コッパン辞めて他の行政職公務員に転職したい奴のスレ [無断転載禁止]©2ch.net
むしろ地上辞めて国の出先いきたいやつの方が多いよ
地上実際激務やし・・・ >>1
巣に帰れ
【10月採用者】国家一般職 part391【ノンキャリ地獄を語る】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1478674400/ >>5
は?
ゴマスレたててるおまえのほうが頭おかしいんだが? >>1
税関、採用面接呼んで貰ってたんだけど2次で落ちたせいで行けなかった
1年目の研修とかはアルバム作ったりして楽しそうだったから興味あったんだけど、仕事は辛いんか?
国税行くことになったが、税関が説明会で国税をdisってたけど不思議やった
同じ、財務省なのに何か深い確執があるのかなぁって思ってたで >>7
国税でいいのかお前は
事務系公務員最底辺やぞ 入管マジで辞めたい
ここ第一志望にするヤツは頭いかれてる >>7
それ名古屋税関だろ!あそこの人事は国税disとつまらん卒アル自慢は恒例
残業でないとかいわれたんやろ! 税関辞退国税いきがなぜか多いからな
国税のあの嘘まみれの説明会にだまされるのだろう >>4
巣に帰るのはお前だろ!マイコン
コッパン落ちのヒガミ ガイジくん 毎年毎年、霞が関からだけで何十人も辞めてる
しかも地方自治体への転職
一体何人が地方公務員の試験を働きながら受けているのかと 霞が関はな 出先なんてほとんどやめてねーじゃん 地方のがやめてるよ >>17
辞めないというより辞めさせてもらえない
国家一般を逃げ出すのはかなり難しいぞ >>21
多くの受験生がこんな感じでイメージで就活してしまうから
現場見れば一生の仕事にしたいと誰も思わんような職種(公務員)を選んでしまうんだろうなぁ。 >>24
そんなのどんな職種だって現場見ないとわからんのは同じだろうが。 >>9
何を持って最底辺だと?
実際に働いたこともないくせに良くそんやこと言えるよなー
公務員全滅組か? 県庁の離職率の実態・・・長時間労働 高すぎる離職率・・・ これが現実
愛知県 職員名簿記載の人数
(行政職・技術職・経験者合計)
平成27年度採用(1年目職員)
4月1日 424名 → 7月1日421名 → 10月1日366名
平成26年度採用(2年目職員)
平成27年4月1日 344名
平成26・27年度の採用数はほぼ同じ人数だったから1年で2割弱辞めてるくらいかな。
新人で辞める人はそんなに多くないけど少なくもない感じかな。
ちなみに3年離職率は約3割だって。 【社会】公務員もブラック?滋賀県職員、残業が年間1000時間超は20人
http://news-jp.top/3279.html >>26
市の学校事務から内定もらってるわ
専門まで勉強しといてブラックの嫌われ者になるなんて、哀れだなと >>33
市の職員になる奴がなんで国家公務員にケチつける必要があるんだよ、全く畑違いじゃんよ
学校事務もやりがいなくて、給与低い言われとるでお互い様やわ 県庁技術職ですがホワイトすぎて鬱になりそう。
24、25休んで5連休にしちゃう。 >>27
愛知県庁のブラックが有名になって
愛知県庁と国家一般で国家一般を選ぶ奴が多くなってきてる 何故毎年霞ヶ関から地方の市役所への転職が相次いでいるのか。
ひとつはその激務さ。優秀な人材で「使える奴」ほど激務部署で酷使される。
しかし、使える「一般職」より使えない「キャリア」の方が出世は早い。
一般職にもプライドはあり、考えることもあるんだろう。
「激務」「薄給」「転勤地獄」と揶揄された国家2種。
さすがに最近は三拍子揃った悲惨部署は減りつつあるがまだまだ多い。
地方公務員であれば、ひとかどの人物になれたと思われる一般職も沢山いる。
通勤事情、奥さんの仕事、子供の受験、親の介護、転勤…
色々な事情を鑑みて地方公務員になっている。
決して仕事が嫌いなわけじゃないと思われるが、地方公務員から話を聞くと憧れる。
地方からの出向者が、指折り戻る日を数えている姿は端から見ると考えさせられる。
あと、本当に使えず、仕事も遅いのほど辞めない。
まぁ、何処もそうだが、そういう連中はあまり考えもせず、努力もしない。
国からも地方からも必要とされない。 催事と県庁受かって催事を選んだけど
この選択でよかったのか未だに悶々してる
ホワイトとブラックの両極端だからな
結局給料よりも福利厚生を選んでしまったけど 大卒でコッパンはわりにあわない。
高卒ではいるのと大学卒業してから入るのとじゃ出世とか給料は変わらない。
むしろ行政歴が高卒の方が長くなるから出世しやすいってのがなぁ…
省庁にもよると思うが 仕事できないくせに辞めないってマイコンのことじゃんw
人事のせいにして2ちゃんねるで批判w >>41
あれ?
キチガイの妄想プロフィールの中じゃ辞めてなかったっけ???w
キチガイの精神的支柱を簡単に折っちゃダメだろw 転職したいってスレなのに何で満足してそうな奴が来てんだ? >>39
書記官にならんと給料上がらんって聞くからな、年収を犠牲にするって分かってたんだからいいでしょ
ただ、女性が多そうなので職場の雰囲気が良くなさそうだが >>42
うらやましいな
そんなとこあったなら俺もいきたかったわ キチガイの手にかかるとみんな船橋市職員w
千葉市現職の船橋市に対するコンプレックスすげーw
リアルじゃボロクソ新聞に書かれてる千葉市w 千葉市は確かに落ち目だが
受験生は政令市の肩書きを選ぶぞ 受験生は政令市の実態を知らんからな。激務午前様休日出勤の現実を入庁後知って後悔する情弱多い
県庁がブラックなのはバレ始めてるが、政令市のブラックさはまだ受験生にはばれてない 2015年度国家一般近畿出先採用大学
ジャーナルvol7
★警察庁 ★和歌山2 京大大学院 大阪大学大学院 神戸大学大学院 和歌山大学大学院 大阪市立大学院
京都大学 神戸大学 東京医科歯科大学 立命 龍谷 近畿大 甲南大学2 関西学院
★公正取引委員会 ★同志社 近畿大学
★総務省近畿行政評価 ★静岡大 大阪市立 兵庫県立大 立命 関西大 近畿大学
★総務省 通信局 ★ 京都府立大大学院 大阪市立大大学院 同志社 立命 関西学院
★財務省 神戸税関 ★ 神戸大学7人 立命2人 岡山大大学院 大阪大学 大阪市立 関西大 関西学院 甲南大学
http://imepic.jp/20160906/718770
財務省 大阪税関 金沢大学3人 三重大
★財務省大阪税関近畿事務局 ★関西学院7人 大阪大学5人 大阪市立4人 神戸大学3人 立命3人 同志社2人 関西2人 北海道大学1人 京都工芸繊維大 和歌山大学 大阪府立大学 兵庫県立 名城 龍谷 近畿 甲南
近畿農政局 千葉大学大学院 大阪大学 奈良教育大 奈良女子大学 岡山大 滋賀県立大学 同志社 関西学院
気象庁 大阪管区気象台
北海道大学大学院 京都大学大学院 琉球大学大学院 東京理科大学大学院 立命館大学大学院 神戸大学 奈良女子大学 熊本大学 琉球大学 大阪府立 兵庫県立 東海大学 京都外国語大学 立命館大学 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 家一般2015年度 関東地方出先採用一覧 http://imepic.jp/20160906/755070
【東京税関】 採用51 中央大5 立教3 早稲田3 津田塾2 日本大学2 法政2 立命館2
小樽商科大学 福島大学 筑波大 埼玉大学 千葉大学 東京外国語大学 東京農工大 東京工業大学
東京海洋大 金沢大学 大阪大学 岡山大 九州大学 横浜市立大 北九州市立 北海学園 東北学院
駒澤大学 慶應大学 國學院 上智 成蹊大 成城 専修大 東京農業 東京理科大 日本獣医生命科学大学
明治大学 明治学院 同志社 関西学院
【横浜税関】採用25 首都大学東京3 法政3 早稲田3 東京外国語大学2 中央大2 東北大学1
秋田大学1 福島大学1 東京農工大 横浜国立 横浜市立大 東北学院 國學院 専修大 東京理科大 武蔵大学 金沢星稜
【気象庁東京管区気象台】採用24 千葉大学大学院2 東京大学大学院2 名古屋大学大学院2
京都大学大学院2 電気通信大1 静岡大大学院 九州大学大学院 埼玉大学 富山大学 名古屋大学 福岡教育大 山口大学 兵庫県立
青山学院 多摩美大 東京理科大 東洋大 中央大 日本大学 関西大学
http://imepic.jp/20160906/755110
【防衛省 陸上関東地区】採用30 早稲田3 千葉大学2 岡山大2 慶應2 中央大2 法政2 大阪大学2
国際基督教大2 東京理科大2 同志社2 東京外国語大学大学院 愛知学院 京都大学 高崎経済大 青山学院 学習院
専修大 東海大学 日本大学
【防衛省 海上自衛関東地区】採用 23 明治大学3 東京理科大2 立命館2 電気通信大大学院 横浜国立大学院
明治大学大学院 早稲田大学大学院 宇都宮大学 群馬大学 千葉大学 電気通信大 一橋大学 学習院大学 國學院 上智
専修大 日本大学 早稲田大学 龍谷
【防衛省 航空幕僚監部】採用35 東京大学中退 明治大学3 信州大学 2 金沢大学2 青山学院2 中央大2 早稲田2
電気通信大大学院 神戸大学大学院 青山学院大学院 関西学院大学大学院 筑波大 埼玉大学 首都大学東京 千葉工業大学
工学院大学 國學院大学大学院 専修大 拓殖 拓殖中退 東京農業 東京理科大 東洋大 同志社 48 名前:受験番号774 :2016/11/19(土) 16:17:28.19 ID:l5cCtZri
キチガイの手にかかるとみんな船橋市職員w
いやお前一人だろバカがwwwwww 千葉市スレでも必死になって船橋市船橋市騒いでるなw
まぁ、政令市ワーストの千葉市には打つ手ないからなぁw
中心の千葉駅は今や県内第4位(次年度は5位転落の可能性大)、路線価も県内第3位…
中心街からはPARCOが今月で撤退。千葉三越も撤退を決めた。
最後の砦の千葉そごうも、千葉駅の駅ビル化で先行き見えず…
読売新聞は地域面で衰退する千葉駅を上下2日に渡り特集。
ここまで何をやらせてもダメな政令市は他に見当たらない。 マイコンの船橋市スレの書き込み
976:受験番号774
2012/01/08(日) 10:47:00.17 ID:SzPo1ibu
無勉で受かるB採用は全国的にも有名になってる。
就職板でもまったくの無勉で公務員になれるということで話題になっていた。
無職者やブラック企業からの転職者ばかり。名目倍率は高いけど、内情は居眠り採用。
無勉で公務員採用なんてないから離職者が出ないのはメリットだが、質も低い。
船橋市の年功序列・職員課専制に嫌気がさして他の自治体に移るのも無勉採用には無理なわけで。
せめて居眠りしない程度のを採用して欲しいが、無勉採用を拡大する方向だからな。
船橋市なんて、入ってから定年まで無試験なんだから本当は無勉採用なんて良くないんだが… 悔しいのぅw 悔しいのぅwwww
散々おちょくって、最後に俺が千葉市以外の自治体説明拒否したら発狂w
船橋市のせいで財政破綻するかもしれない千葉市としたら、船橋市が憎くて仕方がないってかw
キチガイの憎しみが日に日に増していく様が見ていて楽しいw 12 :受験番号774:2013/09/25(水) 07:41:33.49 ID:smVkyvcp
>>4
入ればわかることがが、船橋市は配属格差が激しい。
残業時間や仕事内容の格差は目を覆う。
その反面、30分に一度の喫煙さえ許される環境。何故なら職員課は上の顔色しか見ないから。
異動も俗に言う「コース」が決まっていて、出戻りばかり。
半沢直樹ではないが「船橋市は人事が全て。」
「職員課のミスは原課の責任。」「原課の手柄は職員課の手柄。」これが徹底している。
配属格差がありすぎるから、職員は職員課の方を向いて仕事をせざるをえない。
採用方式とて、無試験で入れるなとの声はかなりある。
ま、リアルで職員課にご意見をいえるのはいないけど。全ては異動次第。 これ見ただけでマイコンが船橋市現職とわかるwwww 悔しいのぅwww 悔しいのぅwww
船橋市〜♪船橋市〜♪
キチガイ大好き船橋市〜♪
千葉市ネタでおちょくったらまた発狂したww
これが楽しくてキチガイおちょくりやめられんわw
すげぇ楽しいww
千葉市ネタあったらどんどん千葉市スレに書いてくれw マイコン、自ら千葉住みアピールして船橋市現職確定wwwwwwwwwwwww
読売新聞は地域面で衰退する千葉駅を上下2日に渡り特集。 これが船橋市現職の意味不明なアピールw
491 : 受験番号7742016/11/27(日) 17:19:54.15 ID:l4TxT2l6
クリームチーズとワイン飲みながらキチガイおちょくるって至福w クリームチーズとワイン飲んだだけで悔しがるってどんだけ貧しいんだ?
別にワイン一本空けたって俺が飲んでるのは5000円かからないぞw
キチガイにとってワインは高級品なんだろうなぁw 悔しがるwwwwwただただ笑ってるだけなんだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwww
40歳独身ならお金使うこともやることもないんだろうなwwwwwwwwwww友達もいないみたいだしwwww いやはや、いくら2ちゃんねるで吠えたところで毎年辞めて地方市役所へ行く霞ヶ関ノンキャリの実態知ってれば
コッパンを勧めることなどできんわ。
プライド高い一般職が2ちゃんねるにはいるが、本当に何年もキャリアと仕事できるのか?
働いていれば意見の合わないキャリアもいれば、キャリア・ノンキャリアの差を目の当たりにすることも少なくない。
そんなことは、ある程度大人なら分かるよな???
居酒屋でキャリアに変身するノンキャリとか噴いたが、それはカワイイもんで、日々ストレスを抱える。
自殺者も少なくない。プライド高い一般職も2ちゃんねるの内容見て、ある程度
何が事実かは見えてきてるんだろ?3月まで闘うのかどうかは知らんが、自分の心だけは騙せない。
通常3ヶ月でマインドコントロールも完全に解る。
8月に「一般職はやりがいある!」「一般職は仕事が楽しい!」なんて言ってた連中は既に消滅した。
新年からは後半戦。「転勤」や「通勤」「子育て」「お受験」「共働き」「介護」等々、コッパンには辛い話題が目白押し。
果たしてコッパンはどう反論していくのか。 いやはや、いくら2ちゃんねるで吠えたところで毎年辞めて地方市役所へ行く霞ヶ関ノンキャリの実態知ってれば
コッパンを勧めることなどできんわ。
プライド高い一般職が2ちゃんねるにはいるが、本当に何年もキャリアと仕事できるのか?
働いていれば意見の合わないキャリアもいれば、キャリア・ノンキャリアの差を目の当たりにすることも少なくない。
そんなことは、ある程度大人なら分かるよな???
居酒屋でキャリアに変身するノンキャリとか噴いたが、それはカワイイもんで、日々ストレスを抱える。
自殺者も少なくない。プライド高い一般職も2ちゃんねるの内容見て、ある程度
何が事実かは見えてきてるんだろ?3月まで闘うのかどうかは知らんが、自分の心だけは騙せない。
通常3ヶ月でマインドコントロールも完全に解る。
8月に「一般職はやりがいある!」「一般職は仕事が楽しい!」なんて言ってた連中は既に消滅した。
新年からは後半戦。「転勤」や「通勤」「子育て」「お受験」「共働き」「介護」等々、コッパンには辛い話題が目白押し。
果たしてコッパンはどう反論していくのか。 市役所上級のメリットって何ですか?
地上じゃないですよ?市役所上級です >>74
「地上」って「地方公務員試験上級職採用試験」の略だってことはご存知なのかな???
規模の大きな自治体が規模の小さな自治体に命令できるなんてことは絶対にない。
事実上も法律上もありえない。もしあれば地方自治を歪めることになるから。
国地方係争処理委員会や自治紛争処理委員会の価値自体が失われてしまう。
あまり難しいことをいうと一般職には理解困難だろうから割愛するが、「総合職」と「一般職」という事実上も制度上も存在する上下関係と
国・県・市という法律上の対等関係を築くために制度設計を行っているものとでは全く違ってくる。
キチガイが好きな言葉に「市役所上級」という言葉があるが、言葉の定義は?
A日程以外?政令市以外?そもそもそれは何を根拠としているの?
「一般職」は元々のオツムの弱さも手伝ってか法的なロジックが組めない。
それがあるから財務省も経済産業省もキャリア制度の廃止には反対せざるを得ない。
今年もまた、キャリア気取りの一般職が入ってきて、GW前にメンタル申請とか普通にあるんだろうな… 市役所上級のメリットって何ですか?
地上じゃないですよwww市役所上級のメリットですよ?w ほうw
市役所では地方公務員上級職の採用を行っていないのかw
初耳なんだがw
一般職も絡んでくる割に感情のみで来るから相手にならない。
馬鹿も馬鹿なりに論理立てて話して欲しいものだ。
まぁ、「一般職」にそこまで望むのは酷な話か。 長野県26年度採用
行政A 2次試験受験者 男性 115 33 最終的合格者 男性 58 女性28
男性合格率50% 女性合格率85%
長野県27年度 行政A2次受験者 男性120 女性33 最終合格者48 女性合格者29
行政B2次受験者 男性 18 女性23 男性合格者7 女性合格者17
行政A 2次試験男性合格率40% 女性87.8%
行政B 2次試験男性合格率39% 女性90%
http://www.pref.naga...cuments/jyokyo08.pdf
平成26年名古屋市
行政男2次合格率約32パーセント
行政女2次合格率約56パーセント
法律男2次合格率約36パーセント
法律女2次合格率約72パーセント
経済男2次合格率約41パーセント
経済女2次合格率約78パーセント
平成24年名古屋
2次行政男合格率29%
2次行政女合格率57%
2次法律男合格率41%
2次法律女合格率68%
2次経済男合格率42%
2次経済女合格率71% 田舎の存続危機の職員に成って
吸収されたら政令ぐらいの処が丁度良い
国は疲れた ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
__ '!从.゚ ヮ゚ノル 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝン〈(つY_i(つ いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
`,.く,§_,_,ゝ,
~i_ンイノ 何故地方公務員辞めてコッパンというのがいないのか。
変人技官とかには若干いるが、事務職は聞いたことがない。 友達から教えてもらったPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
KKBXN ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ 税関よさそうだけどな。
大卒一年目でも手取27万円くらいやろ。
市役所なんか5年目の主任で手取19万円やで? 国家公務員一般職の序列はどうも分かりにくいね
最難関は警察庁の準キャリアだと思うんだけど検察事務官も人気なような 税関とか入管は県単位出先よりマシだと思うけどな
地方だと普通に人気じゃないか 財務省本省
東大京大一橋早慶
外局
国税庁幹部
出身大学
「人間力」重視の採用を行っている結果、出身大学(院)も多様です。
平成20年以降、24大学(院)から97名を採用しています。
国公立大学
北海道大学、東北大学、東京大学、一橋大学、東京外国語大学、千葉大学、金沢大学、信州大学、名古屋大学、京都大学、大阪大学、神戸大学、岡山大学、広島大学、九州大学、大阪市立大学
私立大学
慶応大学、早稲田大学、上智大学、中央大学、東京理科大学、明治大学、立命館大学、同志社大学
国税庁総合職 採用実績
https://www.nta.go.j...imukei/date/data.htm ウンコッパン
ウンチジョウ
ウンコクサイジ
ウンコクソウ
ウンコクゼイ
ロウキチガイ
ハンザイム 本省コッパンだけど地上に合格したから脱出するわ
キャリアと同じ仕事して出世は雲泥の差
重い仕事や辛い仕事は将来が約束されてるから頑張れるんよ 労働局から脱出するため受けた県庁で内定もらったんだが、アラフォーだし、一からやり直すのも、新たな人間関係築くのもしんどいな、と思いはじめた
どうすればええかね。残るか行くか。 なんか適当に親の介護とか理由つけて霞が関本省から地方支分部局に移籍とかできないのかな
あと外局への移籍とか
本省激務で嫌すぎるから辞めたいけど全く違う組織でまたゼロからやってく自信もない 本省から地方機関
地方機関から本省
どっちの方が難しい?人事と仲良くならなきゃ無理か? ワイの会社のパワハラ部長、ベトナム人にパワハラして家を襲撃されるwwwww 婚活の場で「国公立大学卒」とか「会社員(ホントは非正規だけど)」と言う
プロフィールだけ見てたら、需要も有っただろう
だが、付き合う中で「地雷」だった事が露見したに過ぎない 現行の制度のなかで「製造課長」になった。「製造課長」に着任する前に、バカな前任者が、突然に退職した。 昇進の方が幸せだと思うから一括りにするなと思うし男に生まれたかったわ 砂漠の昆虫には暑さと乾燥を防ぐために砂の中に潜る種がある。
アフリカの砂漠に、同じように砂の中で日中を過ごす民族が居住している。
彼らは、長らくそのような生活をしていたためだろう、指先は硬く尖った形をしている。
ところで、処女膜は人間とモグラにしかない。 アフリカ中部に、牛や馬、果ては人間に至るまで、食べるものによって「食べる」という言葉を使い分ける地域がある。
1980〜83年にかけて、言語学者シェリング教授を中心として地域内の言語調査が行われた。
結果、その部族が「空から神が訪れた」との伝承を持つ場合、何を食べる際に使うのか分からない「食べる」の数が、際立って多いことが判明した。 国民を扇動するためなら、茶番のひとつやふたつは朝めし前!! ビートたけし「内心はざまぁみろと思ってるクセに口だけは美辞麗句ばっか言って阿部の汚点は一切言わないマスゴミが嫌いだ」 貧困層ほど選挙に行かないって話を聞いたことあっけど、そういうことだったのか。
自分は政治のボランティアに参加した経験があっけど、今の世の中ヤバい事になってんのに危機感を感じてない人が多すぎる気がする。 政治家にとってこんなに大人しい日本の国民って楽だろうな アイドル上がりも国会議員になれる適当な時代。
もう終わった。 テレビの生放送で「テレビは洗脳装置です」「お爺ちゃんの代からCIA」の次は「総理に指示してるユダヤ人!協力しないと仕打ちあるー」とかやって欲しい。 前回の討論会でキッシーが話し初めに「あー」「えー」って使いまくってたから本物の岸田も「あー」「えー」って使ってて笑ったww 神は瞬時も休むことなく活動しているが、それは目的があるからだ。 まあでも小さい頃はまだバブルでいい思いしてたんじゃないの。
ども世代にも少なからずいい事悪い事あるよ。
今時の子は生まれた頃から暗くて未来が見えないんだよ。 これ落とし込み方が
当たり前だから。とか言えるくらい思い込む事が大切
掛け算言える?って言われて、うん。余裕て言えるってくらいの自信
これが引き寄せの法則
トンチンカンな願望はわからへん。 (男女逆転!どれだけ男性の恋人作りが大変かすぐに分かる!) 「蜀は小国で領土は狭く民は少ないのに、姜維はその軍勢を酷使して志を放棄しようとしない。先年敗北してからも、沓中(トウチュウ)で屯田して羌族を搾取し、民衆は圧制を耐えかねている。そもそも、弱者を併呑し道義に外れた者を膺懲するのは武力の正しい使い方であり、敵を我が方におびき出しても敵中深くまで入らないのは兵法の上策。もはや蜀が頼みとするのは、姜維ただひとり。かの者が成都を遠く離れているのに乗じれば、滅ぼすのはたやすい。ケ艾・諸葛緒(ショカツショ)・鍾会に命じる。姜維を捕らえ、蜀を討て!」曹奐(ソウカン、蜀攻略の詔勅より) 「かつて孔明はこれ(涼州攻略)と同じことを考えていたが、結局できなかった。ことは大きく、姜維にできるはずがない」司馬昭(王経の敗戦後、姜維がどう動くかについて)