【現役＜?障害者】東京都Ⅲ類 part5

**受験番号774** · 2017/11/01(水) 00:42:46.11

前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1506658500/

**受験番号774** · 2017/11/01(水) 07:04:45.00

今更ですが教養試験、図形の問題だけ飛び抜けて難しかった。
数学でセンター試験7割以上取れた僕でも三問くらいは全く分からなかった。
三類でこれなら一類は鬼難しいですね。

**受験番号774** · 2017/11/01(水) 08:18:44.92

来年度障害者枠で受験され方に情報を。
2次試験で面接官が採点してる様子は
全く見受けられなかったのでおそらく
1次試験は足切りで2次試験を見て
人事部で協議して採用者を決めるものと
思われます。
なので試験対策は2次試験をメインに。
特に集団討論が大事です。個人面接は
障害に関する質問の比重が高かったので
差がつくとしたら集団討論です。
集団討論の練習をしっかりしとくと
有利です。参考までに本年度受験した
感想を述べさせていただきました。

**受験番号774** · 2017/11/01(水) 08:24:37.03

障害者枠は配点も合格者の順位も
非公表な時点でお察しの通りでしょ。

**受験番号774** · 2017/11/01(水) 10:36:39.51

高卒程度の健常者枠で集団討論に来たら全員控室で押し黙って何か資料とにらめっこしてるんだが……
いやお話しようよ……

**受験番号774** · 2017/11/01(水) 11:39:14.69

一次の教養の点あまり意味なかったとか勘弁してくださいw
あれだけ頑張った意味があまりないだなんて。

**受験番号774** · 2017/11/01(水) 14:55:29.40

今後地方の小さい町受ける人
町の花とか木とか面積とかクイズ大会やらされるかもしれんから気をつけろ
俺は死んだ

**受験番号774** · 2017/11/01(水) 23:36:05.57

集団面接は個別面接の参考程度て聞いたことある
どういう人物か見極め、個別面接の質問をどういうものにするか参考程度
だからあまり合否に関係ないと感じる

って都教採スレにあったけどⅢ類障害枠の集団面接も同じかもね。

**受験番号774** · 2017/11/01(水) 23:38:09.71

結局、総合的には教養なのか、集団なのか、個別なのか、何が重要視か分からない…
総合的にってことか。。？

**受験番号774** · 2017/11/01(水) 23:57:29.89

それは試験官のみぞ知る

**受験番号774** · 2017/11/02(木) 00:04:52.85

インシャラー

**受験番号774** · 2017/11/02(木) 00:23:40.14

集団討論のときにたしかに面接官が、
採点用紙を持ってないのを確認したから
2次試験は点数化されてない。
個人面接では志望動機すら聞いてこなかったしこれも点数化されるわけがない。
かといって障害者枠で1次の点数重視で
頭いいやつを採りたいと思ってるとは
信じがたい。
1次は足切りで、2次は人事部で協議の末に個人面接で障害重くて耐えれなさそうなやつをまず落として、
あとは集団討論で協調性やコミュ力に欠けてたやつを削って最終合格者50名前後にするのでほぼ間違いないかと思われる。

**受験番号774** · 2017/11/02(木) 00:30:00.27

前職ブラックで鬱で辞めてから数年にわたってニートしてたのがこうなるともったいない。
もう完全に人生終わったと思って諦めムードで生活保護意識してたから、職歴積んでなかったから、
合格してもたいして職歴加算されないや。

**受験番号774** · 2017/11/02(木) 03:19:33.31

ふと思い出したんだけど、集団討論は採点してないと思ったが、なんかノートみたいなの持ってなかった？
それに時折チェックしてたような……

**受験番号774** · 2017/11/02(木) 04:00:00.48

集団討論はうまくいけば司会が圧倒的に有利だが、うまくいかなければ司会が圧倒的に無能で印象悪くなるな

**受験番号774** · 2017/11/02(木) 10:25:33.08

配点あるとしたら、教養100作文50集団討論100個人面接150 くらいの配分になるはず。
どこの自治体でもだいたい2次のほうが配点高いから。

**受験番号774** · 2017/11/02(木) 11:42:43.96

高卒30代後半で職歴6年の僕よりひどい経歴の人いますか？
自閉症スペクトラムで人生の大半引きこもりです。
ちなみに中学不登校で高校も留年してます。

**受験番号774** · 2017/11/02(木) 13:14:20.02

俺は大卒だけど、30代後半で正社員歴は2年であとは派遣や契約だから、あんたの方がマシかも…

**受験番号774** · 2017/11/02(木) 14:00:37.41

36歳で大学中退で正社員歴なくブラック派遣2年程度の職歴の俺はどうなる？w
派遣でも職歴加算はされるみたいだけど、俺よりひどい経歴はいないと思う。
鬱で引きこもり期間が長すぎたわ。

**受験番号774** · 2017/11/02(木) 14:44:16.29

就労移行支援施設に行ってきました。前に進めた気がして体調がいいです。
私のように職歴の無い人は、仮に東京都に内定が決まったとしてもビジネスマナーなど学ぶために通うのはアリだと思います。

**受験番号774** · 2017/11/02(木) 21:20:19.86

よその自治体を３つ受けたものだが、職歴普通でペーパーテストの点もかなりいい具合なのに
2次試験（1次面接)でおとされてばかりだわ。障害者枠は面接「超」重視なのかもね。

**受験番号774** · 2017/11/02(木) 22:54:22.56

精神が不利なのは致し方ない。
どこの自治体も民間企業も障害者枠は
精神には厳しい。

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 05:07:41.79

落ちるのは鬱系の精神だと言ってるだろ。元公務員人事に公務員予備校講師にハロワの職員、3人ともに鬱が落ちると同じ見解だし、
自分も同感だ。鬱で就職は無理なんだよ。そんなこともわかんねーのかよ？

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 10:36:12.18

私アスペなんですが、
個人面談の時、
ちょっと多弁になりすぎたような気がします
体力や鬱耐性には自信があるのですが
見込みはありそうでしょうか・・・

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 11:04:14.61

障害者に、健常者と同じようになれ
っていうのも、
無理させてるだけだし、いい成果は生まれないような気がします
安定勤怠、正義感・倫理観、東京都の仕事に興味がある
それにつきると思います

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 11:24:49.13

ちょいアスペくらいなら採用してくれると思うよ。都庁が欲しいのはそういう人材だから。
突然休まれたり暴れたりする躁鬱や糖質が一番いらない排除したい人材。
採用されるのは身体と発達とてんかんでほぼ決まりです。
これで45名くらいは満たせるでしょ。
頭悪いのもいらないからまず一次で出来損ないを排除して、二次は完全に出来レースで身体発達てんかんを残す流れ。
なので採点もせずに、個人面接で聞かれることもばらばらで障害の質問が多かったわけ。

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 11:30:02.81

私は今まで民間でがんばってきたこと、
自分得意不得意、
東京都でどんな仕事をしたいか、
まず最初の3年間は与えられた職責を、
とは伝えたつもりです。
でも、あまりにも病気のことしか聞いて来ないものだから、
ついヒートアップしてしまった部分は否定できません。
相手とのコミュニケーションとして、失礼だったかもしれません。
どうか排除されていないことを願いたい・・・

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 11:50:11.08

あの様子だと一次の点数も関係なさそうだしひでーな、こっちは人生かかってるのによ。
面接など障害について聞いて確認する程度で、集団討論もコミュ力まともか見てるだけで採点もせずかよ。
テキトーだなぁ。自分らの好みで採用者選ぶつもりかよ。これでは受かってるのか落ちてるのかさっぱりわからん。

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 12:13:59.09

当落線上にいるなら最後は人柄で決まる。
人柄が良ければ多少コミュ力劣っても合格サイドに入れる。
統合失調症の人の面接時間がやたら長かったから障害についてかなり気にして聞いてたと思われる。
こうなると採用するリスク高いから排除しておくのが賢明な判断だと思われそうだ。

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 12:38:48.56

>>12　嘘はアカンでww
集団討論の時もちゃんと採点してたわ。
個人面接で扉開けたら、さっき手元に色々記入してた方がならんでたよ。
２日間に分けて面接して、その後100人近くを採点するのに記録もせずにやらせることはしないから。

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 12:53:00.64

集団討論は採点してくれないと困るわ。
でも個人面接ってあんな障害のことばかり聞いてどう採点するの？
教養と集団討論の持ち点で順位をつけて
個人面接で障害重いやつを切って、最終合格者決めるってこと？

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 14:07:32.95

自分の障害についての理解度を見てると思う
できることとできないこと、自分の障害をちゃんと相手に伝えるのは
どの仕事場でも必要になるでしょ

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 14:25:25.08

来年の為に。　長文です。

平成29年　東京都3類(障害者枠)　二次の流れ

受付
面接カードのコピー４部と写真提出、その場で担当者が手帳を確認する
諸注意と当日の詳細書いた紙を渡されて控え室へ

集合時間過ぎると係員が来て「○○分から始めますので、それまでお待ちください」
……開始まで数十分、直ぐには開始しない……
2日目午後組は、この時間に全員参加の作戦会議Σ(゜Д゜)

集団討論
試験グループごとに係員に名前呼ばれ、別の階に移動したあと部屋の前で指定されて2列になってそのままの形で入室

部屋に試験官6人待機済で、誘導した係員が試験監督を行う。
討論中は、相手を机の番号で○番さんと呼ぶ事になる
机に置けるのは筆記用具と時計、問題。メモは取れるが紙は用意されたものを使用し、全て回収。問題用紙は持ち帰れる

ホワイトボードでも手元の紙でもまとめかたは自由。討議後に発表あり、2分間。

個人面接
試験官退出後にその部屋が控え室に。すぐに係員から個人面接の説明と自分の予想開始時刻を教えられる
早い人は10分後にはスタートで、最後の方だとひたすら待つ。

面接官は集団討論の部屋にいた試験官。内容は個人差大きいが、障害については確実に掘り下げあり。
特に精神と、身体でも内部障害で病気が進行・悪化の可能性のある人は、今は寛快・治ったので大丈夫です！と笑顔で押し切れる……訳は無いのでし準備しとくべき。
(自分は約35分。心身とも緊張する状況で「障害特性への工夫」「こんな状況だったらあなたはどう対応するか」もあった)

退出したら、部屋の前の廊下に待機している職員に名前チェックしてもらって終わり。

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 14:42:45.41

>>5
健常者枠集団討論なくない？

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 16:08:40.19

おまいら
すでに知ってるとは思うが
座間市は全体的に家賃が安いぞ

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 16:33:22.70

大学3年、ASD軽度のものなんですが、来年受けて見込みありますかね？

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 16:43:16.61

>>36
公務員スクール早よ通えよ
どんだけ仁義なき点数争いかは
前スレの通りですよ

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 18:10:05.80

一次の点数意味ない可能性高いから、
独学でも十分だと思うが、障害者枠ではなく、
普通の大卒枠狙ったほうがいい。給料が全然違うから。
あんな雑談と障害についての質問に答えただけの面接で点数つくとも思えんし、
何が何だかわからんから
障害者枠はオススメしかねるわw

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 18:13:07.69

2次採点されてるならほとんど差がつくポイントがないように思われるから、
1次の点数順にほぼ最終合格者決まってしまうぜ。教養7割あたりが最終合格のボーダーラインになる。

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 18:18:58.19

一次はマジで難しいから覚悟しとけ

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 20:12:06.83

一次の筆記・作文は、最終面接者を絞り込むための足切り。

どこの公務員試験でも、最終面接は約2倍になるようって参考書に書いてあるよ

一次試験の内容を見る限り、東京都は知的と職歴無しを全排除したかったみだいね。

筆記は、専門科目がない分、簡単だし、クリアは難しくはないと思った。
難しいと思う問題は、どうせみんな解けないだろうなと。

二次を受けた感想としては、
鬱、統失を排除したかった。

人事委員会の本音がわかりやすい試験でした。

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 20:45:04.91

鬱で受験したやつは今東京都庁も鬱で休職者が多くて人事部も頭痛めてる事実も知らなかったのか？
現職者の中でも鬱休職者が大量にいるのにあえて障害者枠で鬱を正規雇用するとでも思うのか？
ちょっと考えれば無理なことくらいわかるでしょ。ちなみに民間企業も鬱で正社員採用は極めて難しいよ。
鬱は治るからまずはしっかり療養して鬱を治せ。就活するのはそれからだよ。

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 21:59:51.42

一次難しかったって言ってるが、あれ高卒レベルで公務員試験でも1番ランクが下のレベルの問題だぜ。
都庁一類や国家一般職はあれとは比較にならんくらい難しい。それくらい今の時代公務員は頭悪いやつじゃ無理ってこと。
高卒レベルの公務員試験でも大学受験で並の国立大学やマーチ受かるよりきついし難しい。

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 22:17:34.56

高校の偏差値50でも受かるぞ…
マーチ、ましてや国立大受かるレベルなんて全く必要ない

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 22:23:38.11

精神障害では不動産屋あたってもアパート入居拒否される可能性高いから、
都庁のほうで宿舎用意してあげないといけないの都庁側もそれ把握してるのかな？

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 22:29:12.44

>>44
大学受験ではマーチ受かったが、マーチの入試問題より明らかに都庁の障害者枠の問題のほうがきつかったよ。
受験者のレベルがもう少し高くてボーダーライン6割5分くらいだったら偏差値50の高校生では無理だぞ。
来年は今年より倍率上がりそうだからボーダーラインも6割台まで上がるかもな。

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 22:58:14.22

家主も精神障害なんかに部屋貸してトラブル起こされたらたまったもんじゃないから貸したがらないだろうな。
地方から出てくる精神障害者には都庁が住むとこ用意しないとどうにもならんぜ。

**受験番号774** · 2017/11/03(金) 23:05:40.19

>>36
現役の内にクローズで受かって、後で障害を告知も有りかな？
受かってしまえば障害を理由に排除できないのが役所。

ただ、あなたは障害者手帳を持ってるの？
持ってないなら、障害者のⅢ類を受験できないよ。

**受験番号774** · 2017/11/04(土) 05:00:03.23

精神障害では借りれるアパートなくて、
合格しても泣く泣く辞退するしかないケースもありうる。
それくらいまだまだ精神障害者に対する偏見は根強い。

**受験番号774** · 2017/11/04(土) 08:46:48.18

地元以外の市役所受ける動機が思いつかない

**受験番号774** · 2017/11/04(土) 13:01:38.43

1次試験で難しかったのは図形の5問と単離複利と世界史と生物の合わせて8問のみだ。
ケアレスミス入れても7割は楽勝に取れる問題だぞ。あれが難しい言ってるやつは勉強不足すぎるわ。

**受験番号774** · 2017/11/04(土) 13:04:02.50

>>51
お前が頭良いだけだわバカ

**受験番号774** · 2017/11/04(土) 13:10:40.49

>>52
違うわ。あの問題で苦戦してたら都庁一類の問題など9割ちんぷんかんぷんだわ。
高卒レベルの問題で年齢制限緩いんだし7割は取らねば情けないぞ。
受験してるのもほとんど大卒でしょ？
頭良ければ都庁一類で7割取れるよ。
障害者枠三類で7割では都庁一類は受からない。

**受験番号774** · 2017/11/04(土) 15:42:51.52

火曜日落ちたら自殺も考えざるを得ない

**受験番号774** · 2017/11/04(土) 15:51:09.86

もう結果は出てるだろうな。
なるたけ多めに最終合格者出してくれ。

**受験番号774** · 2017/11/04(土) 16:43:11.65

まあ、来年に向けて一年みっちり勉強を……

**受験番号774** · 2017/11/04(土) 21:42:10.52

知事部局に配属されるのは30点台合格者だろうな

飲み会の最初の話題は
「何点だった？」
から静かなマウンティングが始まるんだろう

**受験番号774** · 2017/11/04(土) 22:08:49.12

>>48
手帳はあるよ

**受験番号774** · 2017/11/04(土) 22:31:34.14

席次は配属先に関係ないらしいぞ。
とはいえ出世したければ主税政策総務財務あたりに配属されたほうが有利だろうがな。
出世したいやつは採用面談でそのへん希望する事だな。まずは受かってから考えようかw

**受験番号774** · 2017/11/04(土) 22:51:03.11

>>58
なら受けてみたら？
日程が違えば大卒クローズとも併願できんじゃないの？
どっちにしても、ここ見るより勉強しろ。

どこの大学か知らんが本気出せば卒論より簡単。

しかしの今の君の書き込んでるテンションだと大学留年しそうで卒業も危ういから東京都障害者Ⅲ類を受けよっかな？ってノリを感じる。
なら止めとけ。

**受験番号774** · 2017/11/04(土) 22:55:17.33

範囲は高卒だが本番は高卒なんてもんじゃない。
三障害解放元年はそういうレベル。

来年のレベルは受けてみないと分からん。
ここで受験するか聞くとか時間の無駄。

**受験番号774** · 2017/11/05(日) 04:32:38.08

来年は精神の大量参入がありそうだ。
今年300だから来年は600くらいだろ。
今年落ちた精神が来年受けるのに加え
新たに参入してくるやつも出てくるし。

**受験番号774** · 2017/11/05(日) 04:50:59.61

ちなみに今年知的排除に身体までほとんど残らず、優秀な精神ばかりが最終合格しそうな反省を踏まえて、
来年は試験制度変えてくるだろうよ。
これでは不公平感が半端ないから。
知的は別枠の現業での障害者枠にして、
事務の障害者枠は身体20精神20と
障害ごとに募集かけて同じ障害間での
戦いにするとみてる。
じゃないと今年みたいに一次の筆記は精神のほうが圧倒的に点数いいから精神ばかりが残ってしまう。
都庁も今年でそれがわかったはずだ。

**受験番号774** · 2017/11/05(日) 08:08:54.00

「障害者自立支援法」が施行されてから、基本的に三障害（with発達障害）を一緒くたにして、まとめて「障害者」としたので、分けて試験はしないと読んでる。

知っている身体の障害者施設に、法律が施行されてから知的と精神がやってきた。
結果…
平和に暮らしてた身体が精神を病む者が続出。
知的が部屋からジュースを勝手に盗んで飲む、重度精神が暴れて暴力など…

**受験番号774** · 2017/11/05(日) 08:26:40.16

そうなると来年は今年より激しい精神障害者同士の天下一武道会になってしまうぞw
今年この求人に気づいてないやつ、気づいてても準備期間が間に合わなかったやつも
沢山いるだろうし、今年都庁が精神障害大量採用なんて事実が明るみになれば、
特に全国の高学歴発達障害者は来年いっせいに都庁受験しにくるぞ。
そしたら身体知的など一次で今年以上に排除されるわ。そんなんでいいのか？

**受験番号774** · 2017/11/05(日) 11:21:14.91

面接の感じから都庁は精神障害についての情報があまりなさそうだったから、
精神一期生の働きぶりみて来年の試験はどうするか決めると思う。
すぐに辞めたり休んだりしたら精神採用は嫌がるだろう。

**受験番号774** · 2017/11/05(日) 11:22:33.06

給料が安いけど
殺到するのかね

**受験番号774** · 2017/11/05(日) 13:26:25.62

障害者枠なら公務員より英語の勉強してTOEIC900とって、民間の通訳翻訳分野に行くほうが
年収は高いんだがな。年収500万～とかで重宝される。ただ給料安くても安定感は公務員のほうが上だから、
今年精神障害者が都庁に大量採用という噂が広まれば、来年精神障害者が今年以上に都庁受験しにくると思うよ。
今年とか求人出てることすら気づいてない人多いでしょ。

**受験番号774** · 2017/11/05(日) 16:49:57.02

みんなの性格タイプは？
https://www.16personalities.com/ja/isfj%E5%9E%8B%E3%81%AE%E6%80%A7%E6%A0%BC

私は、
“擁護者”
(ISFJ-T)
でした。

愛は分け合うことのみで大きくなる。他人に愛を与えることでのみ、より多くの愛を得られる。愛は分け合うことのみで大きくなる。他人に愛を与えることでのみ、より多くの愛を得られる。

だって。

**受験番号774** · 2017/11/06(月) 03:54:23.34

いよいよ明日発表か。最後の晩餐になるかもしれないから1人温泉旅館に泊まってうまいもんでも食ってくる。

**受験番号774** · 2017/11/06(月) 09:01:38.77

集団討論、面接でもそんな感じだったら、落ちてるでしょうね

**受験番号774** · 2017/11/06(月) 09:22:56.05

教養30台なのにあえてリスク冒して、
集団討論では司会やって攻めて、
これで落ちるなら誰が受かってると
いうんだ。
これ以上どうにもならんとこまで
努力したし、落ちてたら来年はもうないわ。
しばらく鬱で入院しかねんほどショックだろう。

**受験番号774** · 2017/11/06(月) 11:34:02.09

笑顔がないやつは落ちるよ

**受験番号774** · 2017/11/06(月) 11:37:14.53

死ぬ死ぬ言ってるやつほど死なないんだよな

**受験番号774** · 2017/11/06(月) 11:41:32.60

大学時代就活失敗してもう死ぬ言ってたゼミの仲間はほんとに首吊って死んだがな。

**受験番号774** · 2017/11/06(月) 18:00:34.45

もう郵送手続きとか終えてるんだろうな

補欠合格者、第何次とか
辞退者が出次第、連絡しますとか

生々しい通知が明日の朝届くんだろうな

**受験番号774** · 2017/11/06(月) 18:33:26.79

サイトに発表が最速じゃないの？

**受験番号774** · 2017/11/06(月) 19:14:10.24

何時だっけ？

**受験番号774** · 2017/11/06(月) 19:29:17.94

絶対50名は最終合格者だせよ。

**受験番号774** · 2017/11/06(月) 21:03:18.15

明日何時だ…

**受験番号774** · 2017/11/06(月) 21:37:40.98

午前10時が運命の時だ。
ホムペよくみたら集団討論のテーマが
公開されてるじゃないか。
4つもあったのか。

**受験番号774** · 2017/11/06(月) 22:17:27.82

普通の二類三類より障害者枠のほうがハイレベルだなんて。。

**受験番号774** · 2017/11/06(月) 23:31:01.27

テーマ1.3.4は、ほぼ同じで東京都職員として働く上で大切なことは？
だが、
テーマ2だけ、東京都をより住みやすい街にするためには？

答えるには働く上では？の方が答えやすいな…

**受験番号774** · 2017/11/06(月) 23:37:58.31

落ちたら自殺かナマポが視野に入ってくるな。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 08:43:27.95

発表早くしてくれ

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 08:52:13.95

いよいよあと1時間か。おまえら鬱が受かっててこの俺様が万が一にも落ちてたら切腹ものだわ。
もはや夢も希望もなくなり神や仏も信じられなくなりこの世に生きていたくもなくなるわ。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 08:57:34.16

>>86
おう！迷惑かけない方法で死ねよ！

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 09:01:10.87

日本のヨハネストンキン

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 09:03:34.00

この俺様の力を凌駕する人間が45人もいるわけない。受からねばおかしい。大将格はこの俺様だ。
おまえらごときに後れをとるほど無能ならもはや生きてる価値のない人間だと言われてるようなもんだ。
樹海行きの列車ルートも調べねばならん。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 09:05:34.70

>>89
樹海なら迷惑かからないな！ちゃんとロープ持ってけよ！

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 09:06:57.17

神がいるなら先天性障害などを我に与えたもうたぶん、ここで勝たせてくれたまえ。
間違ってもちょい気分が落ち込んでるだけでなんの障害でもない精神などに勝たせる
不条理だけはしないでいただきたい。
神よ。我の勝利を信じておりますぞ。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 09:11:07.37

キモいなこいつ

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 09:19:17.12

91は身体さん？
精神科にも診てもらえば？

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 09:48:54.38

>>90
樹海は迷惑かかるだろ
おもりくくりつけて海が最強

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 09:59:11.29

どきどき。まだかな。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 10:00:25.45

まだこない？

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 10:01:12.45

10時じゃなかったっけ？

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 10:02:08.72

きた！受かった！
合格者すっくな！35名かよ！

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 10:02:24.01

35人合格らしい
思ったより少ない

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 10:04:11.26

落ちた。35名はないだろ。
これはひどいわ。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 10:04:45.02

予定45だったよね？だいぶ削ったなぁ

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 10:07:01.88

なぜ35名なのか、なぜ落ちたのかさっぱりわからない。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 10:10:26.64

2日目の凄かった人も2人とも落ちてるし、意味わかんないよこんな結果。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 10:14:31.82

定員45名で最終合格者35名なんてこんなん許されるの？
教養30点台で司会も完璧にこなして、個人面接もミスらしいミスはなかったのに、落ちてるんだけど。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 10:16:26.77

補欠合格とかはないのか？
こんな結果受け入れられんわ。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 10:21:10.13

障害者を救済しようみたいな考えは東京都には無かったんだな。がっかりだよ

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 10:35:04.94

2日目の作戦会議仕切ってた彼の番号チラ見したが彼まで落ちてる。
そりゃないだろ。採用基準がまるでわからない。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 10:46:26.15

よくみたら身体が18人中12人受かってるから障害間差別してるわ。
精神は23人しか受かってないし、受かってるのはおそらく女が多いから男は実質10人台だ。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 11:03:09.02

障害間差別があるってことは一次の点など全く関係ないなこれ。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 11:03:28.39

とりあえずお祈りのお手紙待とう…

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 11:08:46.84

何がいかんかっただかさっぱりわからないわ。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 11:37:16.65

無職は信用ならんから切ったとみた。
それしか落ちた理由が思いつかない。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 12:13:55.12

無職で受かったんだけどね。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 12:19:01.21

教養30点台で司会も完璧に成功させて、
個人面接もきちんとハキハキ詰まらずに笑顔で答えれて、
これで何故落ちる？どこで落とされたのか？身体有利は結果として間違いではないが、
精神はどこで優劣が決した？自分より集団討論で数段コミュ力あった人も落ちてるし訳がわからない。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 12:27:37.79

>>89
で、受かってたの？

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 12:34:56.79

よくそんなに自分に自信が持てるな…

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 12:37:50.25

補欠合格もこれなさそうだな

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 12:41:40.37

>>115
え？受かってたらいつも以上に書き込むだろうし落ちてんじゃないの？

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 12:47:50.53

二次の個人面接があんな障害のことばかり聞いてくる時点で、
配点などないことは予測できてたが、35名しか採用せずにここまであからさまに身体優先は予測できなかった。
来年はもう受けない。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 13:54:43.83

高い志と豊かな感性を持った人材

進取の気性に富み、自ら課題を見つけ、進んで行動する力を持った人材

都民から信頼され、協力して仕事を進める力を持った人材

困難な状況に立ち向かい、自ら道を切り拓く力を持った人材

……だと思われなかったからだろ。

あと、コミュニケーションは相手と意志疎通することで、ベラベラ話せることでも上から目線で仕切ることでもない

**せいこ** · 2017/11/07(火) 14:00:33.01

玉川○島屋店の服飾、ヨーガ○レールの店長,相○がキモイ。
ずっと身体を同じ方向に曲げぱっなしで、接客してくる。
怖いから。曲がった身体で笑顔ってキモイから。
会社も前面に出すなよ。買う気持ち無くなるわ。
お前が来てる服なんて買うわけないだろ。
気取って、服を勧められても引くし。
ある意味新名所。
しかも、障害者でも普通の人より出来ますオーラ全開って更にキモイ
http://www.bigi-group.com/recruit/2017/staff/05/

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 14:01:25.18

東京都は現実が見えてないな。政治にそんな人材がいるわけ無いだろ。
合格したやつはどんなトリックを使ったんだ？

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 14:03:15.27

30代の精神で受かった人いる?

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 14:03:47.92

45名予定してたなら普通は50名くらいは
合格させるはずなのに35名と定員よりだいぶ少ないがこんなん許されるのか？

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 14:10:36.17

身体が18人中12人合格。
精神が75人中23人合格。

明らかにおかしいよなw
これは配点などあってなきに等しいだろ。精神の中でもさらに女性優先だろうし、これで定員まで35名に削られたら
さすがに無理があるわ。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 14:14:42.01

>>123
受かったよ

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 14:18:58.61

作戦会議仕切ってた彼を落とすのはないわ。
障害なければ民間では年収1000万プレーヤー余裕くらいの素晴らしいコミュニケーション能力とリーダーシップだったぞ。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 15:09:49.60

わかってはいたが精神では就職は厳しいんだな。おとなしく障害年金で暮らしてろってことか。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 15:19:05.19

ここに身体の人いるのかね

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 15:42:28.77

こんなあからさまな身体優先じゃ八百長じゃないか。
一次でいくら高得点取っても全く意味がありゃしない。
精神も女が10人くらい受けてて8人は女優先で受からせるだろうから、
残り65人の男で15しか席がないから倍率4倍だ。
採用数も発表してたのより少ないし、全然公平じゃない試験。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 16:10:19.50

予定より少なく採用するのも納得

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 16:28:22.58

合格したのに合格通知と紙っぺら一枚しか入ってないうえに、紙面の半分以上が辞退する場合についてなんだがこれは嫌がらせか？

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 17:09:59.89

教養31点で、集団討論司会も完璧で、
個人面接でもしっかり受け応えて、
面接官も最後に誉めてくれたのに、
これで落ちるのかよ。
もう就活自体する気が失せたわ。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 18:37:23.14

身体有利はまあ当然として、定員より絞ってきたのは意外だったな。

待遇としてはⅢ類なんだし扱いやすそうなのが欲しいんでしょう。
プライド高そうなタイプの高齢精神には厳しい試験というのはわかった。
我こそはという方は他の採用枠受けたらいいよ。
障害は欠格事由ではないからね。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 18:40:11.62

落ちるようなゴミはどうせコミュ障か他人の気持ちを考えられない自己愛性人格障害の奴だろ

俺は前者だから落ちたわ

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 18:47:34.31

いや、コミュ障どころかハイパーコミュ力あった作戦会議取りしきってた
若い彼も落ちてるから。どこで採否が決まっただかわからん試験だ。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 18:53:39.79

定員絞ってきた理由は、一次で想定以上に精神が残ってしまったから、
困って精神を削りたかったんでしょ。
身体優先だし、都庁自体が精神を差別しまくり。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 18:54:35.26

身体が有利なのは一つには、どういう障害なのかはっきりしているからなんだろうな。
採用する側としてはあしらい方がわかりやすくて安心できる。

支援機関どころかハロワも通さないで精神採用するとか、リスク高すぎだわな。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 18:57:27.87

主な障害が、鬱と統合失調症の受験者は、
無条件で全員落とされていると予想される

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 18:58:42.54

あと女性有利だから、精神で男の枠は少ない。せめて50名前後通常通り合格者出してればともかく、
今回みたいに絞られてしまうと身体と女性にかなりの枠をもってかれてしまう。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 18:58:47.77

自分もそうだったし、多くの人もそうだったっていうから、
合否を分けたのは質問の九割を占めた障害の内容だろうな・・・
事実を伝えて落とされたらどうしようもないっすわ
受かった人の障害の内容、職歴・ブランクの有無を知りたいけど、
教えてはくれんでしょうな・・・

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 19:01:40.39

>>139
自分は発達障害だし、集団討論で話したメンバーすべて同じ発達障害だったけど、
受験番号も話の中で聞いてて知ってるが、全員落ちてるよ。討論自体もいい流れだったと思うのに。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 19:05:28.65

存在人格を否定されたようで鬱も増してきたわ

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 19:05:58.65

＞集団討論で話したメンバーすべて同じ発達障害だったけど、
＞受験番号も話の中で聞いてて知ってるが、全員落ちてるよ。

それを、面接官の前で話してたら、アウトじゃないかな。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 19:09:24.35

>>144
話してるわけないし、発達でもダメなら
精神はなんなら良かったんだ？
軽めで薬飲めば平気程度の鬱ならよかったのか？

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 19:12:46.89

発達障害では就職は無理ということが分かった。ニートしてるしかないわこれじゃあね。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 19:15:08.21

＞１４６
貴方の集団討議と個人面談の様子を見ていないから何とも言えないけど、
反省点は一つもなかったの？

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 19:17:52.33

障害が発達だけなら、受かってもおかしくないと思うんですが。
むしろ、落ちたかもという感覚があって、その根拠もいくつか拾い集められるくらいじゃないと、
いつまで経っても受かりませんよ。
来年再チャレンジするなら、参考にしてください。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 19:19:40.27

>>147
思いあたらないし、自分より優秀だった集団討論で一緒だった人まで落ちてるって。
あの人なら99%合格だと思ってたけど。
コミュ力も知識量も人格も申し分なかった。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 19:22:15.23

>>148
もう来年受ける気などあるわけないですわ。どこをどうすればいいのかさっぱりわからない。
公務員予備校でプロの講師とちゃんと対策練ってこれなら大丈夫だとあちらも言っても落ちてるんだし。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 19:30:19.29

>>133
筆記31点でも落ちる？
東京都って何様なん
排除全開やん

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 19:31:50.00

唯一考えられるのが手帳の等級かな？
三級じゃなきゃダメで二級は無条件で
働くには障害重いと判断されて
落とされてるのかもしれない。
だとしたらもうどうしようもない。
最初からやるだけ無駄だった。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 19:50:13.32

お前らの不合格率は異常
受験番号見る限りそんなに合格率低くも無いのに
やっぱりネトウヨは社会不適合者なのかねえ…ｗ

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 19:55:52.09

身体と女性優先だから精神で男の実質倍率は高いよ。
かつ採用数絞ってきたからね。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 20:14:10.84

来年受ける人の為に参考になれば。
筆記(教養):27点／40点
筆記(作文):800字程度
面接内容(質問割合):35分
①職歴・学生時代についての質問 5分の2
前職で苦労した事、学生時代力を入れた事、苦手なタイプ(どの様に対応したか)、何故地方公務員なのか等

②障害についての質問 5分の1
障害の内容、配慮して欲しい事、電車での通勤は苦でないか、普段どの様な事に気をつけてるか等

③面接シート、都政、興味ある仕事等 5分の2
書いた内容によって異なると思うが、シートに書いた内容に関連して、～の場合あなたならどうするか？っていう質問が多かった。
また、それに対してこういう考え方もあるがあなたはどう思うかという様に段々と掘り下げていく感じ。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 20:18:01.37

雰囲気は穏やかであるものの、答えに窮する様な質問も時折あった。それをどの様に返せるかが大事だと思う。
あと、病気・障害についても、相手を納得させられる回答が出来なければ、更に突っ込まれての悪循環に陥るのでは。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 20:29:40.18

>>155
貴重な情報ありがとうございます
障害についての質問が５分の１って凄いな
人事委員会が最初から目星をつけてたっぽいですね
精神ですか？あと、20代か30代かだけでも教えて下さい

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 20:37:13.26

自分もだいたい似たような質問がきたが、思い返してもミスらしいミスはしてない。
予備校で打ち合わせたとおりに答えたし間違ってるとは思えない。
やはり手帳の等級二級がネックだったんだと思うわ。
三級の軽度を優先して二級は無条件で排除した臭い。
配点も糞もないわこんな試験。

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 20:44:34.23

女性は6人か。
二次にどれだけ残ってたか知らないけど、一次受験者比では男性より高倍率だったんだな

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 20:50:59.73

前年より定員増やしました
はパフォーマンスだったんだろうか？

定員を下まわった理由の説明も無しだ
該当しないで合格しなかった10人分は何が理由なんだろう？

**sage** · 2017/11/07(火) 21:20:23.23

むしろ予定より重度が採れたんじゃないの
雇用率2人分換算だから

チャレンジ雇用増やすか見ものだな

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 21:50:59.77

>>157
精神、30代ですよ～

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 21:59:53.96

精神2級だけど……受かってます　
働き始めて状態が悪化しなければ次の更新が夏にあるけど3級になるかな
でも、治って手帳がなくなることは絶対に無いない障害持ちです

もっと言えば教養は6割？いってないと思う
集団討論は緊張しすぎの上、問題ちゃんと見てなくて反省点ばっかり
個人面接に至っては面接官が「取り敢えず落ち着けw」こんなレベル
それでも……こんなんでも来いといってくれたよ

身体検査までの10日間、付け焼き刃でも節制します

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 22:24:20.67

>>162
ありがとうございました
とても羨ましいです

**受験番号774** · 2017/11/07(火) 22:36:21.55

懸念してたがまさかとは思うが、
障害年金受給してるかの有無を確かめて
受給者は切ったのか？

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 00:00:45.87

>>163
合格おめでとうございます。
その謙虚さが、合格に繋がったんだと思いますよ

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 01:08:38.38

採用予定人数より最終合格者数が10名も下回った件、
考えられる原因をいくつか

１単に基準点クリア者が少なかった
東京都下某市の障がい者採用試験、募集しておきながら、途中で合格者0人となり誰も採用せずに終わっている。
基準点をクリアしなければハナシにならない。

２「45名」は障がい者法定雇用率上の人数
重度の人は2人とカウント出来るので、35名の中に重度の方が何名か含まれていれば45名を満たせる。

３社会人経験者が多い
公務員は決められた予算の範囲で仕事をしなくてはならない。支払える給料の総額ももちろん決まっている。社会人経験者には経験に応じ加算すると明記されているので、社会人経験者がいれば、そのぶん採用できる人数は減る。

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 01:15:56.80

あれで落ちるようでは存在人格を否定されたようなもので鬱でもうなんもやる気にならない。
たぶんもう永久に働くことはない。

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 01:25:56.82

>>165
自分も少し、障害年金のことは気になってる
面接～合格発表まで結構間があったけど、
その間一体何を検討していたのだろう？

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 05:31:56.82

こんなとこで自己主張するような奴より受け身で働いてくれる奴を取るのは当たり前と言えば当たり前

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 06:11:35.29

前スレ見たけどみんな結構言いたい放題言ってたのね

それで結果はこの通りか

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 06:21:17.36

精神の障害年金受給者は基本フルタイム労働無理だから、公務員でフルタイム労働とは
矛盾が生じるので落としたんだな。純粋に面接での採点だけで採否は決まらないのか。

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 07:20:10.59

10人は知的を予定していた枠だったのかもしれん
三障害まんべんなく採用するのがダイバーシティってやつなのだろう

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 07:29:09.76

社会人経験ありの障害者から一言。

仕事していれば、自分の思い通りにならない事や理不尽なことばかり。
正規職員なら起きた事に対して責任も負わなくちゃいけない。(バイトやパートは責任を負わなくていいという事では無いが)
それが障害者でも健常者でも同じ。
障害者だから助けてもらって当たり前という態度は良くない。
サポートに感謝し、精一杯頑張るという姿勢でいれば周囲はもっとサポートしてくれる。

思い通りにならないからといって荒れたり落ち込んでいるようでは、職務に耐えるのは到底難しい。

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 09:00:43.84

>>174
そんな偉そうなこと言うんだったら、障害者枠じゃなくて一般枠で働いてろよ

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 09:06:00.54

修羅の国トンキン

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 09:11:13.54

身体検査って何やるんだろ
障害者枠だけ詳細を別送って言ってるけど、、
最終合格者が内定とは限りませんの一文がこわい、、

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 09:25:49.74

身体優遇で公平に採点してないし。
教養30点台で、集団討論司会完璧に成功させて、個人面接でもハキハキと答えて
最後に誉められても落ちてるし、
もうわけわからんし、努力など2度としないわ。精神は生活保護で引きこもって出てくるなってことでしょ。
都庁も精神差別してるの感じたよ。なので採用数も減らしたんでしょ。

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 10:54:59.23

>>177
単純に入職前の法定健康診断でしょ
よっぽどなんかなければ普通は通るはず

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 11:34:01.96

遺産が1兆円以上転がり込む息子とかいる社会に平等なんてあると思ってたの？

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 12:04:08.56

さすがに落ちて凹んだ。
障害年金で落とされた可能性高いし、
障害年金でもうずっと引きこもってます。

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 12:41:32.44

障害内容で合否を決めるなら、
自己申告じゃなくて医師の診断書を判断基準にしてくれよ
これじゃ嘘ついたもん勝ちじゃねーか

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 12:54:59.74

今結果届いたが教養30点台で司会も完璧でCランクとかもう意味わかんねーよ。
どこでこんなに差がついて負けただかさっぱりわからない。

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 13:11:48.01

女性6名しか最終合格してないじゃないか
女性優遇されてないでしょこれ

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 13:49:44.53

事情ある枠とはいえ完全に評価がブラックボックスだから来年以降の対策が立てられない…
せめて分野ごとに評価ランク出してほしかった

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 13:52:38.50

Cランクじゃかすりもしてないじゃん。
討論も面接も自分が思い込んでるだけで、完璧ではなかったって事だよ。完璧どころか教養の高得点を打ち消すくらいの低レベルだったというのが現実。

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 13:57:38.09

おれも司会やったけど全然司会してなかった。でもみんなから意見出してもらって、全体でうまくまとまったし、一人一人役割持ってもらった。
ああいうのって一人で突っ走って取り仕切ればいいってもんじゃないし、調停能力というかそういうのが必要なんじゃないの？

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 14:14:55.90

落ちたってことは基準点に達していなかったってことでしょ。
都庁の悪口言う前にもっと勉強したり性格直したら？
受験決めたときから時々情報収集のためにこのスレ見てたけど、障害者がひたすら罵り合って不平不満をぶちまけてるだけじゃん。
来年の受験者の迷惑になるから障害者枠専用のスレ作って引きこもっててくれ。

通常枠合格者より

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 14:17:10.51

予備校の先生に聞いたらやっぱり職歴がかなり大事らしくて、
職歴がしっかりしててかつ即戦力で使えそうじゃなきゃ厳しいらしい。
精神で職歴崩れてたらいい点はつかないんじゃないかな？自分も崩れてるから落ちたよ。

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 14:51:01.05

身体じゃなきゃもうやらんほうがいい。
精神は明らかに不利だし対策をどう立てればいいのかよくわからんから。

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 16:25:49.97

たしかに教養30点台でCランクは自分でも呆れた。
かなりのコミュ障だと都庁からもコケにされたからもう就活やめにする。
鬱症状がかなり増してきたわ。
こんなんやるんじゃなかった。

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 19:51:05.01

>>188
Ⅲ類健常現役？
それとも中途で他類の合格？

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 19:53:11.16

不合格者の方には、全員にランクと点数が送られてくるんですか？
私は合格者ですが、点数が明記された書類がまだ届いていないもので。

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 19:59:16.83

合格したので参考までに。

教養試験・・・多分25点ぐらい
(採点してないので曖昧だが、時間がなくて
問題すら見ずにテキトーな番号を選択したのが
10問超)

作文・・・600字
(そんなに書く事無かった)

グループ討議・・・書記、時々司会の補足
(仕切るの苦手だから出来そうなのを選択)

面接・・・40分弱。うち15分ぐらい障害の事。
(これ以上悪化することは無いかとか)

少なくとも教養試験は単なる足切りで、
足切り点を上回ってれば何点だろうが
関係なかったのかもね。

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 20:16:33.23

>>193
成績開示は不合格者のみです。
選考案内14ページ「選考結果の通知」に記載されています。

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 20:32:50.79

>>195
返信ありがとう。
貴方のレスを見て、
貴方なら社会人としての基礎できてて
自分の得手不得手わかったうえで取り乱すことなく
明るく落ち着いて対応できる、
そういう姿から見込みがあると思われたんでしょう。
誠実な回答もありがとう。
一緒に仕事できるといいですね。

**受験番号774** · 2017/11/08(水) 21:35:32.67

>>196
ありがとうございます。
一緒に、頑張りましょう。

**受験番号774** · 2017/11/09(木) 01:59:59.52

コミュ力並以下と都庁から馬鹿にされまくり鬱が酷くて入院することになりました。
鬱が酷くて眠れないし、精神の人は来年受けるなら気をつけて。

**受験番号774** · 2017/11/09(木) 09:27:36.45

面接で馬鹿にされまくったって、何を言われたの？

**受験番号774** · 2017/11/09(木) 13:25:45.62

過去スレ見ると一般の3類で教養25点が合格最低ラインっぽいから
障害者枠は22点あれば良さそう