は何と戦っているんだ？

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/05/01(日) 14:48:06.85

警告したのにね

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/05/01(日) 15:44:38.39

残念です

**受験番号774** · 2022/05/01(日) 15:45:44.34

確かにLineの有料相談はそんなのあったっけ？とは思った
本人にそこまで悪気はないとは思うけど、とんかつ君にも今まで積もり積もったものはあるだろうね

**受験番号774** · 2022/05/01(日) 16:22:53.23

なんだまたトンカツが発狂してんのかｗｗｗｗ
もはやこのスレはトンカツと自称現職が発狂する様子をヲチるスレだな

**自称現職** · 2022/05/01(日) 16:55:23.94

忖度なしって言ったけど、こういう流れなので１回ルールを作ろうと思う

（１）忖度なしのレスは試験合格に関することであり、それと関係が薄いと思われる人格、経歴、病歴等の否定は対象外にする
（２）意図的な虚偽、特に名誉毀損に関することも同様とする
（３）その他、裁判所の発信者情報開示請求の承認に該当しうるレスも同様とする

なお、発信者情報開示請求に至った場合は、当事者同士で解決をする

**自称現職** · 2022/05/01(日) 17:03:23.26

からかい目的でレスをしたいなら、速報系の流れが速い板に行った方がいいと思う

こういうスレ内の人間が固定されがちな場所では、特定個人が誹謗中傷と捉えるようなトラブルも起きやすいと思う

**受験番号774** · 2022/05/01(日) 17:59:13.99

>>161は「能力が高いのは確か」「もったいない」等ととんかつ君を高く評価してる記述もしてるところを見ると、それほど悪意は無い書き込みに思えるけどなあ

有料LINE相談の話は今まで書き込まれたこと無いから、何かの早とちりか勘違いなんじゃないの

「食っていけない」というのは、一般論としてLINE相談では収入は微妙ではという意見と感じたなあ
まあ真意は本人に聞かないと分からないがね

**受験番号774** · 2022/05/01(日) 20:47:29.72

名誉毀損かどうかは裁判所が決めることであって、名誉権侵害と言えるとか安易に言えるもんじゃないって、行政や法曹界目指してる人なら分かりそうなもんだけど。
開示請求するならするで、黙って粛々とした方がいいと思うよ。逆に脅しみたいになるってるし、まともな人も離れていくからね。

**受験番号774** · 2022/05/01(日) 21:14:23.74

売り言葉に買い言葉はネットだから完全になくすことは難しいと思うんだよね
それはとんかつ君もやってることだし
俺だってやってるわ

でも、明らかに相手の反応を楽しむことを目的にしてるなら、もっと適切な場所があるんじゃないかと思う
そういう趣旨のスレでもないわけで

**受験番号774** · 2022/05/01(日) 22:20:36.42

荒らしや誹謗中傷犯みたいなのは痛い目見た方がいい
今回は悪質か疑問符が付くけど、総論としてはネット上の悪口は減る方が好ましい

**トンカツ** ◆ie4iPw6yMrW0 · 2022/05/02(月) 01:18:12.93

昼間は感情的になってしまい申し訳なかった
とはいえ、ネチッコクつきまとわれて監視されるのは嫌よ
お互いこのスレ内で楽しみたいね

**受験番号774** · 2022/05/02(月) 07:15:47.94

正直言って学歴で見下したり、お前ら如きって言い回ししてる以上、程度の差はあれ同類と思われても仕方ない
この点は上の方でも指摘されてるけど「それは売り言葉に買い言葉」って言い訳するのもね
裁判だったら双方に過失ありってなるんじゃない？詳しくないから適当だけどｗ
でも、自分も殴ってるくせにちょっと鳩尾入ったら開示請求だーってのは見ててなんだかなぁって思うよ

**受験番号774** · 2022/05/02(月) 07:33:07.00

楽しみたいね
監視されるのはされた経験のある人にしか分からないよね

**受験番号774** · 2022/05/02(月) 07:53:07.90

楽しむのが目的ならここじゃないでしょ

**受験番号774** · 2022/05/02(月) 08:01:01.80

誰も監視なんてしてないでしょ・・・このスレに居付いてることを監視と思ってるんならただの被害妄想
被害妄想を根拠にストーカー扱いしてるならそれこそ誹謗中傷になるんじゃない？

**受験番号774** · 2022/05/02(月) 09:22:18.80

普通に不快にならずに会話したいって話でしょ

監視というか粘着してる奴いるよね
相手の素性を不必要に探ろうとしたり、アンチ活動したり

**受験番号774** · 2022/05/02(月) 09:55:10.50

じゃあ監視じゃないってことだな
相手の素性探るというか、探らずとも自分から言ってることの方が大半でしょ

トンカツだって学歴で人を見下したり、自称現職も人を根拠もなく嘘つき呼ばわりしてる
似た人が集まってきてるだけ

不快にならずに会話したいならそれこそキャバクラの方がいいんじゃない？

**受験番号774** · 2022/05/02(月) 10:18:10.25

メンタル不調の人はネットやらない方がいいよ。余計疲弊する

**受験番号774** · 2022/05/02(月) 11:22:05.43

>>194の人何であんなイライラしてるのかな
変な人だね

「不快でないやり取りがしたいね」という話なんだからごく当たり前の正しい意見じゃん
それに対しては「そうだねこれから皆でそうしようね」って返事すればいいだけなのに
自称現職もとんかつ君も今後は改めるって前に言ってたし
怒ってる意味が分からない

**受験番号774** · 2022/05/02(月) 12:21:40.93

だな
向いてる方向性はみな同じ
コテハンと名無しも相手を尊重していこう
まあコテハンの二人はちょっと批判されただけでアンチだ何だと騒ぎすぎな
大人の対応で頼む

**受験番号774** · 2022/05/02(月) 12:46:23.88

>>196
不快ではないやり取りしたいね、ならそうだねってなるけど
前提にしてる「監視されてるのは嫌」って部分がおかしいって言いたいんじゃない？
流石にこのスレのやり取りで監視されてるって言うのは違うだろってのは私も思う

**受験番号774** · 2022/05/02(月) 12:47:35.28

あと変な人だねって言い方も、普通なフリして挑発的だから気をつけた方がいいよ
不快なやりとりにしたくないって思ってるならね

**受験番号774** · 2022/05/02(月) 12:56:40.95

彼の出身校(高校、大学)を特定しようとするレスや現在の仕事は〇〇だろとか
そんな書き込みあったからな
良くない意味で過剰に誰かに注目するorされる、個人の情報を集めようとされる
これを監視と呼んでも別に間違いではないんじゃない
他の言い方もあるだろうけど

変な人という言い方は失礼だったかな申し訳ない