パラサイトイヴ２総合スレ part25
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パラサイトイヴ２総合スレ part24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/goveract/1579001848 9mmスパルタン、44マエダSPの箱がシンプルで好き >>453
呼んだ？まだデータ残ってるかな、懐かしい パート9>>714とパート20>>940が9パラ再現してたようだ
双方どんなのだったかはうｐロダから画像消えててわからないけど､
｢parasite eve 2 9mm parabellum｣で画像検索すると9パラの画像は出てくるな >>461
ありがとう! A4で印刷して組み立てると9パラ五十発が収まるサイズになります
小物入れにもダミーカート入れにも､米国在住の方は実弾入れにもどうぞ 弾薬箱でふと思ったがタワーのエントランスみたいに弾薬ケースを丸ごと運び込むのって普通なんだろうか
予備弾確保のための補給線なんだろうけどマガジン詰めされてないバラの弾薬って有事の際でもスムーズに補給できるものなのかね？
プロテインだけ入った箱もなかなか謎が深い存在だが 9mmはじめラウンドノーズの弾薬はバラで箱に入れといても雷管が弾頭で押される事故は起きないので、民間シューターではああいう感じでジャラジャラでかい箱に入れてる人もいる BMP,PNGとかのほうがjpg圧縮による均一トーンの崩れが無さそう pngが軽くて良いね
ただし劣化しないということは、無断複製を嫌がる上ではデメリットにもなる >>460
>>450です。アヤさんよろしくトワレと銃弾型リップスティック積めて持ち歩こうと思ったけどマスク生活で使用機会ないから、空薬莢に唐辛子やら醤油さしやら詰めて弁当箱作らせて頂きます！
今、プリンターさんネクロってるからまだ先になりそうだけど、画像頂いといたよサンクスインフェルノ！！
ところでこちら、それこそ著作権とか大丈夫なんで？ >>467
昔からPE2の弾箱が大好きで､それこそ元画像に穴が開くほど見つめて
丹精込めて再現した作品なので､使っていただけると嬉しいです
～ところでこちら、それこそ著作権とか大丈夫なんで？
うーん､ゲーム内のテクスチャやスプライトなどのデータは一切流用してない
(ゲーム画面のグラ荒杉なプレビューから書き起こした)のと商用利用はしていないので大丈夫だと思いますが……
苦しいですが､一種のパロディと捉えていただければ幸いです(汗) 不安であれば廃棄をお願いします
言うまでもないですが､データの販売や再アップはおやめくださいね こんなもんに著作権がどうこうなんてあるわけねーじゃん
二次創作の許諾を権利者に申し入れるタイプのヤツ最近多いらしいけど、どこにでもいるもんだな 著作権はあるだろうからこれを実際弾薬のパッケージとして商用利用したりしたら権利者がどっからともなく現れる可能性もある いや違うと思うけど万が一もしかして実在の箱コピったやつじゃないよね？と
ハイベロって書いてるからわかってたけど、あまりにリアルだからさ、一応
こりゃウェインに見せたら万能ツールキットもんですわ
とりあえず沙汰やらかして「犯人の鞄から銃弾の箱のような物が」とか「犯人はPE2というゲームを好んでいたようです」とか言われないよう襟を正して生きて参ります 「これは環境に配慮した商品ですか？」みたいなノリは正直ダルい 世の中色々うるさくなってく一方だからね
いや数日前からライセンス云々の話あったから冗談のつもりだったんだけど、空気悪くしたならごめん あまりにリアルだなんて､最高の賞賛でございます
一応参考にした実弾の箱はかなりありますが､そのまんまコピペしたものではございません(笑)
当方も著作権云々を本気で受け取ったわけではないので､気に病まず楽しんでいただければ冥利に尽きます
というか､同人作品についてもう少し深く考える切っ掛けになったくらいなのでありがたいくらいです ヒドラの元ネタのハイドラショック検索したらこんなのだった
青い箱ではないんだな
https://i.imgur.com/kn2abWz.jpg >>479
全ての実弾箱を見てきたわけじゃないけど､PE2のものはすごくオリジナリティがあるんですよね
元ネタがあるとはいえその雰囲気を感じさせずオシャレなのはデザイナーの本気を感じる
ゲーム内のプレビューがAMMUNITIONとHIGH VELOCITY 9mm以外読めないほど荒いのは
圧縮を掛けたためだろうからもしも叶うなら丹精込めて描かれたナマの姿を超高解像度で見てみたいなぁ､背面も含めて…… ライフルとショットガンと拳銃ならアメリカのグアムとかで撃てるよ PE2のファンなら劇中の銃を撃ちたいと思っている人が多そうだけど
グアムの射撃場に行ってもせいぜい撃てる(在庫してる可能性がある)のはP229とマングース(コルトパイソン?)､
M4A1､MP5くらいだろうな｡P08とM950､M249､PA3､SP12､グレピスあたりを置いてある店舗は少ないし
いざ行っても修理中だったりして｡93RとAS12に至ってはアメリカで撃てる場所たぶん五か所もないしあんまり満足できなさそう 無駄な演出のないシンプルな実銃射撃動画で欲を満たしてる とにかく撃ちたいだけで拘りないならもう少し近場で中韓にもあるみたいだね
中国は公安に登録されるし韓国は10年くらい前に発火起こして死者出してるしでアレだけど
中国製の弾も拝めるんだろうか？パッケージとかダサそう 朝鮮はやめとけ
射撃場で火災があって、まきこまれて死んだ後に
病院のその遺体が欲しければ1500万円請求された事件があったはず
火災おこることもやばいが請求も狂ってる お灸で爆発起こす国
大使がいきなり斬りつけられる国
変な銃撃ってトーレスの娘さんエンディングたどりそう
PE3の舞台はどこがいいかな 武器使用にかかる権利など考えると、大っぴらに活動するならアメリカ国内
秘密作戦に従事するという事ならどこでも
個人的には民間警備会社に偽装した武装組織に参加し、NM悪用に対して秘密裏に強制介入を繰り返す、ような設定がいい >>486
韓国にはPMCって銃弾メーカーがあってアメリカにも支部を持ってる
安価に購入できる選択肢としてそこそこの人気があり米では有名なブランド
箱はまあ､普通のデザイン?
https://pmcammo.com/wp-content/uploads/BR-9A-BC.jpg
PE3があるならやっぱり舞台はアメリカ国内しかない
銃器規制の薄い地域が舞台なら面白い銃が見れるかも
あ､初期装備は当然93Rでよろしく 今時M93Rも無いでしょう
当時ですら忘れられかけてた銃なのに 三点バースト搭載の変態スペックのM93Rが初期装備で序盤から強いってゲーム的にはかなり異質な設定だが単射オンリーの平凡なハンドガンで猛獣クラスの相手に挑むほうが馬鹿げてるからうまく考えたもんだと思うよ
武器が強いおかげで序盤からそれなりに戦えるから強いはずの主人公なのに初心者が使うと超雑魚キャラになるみたいなよくある悲しい絵面になりにくい ２はNMC狩りが生業で９３Rを愛用していたところANMCに初遭遇という場面から話始まるから絶妙なバランスだったのかもしれないね よその国でも説明すれば警察なり軍なりそれなりの銃貸してくれる可能性はあるけど、米政府側がNM周りの事情明かしたくないからその辺難しいよね
M93Rはアヤさんが大事に愛用してたらワンチャンあるのでは？
>>494
ｗｗｗｗ
銃火器に頼れなくなる分、真面目な話そうならざるを得ないかも さすがに初期装備としてのM93Rは、今の時代においては趣味的すぎてシリアスさを削ぐおそれが強い
ただ、PE1のM9みたいにレジェンダリーな位置付けで登場するなら、逆に「うおおおお！」ってなるとも思える
思い入れはあるからね、みんな
シリーズ恒例のガンスミス役を通じて、バレルやマガジンを交換してより強力な弾薬を使えるようにできても良い 年代的にはもう今の時代の話ではないがな
たいした年数経ってない世界観なら強力な武器をわざわざ手放す意味はないし現役でも通用するだろ
NMCハンターって設定にマッチングしすぎてるM93Rよりも火力の劣る他のハンドガンに乗り換える理由に説得力を持たせるのはかなり難しいぞ 瞬間的な火力はセミオートピストルに勝るものの、車に積んで持ち運ぶPDWのように運用するならば、当時であればTMPなどSMG的な性格の強いマシンピストルの方がより適切な選択になる
もともとピストルとしては大型でキャリーガンとしては不適切だし、であればピストルのサイズ感に拘る必要もないわけで
身長160cmの女性にとってのM93Rのサイズ感は、180cmの男性にとってのデザートイーグルに概ね等しい
ベレッタへの拘り等々も鑑み、PE2においても趣味的な側面があったことは否めない >>500
93Rって大本の92が大柄なのもあるけどかなり大型だからアヤさんの体格だと確かにデザートイーグルの感覚に近いね
銃器としての扱いやすさもそもそもがSMGとして設計されたTMPのほうが基本的に93Rより扱いやすいのもわかる
ただし､アヤさんは元々PE1で92がメイン(なイメージ)なのでセレクター周りを除いて操作性が近しい93Rには
全く操作系が異なるSMGを使うのとは違った利点もあったんじゃないかなぁ
15連マガジンならホルスターキャリーもいける｡実際に検証したけど(当方163cm)十分コンシールドできる
まあ銃器選定の趣味性はかなり高いよね｡PE2に登場した銃で
それなりの評価が維持されてるのってP229､MP5､M4､M249くらいだし…… ショットガン路線がいいな
アヤさんがもう少し速く撃てたら…… 小柄とはいえ超人NMウーマンですからして或いは
…まあ筋力はNMでもどうもならんか
体格とはまた別に、NM“ハンター”としてのリアリティについては、警察や軍が得意としている対人戦より、鹿だの熊だの撃つ感覚の方が近そうな気が
そうなると地理的条件によっては狙撃もそこそこ使ってそうなもんだけど、ゲーム的には合わないしね
市街地でも扱いやすく、恐怖も痛覚も無く怒り狂った状態のグリズリー(NMCの強さの勝手なイメージ)とも渡り合える拳銃なんかがあったらそれっぽいのかな？
ある？ >>504
グリズリー相手に拳銃で応戦することを考えると､9パラはかなり厳しいので除外
あの手の大型獣を相手にするなら最低ラインで.357マグナム｡.44マグナムでちょっとは安心できる
ということで.357と.44の中間的な立場である41マグナムクラスの破壊力を出せる
10mmオート弾を装填できるS&W 1006､グロック20､デルタエリートあたりが選択肢になってくるかと
リボルバーでも良いなら.44マグナムの機種が絶対に必要｡それでも〝渡り合う〟イメージには程遠いが…… ただ､仮にアヤが93Rを使いこなすのに必要な筋力がないと想定した場合は
グリズリーを相手どるのに必要な火力を持つハンドガンは大体扱いづらいかも
先にレスしたものだとグロック20以外は93Rと同等に重いので｡リボルバーだとなおさら まあインフェルノでどうにでもなりますね、やはりコーラをでかいボトルで携行するべきでしょう 7.5FKよ
時代はピストル弾もネックカートだぜ
というか俺はPE2でも狙撃あってよかったんじゃないかと思ってるけどね
それこそダクソみたいなシームレスなフィールド構成で 軍や警察との使用弾に統一性を持たせるMISTの方針
ライフルやショットガンみたいな長物のゴツい銃は好みではない
でもそれなりの火力は確保したい
この辺を加味するとM93Rを愛用するのは合理的だったりするんだわな
表面上は単なるFBI捜査官だから持ち歩くのは拳銃クラスに留める必要性も恐らくあるし
他の銃の品揃えの趣味性は大体はダグラスさんのせい コーラ（ペットボトル） MP30回復
コーラ（缶） MP80回復
コーラ（瓶） MPMAX
気の抜けたコーラ MP10回復 連投ゴメス
アイテム画面でも特定のアイテムによってはAya口調での説明だったけど、お気に入りやレアな武器もそんな感じで説明してほしいかも 警察が男社会でアメリカ全体もマチズム強めでしかも今じゃなく20年程前の社会
「お前みたいな小娘が～」とかはダグラスさんじゃなくとも、市警時代から職場内からも犯人からも言われ続けてきたことだろう
デカい上に話通じないチンピラなんかをも相手にすることもある中で小柄な女性だからね。嫌なこと言ってくるばかりじゃなく、心配でそう言う人も居たろう
そう考えると侮られないためにはデカい銃が良かったのでは
実際、普通に男が使ってるより、アヤさんクラスの体格で使いこなしていたら「(おっ？この女、タダ者じゃないぞ…！)」とはなりそうだし
だから大学時代から免許取るなんてして努力してきた…のかも
MISTに入ってからも使っている合理的理由はわかんないけど、ずっと使ってて手に馴染んだ系統のものを使いたがる人って割とどこの業界にも居るからそういうことかも
以上、個人の逞しい妄想でした長文失礼いたしました
とりあえず絵面映えするよね >>511
瓶＞缶＞ペットボトル＞気の抜けた
量に比例してないのはなんぜ？気分？ 93Rはバースト射撃がクールでスタイルもかっこよすぎだし､
収斂進化の末に近年の銃が捨てた濃すぎるマスクとキャラクター性がゲーム映えする
93Rを捨てて最近のものを使うアヤさんは考えられないなぁゲームだって映像作品なんだし
見栄えも大事よ｡性能面でも今なら純正ストック装着でクリ率アップとか表現できるかも 銃に拘るというコンテクストにおいて、93Rはもはやギャグ
シリアスさを毀損する
限度がある なら最初から複数の拳銃選べてどれ持ってくかユーザーにチョイスさせればいいんでない？ 93R……長年愛用しているいつものよ。弾は9mmパラベラムよ。
P08……ダグラスさんから借りパクしてるわ、93Rと同じ弾よ。
P229……拾い物よ。93Rと同じ弾だわ。 作品の世界観の延長線上で銃器の話をしてるわけであってな
みんなが作品の世界観を踏まえた上で話をしてるのによくわからん近未来思想拗らせて場違いなこと言いまくる君の求めるものはこのスレには存在しないよ いや実際のところ99年当時ですら「ほうM93Rですか(ﾆﾁｬｧ」ってもんだったんだよ
今よりリアリティが重視されない時代ですらそういう感じ
また当時はリアルタイムにロボコップの薫陶を受けて育ったユーザーも多く、その象徴的なプロップガン・オート9のベースモデルということもM93Rの説明として便利に多用されるような状況で、同銃には付加価値さえあった
でももうそれから20年経ってるんだよ
2020年以降の作品にあって、怪物相手に生き死にを賭けてるオフィサーの武器としてはさすがに趣味的すぎる
そもそもPE2自体がそういう趣味性に寄りまくった銃のラインナップだったし、合理性なんてはなから二の次だったとも思える
ボス討伐の条件報酬にキャリコピストルを出すようなゲームだよ >>522
俺が近未来を語ってるんじゃなくてお前が遅れてんだよ化石野郎 PE2のスレだし銃器関連のレスもある程度は考慮されるべきかもしれないけど
そんなに必死でレスしてると銃オタキモいって言われちゃうぞ最初は付き合ってもいいかなと思ったけど必死すぎるわ
M93Rなんか出したらギャグになるとか思ってるの君だけだぞ｡せいぜいスクエニに
｢PE3ではSIG P320かH&K VP9､FK BRNOのどれかを使わせてください｣とでも言っておきな 三点バーストという強力な機能を保有しているM93Rではなく他のハンドガンを持って化け物相手に立ち向かえとかいうガバガバ理論
危険な状況に立ち向かうために強力な武器を採用するのは極めて有効的な戦略なわけだが 上でも書いたが、98年時点ならM93RよりもTMPやMP5KといったPDWの方が適切だし、キャリーガンという事ならG18に軍配が上がる
また銃の取り扱いに関してある程度エキスパートと呼べるオフィサーまたは兵士にとって、3バーストは無用の長物でしかない
フルオートの下位互換
事実、一時期流行りかけた3バースト機能はその後サービスライフルをはじめSMGやピストルでも軍用には採用されず、セミフル選択式が主流になってる
今では民間向けですら絶滅危惧種な機能
そんなものに拘って命を預けるのは余程の偏屈者だし、それが常に身の危険に晒される職業でのことならギャグにしか見えないのは当然だろう
少なくとも雰囲気作りという意味では完全に逆効果になる 完全に憶測だから先に謝っとくわ。ごめん
PE2制作当時、今みたいにライセンス問題うるさくなくても銃規制推進派は前々から居た訳で、映画など各種作品、特にゲームは規制派に加えて「青少年への影響云々～」系の人間がおまけに付いてきて叩かれることもしばしばな訳で
で、銃器メーカーとか職務で必要な人とかは何かあって使いづらくなったら困るから、現役バリバリの銃は登場させてほしくない
…みたいな空気が漂ってて、変な言い方だけどなんつーか流行ってない銃(？)を選ばざるを得なかった
とかいう事情の可能性もあるのでは
規制しろ運動も波があるけど、PE2制作当時、直近で銃が絡む事件が大々的に報道されたとかでさ
何にせよ次作があるなら銃の選定は世相的にも尚更難しくなりそうだね フルオートの一発芸に命を預ける方がよっぽど馬鹿げててギャグ性高いんだが？ フルオートについて、一度トリガーを引いたらマガジンが空になるまで止まらないものだと思ってる？
だとしたらこぬ議論に首突っ込まないほうがいいよ
そのままその首くくられて吊るされるだけ >>529
当時最新鋭のM4や新規コンペの常連だったMP5がラインナップされてる時点でそれはない
ちなみに試作M4には3バースト機構が搭載されていたが、制式採用型のM4A1では不要（というか不利益がある）とされてセミフル切り替え方式になっている
ゲーム内の名称表記はミス 流行り廃りを基準に考えるのであればフルオートハンドガンもバースト同様に後年流行らなかったネタ要素の塊なわけだが？
携行性を損なうロングマガジンを採用しないと低容量でフルオートの強みを活かせず肝心のフルオートの命中精度にも難がある単なる一発芸担当だろ
バースト運用するならそれこそM93Rで事足りるわけで
お前の大好きな2020年代基準だとG18Cも立派な時代遅れのギャグ要素だよ
言ってることと考えてることの整合性がなさすぎ フルオートがそもそもなんのためのものなのか理解してない
たぶんファイアパワーのためだと思ってるからこういう文章が出てくるんだろう
そもそも標的を狙って撃つもんじゃないんだよ
連射ってのは
マシンピストルの3バーストが廃れたのも、結局初弾以外は命中率がガタ落ちになってコンセプトの前提が崩れたから
3連射ごとに止まるのでは、フルオートのように機動のための火力にもならない
元々、ライフルもピストルも敵に当てるための射撃はセミオートが基本
そこを拡張するための3バーストだったが、コンセプト通りにいくのはそれこそロボコップくらいのもので不発だった
「化け物退治には火力不足を補うための3バーストが合理的」という発想が間違いだというのは、そういうこと
サービスライフルのフルオートは、緊急的にマシンガンの代替が務まるように
マシンピストルやSMGのフルオートは、マシンガンナー不在の運用環境で弾をばらまくため
どちらも部隊機動のための火力であり、敵を倒すための火力ではない
その基本を押さえていないから、間違う でも実際のところはアヤは93Rを初期装備に選んでるんだからそれでいいじゃん
実際のマシンピストルのコンセプトが中途半端だったとしてもゲーム中じゃ
最初の接敵からラスボスまで通用しちゃうすげー銃なんだし
そんなに必死でなにを主張したいのか､なにがしたいのかわからない 経緯を把握せずに首突っ込んで頓珍漢な事を言って引っ掻き回すなよ
もし新作が銃器に拘るゲームタイトルとして出るなら、M93Rの位置付けが「エキスパートなオフィサーであるアヤが命を預ける相棒としてメインアームにする銃」としては結構問題あるよね、というところからこの議論は始まってる
98年当時、少年だった時分にあっても多少の違和感を感じたものが、2021年以降に払拭されているなんて事はありえない
"そういうゲーム"だというなら趣味性の高いガンを登場させることでPE2当時と同じように(ﾆﾁｬｧできるだろう
だけどそれは話の前提とは大きく違う
シリアスかつリアリティな空気感を演出したいなら、主人公の初期装備がM93Rじゃ逆にギャグっぽくすらある
それはテーゼと矛盾して不適切でしょ、と
これのどこが論理的におかしいのかという話なんだよ
あと今更ながらだけど
自分の感性や誤解が否定的な壁にぶちあたった衝撃の不快感を、自分が崇め奉っているものへの攻撃だと認知を歪めて、自分の好きなものを盾にして己を守るのはやめろ
それはその対象物への愛を示す行為じゃない
むしろ冒涜だ そんなことを思ってるのはお前だけだから誰も賛同せず総叩きにあうわけで
アヤさん本人が実戦でのM93Rの有効性を見出だしてるから愛用してるだけの話で終わり
それをギャグだなんだ貶めておきながら代案にG18Cとかいう更なるギャグ要素を提示するガバガバ理論はもう笑うしかない
既に組み上げられた作品の世界観を根底から侮辱するだけの行為こそ単なる冒涜なわけだが
作品愛のないやつが作品愛を語るんじゃねえよ これが「自分の愛するものを恣意的に盾にする行為」の典型例
恥ずかしくないのか というか対話にすらなってないのかもな
3バーストとフルオートの根本的な違いを説明してやったのにも関わらず、まったく理解せずひとからげに扱ってしまっている
3バーストは攻撃の手段としても機動の手段としても中途半端で、パニックトリガーで弾倉をあっという間に空にさせないという以外には役に立たないんだよ
そして「アヤさんがそう選択したんだから」というのも問題がある
問題の本質はそこに収斂するからだ
フィクションのキャラクターはその存在故に、クリエイターのセンスで印象が180度変えられてしまう
>>538みたいなバカが認知不協和を解決するためにその歪みをキャラクターに背負わせれば、その不利益を負うのはクリエイターではなくキャラクターだ
もし新作があるのなら、無知な己の沽券を守るためにキャラクターを盾にするこのようなバカが関わらない事を望むばかり 運用のリアリティに拘るのと実銃モデルがあるかないかに拘る層は一枚岩ではないというだけの話では？ ガンに拘るゲームであるなら初期装備M93Rはｽﾞｺｰだよな
という、ただそういう当たり前の話 じゃあ俺は派手でケレン味ある（実銃モデルが存在する）銃で戦うシチュエーションが好きな層だ
大いにズッコケてくれ 製作陣の独特のセンスでこだわりを持って選抜された銃器に難癖つけるほうがナンセンスなわけだが
キャラ付けを行うにあたり視覚的インパクトの強い印象的なアイテムを記号的に用いるのは普通の手法 赤木圭一郎がルガーで宍戸錠がワルサーみたいなもんか 難癖つけるは言い過ぎだろ
このゲームが仮に銃器運用面に拘りがあるなら初期装備93Rは最適解じゃないんじゃない？という主張なだけで
93Rの実用性を議論したいならこの限りではないが…… こんなに連日レスしつづけて自らの思想を垂れ流すなんて中々出来上がってるね
創作に登場する銃を自分勝手な言い分で非難しつづけるなんて銃器ファンとしてあまりに若すぎる
制作側のセンスで選ばれ､それがプレイヤーに受け入れられているからこそ今のPE2の評価があるんだよ
本当に銃器が好きな人は作品に出てくる銃がどんなものだったとしても､それを選ぶにふさわしい理由がどんなものだったか､
そしてそれを選んだキャラクターの心理を考察してポジティヴに楽しむことが出来る｡それが本当に銃器が好きなやつだよ
仲間内でそういう楽しみ方ってしないのかな? 君の言うギャグみたいな銃が登場なんて言ったらPE2に限らず､
バイオやMGS(VP70やMk23)もそんなもんだしね｡でも殆どの人はそれでもその銃器群を楽しみ､あるいは恋をする
ていうかこれじゃまともにPE2の話出来ないし､いい加減やめろ >>547
何の根拠もないお前の価値観の話でしかない
何の論理もない というか、PE2への批判だと読み違えてる時点でコイツもカスか ボクの価値観だけが正しいんじゃーアーアー聞こえなーい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
