氷河期世代公務員試験総合スレ Part14
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氷河期世代に特化・限定した公務員採用について語り合うスレッドです。
採用情報等がありましたら、リンクや案内等を行ってください。
自己責任論などの氷河期世代に対する誹謗中傷、
煽り合戦や公務員ではない採用(パソナ等)は板違いですのでご遠慮ください。
前スレ
氷河期世代公務員試験総合スレ Part13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1587200716/ 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5 ベスト6
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト7
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト2
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト5
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト4
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト3
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト6
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9 ベスト7
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト5
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト4
2017 567,459 432,088 76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト3
2018 565,436 436,097 77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト2
2019 572,639 446,882 78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト1
http://or2.mobi/data/img/207271.png
https://www.mext.go.jp/content/20191220-mxt_chousa01-000003400_1.pdf 氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士(当時32)が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。
http://youtu.be/thf1_RWJ9iU
横浜市は31日、職員507人が大学卒業などの学歴を中学卒業などと偽っていたとして-、停職1か月の処分とした。
バス運転手などの技能職員は、大卒などでは受験できず、安定した就職口を求めての詐称-とみられる。
横浜市が「7月中に申告すれば停職1か月。8月以降に発覚した場合は懲戒-免職」と通知したところ、申告が相次いでいた。
大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論 2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/
【逆サバ】大卒なのに高卒限定採用枠を受けて働いていた職員を懲戒免職処分
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/155377466/ やっぱウーバーイーツやるしかないんかな
誰かウーバーバッグ貸してくれ 民間という退路はない。公務員試験に群がるわけだ。統一試験はどうなった? あいつは気にいらないから謝らん
謝ってパソナに入れてくれるなら考えるが >>20
ワイは今ならパソナにごめんできる。韓信のまたくぐり。 民間戸締り早すぎだろ…新卒さえ内定取り消してるらしいが パソナなぞ、今だって笑止千万。誰がそんなとこ行くか! 公務員の削減や賃金カットは確定でしょ
民間委託の流れは世界的なトレンドだしね
軍事や警察消防刑務所も委託になるんじゃね いまこの瞬間も氷河期世代が応募できる正社員の求人は山ほどあるけど応募しないという
20年間の間には今より条件がいい求人もたくさんあったけど全部スルー
ここで日和ることなく、定年になるまで公務員試験一本でがんばって欲しいわ >>27
ウーバーイーツしながら公務員受け続ける人生って… 某市とか某県庁に出願してみたけど凄い倍率だね
去年久しぶりに年齢制限ほぼない試験受けてみたら
昔より受験者減ってるってのとやっぱ相対的にレベルも落ちてるのかけっこういい線までいけたから
氷河期同士で蜘蛛の糸の奪い合いするよりは臆せず下の世代とガチバトルした方が
まだコスパ良いかもしれないな 煽るわけではないが、なんで公務員試験を受けるんだろ。
中途で公務員や大企業に入っても、メリットは半分以下なのに。 追随する自治体はなくなりつつないか?名古屋広島福岡はどうした? 就職氷河期世代に光明→再びどん底に…企業の9割が採用予定なし、国の支援策が無意味化 >>31
それはそうだけど、入るのは10倍以上楽じゃないかな。 それに戦力になるかどうかわからない人たちを無理に雇って現場に負担をかけ、しかも採用コスト分を補填するために、既存社員のボーナスとか昇給が減ったら今度は労働組合から突き上げをくらいます。 1996年から200506年までに社会に出た人と想定してみます。国の学校基本調査の統計をもとに、高卒と大卒のフリーター・無業者数を見てみると、その合計は273万人に上ります。 経済産業省の関係者は次のように話す。
「政府の方針でうちでも相当数雇入れることになりましたが、いったいどこに配属させるのかちょっと話題になっています。 10年前の段階で中小だったら正社員になれてた
そしたら今の時点で正社員歴10年。氷河期世代試験よりも圧倒的に倍率が低い経験者採用試験に何回もチャレンジできた
そういう長期的視点がないから中小はダメ、ブラックは論外とか言って非正規を続けてしまった 学生に20万だって。氷河期を忘れちゃいませんか安倍さん。 そんじゃ俺は公務員じゃなくてカメラマンとかファッションデザイナーになるわ^^
人の役に立つ仕事なんてクソだよ(^^)v なぜ初代氷河期だけ優遇するんだ?
という世論がでてきて、
メリットが多い今の氷河期を優先して対応しそうwww
だって新卒が民間取り消されて溢れてるんだぜ?
45歳のデブハゲ無職VS22歳前後の新卒 >>44
そのとおり
いま初代氷河期を救って新卒を救わないのは、昔団塊の雇用を守って氷河期を見捨てたのと同じ愚策
生活保護費が急増するという指摘があるがそれは新卒も救わなきゃいずれそうなるし、保護費の支給額を減らせばいいだけ
新卒の人生は残り60年以上、氷河期は残り40年程度
同じ人数を救えるなら新卒を救ったほうが費用対効果が高い >>41
それをみこして10年ぐらい前に正社員になってそろそろ10年ぐらいになる。俺が今、何も職歴なしのまま45だったら、運送か介護をやりながら試験を受けるだろうな。何にしても男で非正規はほんと不利だから 10年前はリーマンショックの影響で中小の正社員求人なんてなかったな
中小企業は即戦力重視
育てる資金もなかなか捻出できないんだから
雇う余裕がないから超厳選採用するしかない
「中小なら簡単に入れた」、というのは何も知らない奴の戯言だ。 >>46
非正規でも職歴になるだろ
バイトは職歴にならんが、契約社員、派遣社員は職歴になる
国家公務員の経験者採用は正社員のみという条件だが、地方は非正規でも経験者採用受けられるところある >>49
マジでか
地方で経験者採用だったら正規と非正規の差はないのか
僕40歳でずっとフリーターなんだけど
よーし僕頑張っちゃうぞ
こんなバカいねーよ
受験できるだけで、採用されるわけじゃない
ハローワークの事務職で、男女雇用機会均等法のせいで、女のみとは募集要項にかけないのと一緒 >>50
契約、派遣はフリーターに分類されんぞアフォ >>48
都市部で事務職以外も含めて探せばいつでも正社員の求人はあったよ
20年間継続して、最低月1回以上就職活動をしてきて就職できてないならこれからもできるはずがないし、そうじゃないなら程度の差こそあれ正社員にならずに非正規であることを「自ら選択」したんだよ >>51
そうか
契約、派遣は責任をもって働けば、正社員と変わらない評価が受けられるのか
凄いね
頑張ってね 非正規でもずっと継続して働いてたなら
中途採用なんて余裕で受けられるわ
ずっとコンビニバイトとかは話にならんだろうが ちょうど正社員歴10年あるんだけど、氷河期より国税の経験者受けたほうがまだ可能性あるかな?
ちな30代半ば 40になったら介護保険も払うようになるし、親が死ぬ前に死んで埋葬してもらおう >>61
精神科医にキチガイ認定されないと貰えないぞ >>54
バイトでも無職でも受けることは可能だよ
空白期間は何年?
何故正社員で働いていないかの理由をしっかり面接で話してみなよ 静岡県来たけどゴミだなぁ
正社員排除ほんとまじうざい
こういう自治体ほんと嫌い
自分の住んでる県じゃなくて良かったわ
まじで非正規の奴チャンスじゃんw
どうせしばらく戦列離れてる主婦狙いだろうけどさ〜 >>63
そりゃ受けられるでしょ
けど実際問題他の受験者と戦えるかって言ったら
ほんとにコンビニバイトだけだったなら無理っしょ
店長とかやってるならともかく >>66
都で時給1050円なら民間派遣→本採用試験の方がいいだろ
生活破綻するぞ >>67
コンビニバイトと契約・派遣の違いがわからない
両方とも非正規でしょ?
派遣であれば、面接問題ないって言えるの?
職歴じゃないよね、契約・派遣って
ITとかだったら、請け負いで個人事業主やってるのが普通なんじゃないの?
いつまでも契約・派遣っておかしいでしょ >>69
あんたの言う通りだよ
派遣や契約でもバイトみたいな仕事しかしてきてないなら戦えない
当たり前だろそんなの
中途採用て経験者採用なんだから 普通の公務員の定年延長も廃止みたいなふざけたニュース出たけどマジ? そりゃセットの法案ですし
まあ修整してもう一回だすんじゃないの >>70
いえーい、非常勤やってる主婦だわ
有利だったらいいな >>69
ところで
京都府は派遣も正社員の仲間に入れていたせいで
正社員の人と派遣の人は出願資格が無かったwww
酷い分け方だよねwww
おれ京都出身で、大学卒業後派遣しかなくて
28歳くらいで正社員になってそこから一度正社員へ転職したんだけど
そういうパターンと、ずっと派遣で働いているひとは全然違うと思わない?
派遣の人は他の非正規の人と同じように救うべきだよ
俺が救わなくていいと思うのは、40歳未満はニートと呼ばれる属性の人
ずっと家にいろ 氷河期世代を救済しないのは不公平だと思っている人へ
不公平なのは当たり前で、解消はしない。世の中、完全平等主義者は少数派
それはアフリカの最貧国を国際社会が本気で救おうとしないのを見れば明らか
世の中のほとんどの人は自分が不利にならない不公平は容認する
でも悲観する必要はない。日本に生まれたというだけで、フリーターでも1週間働けば最貧国の年収くらい稼げるのだから
日本に生まれた幸運を噛み締めればいい 正社員歴排除とか酷いね
派遣まで排除に含めるのは救済にならないと思う
氷河期世代試験は本当に経歴がごみな奴しかチャンスないのか?
さすがにずっと無職しかない奴は無理だろうが、ずっとバイトな奴大勝利か? >>66
東京は家賃が高いやろ?これで生活できるのか? 反感かいそうだけど
主婦に何ができるの?
よく事務職の求人に応募して来るけど
MOSを持ってます!みたいなアピール爆笑してしまう 主婦でもずっと専業してきた主婦もいれば、結婚や出産を機に非正規にならざるを得なかった人もいるんだよ >>81
それは理解するけど
>主婦有利
にどう繋がるのかを質問しているのです
>結婚や出産を機に非正規にならざるを得なかった人もいるんだよ
就職氷河期に遭遇してしまい非正規にならざるを得なかった人と
何か違うから主婦有利と言っている、思っているのでしょう?
その何かが分からないなあ >>82
私は主婦有利だったらいいなと他の方のコメントを見てレスしているだけでなぜ有利かはわかりません ずっと非正規でたいした職歴もない男と、ちゃんとした社会人経験がある主婦なら明らかに後者とるよな 結婚できる魅力がある。家庭に入ってからの空白を主婦の一言で説明でき、女性の参画に社会は肯定的である。他方、ワープア・ニート・中年男性は社会への参加を社会から拒絶傾向にある。 だからといって中年独身女性が有利になるわけではない。結婚できない女は魅力がない。太ってたり、チビだったり。 >>85
いまどき結婚できるのは学歴あり、一流企業に入社できる女性くらい。後は、容姿が極端にいいか。 ハイスペックのいいとこの主婦はこんな20万円で20代上司にペコペコする氷河期採用に応募しないよ
生活に余裕あるのにそんなとこで働く必要はどこにもない。もっと優雅なお仕事を選ぶよ 一旦キャリア途絶えるとパートとか派遣くらいしかないねんな >>80
MOSは事務としていいじゃない
マスターまで持ってて実務経験あればアピールできるやろ >>95
私は主婦だけど田舎では国家資格でもないと中途でなかなか良いところがないんだよ
正社員事務職も少ないし年齢も35までのところもあるし、民間のブラック行くより公務員狙うでしょ >>95
否定はせんけど、民間大手のエリート様が来るはずがない。と同レベルやな 大変なことになった
公務員試験は100倍超えなのはみんなも折り込み済みだと思うが滑り止めにすらならないと見られていたパソナも扉を閉めた
ここまでは想定内だが
ウーバーイーツの配達をチャリでしようとしてもあの箱バックがアマゾンで品切れでウーバーイーツに登録できない
箱持ってるやつに独占されてしまった
まさかこんなことになるとは この試験て、障害者採用の敗退から流れてきた人も結構いる?そういう人でも受かるんかな? >>98
主婦が受験することは当然あると思うが、こんなのを受験してる時点で「いいとこの主婦」の範疇からは脱落してるといえる
氷河期世代公務員試験を受験する時点で、下流の主婦か、良くても中の下の主婦ということになる
上流なら気分転換や社会参加が目的だからパートやアルバイトでOKで、給料関係なく楽しみながらできる仕事を選ぶよ どこかの社長の妻とか政治家の妻がコンビニのバイトしててもいやだわ
ボランティアとかに流れて行く層じゃねそれ 上流の専業主婦なんてそもそも沢山いないし最初から働きません
そこそこの文系大学を卒業してそこそこの企業を寿退社して
今は育児が一段落してパートや非正規してる中流兼業主婦がこのお話の対象でしょう
旦那さんの会社だって今後も安泰かどうかわかりませんしね 国家公務員再チャレンジ試験の時も主婦がいたし、夫婦やカップルもいたから、国家公務員氷河期世代試験も主婦、夫婦、カップルが来るだろ! 高知市も募集予定なんか。
徳島県、徳島市、香川県、高松市、愛媛県、松山市も募集しろよ! でもさ個人的に主婦の時点でそもそも氷河期世代採用の主旨と違うだろって話だよ
主婦の時点でそれなりの生活は送ってる訳だし何より稼ぎ頭の旦那がいるわけだからさー
氷河期世代で希望の仕事に就けなくて背に腹は変えられぬで正社員やってる独身男女やそのまま公務員浪人と称してフリーターや契約社員やってるような男女がメインにならないとおかしくね?
年齢要件だけ満たしてる主婦とか本来の主旨と違うし募集条件で正社員だけ排除して主婦排除しないとかおかしいだろ〜 全国で初めて年齢制限撤廃した市川市は、初年度は、主婦も受けに来てたらしいな。 >>111
おかしいと思います。制度上、主婦が受けられるのは。脱法行為に等しいと感じます。 政治的パフォーマンスにしても、主婦はやめて欲しい。 市川市が年齢制限撤廃したのはなぜ?他の自治体でもできるのでは。 >>115
市川市は受験料1000円取っていたけど、今でも取ってるのか? 無能な非正規、発達障害より有能な主婦がほしいです。
主婦募集とは書けないからね そうは言っても試験突破してくるのは発達障害なんだよね 主婦でも氷河期に就職できずやむなく主婦になったんだったら筋は通る 卒後すぐ結婚して働いてないとなると
20年近く何もしてないはずだから
マジで頭池沼レベルになってるぞ >>111
女性のみ既婚を排除するのは平等取扱原則違反(民間なら男女雇用機会均等法違反)
どうしてもやるなら男性も未婚限定にしないといけないが、そんなことをすれば既婚者差別だと炎上必至 主婦はコミュ力だけは異常にある
それは揺るがない事実だよw 米子市はSPIテストセンターの6月開くかわからないから一次試験の案内ができないらしい
鳥取県は延期のまま何も案内ないしダメだな 六月に空きますになってもspiは他も使うからめちゃくちゃになりそう 米子で64倍って厳しいよね
正社員排除してないから一流企業や銀行員のスーパーマンが受けに来るんやろな 大船渡市は募集延長だよ。SPIセンターが開いてないから。異例だな。 太宰府市が最後のオアシスだったみたいだな。知人伝手に聞いたら7月採用だったから試験強行したらしい。
一次試験がただの書類選考、二次試験でSPI、論文、三次試験が面接で440人中5人なら行けたかもしれん。 >>129
米子ならまだ受けたいと思う。富山権はいらん。 知人で日銀のSEやってた主婦が子育て落ち着いて受けてみようと意気込んでるわ >>134
富山県は富山県と関東圏在住に限定した県か? 県外人が富山に行ったら汚物は消毒されちゃうからお断りだわ 米子は当初6/10までにテストセンター行けって話だったけど、6月になって再開されたら予定通り10日までに済ませろって話らしい
10日間で休みが取れなかったり予約とれなかったらどーすんだ? >>139
他の自治体や就活でも使うよね?無茶な日程じゃない?
サイト見たら米子にはテストセンターないから鳥取まで行かないといけないんだね そもそもspiセンター再開してもソーシャルディスタンスあるから予約絞ると思う
お役所だから採用予定日は絶対に動かせないんじゃね https://www.city.yonago.lg.jp/29413.htm
今見たら米子市延長になってんじゃねーか。
テストセンターの6月の再開日程が発表してから検討してお知らせってちゃんと米子市は対応してんだろ。
お前ら少しは調べてから書き込めよ。 調べるとか自ら動くとか、そういう基本動作ができる人はこの年齢まで非正規でいたりしない
だからこの試験の受験対象者に自分で調べろというのは酷だよ
自分で調べられなくてもきちんと応募できるように行政や周囲がサポートしてあげないと >>142
会話の流れ読めてねーだろ
センターが6月から再開したら10日までに済ませろみたいな無茶を言うのではという懸念だろ
ほとんどの地域は解除されてるから今週末辺りにセンター側で何らかの発表あるんでないの >>143
だからエリート様が来るというデマが効果発揮するんやろな。 神戸市はスーパーマンしか取らない
外資系でバリバリやってましたみたいなのが受けに来る >>145
流れじゃないだろw
>米子は当初6/10までにテストセンター行けって話だったけど、6月になって再開されたら予定通り10日までに済ませろって話らしい
10日間で休みが取れなかったり予約とれなかったらどーすんだ?
懸念じゃなくて済ませろって話で言い切ってるけど?
どこからの話かわからないけど、らしいとは言ってるけどね。
しかも、懸念もなにもホームページに延期ってはっきり書いてるんだから
そもそもそんな懸念いらねーだろ。 テストセンターだと受験者は日程調整大変そうだな
市とすれば労力削減できていいんだろうけど >>145
テストセンターは、米子市だけでなく、他の自治体や民間もSPI実施するから、学生が殺到。
6月1日に再開しても、10日までに終えれない可能性もある。
11日以降も延長があるかもしれない。
とりあえず、テストセンターの発表を待つしかない。 >>150
11日以降に延期があるかもしれないじゃなくて、延期が決まってるんだけど…
で、延期日程はテストセンターの再開日程が公表されてからお知らせしますよってことでしょ。
なぜこうも話が理解出来ないのか… 何故に>>138を鵜のみにするのか
HP見たけど再開後の日程なんて一つも出てない
わかってんのは現在調整中ってことだけなのに >>142
和を乱すなよ
無能は無能の中で生きていく そんなに気がかりなら自分で直接市役所に確認すればいいのに
まあそんなだから非正規なんだけど 知り合いは大卒程度も受けようとしてて氷河期と同日にテストセンターで受けれるなら1日で済ませたいって言ってたけど
大卒は6月8日からで、氷河期は10日までだから8.9.10の3日間しか無理だと言っていた
でも市役所もさすがに10日は短いですよねって言われたらしいからまだ検討中でしょう 北海道の試験、小論文無くなったのか...
申し込んどけば良かったな >>153
それが事実なら確かだな。あとは、テストセンターの情報待ちだな。 ここには試験問題を理解出来なくて落ちるやつがたくさんいそう 神奈川県は、作文提出になりましたね。
神奈川県受けられる方、お互い頑張りましょう! >>159
又聞きを鵜のみにするんじゃない
使えない、自覚なしの最悪な人材の典型だぞ
公式発表は現在調整中
電話で職員が未公開の日程漏らしたってのが事実なら守秘義務違反
前提として使える情報じゃない
合わせて確認したのは>>153本人じゃない
信憑性なし >>163
カンニングし放題だし、出来上がった論文を予備校に採点してもらっての提出もokということ お前らアホやなあ
つまり作文はどうでもいいってことだぞw
字がきちんと書けてるかとかそんくらいしか見ないってことだよ 青学の相模原キャンパスだったか、行った事ないし町田方面遠いから俺もありがたいわ 予備校の添削とか人事サイトも想定してるでしょ
だいたいテーマは見当がつくな 予備校の添削をできる限り防ぐのであれば、読み取りとか考えを述べる系
は無理だろう。
だとすると自己のスペックや経験系だろうけど、
スペックがカスほど、そして今回みたいに一次の倍率が高くなりそうなほど、
予備校にとって利用価値が高くなるからそれも出しにくいとは
思うんだけどな。 これは、きちんと選考することを諦めたと見るべきだ。それどころじゃなくなったということ
そして採用担当者の身になって考えてみる
1000名を超える地雷原の中から、なんとかまあまあの人材を引き当てなきゃいけない
代筆できちゃう作文とたった1回の面接だけで。
そんな材料を使って選考するのはくじ引きに等しい
すると、これはもう作文とか面接の出来なんかよりも客観的に評価できる過去の実績で選んだほうが間違いが少ないよね、となる
非正規でも重要な仕事を任されていたとか、数値ではっきり分かるような成果を挙げたとか
難関資格持ちも評価しやすいだろう
そういう武器を持ってる人が受かることになるよ >>174
うーん
非正規って時点でなにやってもアウトのような気がするぞ
数値ではっきりわかるような成果はまあわかるが
客観的に評価できる過去の実績ってとこなら、確実なのは正社員歴だろ 作文は、経歴系と仕事の取り組み方とか?
そんなに難しくはないと思いますけどね! ワニ本を購入しようと思いますが、それ以外におすすめの参考書があれば、教えてください。 神奈川県の作文担当者の目をごまかす気まんまんの奴ら多すぎて笑う
他人に作ってもらった作文で仮に受かったとして
面接はどうする気かね 神奈川県は。1000名受けるので、たぶん外部委託でしょう。 作文2題で各600字
時間制限ないこと考えるとボリュームはそんな無いみたいね 俺、正社員なのに今月手取り14万と少々。そこから家賃だけでわけあって12万弱。ワープアだよなこれ。だんだん通帳のマイナスが大きくなっていく。 >>174
上の方は同意。二次に行けるのが厚労省みたいに100人とかだとね。
課題型は事前に予備校の手が入る恐れがあるし
自由型は合格答案が予備校に入手されると分析されて初級試験の答案のバイブル化する。
経験型はどっちだとしても点数が見えちゃうからいろんな面で利用されちゃう。
下の方は、
卒業直後は○○商事とか銀行とか。
今は無職か非正規。
○検定(準)1級
住まいは鎌倉、武蔵小杉、あざみ野、新百合ヶ丘とかになりそう 添削されようとカンニングしようと面接でボロが出るから問題ないって体じゃない?
文書構成より人物重視と見た(構成が評価されないとは言っていない) >>174
そいつら救う必要あるんだろうか?
本来の目的としては氷河期で就職できなかった60万人いると言われている高齢引きこもりを救うのが目的だったはず >>186
やむなく非正規だから資格や実績ある人なら思いっきり救済対処じゃない?
一見優秀そうでも試験の内容次第だとは思うけど お前ら企業にもコロナで採用見放されたけど何してんの?
ウーバーイーツしかないよな?
現状を知りたい >>189
甘い
ウーバーイーツは箱が売り切れてもう登録できない
一足遅かったな >>191
あの走ってる人らは選ばれしウーバーイーツなんだな ねんがんの KKRカードをてにいれたぞ!
自分も氷河期で二種→地上と渡り歩いてきたけどお前ら何してたの?┐(´ー`)┌
転職したからまだ四級だけど別に昇格したくないし今は悠々自適ですわ(´ー`)y-~~ >>186
氷河期世代を救うメリットは
彼等がやけになって事件を起こさなくさせるってことぐらいだろうね
公務員として採用すれば多分事件は起こさないから それがなあ
氷河期を一番嫌ってるのは氷河期の勝ち組なんだよ 未だにマスクが届かない、10万円が手に入らない、氷河期試験で採用されない。
ふざけんな >>200
マスクぐらい自分で買え
10万くらい自分で稼げ
就職くらい自分でなんとかしろ しかし、どうにもわからんのが、なぜ1年や2年じゃなくて20年間もずーっと非正規だったのかってこと
そんだけの年数の間には1度や2度くらい正社員になるチャンスもあっただろうに
もし正社員にはなれなくても、危機感があれば難関資格の1つや2つは取れるでしょ、真剣にやれば
それとも、一生アルバイトでも大丈夫だと思ってた?
この20年間、プライベートの時間はいったい何をやってたんだ? >>202
理由があるなら説明すればいい(評価するとは言っていない) >>202
逆に聞くがおまえはこの20年何してたんだ?
ここでライバル減らし工作か? >>202
ここで足の引っ張り合いしている場合じゃないだろ! 箱買えなくてウーバーイーツできないの草
てかコールセンターやれよ
誰でも受かるし誰でもできるぞ >>210
実務能力も低くて経験も積んでない上にメンタルも弱い
逆にお前らが他の世代より優れている点って何なの? コールセンターにメンタルなんていらんやろ
電話するだけだぞ
はなほじで淡々とやりゃあいいだけ コールセンター勤めてたけどそんな楽な仕事じゃないぞ
クレーマーも当然いるしパワハラもしょっちゅう >>213
仲間だわwっつか今コールセンターで働くとか危険すぎるわ、三密不可避だし >>216
内容にもよるけどアピールはできるとこあると思うよ
一貫してマニュアルどおりって訳にはいかない仕事だし
三密はしゃーない。テレワークにできる仕事でもないし。普通は会社が対策を講じてる。 >>202
単純だよ
正社員になれるチャンスはなかった
ブラックや良くない会社でも新卒で就職できていれば別だけど
職歴なしは採用しない
実績だ経験だを求めるが経験を積むことができない
優秀ならも試してさえもらえないから不明なまま
だから日本では新卒の就職が大事
彼らにアドバイスするのならば経歴詐称をして
不人気の中小IT派遣企業に入ってシステムの運用や監視をすること
またはCOBOLが人がいなくて経験者しか募集していないから
独学で勉強して経験者を詐称すること >>202
ついでに難関資格は取れない
残念ながら頑張っても取れない
大学さえ二流三流にしか受かれなかったのだから
企業の面接官も無能としか思わなかったのだから
若い時なら高卒公務員や現業公務員を受けるとかすれば良かったのだが
氷河期世代はもう年齢的に大卒公務員さえもう受けられなくなっている
資格はかなりの難易度なら多少は効果あるけどまず受からない
受かっても評価されないってのはよくある話だからそれぜ批判しないで 平凡な優秀でなく才能もない凡人へのアドバイス
貴方が小学生なら
東大附属やお茶大附属みたいな国立中学があれば受けてみましょう
優秀なら筑波大附属とかあるけどそれは無理でしょうから
高校に結構上がれない学芸大附属中学とかも
貴方が中学生なら
都立新宿山吹や商業高校、通信制高校に行きましょう
手頃な難易度だとこんなのしかない
貴方が高校生なら高卒対象の公務員試験を受けましょう
工業高校から企業の現業も良いでしょう
大学二部は横国すら廃止でもう選択肢がないし
通信制は卒業できないから
大学生になると公務員試験も難関だし対応しようがないです
当たり前というか戦略でもないですけど大量に応募して落ちまくって
引っかかった所に行くしかないです
社会人の場合は出世できなくても昇給できなくても
しがみついた方がいいです
そしてお金を貯めて株を買って値上がりを期待するしかありません 過去の氷河期世代の貴方へのアドバイス
中学受験ではお茶の水女子大学附属中学校を受験しなさい
高校受験では東京都立新宿山吹高等学校か芝商業高等学校を受験しなさい
二次募集で芝商業を受けるなら両方受験できるかもしれません
大学受験はしないで高卒公務員で都庁や特別区を受けなさい
大学にどうしても行きたければ青山学院二部の経営か経済にしなさい
高卒公務員は年齢制限ギリギリまで受けましょう
公務員に採用されなかったら新卒では武富士を受けましょう
マラソンとかを怖がる必要はありません
2009年頃に実質潰れますがそれまでは頑張りましょう >>222
大学受験なんかしないで公務員試験受験するべきって昔から今もそうなんだよ
日大とか行くくらいなら簡単な公務員試験の方がはるかに良い
マーチからコッパンならこれも高卒から公務員の方が良い
総合職とか受ける気ないなら文系大学なんて無駄 >>223
高卒区分でも働きながら夜間大学卒業すりゃいいだけだからな
そんなこと普通に生きて、普通に大学行くような人間には到底そんなこと頭によぎらないわな
マジで大卒とかクソ喰らえだわ
なんの役にも立たん(俺の場合) 北海道の鈴木知事は高卒都庁で法政夜間だったよね。結局それが一番の最適解だったんだろうね。
当時は高卒公務員なんてライバルもいなかっただろうし、公金で大学まで行かせて貰えて幸せだね。 弱いものイジメしたいから公務員になりたいんや
だって楽しいじゃないか(ゲス顔) >>226
うらだけど、鈴木知事は自腹で法政大学の二部を出たんじゃあなかった? さすがに自腹で夜学いっとるやろ
税金でそこまで金出してくれねーよ
官僚の海外留学じゃあるまいし 倍率からすると残念ながらほとんどの人はどこにも合格しないんだけど、その後のキャリアプラン(?)ってどう考えてる?
公務員試験受けながら非正規を続けるか
もし老後は生活保護って考えてるとしたらそれはまずい
今の生活保護と同じ水準の給付がもらえるわけがないから
まるで年金で生活するから大丈夫だというようなものだ >>230
おまえいつも質問ばかりだな
自分の意見を述べてから質問しろよ
知恵遅れか >>230
今非正規公務員の任期があと3年あるから任期満了したら就活するよ https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=5868dafe2e83f397
正社員
年齢経験不問
アルバイト、フリーターからの転職可
1年目平均月収39万円、入社1年後の平均月収59万3千円
入社祝金15万円支給
正社員になるチャンスなんかどこにもなかったと言う人は、バイトや派遣を続けるよりこういうとこに行ったほうがいいと思う >>236
確かに一般人にとってはゴミ
でも、給料20万円の公務員を目指して争ってるクズにとってはゴミじゃない
フリーターとか派遣の経験しかない人にとっては妥当な待遇だよ 権力傘に来て抵抗できない立場の輩をイジメたいんや
二枚舌の何がいけないのや
キヒヒヒ >>237
自己紹介しているとまた落ちるぞw
自称しなくていいから今年は頑張れよ >>237
自分もその公務員になんとかしてなりたいからこそ
他の受験生には民間行って欲しいわけか スーパーマンしか通らないだの、10年間どうしただのとか
こんな工作して受験者数減らしたところで二次以降の面接対象者を
減らすはずがないのにな 本人としては高度なじょうほうせんを仕掛けているつもりなんだよ? 実際問題合格率1パーセントもないんだから当たり前だろ テキスト(問題集)を買おうと思います。
LECとTACと実務教育出版、どれがお勧めですか?
ちなみに高卒程度の試験です。 ブラック→自殺2倍
公務員→自殺1倍
公務員試験を受ける氷河期→自殺3倍
壊れた氷河期の将来のナマポ→自殺4倍
壊れる前に生活保護と言う選択肢もあるんやで。
>>250
ナマポは壊れてキチガイ認定を受けないと貰えない みんな勉強してる?
延期の連絡からずっと音沙汰なしだからやる気が続かなくてテキスト一冊やってそのままだわ
期間が決まってないとやる気起こらない、こういうところがダメ人間なのかな やってるよ。公務員試験自体は2010年から連続で受けてるから知識をなまらせない程度に、だけど。
当然その分年齢も重ねていくから一度錆び付くと終わりだからね(笑) わざわざ勉強しなくても筆記は通るだろ
直前に数的問題を解いて時事問題チェックするくらいじゃないの 以前どこかで見たけど、公務員に異常に拘り民間を見下す浪人生がいたな
今は多分30代後半くらいか 長期浪人でもうまく志望動機に繋げれればいいけど難しいわな 最初はブラック脱出を目論んで受けてた。
途中でホワイト企業には転職したけどわけあってまた公務員受けることになった。ブランクは二年ぐらいかな。
年齢は40台。 >>254
筆記はその程度にしておいて、残りの時間は面接対策に全振りしたほうがいいのにな
いろいろ理由つけて筆記ばかりやってる人が本当に多い
模擬面接とか、自身のダメな経歴を他人に晒すことになるからやりたくないんだろうね >>262
筆記なんて通って当たり前なんだよ
面接をどう切り抜けるかだけだよ
このスレの人たちはみんな面接だけが問題なんだよ 神奈川県は、明日作文の発表ですね!
定番の、挫折を乗り越えた経験とかかね? コロナは消えたから六月の試験は実施かね
spiセンターも明日から開けるんじゃね 試験会場でクラスター発生して
濃厚接触者として検査対象になると嫌だ >>264
普通郵便で郵送してくるのか?神奈川県内は1日で届くけど、遠方は2日3日かかるからな。 独立行政法人 労働者健康安全機構
■ 募集職種 事務【正規】
■ 募集人員
100名程度
学校教育法(昭和22年法律第26号)に定める4年制大学を卒業した方
もしくは2021年3月卒業見込の方でかつ2020年4月1日現在で40歳未満の方 >>262
そうそう
筆記の勉強に躍起になってる人って大半は自分のゴミみたいな経歴から目を背けてるだけだからね
筆記ってとりあえずやればやるだけ点数が上がるから成長した「気になれる」には最適だよな http://www.city.dazaifu.lg.jp/admin/shisei/jinji/1/1187/17173.html
うわっ!太宰府市9人も内定出している…これが最後の望みの綱だったのか…orzorzorz
40倍で通る氷河期採用なんて市町村はおろか指定都市、都道府県、国ですらないで… 国家公務員 氷河期採用です。
54歳まで受けられます。 >>278
刑務官などの公安系なら受かりやすいとは思います。事務の募集人数次第かと。 お前らはいらんよ
30代40代で受験とか笑かすな
ゆうめいとにでもなれ 氷河期世代も正社員になってる人が多数派なんだから、氷河期世代公務員試験を受験する時点で世代の中でも下層の人材であることは間違いない
現場でもそういうバイアスがかかるから、人事評価も下のほうになるだろうね
2級に昇級するまで長期間かかりそうだ 国の人事評価なんて出勤さえしてれば殆ど差つかないよ
再チャレ同様なら現高卒一般職と同じ速度だからもの凄く遅いとは思うけど… 正社員かどうかなんて問題じゃねえっての
給料低くて子供作れなくて
少子化激しく進んで国力やばいんだけど
頭悪いなら黙ってろよw こんな状況で増税検討しだすとか
また公務員にヘイトが向かうんじゃないの? ばら蒔きした後はある程度の増税は仕方ないよ。
これはよほどアレな国民でもない限りわかってるよ 氷河期世代を切り捨てることにして、生活保護を申請されても徹底的に拒絶する
支給するにしても支給額は大幅に下げる
その代わり若者の雇用は守る
そうすれば、氷河期世代が高齢になってから死ぬまでの一時期の財政は苦しくなるが、氷河期世代が死んだあとは一気に改善していくよ
日本の未来のために氷河期世代は捨て石になろう >>278
採用の国家公務員試験事務職を受験しようと思っています。
筆記試験の内容は高卒程度ということですが、市販のテキストで
おすすめはありますか? 自民党が主導して安楽死制度作って優先的に第一次・第二次・コロナによる第三次氷河期
に使わせろ
まぁ、新卒廃止すれば第三次氷河期は出ないが >>294
spiの自治体もあるから。詳細でてますか? 神奈川の作文でたね。
成果を挙げた経験かよ。氷河期世代に聞いてほしくないねえ。 >>298
学生時代までの経験を除くって、わざわざ指定があるんだぜ。 いい歳して、成功体験が大学受験の話って、恥ずかしくないの?
大学受験って高校生の時の話じゃん
18歳以降は成長してませんって言ってるようなもんじゃん
だからどこにも受からないんだよ
就活でも、成功体験は大学受験ですなんてまず禁句なの知らないのか? 問1 あなたが最も意欲を持って取組み、成果を挙げた経験(学生時代まで除く)とその経験から得た物について述べなさい。
問2 あなたが神奈川県職員として問1で述べた経験を生かすことが出来るか述べなさい。
いずれも600字程度
標準的なESだね🤗
さっさと下書きして予備校なりに添削して貰うと良いぞ👍 >>300
ずっと指示待ちのアルバイトをしてきたならそうだろうね
昔正社員だったことがある人ならそんなエピソードはいくらでも出せる
非正規でも主体的にやってきたならアピールできる成功体験の1つや2つはあるよ 神奈川県は非正規しばりみたいなのはさがあったような >>302
サンクス。
簡単なお題でよかった!ばっちり書けるぜ >>300
同意
嫌味だけでなく氷河期非正規は高学歴多いからマウント取らせないためだな 米子市きたけど15日までにテストセンター取れるかな
鳥取まで行くためには半休じゃ足りないし行ける日が限られる 米子市
2次試験日が6月27日28日って併願するなってことか >>296
人事院が発表した試験です。事務と入管と刑務官の。 >>310
氷河期採用でありますか?大卒なら出たけど。 >>310
詳細は6月とあります。現在の情報からだとspiとも読み取れます。基礎能力ですね。 米子などがSPIを採用しているので、国家の氷河期枠も、もしかするとです。数的とは書いていません。 氷河期のためだけに数的を用意するよりSPIじゃないか。基礎能力だよな。京都市あたりもそうだったか。 >>310
スレの予想では事務が少ないとされています。刑務官などの公安系は離職率が高いなど不人気なので枠げ多いのでは。刑務官でもよければ。 恐らく人事センターの社会人向け教養試験でしょ
独法とかでもアレ使うし >>309
27.28両日試験ってこと?
鳥取県の大卒と民間の一次とかぶるんだけど 国家公務員の試験にSPIなんか使われないよ。
従来の試験で使われる問題(数的、判断、知識、資料)だよ。
んで、人数配分。これは憶測でしかないけど事務が少ない。もしかしたら関東だけのような気がする。 28日は試験の被り多いのでは
地方だから辞退者を出したくないのかもしれないが受験者からすれば嫌だよね >>302
え?お前らこれ書けるの?
仕事をひたすら続けてきたくらいしか書くこと無いんだけど?w
仕事以外だったらスポーツやボランティアとか旅行やイベントに参加とかを通じてって何を得たかってことだろ? 相模原を受けるわ
あっちは他所の出身でも行けそうだし >>324
米子地元で県の氷河期も受ける予定
県の民間経験も受けるけどもし米子一次通ったら受けられないな
倍率見て考えよう 米子は140人程の応募だよ。事務2名だけど実質倍率は低い。 無理に雇用しても雇う方も雇われる方も
結局どっかで無理がくるんだよな
いっそ氷河期世代だけでベーシックインカムを
テスト導入してみりゃあいいのに >>333
民営化してゆうメイトの愛称は無くなった。期間雇用社員。 >>286
誰が
昇進狙って
今から
公僕目指すんんだよww
そんなやる気ないだろw 定年まで一級で十分だろ
一級でも32万超えるとこあるし >>336
逆に24万で頂点のもある。長期の職歴ありが選択を偶然に頼ると悲劇 お前らはクソだよ
ゆうめいとやってろ
ゆうめいとってのはなあ、蔑称なんだよ
期間雇用社員のな 諦めていたのに太宰府市キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!おまいらお先に!じゃあの!ノシ >>302
大変だなこれ
これまでの経験を点数化されるわけか。
ある程度数がまとまれば予備校のいい飯の種だわ 俺は去年まではこむいんだたけど今年は更新があまりあてにならないから地元自治体のホムペを
片っ端から見てる。どうせ仕事は自宅勤務でやることないし。 政府が氷河期対策で募集人員の拡充を決めたからな、
近々一般職と国税を中心に採用数増加を発表するだろう。
航空管制官や入国警備員は減らすだろうけどな。 国税は増やさないんじゃない?
あくまでも別枠で氷河期用の試験を設けるというだけで。 >>343
これ
まとめサイトもボランティアじゃないから
必ず全て拾える保証はないね >>348
コウムウィン、関西レック、名古屋レック 59歳まで応募できるとかなってても、
実際は40代以上は殆ど採用されない。 >>353
まだ議論の段階だけど、公務員の定年延長を見送って
その分のお金で新しい人の枠を増やすことを考えてるみたいだよ >>323
実体験縛りだと俺は書けないな
成果を上げたことがない
日雇いで毎日喰いつないでいるギリギリ生存層だもの
スポーツもボランティアも勿論やらない、やる気がない
旅行もイベントも金がないから行かない仮に金あっても行かない、やる気がない
ホントどーすんの俺!? >>323
これ仕事への向き合い方の話でしょ
県職員の仕事なんて現時点ではわからないから精神的な部分でどうやって
溶け込ませるか書けばいいだけでしょ >>356
面接なんてハッタリの世界。
いかにいい脚本を作れるか、だ。それが練りに練られていて見た目が普通以上なら通る! 作文に書く事ないとか甘えんなよ?
5chに毎日一生懸命書き込んでるその姿をありのまま書けばいいだけ
できるでしょ? >>356
これまで食いつなげてこれたことが成果なんじゃない? >>356
煽りではなく、公務員に絞る必要ないのでは。倍率が高すぎ。 >>356
話位ツクレや
日雇いだけど親会社のミスを発見して
現場を救ったとかぶっこけ コッパン・国税・経験者係員級とも8/2かよ。
併願できないから倍率上がらないかもな ところでこのスレには非常勤で公務員やってる輩もたくさんいるだろうけど
そういう人は面接とかPR作文なんて書くんだ?
「この事務やったことあるからほかの人より得意です!」とでも書くのか? まさか。非常勤で働いていたけど、ネタは沢山ある。一般的な事務屋ではないけど >>357
配属部署の例示が要項に書いてあるわけで、どんな仕事か調べてその業務に役立つ方向で書いたほうがいいんじゃないかな
それが仮に正確じゃなかったとしてもどんな業務に役立つスキルを持ってるかは伝わるし、少なくとも業務内容をまったく調べずに精神論だけ書いてある作文よりは評価されるでしょ 弱者苦しむ姿見て楽しみたいんよ
それがエネルギーになる >>275
受けますか?
こっちも50にもうすぐなる年齢… >>344
情報引き出したいならわざわざこういうこと言わなきゃいいのに 公務員試験の筆記に受かっても面接で企業の面接と同じように何十もう百以上もゴミのように落とされる
今は非正規公務員をやっている害務君だが前の会社の時のことが今でも頭から消えず怒りで気が狂いそうになる
許せねえ
憎い 神奈川県の申込者数は1,035人
2次試験が最終試験なので1次通過者は数十人くらいまで絞るはず
それを配点50点の作文で決めるというのは厳しいなぁ 太宰府がラストチャンスだったのか・・・7月採用に二の足踏んだのが全ての過ち・・・ 7月採用というので二の足を踏むのがいかにも氷河期世代って感じ
自分の人生がかかってるのに採用時期なんか気にする必要がどこにある
決断が早い人はもう正社員になってるわけで、いま残ってるのはそういう機会に決断をしてこなかった人たちなので、二の足踏むのはまぁ仕方ないでしょう
次にチャンスが訪れても、デメリットが気になってまた二の足を踏むことでしょう >>382
確かにそうだな
デメリットや不安材料をどうするかなんて、さっさと正規就職して働きながら考えりゃいいんだよ
正規雇用なら職歴になるから、数年後に路線変更することもできる
非正規や無職なら、そんな無理だ
遅いっての最悪の失敗だよな 氷河期世代ってマジで癖ある奴多過ぎるやろ
会社でもクソしかいない
ホンマに大嫌い コロナで受ける人多いな
でも底辺が増えるだけで一次脱落すると思うわ 今弱者だから権力持てたら乱用して虐待したい(ゲス顔) 鳥取県、もったいぶった言い方しやがって
予定の日程がある程度決まってるなら教えろよ、予定立てられないし他とかぶる可能性もあるだろ 鎌倉→延期
相模原→教員採用試験変更で行政も怪しい 非常事態宣言解除になって、うちの地元でもぼちぼち氷河期用の募集が出始めてるけどいかんせん、
採用数が絶望的に少ない。
まあ年いったの一人雇うより若いのを三人雇ったほうが役所からすればコスパはいいのは分かるけどさ。
そもそも氷河期を無視してきて、それに追随してきた役所はその責任を取らないかんよな。
それに全く危機感とか持ってない自治体なぞ破綻しろと思うね。
あ、俺は非正規でなくて大企業所属のテレワークの氷河期だからな。 わい海外企業下請けの在宅ワーク
これ以上条件いいところはわいには見つからん >>393
兵庫県と厚労省、太宰府くらいしか多くない。どこも総じて少ない。米子がよく募集したな。 兵庫県は人口流出が激しいのでこの期に採用したい、厚労省は激務なのでこの期に一手を増やしたいんだろうな
太宰府は知らんが 神奈川県の作文題見ると、氷河期世代救済とはいえ
優秀な経験者を採用したいという本音が見えるなw 役所は非正規のお母さんじゃないからダメな人のほうを優先して救おうという話にはならないだろうね
正社員からいったん非正規に落ちると復活が難しい、ならば一度でも正社員になったことがある有能な人を救うべきだ
でも、非正規も平等に受験機会が与えられてるんだから、面接の出来で圧倒すればいいじゃん
文句言う人ほど面接でアウアウしてしまうんだけどね >>399
無能はどの世代でも非正規に落ち着いてるよ
つまりお前は氷河期に生まれてなくても非正規だったよ そもそも救済じゃなくて支援だからなぁ
趣旨を勘違いしてる人多そう アベっちの趣旨としては氷河期世代救済(笑)で支持率アップ!なんだけど
現場からすると政治家のパフォーマンスを押し付けられただけでせめて使える人が欲しい
もちろん表向きはなるべく反論されないように体裁は整えてるけど >>398
東京大学、横浜国立大学、慶應義塾大学の卒業生は受験不可にしましょう
早稲田は政経、法、商は駄目、一文は就職悪いからOK
上智は外国語学部英語学科とフランス語学科は駄目 >>400->>404に同意
氷河期採用はダメなやつを救済する採用ではないからな
全くの競争試験だ >>405
いい歳して学歴で物事を考えてるからお前はダメなんだよ
卒業したら学歴より職歴だからな
価値基準が18歳で止まってるからダメなんだよお前 厚労省みたく正規雇用者の応募に制限設けてるのもあるけどね 今までのつちかってきた経験を書けといわれましてもないです さて少し仕事忙しかったから勉強してなかったが再開するわ 今まで成果を上げたことなんて何もないから
非正規なのに、どうしたものか 高学歴ニートじゃないけどそれに近い奴らが多そうだな 予備校行って作文を加工してもらえばいいだろ。
今、金と時間を使わなくていつ使うんだよ >>413
すげーいい待遇。
うちの地元役所とは大違い >>416
この額面から2割は引かれるけどな
なので手取りはこの額の8割くらいになる
29万なら、手取りは23万5千円くらいか >>421
そんなにあれば十分今の会社よりステップアップやわ。
さらにそのケースより職歴も年齢も上だし。 鳥取県民だけど米子は鳥取で一番栄えてるけど
まあ…鳥取だからな…人がほしいんだろう
ちなみに鳥取県庁の氷河期採用どうなったんだよ(´・ω・`) 9月採用のところはコロナの影響で人手が欲しくて大変なところに回されそうだな >>424
どこまで伸ばすんだろうな
他の試験とかぶらないことを祈る >>393
経験者採用の要件満たしてるなら、そっち狙った方がいいと思うよ
氷河期採用は職歴加算されても1級スタートがほとんどだろうし、入庁まで初任給は教えてもらえない
大企業出身なら入った後、同世代や上の世代やる気の無さを目の当たりにして給与格差に不満が出るはず
あと係長は部署も担当業務もガチャだし、級が低いから楽な仕事とは限らないし、級に見合ってない仕事押し付けられる可能性もある >>423
堺市は6月氷河期世代枠申し込んだ時点で9月の社会人枠は併願不可だからな。 >>428
被るだろ?
元々被ってなかった高知県と吉野川市がコロナ延期で被った。 現場の意見を言わせてもらうと、
・マーチ未満はいらん
・35歳以上はいらん
・精神弱い奴はいらん
・コミュ障はいらん
ちょっと仕事がしんどいからって休まれたらかなわん
周りが困るんだよ
今まで非正規だったってことでお察し >>413
待遇これだよ32万じゃないか
工作してたやつら20万って言ってたやつらwwwwww でもこういう人間は氷河期試験じゃなくて社会人試験じゃね
職務経験13年(正規雇用8年、非正規雇用5年)
採用時35歳
291,000円程度
職務経験18年(正規雇用13年、非正規雇用5年)
採用時40歳
316,000円程度
これを満たせるとは思えないし
次の@からBの要件を全て満たす人
@昭和46年4月2日から昭和61年4月1日までに生まれた人
A令和2年5月11日以前1年間に正規雇用労働者として雇用されていない人
B令和2年5月11日以前5年間に正規雇用労働者としての雇用期間が通算1年以下の人 定年が65歳に伸びたとしても、
35で入っても出先の課長にもなれないで定年。
50歳で係長、せいぜい専門官で定年。
将来管理職になれない奴など採用も教育もしたくないね。
まあゆうめいとでもなってください。 >>438
係長か専門官で定年で全く問題ないんだが 係員で32万貰えるのに係長なんかなったらどうなってしまうのか それぞれの自治体の給与に関する条例(規則)と初任給に関する条例(規則)と昇任に関する条例(規則)をちゃんと読んでから挑んだ方がいいぞ。
最悪、少し前の京都市経験者スレみたいに粘着されるで もう出世なんかできない
できても意味がないが
やりたい仕事なんかなくなった
主事採用と主任採用が受けられるなら前者を受けるべきだろう 苦労してまんな。俺は初めから中小企業狙いだったからうまくいけたわ 突然すみません。
現在47で会社員です。
東京から大阪にUターン希望。
・国家氷河期は勤務地指定は可能でしょうか。
それとも国で一括採用となるのでしょうか。
・市等の非常勤ですが、採用試験は難しいのでしょうか(自治体によるとは思いますが)。
任期が切れた後、再雇用されること可能性はあるのでしょうか。
クレクレですみません。経験者の方など教えてください。 >>436
2と3の要件を設けてないところは事実上氷河期じゃなくて
社会人経験者を採ろうとしているよね
高知や京都は正規労働者不可だったはずだが >>436
受験資格からすると、理論上あり得る上限に近い例だよねこれ
新卒からずっと正社員で直近5年だけ非正規なんて、例として不適切なんじゃないか?
非正規期間が長くて額面が5万円くらい下がれば結局手取りは20万円くらいだよ >>448
確かにそうだが、でも絶対にありえないかと言われると・・・
自分が新卒後ずっと正規で働いて、
非正規4年はさんで、1月から正規で働いている
空白もほとんどないんだよな・・・
それでも
5年トータル規定未満要件はクリアできても
直近4月1日正社員でない要件はクリアできない >>449
あなたも堺市の例のケースも、経験者採用の受験資格がある
そういう人は、国税の経験者採用に行って特別区勤務になれば同じ経験年数で38万円とか40万円とかもらえるんだよ
https://www.nta.go.jp/about/recruitment/keikensha/pdf/leaflet.pdf
そういう人と氷河期世代公務員試験の受験者層は住んでる世界が違うと思う 堺市は単に社会人向け試験のものをコピペして使い回したのでは 国家公務員を受けようと思いますが、高卒程度のようです。
オススメの問題集教えてください。
20年前はたくさんあったのに今はほとんど店頭に並んでないですよね。大卒のはたくさんあるのに。 >>433
実際問題、氷河期で今も非正規で貧困にあえいでる多くは
マーチ未満の偏差値50付近以下のやつだろうな
平均が平均の暮らし出来て無いんだからなんとかしないとな 情弱のクレクレ君
学歴固執くん
手取り20万工作員くん
賑やかなスレだ いつから氷河期=非正規になったんだ?
>>453
メンタルに学歴関係あんの?
人生観で語るならありだとおもうけど
楽したいから大卒以下に逃げたとか 精神障害と今、無職なんですが、氷河期試験受けても大丈夫ですかね? >>452
その問われ方だと実務教育のやつしかないな >>459
高卒レベル用はなぜ減ったんですか?
元々少なかったんですかね。。 高卒レベルは本来高校生のものなのに氷河期ジジイが殺到してるからだろ >>460
以前は多くの自治体で大卒高卒採用を分けてやってた。
それがリーマン前後の人減らしの影響で同じ試験でするようになった。
そのときの筆記問題はどうするの?ってなって、大卒の方を
採用する自治体が多かったというわけだ。
ただ、教科書の方は減ったりしてないぜ >>464
追加
高卒公務員の問題集は一応国地方対応として載ってるやろ。
でも地方高卒を受ける層が減って売上落ちちゃったから
実務教育くらいしかまともなのが残らなかった。 >>456
受験要件が合えば受験できる。面接に耐えれるのか?
仮に採用されてもメンタルが弱いと休職か退職か自殺だぞ? いいじゃんいいじゃん
本人は困らんっしょ
受けちゃえよ >>461-464
詳しくありがとう。
国の試験は高卒程度となってますが、基礎能力試験対策として大卒用の教養科目の勉強をすればいいのでしょうか? >>470
国家一般職の初級程度って問題集があるだろ >>456
俺も惰性で精神障害者手帳3級ずっと更新してる
この試験って、面接とかで障害持ちをカミングアウトしたらそこで終わりかな?
あくまで障害クローズじゃなきゃダメ? >>471
そうなんですね。探し方が悪いのかなあ・・・
もう一度さがしてみます。
ありがとうございます。 終わりじゃないけど周囲はいらぬ配慮が増えるわけだし健常者と比較すれば自ずと結果は見えるね >>475
国家一般職[高卒・社会人] 教養試験 過去問350
2021年度
でAmazonを検索しれ >>481
神奈川県の最終に被せたところで出願者にどんな影響が? 横浜はいつもの経験者枠と同時平行か。
確か数年前の経験者スレでバイトか非正規で通った人いたような。 横浜35から50歳で社会人試験に申し込んだ人は駄目だって
日程が違うなら名前変えて両方受けられるね 一般常識問題とかでいいやん
数的推理みたいのやめてほしいわ >>436
>>448
IT企業を実質派遣会社だということにすれは。応募資格はあるかな >>489
前に書いたけど判断が分かれるので
各試験主催者に聞いた方がいい
可のところと不可のところで判断が分かれた 「親の年金にたかっても良い、こんな世代に産んだ親にも責任はある」
https://twitter.com/hyougaki_sedai/status/1266499476966961152?s=19
氷河期世代でも大部分の人は正社員になってるのに、親の出産タイミングにクレーム
我が子にこんなこと言われるなんて親としてはハズレくじを引いてしまった気がするだろうね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>491
正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実!】3人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた!もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴 前になんかの番組で
ベテラン教師「中堅層の教師がいなくて技術やノウハウの伝承ができない!(´;ω;`)」
とかほざいてたけど、採用してなかったらいるわけないじゃん。バカなの?って思ったわw AIによる職人技の可視化もだいぶ進んできてて近いうちにベテラン→中堅じゃなくてベテラン→AI→ベテラン以外全員って流れになるから問題ない
そもそも教師なんてそのうちいらなくなる職業だし
その頃には経験、人脈、スキルを持ってない氷河期世代はもっといらなくなる この年代で正社員を経て生き残ってるやつは相当優秀だろ 東京都ガッツリ専門もあるんだな
まあ作文1本で絞られるよりは勉強頑張れば王ちゃんあるっていう方がある意味公平か 定額給付金であの程度の処理をするシステムを作る能力がないから
いちいち業者に入札や随意契約で外注して
未だに入金できていない市町村多いよね
IT系の人材を氷河期で採用したらいいのになwww
でもそういう能力を採用時に審査できる人材がいないからシステム開発も
外注に頼るしかないからどうするんだろうな >>499
たとえ氷河期世代であっても、システム作れるようなIT人材は公務員の給与で来てくれたりしないよ
それぞれの会社で実力相応の給与をもらってるから
氷河期世代の党の人も氷河期世代をIT分野で雇えと言ってるけど、雇うに足る人材はもうそんなに売れ残ってないよ >>501
いやーそんなに低レベルの受験者ばかりではないと思うわ 都のやつ専門の問題集とか過去問題良いやつある?
理系なんで良くて毎週売りのビジネス誌程度の知識しかないがな >>504
都庁氷河期世代大卒程度は、
地方上級 教養試験 過去問500 2021年度 (公務員試験 合格の500シリーズ6)
地方上級 専門試験 過去問500 2021年度 (公務員試験 合格の500シリーズ7)
都庁氷河期世代高卒程度は、
地方初級 教養試験 過去問350 2021年度 (公務員試験 合格の350シリーズ) >>501
IT人材欲しいなら経験者枠で募集してる
氷河期は氷河期 >>507
いきなり過去問やるの?ワニ本とかで解法を学ばないと過去問は無理じゃね。 >>501
数年前IT系で働いてて大学も情報系だけどIT人材として公務員で雇ってくれたら普通の事務採用より嬉しいけどね
病気でブランクあるし、職歴少ないから経験者受けれないし...空白期間で民間も...
でも趣味でプログラミングと英語はずっと続けてる 氷河期男女 1435万
非正規 371万
失業者 36万
無職 214万
氷河期男 804万
非正規 65万
失業者 20万
無職 30万
氷河期女 631万
非正規 307万
失業者 17万
無職 185万
※一部端数処理あり
※無職には専業主婦・学生含む
https://www.stat.go.jp/data/roudou/tsushin/pdf/no21.pdf 神奈川県の作文、楽勝でもう出したよ、って方いますか? >>510
うーん、公務員のIT人材採用って、少なくとも経験者採用を受けられるくらいの職歴は要求されると思うんだ
採用側からしたら、「趣味って言われてもなぁ…」ってなっちゃうかな
能力のエビデンスがない人を雇用するのってすごくリスクが大きくて、未知数の人材を雇うくらいなら多少高くても契約で成果物を具体的に指定できる外注のほうが安心確実 >>513
ITの正社員歴は数年はあるけど、経験者採用の7年はないからなかなか難しいや
それに元々海外就職考えてたから基本情報とかは特に持ってないし
手帳持ちじゃないけど、身体の病気の関係でブラック企業の長時間労働は無理だし
リモートのバイトやりつつ気長に行政事務受けるよ 現職国家公務員だけど自分が事務系だからかも知らんが
国のシステムなんかは保守まで含めてほぼ外注だし
IT系スキルの活かせる部署ってのがあんま思い浮かばん
活かせるとしたらプログラマとかじゃなくて
管理者としてのSE寄りの能力のような 外注にしないとダメなんだろうな
作った人が異動せずにずっとその武所に居られないし 数的推理できない奴は公務員としてはいらないな
アマゾンの倉庫で走り回ってくださいって感じ >>516
活かせるとこって元々なさそうですね
外注以外でできそうなのはホームページ管理・更新くらいかな?あるのかな?
フォトショやイラレ、HTML/CSSもプログラミング以外に一応業務経験あるので...
まぁ完全に異業種だと思って前職は気にせず頑張ります! 都庁のキャリア活用はシステム監査技術者かプロジェクトマネージャー優遇だから。 >>523
業務経験が一応あったのは、PHPとJavaScript、HTML5/CSS3
今は趣味でPython勉強しつつ、上記を再勉強してる フロントエンドがメインなのかな
高度情報技術者の資格なんかもってる? うぐひす
ってなんのことだかわかる人は今の時代にいるんだろうか >>525
そうです、フロントエンドメインでした
高度な資格は持ってないです
エクセルとか上級情報処理士(情報系大学の科目を履修して取れる)とかなら持ってますが
Web系だったのと海外就職をずっと考えてたので日本の資格は殆ど興味が正直なかったので... そうですね、選んで受けたらきっと受からないですね、頑張ります
まだ本買ったばっかりなのであれですが... 神奈川受けてないけど作文は余裕やろ
心配なら添削してやるから貼れ >>526
俺より先に公→公を果たした人
俺の記憶では試験問題の表紙の記載に鋭い関心を示した人 今年46だけどこんなジジイでも今のところ日程も重ならずに地元から勤められるところ四つも受けられるのは少しだけ幸せだな。
少し前なら考えられなかったこと。 遠方に受かったら引っ越すよね
所帯持ちはその辺り大丈夫なのか >>538
去年宝塚市受かった人は遠方の人いたような。 俺は所帯ナシだからマジでどこでもいくよ
北海道でも沖縄でもウラジオストクでも上海でもOK
(ただし英語もロシア語も中国語もできないけどw) 非正規ニッコマはいらんな
ほんとこいつらは新卒失敗者のさらに失敗者 同じ穴の狢や
ニッコマだろうが高卒だろうが東大だろうが
仲良くしようや(ニチャア お前らどんな非正規なの?
俺はガチでなんの経験もないに等しい
派遣コールセンターマン コールセンターやってたんなら、役所でクレーム電話対応できるだろ
即戦力だよ 公務員も年齢とか勤続年数に関係なく、完全に実力だけで役職と給料が決まるようにならないかな
そしたら氷河期世代でも実力さえあれば評価されて上に行けるのに
定期昇給とかいらないでしょ >>550
意見は多様性があってよろしい
しかし、その意見を言う人って大学生や高校生が多い
というのは、結婚したり子供ができたり親に介護が必要になると
金が必要な一方転職する余地が無くなる
年齢や勤続年数に比例して役職と給料が上がる方がいいなと思い始める
結婚しない人、子供をつくらない人が増えれば、そういう実力主義になるんだろうな
でも今の公務員や会社員で中枢にいる人は、常識的な生活しているひとが多い >>550
何の実力で測るかわからんけど、その考えなら昇格試験のある自治体行くか最初から国総狙うしかないかな
役所の事務職の仕事は部署によっては転職してるのと同じもの
だから、とある部署に新人から3年いる奴と初めてそこに配属される係長クラスなら「その部署だけの実力に限定」すれば新人の方が上になる可能性が高い
だけど、その係長が特に財政経験者であればその役所内ではエース級で実力は上になる
なんだかんだで部署は違えど同じ役所内に在籍してるっていう経験は強みだよ >>552
なかなかリアルな意見だなw
書くいう俺も市役所→県庁→転職検討中だけど
市役所の時はマジで人事がクソだった
中途採用で仕事がバリバリできる人がいたんだけど
中途なんで当然主査から、5年後には課長補佐まで昇進した。
年齢的にもかなりの若手だし、その市役所にずっといた職員からしたら
面白くないだろうなってかんじ。なんか反感を買いそうな人事だった
ただ上の人が言う実力主義云々ならおそらくそれが正解なのかもしれんが
公務員の世界って実力主義と相いれない職種なんだけど
橋下とかこどおじキッズはその辺あまり考えないからね >>553
その中途の主査、5年後に課長補佐ってのが実は君だったりして?
俺も一応、市には10年以上いたし、財政経験してるからね
それなりに仕事はしてたが、市は待遇面の不満で辞めたけど
都庁のキャリ活が実力者向けに近いのかなぁ
そこまでの実力は俺には無いけど笑
公→公の現職だけど、氷河期世代なのでここの人達には頑張ってもらいたいからついつい覗きに来ちゃうんだよなぁ >>549
なんでもいいから働けw
11年無職がマジならわらしべ長者的にやらんと無理やぞ このスレの人って、実力があるのに雇用情勢のせいで実力に比べて低い給料になってるから実力どおりの扱いを受けるために公務員になるのか、それとも実力に自信がないから民間を避けて公務員になるのか
どっちなのかよくわからんね
安定とか定期昇給とかが決め手で公務員を選ぶ人は後者なんだろうけど 横並びで昇給させてるからだろ
少し前だが某社30だか35だか年齢忘れたけど同期で100万とか差があったはずだが 神奈川県の作文終わりました。
これ、採点基準ってどうするのかな…。
1000名分…。 >>556
底辺の仕事で定期昇給がないからずっと給料上がらないんだよ
だから定期昇給や年齢給がある公務員を妬むんだけど
公務員を嫌っているくせになりたいのも公務員なんだよな
職歴加算とかは完全には認められなくて同い年の新卒から公務員よりは不利だけど
もうまともな会社には絶対に受かれないからなれる中では最高峰
自分もこれから風呂に入ったら中途採用のウェブ試験受ける
どこでも入れるならここという会社で絶対無理だけど
今月で就職活動を終える区切りにするよ 現職の人なら知ってると思うが、国家は10年頬前から
勤務評定を取り入れていて、同じ省庁に同じ年に採用された人間間でも
結構差が付いてる。
勤続20年以上だと、3級のやつもいれば5級になってるやつもいる。
ポストも出先だと係長〜課長といろいろ。
年下から抜かされることも珍しくない。
だから年収も結構差が出る(管理職手当がつくつかないが大きい)
大昔と違って結構下克上だよ。
最初の10年くらいは横一線だがね。 >>556
前者であっても今から入庁したところで実力無しのストレート入庁組には追いつけないんだよなぁ
1個目の市の前に民間にいて転職して入庁したが、楽な部署ばかり回ってる奴らより待遇が悪いから辞めて
経験者採用で他に移ってある程度は解消されてはいるが、それでも今の所のストレート入庁組よりは給与は当然低い
仕方ないと割り切ってるが
これを考えると高卒ストレート入庁で部長級が狙える所が最強なんだよな >>561
まあその狙えるところの見分け方ぐらいはわかるが、
今は大卒と同じ試験で勝負しなきゃならんとこが大半だからな
最近の10代では勝ち目ないだろ まぁこれからの時代、事務だけで何もやってませんでしたじゃ
通らなくなるってことだ
好景気世代や団塊世代はそれでOKだったのに格差を感じるが
もはや仕方あるまい。(´・ω・`)
まぁ事務すらやったことないレベルだときついかもしれんけど
逆に全く違う業種のほうが受かりやすいと思う。
工事の現場監督とか英会話教師とか 警察官と自衛官と消防士の志願者の減少のさなか、
特殊詐欺、強盗、放火は増えていく一方という悲惨な現実 警察やりてー
刑務官でもいいよ
もう卒後20年
頭腐ってて事務出来ないわ 清掃などブルーカラーの経験を事務に活かせるかって難しいな サンデーステーションで
氷河期のニュース
やるみたいだね、、 何歳で入るかにもよるが、5級かな。
仮に35歳で入ったとして、55歳までは昇給する。
勤続20年前後で5級になる(省庁や個人によっても差があるが)。
今回廃案になった国家公務員定年延長が成立して65歳になったとしても、
昇給は55歳でストップというのは変えないだろうからね。
55歳で昇給停止
60歳で役職定年
65歳で定年 東京都たったの20人かよ・・・
冗談だろ・・・
絶対コロナで採用数減ったろこれ・・・ ちなみに5級だと
府県単位機関は課長、出先機関は課長〜機関の長だ
東京法務局●●課長、東京法務局〇〇出張所長など 特別区の事務は経験者100人以上募集かけてるのになんで東京都だけそんな少ないんだよ・・・ 通常の大卒募集でも今年の都庁は激絞りしてるから試験があるだけまだいいんじゃないの 正社員でもギリギリ手取り20行くくらいだからな
ボーナスもなし。
周りの同年代と比べて100万以上安い >>570
採用予定者数についても変更があります!
【 #1類B 一般方式】
行政:265人(←135人)
【 #1類B 新方式】
行政:90人(←40人)
【 #1類A 】
事務:63人(←40人)
など
コロナで試験延期及び採用予定数倍増が発表されました
氷河期分は通常採用に持ってかれましたね
まあ年寄りは要らんと 都庁は昔からキャリア採用あるから関係ないよ
むしろ氷河期に慣用な自治体だ また都庁も1000人か、2000人くらい受験者いますかね? ガッツリ絞られてきた俺たちってなんなん
イライラするからもう自分で稼ぐわ
無理だけど >>569
いやいや入った場合ですわ
前提条件付で少な目に見積もって数年で一級の最後までいくので
人によっては一級じゃ足りないでしょうと 氷河期世代は市町村合併も重なって人員に余剰があったし採用も激絞りだったからな
下手すると募集すら見送った自治体もあったからな
今とはネット環境も違うし当時の悲痛な状況も今回みたいに世間一般には届いて無かっただろう
同世代みんなの健闘を祈ってるぞ
>>580
1級での採用が確定してるなら頭打ちなだけで、職歴加算で最後まで行ったとしても2級にしてもらえるとは限らんよ
だから経験者の要件満たしてるなら氷河期じゃなくて経験者採用をオススメする >>580
569ですが、質問の内容がわかりません。
高卒で入っても、大卒で入っても、修士で入っても、
民間歴10年で入っても1級スタートなのは変わらない。 >>580
247600円
ちゃんと自分で調べられるにこしたことはない 採用後の人生設計に一生懸命なのはいいけど
そもそもまずは入らないと話にならん(´・ω・`)
それにぶっちゃけて言えば今の役場って歪な実力主義がはびこってるから
昔みたいにペーパーだけみて定期昇進考えて勝手に年収計算しても
捕らぬ狸の皮算用だぞ。
まぁ就職時の最低年収で吟味するのはある意味現実的だが
ぶっちゃけどんなクソ年収でも今よりは高くなるからな(笑) >>585
今は3級に上がるのにも一定の評価が必要だからね。
新卒にしろ経験者にしろ社会人にしろ、これから入る人は大変だ >>576
東京都は氷河期の採用に積極的なのがいいところ わい40歳
在宅ワークのメール対応始めたら快適すぎて
公務員とかどうでもよくなってきた..
これじゃ結婚出来ないだろうがな...
もう何もかもめんどくせえw >>589
積極的なのに20人って正直言って東京都の規模考えたら拍子抜けしたよ 夏の統一試験ってどうなったんだ?お前らそれに賭けてるんじゃないの? それされると経験者と氷河期どっち受けるか迷うし併願出来るならいいけどさ >>599
むしろそちらのほうが多いんじゃない?今度の11月にやるやつとか。 問題
>>590のような人の労働意欲を向上させ、将来の社会保障費の削減につながるような施策について論じなさい 気持ち的には楽でいいかもしれんけどな
そのうち会社も気が付くんだよ
テレワークで対応出来るならアウトソーシングでもいんじゃねって 今年で35になるけど、下限で受けれるところが多いから本命以外もガンガン受ける。
本当は氷河期じゃないけどさ 要件満たしてるなら受ければいいよ
公務員ってそういうものだし >>595
秋になったんだな〜がんばれよー
というか資格取って就職って選択肢ないのお前ら 民間は資格持ってても実務経験実務経験とうるさいよ。
有資格の未経験はたぶん煙たがられると思う。俺もそれで昔3年も苦しんだ。 新卒で就職失敗してからそろそろ20年くらい経つわけで、資格とって更に実務経験を積む時間もたっぷりあったんだけどな
長期的なキャリアプランを考えるのが苦手な人たちが非正規のまま取り残されてしまった
面接で今後のキャリアプランを聞かれたらなんて答えるんだろ >>610
頭がおかしいやつがいるな
役所が欲しい年齢層を話している人がいるのに
採用区分の話しはじめてる キャリアプラン
40にして月収20万を目指して
それでひいこら寿命まで延命するだけ >>611
40以上のおっさんが資格取っても就職は無理
就職しないで自分で稼げるような資格やスキルの方が現実的
我々にとっては卒後以来、就職自体が最難関なのだ 神奈川県の作文は、予備校に見せた方が良いですか?また、もう添削してもらった方いますか? 何で日本はこんなに厳しいんだろうか
やっぱウーバーイーツが向いてるのだろうか >>617
添削ばれたら、合格取り消しじゃね?どうやって、ばれるかわからんが。 >>615
民間だったら早期退職を促す所もあるぐらいだし、40過ぎたら人員整理でいつ肩を叩かれてもおかしくない
そういった心配をせずに定年まで働ける安定を得られるならそれぐらい大した問題ではない 大した問題ではないって?w
そりゃ下を見りゃそうだろうけど
そんな風に考える時点で死んでるわw >>618
日本が厳しい?
アフリカには年収10万円以下の国がたくさんあるのに
それらの国に生まれた人が聞いたら、じゃあ俺と交代してくれと思うだろうね
日本に生まれてきた時点で相当恵まれてるよ >>617
試験案内に書いてないなら添削してもらって問題ない
添削okなら平均点が上がるだろうからむしろ積極的にするべき
ちゃんと自分で書けよ
いいか、絶対自分で書くんだぞ! >>621
40杉のオッサンにこれ以上何を求めてるの?上をみてもキリがないやん
今まで大したスキルも得られずに生きてきたアラフォーが満足できるようなあなたの理想の生き方を教えてよ
夢や理想を掲げられるのは20そこらまでだろ そう
じゃあこのスレに来なくていいんじゃない?
派遣で十分だろあんたの言ってることは 受かったら受かったで内定ブルーになるね
ソースは俺 >>625
キャリコンでも予備校でも何でもいいからまともに相談受けてもらえるとこで相談しとけ
養分にされるだけだぞ >>628
ここ氷河期の公務員スレだよな?
試験の話はしてなかったが、公務員で充分みたいな話したらそんな風に考えるの死んでるとか、やれ派遣だけとかキャリコネに相談しろとかずれたこと言い出すし、どっちがスレチなんだか 俺は生活保護受給しているが、働こうか迷うなあ
学はあるんだわ
精神だから体はいうことを聞かないが
面接受けるだけ受けようか迷う
筆記は当然通過するので >>629
公務員で十分とか失礼な話だな
死んでるよかまともなアドバイスだろ
公務員面接でのキャリアの話ならキャリアコンサルタントからアドバイス受けるのは全く間違ってない
キャリコネって何だよw >>630
学はあるが発達障害か、働いてメンタルやられたかなどそうした事例は多い。学というのはどこらへんかしらんが、経産相キャリアも今年入ってすぐ何人か辞めたみたいだな。 >>630
持ち家あると受給できないのに受給できるんだな。 >>630
一度ナマポに落ちると復帰は難しいだろう。面接でつっこまれやすい。スティグマもある。障害者枠もあるからそちらで受けるのもあり。筆記余裕とは大した自信。 >>630
神さま、自分の代わりに筆記受けて通してくださいませ 岡山市第一次試験 岡山県民7月24日、岡山県外民7月24日〜8月3日のうち都合のいい日の1日。 >>636
他県の人に配慮した形になったね
一般職試験もあって突貫だったんだろうけどいい施策だと思う >>634
多分、多くの経産キャリアと同じ大学出身
実は今年の厚労省の試験、筆記だけ受けて通過して面接危険したんだよ
コロナにビビってしまってね 東京都高卒のほうがハイレベルな戦いになりそうな気がする、でも入ったら大卒の方が仕事きつそうだな特に精神的に >>638
たしかお仕事で体調崩されたと書き込みをされていたかと ナマポもケースワーカーきら働けと言われるし、いつまで受給できるか不透明。働けるなら働いた方がいい。 ただナマポのことは伏せて介護で離職し、株で稼いでいるなどストーリーをたてるべきです。ナマポじゃなくて障害年金に切り替えてもいい。 精神の病気も薬でなんとかなる時代。労働環境が悪いのは避けるしか術はない。 身体はともかく精神障害は無理して働かれても周りが迷惑するだけ
仮に内定もらえても分限免職の対象になりそう 私は、精神障害で今無職なんですが、氷河期試験は採用されても難しいですかね? 刑務官受けろよ!
頑張れば幹部も夢じゃない。
なんでもやりたがる人がいないそうだ >>649
ネットでちょっと調べるだけでも18倍
結構厳しいな
氷河期よりはマシだけど
普通に障害者枠で受ける方が望みあるだろうに @まず、氷河期世代採用枠は一旦廃止する
A氷河期世代で10年以上の非正規雇用又は無職の期間がある人を「社会的障害者」と定義し、障害者雇用促進法上の障害者として扱うことにする
すなわち、従来の身体、知的、精神に加えて「社会」のカテゴリを新設する
B国や地方自治体はもちろん、民間も障害者雇用率を充足するためにこの社会的障害者を雇用するようになる
従来の障害者が少し雇用されにくくなるけど、障害年金がもらえない氷河期世代(社会的障害者)のほうが優先でしょ >>652
刑務官なんて獄吏なんていやだ。
だいたいクーラーないんだろう?
刑務所内のボロ官舎住まいだし。 東京都の事務の募集人数から、国家氷河期の事務の人数も推して知るべし。刑務官より入国かな。 神奈川の作文やばい。書くことなくて精神論になってる・・・。 >>661
予備校行ったら?
LECみたいに大阪や神戸に教室があるとこがおすすめ。 >>661
なぜ予備校に行かないのか
百倍だからできて当たり前の世界 >>664
公務員予備校は就職氷河期世代枠講座あるのか? >>659
ボロいところもある、のであって全部ではない。ちなみに家賃タダ
冷房ガー、というが中の人達がいるエリアにないのであって、職員が待機する部屋は普通にある。
問題は幹部になる試験を受けるために勤務年数積む必要がある。ちなみに施設以外に上級官庁に異動することもあるらしい。 >>667
それは知らんけど大阪や、神戸の経験者採用はesに点数をつけてんだよ。
その近辺の予備校ならどんな書き方が点数になるか、わかってる
だろうってことだ。 >>666
申し込み8月だから要項もまだまだ先だよ。 >>667
公務員試験毒ガス合格弱で氷河期やってるよ
要検索!
たっか先生のYouTubeも見てみてね >>671
そんな通るのが順当なやつのesに予備校が価値を見出だすと思うか?
客寄せのエサになるのは当落上のesだろうに 現職の立場からすると
・マーチ駅弁未満
・豆腐メンタル
・こどおじ
は入ってきてほしくないなあ。
国はぎりぎりでやってるから、豆腐メンタルでちょっとしたことで休むような
奴が来ると、もう回らないのよ ほんとに現職か怪しいもんだな
国1なら別だけど国2以降は昔は高卒とかがいっぱいいたところだぞ
(それは国3だとかじゃなくて、仕事の枠組みとしてね) 氷河期世代のめんどくさいオッサン達って、合格したらどこの部署に辞令出されるの?
庶務担とか絶対やりたがらないでしょ
プライド高い奴ばっかりやから、合格してもどうするの?
人格的にややこしい >>676
常識的に考えようぜ
百歩譲って現職が情報収集で見る可能性はある
しかしいちいち書き込むわけないし、
わざわざ現職だけどと書くのは頭がおかしいやつ
いちいちネットでマウンティングとるのは氷河期世代に多い
無職や非正規の特徴だよね
あぼんするか読み飛ばせばいい プライド高い人が、1級で採用される試験を受けるだろうか?
プライド高い人ほど現実を直視できず、引きこもったり、「今の俺は本当の俺じゃない」とか思いながら非正規続けてるよ
1級で入って、平成生まれの上司に叱責される日々でもいいというプライドレスな人が受かる
無能でも定年まで解雇されない公務員になりたい、という現実派だからたぶん大丈夫 テレワーク中の現職だけど叱責なんてしないよ
パワハラとか言われたら自分の評価にかかわるからな
腫れ物扱うようにそっと見て見ぬふりして
ひたすらかかわらないようにするだけ 勉強ができる(試験結果がいい)人が仕事が出来るとは限らないと思うけど
そもそも書類選考で落ちるから困る
今度の公務員試験ダメなら生活保護申請する 今は書類選考きついからな
バイトや会計年度も即戦力が欲しい
コロナで余裕が無い >>683
なんか考え違いをしているが
書類選考すら通らないのは基礎頭的にお呼びではない
単なる足切り
面接勝負 >>685
学歴、職歴ダメな時点で、救済されないんだな.
自分含め、そういう人多いと思うけど
数年後は生活保護申請するんじゃないかな >>617は、そんな調子だからこれまで非正規なんだろうな 公務員はもともと学歴高め、試験での選抜などエリート志向が強い。学歴低い人は民間の流れになる。民間なら学歴は気にしないところはある。それらはブラックなのが悩ましいところ。ブラックで長くは働けまい。 氷河期のみなさま、お疲れ様です。
10万円ボーナスです!ノーリスクで10万円分のボーナスです。
口座開設が、まだの方だけです。
6月5日23:59までですので、お早めにどうぞ。
https://twitter.com/highrevexpress/status/1268067452933468160?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>687
これは救済試験だし、学歴や職歴などは形式上関係ない
書類選考すら通らないようなやつは救済できないってだけ
ナマポなんか今殺到してるがほとんど病院かハローワーク行かされるだけだぞ ナマポは精神障害、ヤクザなどの理由がないと通らないぞ。申請数は増えているが、受給は楽ではない。 氷河期世代採用試験 7月24日に 岡山市、採用時期も11月に延期:山陽新聞デジタル >>696
6/21はキャリア総合コースだったのか 人間が大嫌いだし、権力に守られて愚民ども苦しめたいんよ たとえ何歳であろうが1次は受かる。
だが40歳以上はまず採用されない。
もちろん規則で決まっているわけではない。
だがこれが現実。 正職を減らして労働の流動化をはかるブヒ!(ニチャア
マジで今の老害ちゃんはその報いを受けてほしいわ
正職じゃないから介護施設でDQN介護士にあたっても因果応報!とか
一部、しっかりとした理知的な高齢者もいるので一概には言えないが >>702
神奈川県が作文だけで審査してくれるようになったんだから
予備校の魔改造作文で通るかどうか見ればいい。
ケチって落ちて、倍率のせいにするより
仮に通らなくても、別の道に切り換えるきっかけになると思うけどな >>702
で?
お前のようなのは条例、規則等に則って仕事する公務員には受からないとおもうよ。
これが現実って何からそう思ったの? >>709
俺が現職で人事にかかわったことがあるから。 省庁は頭数が欲しいが、
現場はなるべく質のいい、メンタルにならない、社会に変に染まってない奴を
欲しいからな。
あと、協調性のない奴もお断り。
キャリアプランに沿わない奴もお断り。
やっと管理職になったと思ったら定年じゃあね、育てるほうも
若い奴が欲しいというもの。 なら年齢制限低くすれば良かろうに
双方にとって色々無駄だろ
今回の年齢区分は上限は批判回避で下限が本音かね >>710
現職で人事?その現職とは?
市役所総務部人事課ですか? >>710
717です。
すみません。訂正します。
省庁の方ですか?
ていうかメンタルにならないってどういう意味ですかね? >>718
?
精神的に弱い奴はお断りってことだよ。
欠が出たり、休みがちの奴がいると同じ課の人間にしわ寄せがくる。
そんなやつはいらないということ。 >>713
下の二行。その昔は二種=コッパンなんて課長補佐までとか言われた時代から
変わったもんだね >>716
氷河期世代って40代くらいになってこういう言葉の使い方する奴やたら多いよね
煙たがられてるよ
こういう中途採用は扱いにく過ぎる
公務員向いてない >>719
メンタルにならない。って
そんな言葉聞いたことないですね。
精神的にならないの??
弱いってどこにも書いてないじゃないですか。 団塊世代のジュニアは扱いにく過ぎる
仕事選ぶしな
誰の言う事も全く聞かない
同じ空気も吸いたくないわ >>724
そいつはともかく、そんな言葉に惑わされるのはどうかと思うよ >>729
そうですね。おっしゃるとおりです。
けど、区役所で仕事をしてると嫌でもたくさんの決裁板に押印しなきゃいけないから、誤ってる表現あると起案者に指摘するその癖が出ました。 氷河期世代を救済してもしなくてもあまり得票に関係なくなってきた
それなら、もう氷河期世代公務員試験は無理して頑張らなくてもいい、形だけやった体にしておけばいい
氷河期世代より若者のほうが未来があるから若者は絶対に助けよう(得票に影響あり)
口には出さないけど、これからはそういう考えが台頭してくるだろう 選挙考えるなら氷河期なんとかせんとダメでしょ
20代と40代で倍近く人口違うんだから >>732
氷河期世代の大部分は正社員
非正規の氷河期世代を救え(原資は正社員が納めてる税金)
という政策は氷河期正社員層にも支持されないよ
他の世代はそもそも支持するメリット皆無だし 正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実!】3人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた!もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴 氷河期の人、全然仕事してくれないです
かと言って年上なのでそんなに強く言えないし
やりにくい 相模原
申込者437人
採用5人
都心は人気なのか 実際の受験者は減るだろうね
28日は他の自治体も被ってるから 田舎の岐阜県もそんなもんだよ。
応募者400人
採用予定5人 >>741
3月試験じゃなかったら申し込みしとる。 お前ら年下の上司にペコペコ出来るのか?
無理やろ
氷河期世代はプライドがクソ高い偏屈の集まり
与えられた仕事にケチつける 岐阜はボーダー高そうだな
筆記通ればなんとかなりそうだけど >>747
おまえに指図される筋合いは無い
何が何でも公務員しかない オッサンは素直じゃないから、言う事聞かない
吸収力も無い
アホでも若い子の方が素直 >>748
その考え方は絶対公務員向きじゃないの確定
危険 >>752
若い子って氷河期スレでどうでもいい
競争相手ですらない
オッサンとオバサンしかいねーのに馬鹿か? >>734
>>735
氷河期世代正社員の中でも底辺ほど氷河期非正規の救済にはむしろ否定的だよ
手取り25万円でしがみついてるのに、同年代の人が「僕は手取り20万円で満足です」って言って入ってきたら心中穏やかじゃないだろう
正社員の氷河期世代の支援策は望むけど、非正規の救済には反対してるよ
ポジショントークになるから口に出さないだけで、内心は「非正規はずっと非正規のまま沈んでてくれ」って思ってる 公務員は、見た目も大事ですか?
自分は、めっちゃはげてるんですが!涙 >>756
ハゲかたにもよるかと。
トレンディーの斉藤さんぐらいだとやばいかも てっぺんだけ、はげていて、落ち武者のようなんです!汗 >>755
その犠牲者がいなければ正社員の給与がさがるのだよ。
正社員500万+非正規200万=700万
正社員500万+正社員500万=1000万、アッー赤字だ。
正社員350万+正社員350万=700万、ウホッうまくいった 氷河期のSPIをテストセンターで受けるんだけど、大卒程度も今年は受けてみる予定
テストセンターの仕組みがよくわからないんだけど、氷河期と大卒は難易度が違うから2回テストセンターに行ってくださいと言われた
1時間以上かかるから1回で済ませたいんだけど難易度が違えば無理なのですか? 現在35歳
県外田舎市役所に10年勤務で基本給26万弱
3級主査
公務員なんてこんなもん。
経験者採用で今年地元に戻ろうと公務員受験予定だけど氷河期でも募集あったら受けようとしてる者です。
今から民間は使い物にならないって確信してるから待遇下がってもやっぱ次も公務員だなって思ってます。(どこの自治体も公務員から公務員への転職は100%加算されるからそんなにも下がらないかなと)
ここにいる皆さん共に頑張りましょう!
ていうか一次試験で90分75問の試験やSPI3自宅受験を受けたことある方どんな対策してますか?ご教示願います。 >>763
おまえ馬鹿だな
氷河期だと一級になるぞ 馬鹿なのは事実かもしれんが、これから1級を目指そうという0級人間が現時点で3級の人に向かってその言葉遣いはないな >>763
職場結婚多そう。市役所は小綺麗な女は少なくない。 >>764
それは分かってます。
個人的に1級最高号の93号であれば、それでもいいかなって。約2万下がるけど給与より地元に戻りたい方が強いから。 >>763
90分75問のやつはだいぶ前に受けたことあるけど初級の問題集をやりこなせば9割くらいは正解できるよ。
全問正解も夢ではない。そもそもあれを最後まで解けるのはなんらかの対策をしてる人じゃないと無理。
普通は時間がたりなすぎて最後までたどり着かない。 禿が係員の席にいると部長が左遷されたようにみえるよねえ >>768
余力ある自治体ならすぐ上げてくれるかも
遡って昇給パティーン
たすかに自分が民間で採用担当なら公務員はいらないかな >>769
なるほど。当時受けた地方上級試験教養対策の知能系は上級ワニ本で社会とか知識系はスー過去と速攻の時事使ってました。
前に速攻の時事検索したら今でもあるんだなって懐かしいなって。速攻の時事って通用しそうですか?
それと間に合わない場合はテキトーにマークしても問題なし? 官公庁勤務。同じ部署に氷河期がいるが、それなりに優秀。
今ここにいる連中は新卒時まともに就職できなかった奴。
そんな落ちこぼれはいらんよ。 >>763
自治体の多くは5年超えの期間は8割換算だから。 >>763
受ける前にちゃんと調べたほうがいいよ
ほとんどの自治体が5年を超える経験年数を2/3に換算できると条例で定めてる
でも「できる」であって、しなければならないわけではないから自治体あるいは受ける試験の種類によっても全然違う
格付けも自治体や試験で違ったりするから、びっくりするくらい差がでるよ >>767
市役所職員の男は、会計年度任用職員の女と結婚とかあるみたいだな。 >>775
そうだな。
できる、、俺のところの役所は経験上、結局市役所有利な扱いで条例取扱うからきっと他のとこもそうだろうとすれば、こっち不利な扱いされるかもしれない。多分そこら辺前例あったとしても職員係にしかわからないから入ってみての玉手箱。
ガツンと下がったら下がったなりの生活水準にすればいいし、今は地元に戻ることしか考えてない。
今は一次試験しか考えてないです。 >>775
そうだな。
できる、、俺のところの役所は経験上、結局市役所有利な扱いで条例取扱うからきっと他のとこもそうだろうとすれば、こっち不利な扱いされるかもしれない。多分そこら辺前例あったとしても職員係にしかわからないから入ってみての玉手箱。
ガツンと下がったら下がったなりの生活水準にすればいいし、今は地元に戻ることしか考えてない。
今は一次試験しか考えてないです。 新卒時にまともに就職できなかった落ちこぼれはいらんよ 10年勤務で5年越え部分が少々減った所でせいぜい2年分程度だろ
残り人生考えたら確実に移った方がいい 残りかすに税金を投入するのは反対
当時何処にも就職できなかったカスなんだから
だから新卒を多くとる都庁はかしこいな 早慶出て非正規とかw
哀れw
生きていくには総合的な人間力が必要
詩文3科目できただけじゃだめだったねw 氷河期世代は嫌われ者
煽り運転の宮崎が氷河期世代を代表する存在
本質はあんな感じの奴ばっかり
まともに言う事聞かないからな
プライド捨てて年下にも腰低く犬みたいにシッポ振って従順になるか、
税理士クラスの資格引っ提げて人格的にはクソでも能力で他を圧倒して突出するかどっちかやな
これがお前らの生き残る道 >>780
社会人採用だったりすると、試験案内に経験年数10年で○○万円程度とか給与モデルを提示してるところが結構あって、それが目安になる。
地元って言っても近隣含めたら選択肢はそこそこあるんじゃない?
自分はこれで100%換算のところに行けたよ。
>>783
いやいや、35歳で10年勤務なら入庁前に民間での職歴があるのでは?
しかも民間の職務経験はそれ自体が正社員で8割以下、非正規だと5割以下換算の確率が高い
となると2年分程度では済まないよ
移ったほうがいいのは賛成
でもその中でできるだけ条件のいいところにチャレンジしないと残りの人生悔いが残るよ >>789
なんで25〜35の公務員期間の話してんのにそれ以前の話が出るんだよ
それ以前の職歴は今回の転職に関わらない部分だろ >>790
あなた氷河期とかに関係なくどの世代に生まれても就職に苦労しそうだね 氷河期世代の非正規にとって本当の敵はバブル世代でもゆとりでもなく氷河期世代の正社雇用の人
自分の席が奪われるという実害があるから氷河期世代の非正規を正規雇用にすべきと本気では考えていない
そんな同世代の職員が面接官だったりするんだから大変だよ
下手したら面接官が年下だったりするし >>778
評価がそれなりなら早めに上げてくれるんじゃ的な意味合いだよ
別に律義に4号でなくてもいいでしょ >>793
横並び公務員の世界で
あまつさえ定員外の氷河期合格者が
定員内の人らを押し除けて優秀な評価受けれるわけがないんよ
甘い夢を見るな 普通はみんな横並びになるように順番で良い評価が貰えてそのときには6号俸上がるんだけど、氷河期採用に限ってはいつまで経ってもその順番が回ってこなそうだね
上位評価は昇級の条件でもあるからいつまで経っても1級のままってこともありそう そいや順繰り話あったな
先にあった公公な人の話で元の給料辺りまでは少しは優遇しろてなだけ 実務上、35歳で3級になれるぐらいには評価ほぼ無視で昇格させてくれるようです。
その先はお察し 国総は課長、コッパンは係長保証なのね
わかりやすい コッパンはあくまで無難に仕事をしていれば課長(補佐)までは行けるわい
6級相当な 本省で課長って9級だぞ
地方のやつらじゃ拝見したことあるやつほとんどいないだろ 出先採用だとコッパン(旧2種)6級はある程度頑張らないといかないすよ というかこのスレ見てると大学受験板時代に
「〇〇大学はクソ」「マーチはFラン」とか騒いでたやつらを思い出すよ…
等級計算とか噴飯物の皮算用やってどうするんだよw
まずは受からないと話にならないだろうがwww
氷河期の分際で選べる立場か? >>806
殆どが4級で終わるからな
本省こっぱんが管理職で出先に沢山来てる 763だけど、今働いてる役所は何も問題起こさない限り3級までは級別資格基準の在級年数のとおりで、俺は3年民間いてから25歳で市役所に入庁しました。1級から2級には2年で上がり、2級から3級には6年かかってます。
各々受ける自治体の
初任給、昇格、昇給等の基準に関する規則
を参照下さい。 まだ具体的な採用先は不明みたいだけど
みんなは結局入れるならどこに行きたいんだろう???
もう国税に入っても税理士資格も取れないし外務省でも海外勤務は今更なあ、、、 国税にいて自力で取れないのは流石にどうかと思うが配属によるかな ハロワ、法務局、税関、労働局は4級で定年が半分以上。 >>807
同意。ここは試験スレだろ。俺は今より収入下がってもいいから
試験受ける。今年落ちてもチャンスはまだ数年ある。
中小企業は簡単につぶれるからな。公務員は強いよ。 大卒でも受験資格が高卒程度だと高卒扱いの賃金になるの? 再チャレの時はそんな感じだったみたいです
相応の待遇をご希望なら経験者採用がオススメです >>817
当たり前だろ
入試の種類で人生決まる
この氷河期試験は高卒
嫌なら経験者で入るしかない 地方の課長と本省の課長は次元が違う
本省の課長の次のポストが地方局長だったりすることも珍しくない >>817 >>819
自治体によっては高卒枠でも大卒だと加算されるとこもあるみたいだけどね
もちろん元々の大卒枠とは違うみたいだけど 蹴落とし合い
まさに氷河期を象徴するやり取り
このスレにいる奴、一人たりとも公務員になれないわ
現職を極めろや
こっちの世界に来るんじゃねぇ テストセンターでSPI受けてきたけどダメだろうな、問題も簡単なままだったし
制限時間に焦っちゃってじっくり計算せずに適当に選択した問題がいくつも…
あの場の空気に慣れないと難しいね
そして電車で1時間半かかるところにしかテストセンターないから交通費が痛かった 人生がかかってるのにたかが交通費が痛いとか、まさに氷河期世代ならではの貧困感
この際、そういう費用は親に出してもらったら? >>824
お金に困ってるわけじゃないけど、コロナがなかったら市内でペーパー予定だったから急に遠くの市のテストセンターまで行けなんて言われて本来はなかった出費なのになと思うと痛いってこと >>822
こっちの世界って(笑)
端から見ればアンタも同類だよ とりあえず手取り20万あったら安定した生活できる
30前後の嫁貰ってバイトさせれば子ども2人作れるやろ。
今は児童福祉も充実してるし 前職の取引先の課長さんは49で離婚して20代の女と再婚して50で子ども作ってたな。前妻に子ども2人おるのに。 >>827
手取り20万円と結婚してくれる30前後の嫁を見つけるのは至難の業だろ
あと、女性はどうすればいい
アラフォーおばさんと結婚してくれる30前後の旦那なんていないぞ >>827
そこまでして子供つくりたいか?
もういらないよ
もういい
もういいんだ >>831
私44歳女子だけど公務員になればアラサー男子と結婚できるのね
いまから不妊治療しても間に合うかしら 面接に落ち続けて氷河期試験を受けることになったゴミムシはいるかね? >>833
女の方が男よりもましだと思うけど、顔とスタイルと性格がよければ大丈夫なはずだ。そんなのは20代のうちにとっと選ばれてしまっているが >>834
分かってねーな
氷河期は面接受けてもどうせダメだからあまり受けてない
この試験なら氷河期の痛みを分かってくれるチャンスがある 20年遅れの採用で4級だ5級だって
夢見てるの多くて笑える >>839
一級のままでも独身ならやっていける
民間じゃやっていけない 1級だと再任用になれないから
貯金ないとキツいよー 現職で3級の者だけど、氷河期の残り門はいらんよ。
お前らはカス >>845
おまえら木端の意見など不要
幹部が採用を決めたんだから従えゴミ 受験できる年齢が広くてもそれはただ受験できるってだけ。
ジジイを採用するしないは現場の判断。
ハロワに出す民間企業だってそうだろ?
求人票には59歳までと書いてあったって
「そう書かないとハロワが受け取ってくれないから」っていう。
官庁も同じだよ
そもそも日本人なら、建前と本音の違いくらい分かりそうなもん。 昔は35がリミットと言われてたけど今は40がリミットだもんな >>847
もう無理だろ
子供が成人するころにはもう60だぜ
40以上の子供なんて孫でもおかしくないのに
ああああああああああ
人生は崩壊したよおおお >>848
気が済んだか??
お前のコメ無意味だから2行にまとめとけ 泣いてくださいこれが現実
残り物には福があるが、氷河期の残り物には福はない。
使えないから採用されなかったポンコツと豆腐メンタルばかりなり。 >>846
3級が木端なら今から1級を目指す人は何?
あと、1級なら1級らしく3級の人には敬語使ったほうがいいよ >>854
おまえらは勝手になった三級でこっちは国策でなってもらいたい一級
敬語くらい覚えたらどや? >>855
うひょー
国策でお救いしてもらう側が何か言ってますねえ
国策でも拾い上げてもらえない氷河期がほとんど
手遅れの会って知ってます? でもマジレスすると正攻法じゃ氷河期のクソゴミなんか雇いたくないのは
確かに一理ある。
とすると、何か特殊技能を身に着けて半公務員的な仕事に就いたほうが
無難じゃないかとすら思える。もうここまでくると公務員もクソもないだろ
だいたい原口が悪い。 俺は人事課ではないが、人事に携わったことはある。
落とされるべき人間のタイプはわかるよ。
一つは公務員しかないってやつ。
もう一つは855みたいなやつ。
日頃の考えは態度に出る。
椅子に座るタイミングから態度に出るからな。 国家は5年ごとに5%づつ減らされているからな
ほんと使えねえやつとか精神が弱っちい奴は来ねえでほしいんだよ
そいつがメンタルになったら周りがそいつの分ひっかぶるんだからよ
3人の課だと100が150になるんだぞ いま何らかの仕事をしている受験予定の方
勉強時間どのようにされているのでしょうか。
早朝または夜遅くまで勉強されているのでしょうか。
当方今月に嘱託職員の仕事を始め→任期ありなので受験
新しい仕事覚えるので時間がほとんどなくなってしまい途方に暮れています。 まあ三菱電機みたいにパワハラがすごい大企業にいて耐えたとか、
営業職であっちこっちd出回ってて肉体的に鍛えられたとかの
やつならある程度歓迎するがね。
もちろんマーチ駅弁以上卒の頭という条件でな。 採用したいタイプの人間はいくつかの類型がある。
だから筆記の科目は判断推理・数的推理、憲法行政法民法経済学だけにして
合格ラインも50%くらいに低くして、あとは多数の人間を面接してそこからとるのがいいと思う。
だがさすがに馬鹿は筆記合格ライン70%にして、精神的にも肉体的にもタフな
35歳未満を採用するのがいいね。神国日本のために。 >>865
文章からの推測だけど
お前厚労省の試験の前にもいた長文やろうじゃないか
いつ公務員になったんだ?
厚生労働省は公務員受験資格ありませんでしたがね(笑)
厚労省の試験前に本省手当がどうこう言っていたやつとそっくり >>864
うちは子ども2人いるから氷河期試験受ける 子どもいない、もしくは作る予定がないのならわざわざ勉強して氷河期試験なんか受けないかな 適当に仕事してればとりあえず生きてはいけるしね >>861
私は上で35歳と名乗った者ですが、仕事は早くても20時上がりなので朝型で昔の参考書今は使ってます。
こちらも今年定期異動で全く畑違いの部に配属なったので、仕事まだ慣れなくてしんどいです。
なので、取り敢えず朝起きたら2時間くらい問題解いたり新聞読んだりしてます。仕事と勉強は並列して、土日はなるべくちゃんと休んでます。 >>867
誰の事?
バカ?
俺が受験生だったことはずっと前だけど。
まあお前みたいなやつは受からんよ
派遣でも契約社員でもなりなよ。 >>861
受験対策=勉強と考えてるようだが、それは違う
そんなに時間がないなら、勉強なんかしているヒマはなく、ほとんど全部の時間を面接対策に当てる必要がある
想定問答は何問×何回やってみた?
自分の回答シーンを録画してチェックしてる?
仕事中でもできる対策がある
仕事中、背筋が曲がってないか?人と会話するときの視線、姿勢はどうか?
面接のときだけきちんとするなんて無理だから、普段からきちんとした所作を意識してみるといいよ >>851
現場は宝塚に「余計なことしやがって…」としか思ってないよ >>856
知るかよ
公務員に絞って何がなんでも公務員になる
そう決めた 筆記なんて直前に軽く見直すレベルくらいじゃないと。
面接対策が全て。面接前日までに合否は決まってる
神奈川県庁みたいなテーマに、作成した答案にどんな問われ方をしても答えられる位準備が必要。 >>870
レスをどうもありがとうございます。
異動で新しいお仕事お疲れさまです。
朝の2時間、素晴らしいですね。
休みもメリハリが大事ですね。
励みになりました。 >>872
全くの盲点でした。
一次に受かってから面接準備と思っていました。
公務員面接対策の本、探してきます。
日常の振る舞いにも気を付けます。
どうもありがとうございます。 >>876
ま、確かに面接対策は重要だが、どう答えるかより、こいつと一緒に働けるか、今までの人生どう生きてきたの?もっと総合的にそいつの人柄を見るので、対策のようなマニュアルっぽいのはちょっとな。
俺ならとらない。ちなみに、県庁現職。 >>879
俺は過去に10回以上公務員の面接落ちててそのたびに絶望するけどそういう奴ってやっぱ落とされるなんかがあるんだよね?
もしそういう奴に共通する部分があったら教えて。もう見た目が悪いからかな、とか思うようになってしまって。 >>877
あくまで自分にあったやり方(勉強方法)でそれをひたすらこなすだけだと正直思ってます。
因みにこの方法で、25歳で民間企業からの転職時に国家二種と国税、市役所C日程最終合格しました。
無理しない程度で互いに頑張りましょう。 でもマジで「公務員しかない」ってタイプは落される世の中だよな…
人事のおじいどもはそれで合格してきてるのに
若手…まぁ氷河期世代のやつらはオッサンだからしかたないけど
リーマン世代とかの若手にそれを押し付けるのかぁ…っていう
まぁ時代の流れだよね
ぶっちゃけ行政職に公務員以外要素っていらんだろって思うけど
昨今の人事啓発の類で行政職もいろいろ要素があったほうがいい!って
謎の勘違いが主流になってるからな >>880
その度に立ち直ってまた受けてる訳だ
公務員を志望する熱意はありそう
面接までいくなら地頭もいい
面接対策と自己分析を見直す必要があるんじゃない? 俺も公務員の面接は計4回落ちたわ
ショック
今回こそはリベンジ
国家、都庁、特別区
頑張るよ 東京は都庁受けるか特別区にするか悩む
主任でも給料目減りが大き過ぎるのが難点
その後の昇給考えると国のがもっと酷いので地方のが良いかもと思ったり ぶっちゃけどこの役所も自殺者は出てると思う
俺は今いるところが2つ目だけど
1つ目の役所はまじでブラック役所で自殺者が出るのもまぁ当然みたいなゴミクズだった
2つめは田舎の役所に異動してきたんだが、都会の役所と違って
みんな帰るのが早い。1つ目の役所で夜10時過ぎてもほとんどの人が残ってる
みたいなクソ役所だったからその差にビックリした。
でも2つ目の役所でも自殺者がいないことはない。
やっぱ公務員になるようなまじめな人は病みやすいのかもしれんね 俺は逆に田舎市から政令市に転職したけど政令市のがみんな帰るの早くてびっくりしたぞ
田舎市であんな激務サビ残で苦しんでたのに別の自治体だとみんな速攻帰るし、ちょっと残ったら残業代でるし、地域手当でそもそもベースが高いし
前のとこでいままで頑張ってたのが馬鹿みたいだった ドンマイ
ここにいるのは20代のうちにブラックでもいいから正社員になっていれば助かったのにいまでも非正規で頑張ってる馬鹿みたいな人ばかりだから 来週岐阜県の試験やけど受ける同士いる?
他県だし待遇もよくないから受験を迷ってる。 岐阜県は興味ないから全く見てないけど
待遇が悪いって何?
氷河期だけ特別扱いか? 公務員から公務員になった人多いのな
自分はリーマンショック世代、県の公務員になれたのに
他の人が書いているサービス残業に苦しめられて辞めた
工学部の経歴を生かし某メーカーに転職
勤続10年ちょっとだけど氷河期受けようかなと
理由聞かれるだろうから自分語ると
アジア圏への転勤が多くて苦労している
アメリカやヨーロッパは住みやすいのだけどアジアはまじできつい >>891
ブラックというか低人気低倍率の役所なら同意。
ちな低倍率とは面接倍率5倍未満としとく。
○○県とかはリーマンの頃から34歳位まで受けられて面接は
2倍未満だったのにね >>899
そうなんだ。こっちではなく経験者とかは権利ないの?
俺は岐阜県ではないけどなまじっか経験者の権利はあるから迷うんだよね。
あと、飛騨地方勤務になることもあるし。 https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=01d3cd59942b0c78
経験、年齢不問
無資格歓迎
完全未経験でも月給35.5万円スタート
ボーナスあり
残業なし
いくつ受けても受からない公務員よりこっちのほうが良くないか? 氷河期って何歳くらいの人なんだ
35〜40前くらいだろ、人生リスタートには遅い感はあるが
絶望的って程ではなかろう
40後半だといよいよ手遅れだぞ 神奈川県は、1000名→100名→10名合格。
こんな感じですかね? >>904
たいてい35〜49で扱われるが
36〜39は偽氷河期で単なる無能、仕事はあった
40〜49は真氷河期
34、35はリーマンショック期
21もコロナショック氷河期と言っていい >>908
氷河期採用といいながら、かなりの自治体で真氷河期は対象外になるよね 欲しいのはリーマンショック期だろ
リーマンが企業名だから氷河期にしてるだけ
民間でもこの世代が抜けてるところが多くて経験者の引き抜きが多い >>910
これなんでだろうな?
俺もその世代だけど今の会社にも38歳から31歳が非常に少ない
公務員は新規採用を絞った世代だから中途で入らない限り補填できないのは分かる
特に世代の人口が少ないこともないだろ?
みんなどこにいるの?お家? >>911
若干多めに採用して優秀な下をさっさと引き上げれば問題なし >>911
早い話、出戻りだろ〜?
能力はあるかもしれないけど忍耐力無いよねー?
あなたみたいな人ってまた嫌なことあったら転職するんでしょー?
それにリーマンショック世代なら氷河期世代ちゃうしw ただ今回のコロナ騒動で唯一GJだったのは
「必要最低限の人数で回すことこそが効率化であり神!」みたいな
民間企業の風潮は公務員には当てはまらないっていう
小学生でもわかりそうな理屈をやっとこさ人事のジジババが気付いたところだな
平時の必要最低人数だからコロナとか有事になると
一気にオワタ感がでる行政官庁が多かった。
これに懲りたらこれからはゆとりを持った採用を行うようにしとけ いや、平時は最低限の人数で、有事は氷河期世代を任期付職員で採用すれば1年で捨てることができてなおかつ氷河期救済の称賛も得られることが分かったんだよ
氷河期世代の任期付職員なら月給18万円くらいで雇えることも分かった
それが収穫だよ 氷河期非正規が何言ってんだか。
国家公務員は毎5年計画で5%づつ削減されてるんだよ。
しかも非常勤を採用して必要最低人数をやっと確保している。
文句があるなら官庁ではなく国会議員にいえ。 再来週はいよいよ試験だがETC休日割引適用されるのか?確か来週までだったはずだから多分大丈夫だろうけど今度は渋滞が心配だ。 >>921
延長だったら前泊するかな。
深夜0時以降に降りたら深夜割引適用される。
どのみち片道4時間で日曜日に朝4時起きは現実的じゃないし前泊も考えていた。 >>922
あ間違えた14日か
東京があれだから無理かと
特定地域だけ除外とかそこまでのシステム組んでなさそうだし
そこだけ除外しても割引なってりゃ外部から安く入れるしお持ち帰りされてもね SPIの鳥取会場見事に15日まで全部満席だったわ
これ全部米子市の試験かな?
受けれない人いるたりして 神奈川県→@もっとも意欲を持って取り組んだことと、それから得たもの。
A神奈川県職員としてどういかすか、です。 お前ら氷河期って言っても職務経験あるんだろ?
なんでそっち受けないの? 職務経験のほうは外見が悪かったり高齢だったり(モロ氷河期だからね)過去に複数回転職してたりで面接でどうしても他の若くて
まともな道を歩んできた奴らに勝てないから。こちらもほとんどブランクなく正社員で、経験者を何回も受けたけどそれでも厳しかった。 >>930
こんなの頼んでも受かるか分からんね。9000円捨てる覚悟で。 >>931
おまえこそそっち受けろよ
氷河期は非正規用だぞ
何がなんでも公務員 >>929
@もっとも意欲を持って取り組んだことか〜
毎日継続してやり続けてきた仕事しかねーんだけどw
休日は仕事で疲れて寝てたりオンラインゲームしてたりだからほとんど書くことねーよw
あんま外出かけない
Aそれをどう活かすかね〜
やっぱ仕事を通じてこういう経験してこういう風に工夫して解決したからそれを次の仕事に繋げていきたい的な感じで書くしかなくね?
やっぱ正社員10年続けてて良かったわw
じゃなきゃ面接で胸張って言えることほとんどやってきてないしw なんで働けるレベルでこの試験なの?
俺はずっと闘病生活していたよ
リハビリがてら試験を受けるが 蹴落とし合いを傍観するのは滑稽やわ
もっと揉めろ
氷河期世代は一生競争しとけ
協力せな生きていけない公務員とは無縁 エビリファイとか薬の進展があるから、今後は良くなるかも >>927
詳しくは知らんけどテストセンターだけなら松江にもあるから
米子からならすぐいけるやろ
(なんかめちゃくちゃ個人塾みたいなところだった…
大阪中之島のテストセンターを想定してると面食らう)
それはそうと滋賀県募集してんじゃ〜ん!と思ってウキウキ申し込み
しようと思って要綱見返してみたら平成生まれ対象だったorz
アピール試験っていうから社会人対象じゃねーのかよ…
仕事切り上げてかえってきたのに、こうなったらふて寝だな >>942
平成生まれってもう30歳前後だぞ
アピール試験で非正規救済のど真ん中じゃん >>942
このへんは鳥取と出雲しかなくて米子市民の自分涙目だったよ
松江になんでないんだよと思った
鳥取行ったけどよくわからないビルの中でSPIは2席しかないような部屋だった
メモ帳じゃなくてホワイトボードの消しゴム無しなのもびびった 氷河期世代は不当に雇用機会を奪われたという
ところが、氷河期世代の非正規の人は休日に寝てたりオンラインゲームをして過ごしているという
だから今の状況がある
危機意識がある人は休日をそんなふうに過ごしてきていない
新卒の就活に失敗したときからずっと努力を続けている >>945
米子に仕事ある?煽りじゃなくて都会に出ないの? 何かに取り組み成果を挙げて生かせる経験があれば
この試験の受験資格はないと思うけど
適当に字数は埋めた 神奈川県ですが、1000名→100名→10名。
こんな感じですかね? >>943
なんか知らんけど平成6年生まれ以降だとよ
まぁぶっちゃけ大学生向けアピール試験ってことだろう
まぁ滋賀県庁は例年冬に経験者試験やるから
氷河期さんはそっちにね♪ってことだろ
ちなみに昭和62年生まれ?くらいまではまだ大卒試験受けられるけど
A日程だから別の県庁うけるわ(´・ω・`)
>>947
大阪から鳥取に出向中だけど米子はまだ栄えてるほうだぞ
でも大阪の高層ビルやネオン街がマジで恋しい
コロナ騒動で大阪出張全面禁止になったから
GW中も大阪に帰れなかった、もう半年も大阪に帰れてない(´;ω;`) 9000円とか1万円程度ケチってたら、
あとでとんでもない後悔することになるな。 といって早10年。若かったあのころ。あなためちゃくちゃにしてー
今では顔がめちゃくちゃです? >>953
倍率高いから、完璧に整えても落ちる可能性はあるし、落ちたら手元に何も残らないから。と考えてるのが多いんやろな。
経験者枠だったら分からんではないんだけど。 でもさ、今のままでいるのと採用されるのじゃ人生全然違って来るわけじゃん
それ考えたら、わずかに合格可能性が上がるだけのことであっても、そのために1万円どころか10万円20万円かけても惜しくない
ここでケチる奴は金の使いどころが分かっていない
日常的にコンビニで買い物してしまうような金銭感覚の人ほどこういう大事なところでケチる 俺も西日本ならどこでも受けに行くレベルだわ
なんなら東京とか埼玉まで受けに行ったことあるし
ぶっちゃけ、外国語全然できないけど
勤務先が上海とかウラジオストクとかでも全然OKだし >>958
行ったらなんとかなるやろ
ていうか鳥取県氷河期枠試験倍率123倍ワロタw
どんな難関試験だよ123倍って 40前後が面接でうまく会話出来ないとかは、障害者。 >>963
いうて「県庁」だからな
よそからも受けに来るんじゃね?
鳥取県は滋賀とかと違って経験者採用で専門試験とかないだろうし
(逆に滋賀のほうが珍しい気がするけど) >>956
概ね同意。そこまでいくと宝くじに費やす心理っぽくなるけど。
神奈川の作文に金費やすのって自分のそこでの市場価値がわかる点で
落ちる受かるだけのものではないものが得られると思うんだがね。 神奈川県庁の作文完成
こんなものに1万円近い指導料は不要 まあそろそろ「作文」な時点で特に対策はいらないよね。
経験者「論文」なわけではないから。 >>942
愛媛の人は、テストセンター愛媛会場満席で他県で受験しないと駄目だな。
地方会場は今月で閉鎖。
コロナで休場だったのに延長なしだな。
岡山市SPIは、岡山県民以外は、常設会場に行かないと行けないぞ。 >>967
米子市のSPIで、初めてテストセンターのSPIのパソコン版受けたが、失敗した。
誤って次へ押したり、問題制限時間オーバーで次の問題に行ったりした。
成績悪いと思うから、次の受験団体へ回せないから、また、試験受けに行かないとあかん。
あと、大船渡市、天理市、岡山市。 神奈川の論文だが、非正規なのに成果をあげた経験って酷すぎないか。そんな経験ないから非正規だというのに、どうしようか、書けない。おまけに学生時代までの経験を除くと書いてあるから大学受験の事も書けないし >>970
わかる
むしろ非正規で活躍したこと書いても
「それって仕事の範疇ですよね?」とか「それってウチの職員でもやってますよね?」
みたいなこといわれて詰む。
公務員非正規の仕事で仕事の範疇を超えて活躍することなんかねーよ
法律違反になるだろ、馬鹿面接官が!他役所だろうがおなじ公務員職務経験が
あることが強みだろうが!って言いたいけど、この言い分は通じない(´・ω・`)
だからこそ非正規組は上のほうでも言われてたけど他職種の正職とか
全く公務員に関係ない仕事してたほうが受かりやすいとおもう。 神奈川県の作文ですが、民間経験者の方が有利なんすかね? 業務経験という指定あんの?無けりゃなんでもいいでしょ テンプレに則りつつテキトーにでっち上げよう
こういうのは面接資料にもなるからほどほどに盛ろうね
まあ盛らなくてもいいけど非正規だとたぶんうまく書けないだろうししょうがないね 神奈川出してきたけど、成果のレベルがどの程度を想定しているかは分からん。
面接を想定した構成にしたけどこれで通過すれば狙い通りだし、ダメでも内容は他所で使えるから構わん 神奈川県は、一次は、1000→100ぐらいですよね?相当厳しい闘いですね。 非正規だとアピールできないっていうのは嘘
仕事ができる人はどんな単純作業であってもその中で自分なりに工夫して効率をあげるとかの努力を怠らないし、誰でもできる仕事ほど真剣にやれっていう言葉もある
でも、ただ指示どおりこなすことしかしてこなかったから今までずっと非正規なんだったね、無理なこと言って申し訳なかった 氷河期採用で公務員になったけど、エクセルの勉強しとけばよかったわ… エクセルなんてindex使えるだけで玄人扱いされるけどな >>978
いや、いろいろ前任から引き継いだあと
業務の見える化やスピード化について俺が行ったことを
説明はしてみるんだが
「いや〜、見える化とか効率化って業務の範囲内だよねぇ」とか
鼻で笑われるんだわ…(´・ω・`)
これまで存在してなかったチェックリストを独自に作成しました!って言っても
いや、存在してないほうがおかしいだけでしょとか言われるし
もう面倒くせーわ >>979
エクセルも分野や求められる深さ、いろいろだろう
氷河期採用公務員、超絶うらやましいわ ワード・エクセルできない奴はさすがにいないだろ
もしいたら本間門のクズだが。 >>982
それは面接官がおかしいのかもね
@アピールの仕方の問題
A反応をみるための圧迫面接
Bそもそも採用する気がない
どれだろ?
でも最近はBはむしろ優しくすることが多いしAも最近は少なくなってるし、やっぱり@なんじゃないの?
成果を具体的な数値や客観的な証拠を挙げて説明すれば説得力が増すのでは >>984
図形を挿入できないレベルからマクロの不具合で悩むやつまでピンきりだぞ もちろん配属先にも寄ると思うけど。
ちなみに国。
空気と資料を読む力、文章力、あとはエクセルだなー
簡単なマクロ組めるくらいは出来るから平気だと思ってたけど、もう少し出来た方が良かった。
新人扱いされないから、当然イチからなんて教えてもらえないしね。 エクセルできない公務員多いよ
無駄にセル結合ばっかりしてたり
半角と全角の混在やら
カンマとピリオドと読点の混在やら
1セルに2個以上データ打ち込むし
無駄に1行あげるからフィルタできなくなったり
後々大量のブックの中身を集計することになるのに、
無駄にセル結合してるから集計しにくくて仕方なかったり
control+pで印刷とか知らなかったり
vlookup使えるだけで神になれるよ エクセルとデータベースを極めておけば重宝されるしアピールになる
面接でもこの方面のスキルは深く聞かれた なんか、幼稚園児の「僕こんなにできるもん」っていう自慢合戦みたいで微笑ましい 今年は今現在分かってるだけで地元近辺で経験者試験を三つ(うち一つは書類選考)受けられる。
ただ、氷河期も数に入れると恐らくその倍くらいにはなるんじゃないかと。
ただ、氷河期のやつが先にあるから非常に迷うんだよね。そちらに万が一合格して入庁してしまうと秋の
経験者は普通に考えたら見送らざるを得ないし。
待遇は全然問題にならないくらいだし。
氷河期のやつが滑り止めになるように後で受けられたら最高だけど。 >>993
公務員試験毒ガス不合格塾のたっか先生のやつ
アメブロとYouTube出してるから検索してね! >>994
ごめんなさい。そういうの苦手です。
市販の問題集でオススメあれば教えてください 凄いなエクセルをそこまで必要とする仕事したこと無いわ このスレッドは1000を超えました。
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