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プリンセス・ボニータ☆秋田書店総合スレ 32 ワッチョイ有
0001花と名無しさん (ニククエ c524-L1Xi)
垢版 |
2020/10/29(木) 12:04:28.86ID:fUqc2hWp0NIKU
伝統と品質の秋田書店発行の少女漫画雑誌について語るスレッドです。
(プリンセス、ミステリーボニータなど
 プリンセスGOLD、サスペリアなど休刊した雑誌についてもどうぞ)
用語解説>姫=プリンセス、姫金=プリンセスGOLD

秋田書店公式サイト
http://www.akitashoten.co.jp/

前スレ
プリンセス・ボニータ☆秋田書店総合スレ 31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1481401144/l50

該当作家の話題は作家スレに。作家スレ&過去ログ等は>>2-5辺りです

5ちゃんねるがはじめての方に。
まず、5ちゃんねるガイドをよく読んで参加してくださいhttps://info.5ch.net/index.php/%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9%EF%BC%86%E6%B3%A8%E6%84%8F

少し荒っぽい掲示板ですが、 万一貴方の気を悪くすることがかかれてあっても、一息ついてお茶を飲んでください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002花と名無しさん (ニククエ 8924-L1Xi)
垢版 |
2020/10/29(木) 12:05:25.87ID:fUqc2hWp0NIKU
【作家スレ】
■青池保子総合■エロイカより愛をこめて他[63]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1572340730/
■青池保子総合■エロイカより愛をこめて他[63]ワッチョイ有
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1572347621/
■□王家の紋章@2ちゃんねる Part62□■
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1455459967/
■□王家の紋章@2ちゃんねる Part63□■
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1459951952/
MMMM 水城せとな 33 MMMM
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1528552289/
○● 菅野 文★4【薔薇王の葬列】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1598182300/
あしべゆうほ【クリスタル★ドラゴン】part11
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1581391681/
◆◇悪魔の花嫁-最終章-第22話◇◆
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1526468473/
【タブロウ】鈴木理華 4 【ゲート】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1457614346/
もとなおこ Ch.10
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1317996492/
河村恵利さんを語ろう!その2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1220516013/
中山星香 ★ 第34部
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1583379479/
梅田阿比のクジラの子らは砂上に歌うを語ろう
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1424622032/
岩崎陽子 Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1502624774/l50
0003花と名無しさん (ニククエ 8924-L1Xi)
垢版 |
2020/10/29(木) 12:06:05.91ID:fUqc2hWp0NIKU
【過去ログその1】
30 ★http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1379864237/
29 ★http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1374041504/
28 ★http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1334409669/
27 ★http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1309723157/
26 ★http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1276527262/
25 ★http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1260206374/
24 ★http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1246368615/
23 ★http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1234487041/
22 ★http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1220099898/
21 ★http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1208873240/

4花と名無しさん2020/10/26(月) 09:04:44.34ID:eYeHVyhH0
【過去ログその2】
20 ★http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1197611570/
19 ★http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1182514616/
18 ★http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1162988089/
17 ★http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1146067113/
16 ★http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1134250733/
15 ★http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1127129193/
14 ★http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1120735523/
13 ★http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1118280122/
12 ★http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1109514436/
11 ★http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1097849957/
10 ★http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1072322487/
9 ★http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060175529/
8 ★http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047559755/
7 ★http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1041788033/
6 ★http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034863577/
0004花と名無しさん (ニククエ 8924-L1Xi)
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2020/10/29(木) 12:06:40.46ID:fUqc2hWp0NIKU
【過去ログその3】
☆★プリンセス・プリGOLD・2☆★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1019603438/
☆★プリンセス・プリGOLD☆★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/999754569/
秋田書店総合スレ(プリンセス・ボニータ他)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/996597212/
プリンセス・プリンセスGOLD Part2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/992621754/
プリンセス・プリンセスGOLD
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/972233056/
0006花と名無しさん (中止W 91f9-eDlv)
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2020/10/31(土) 22:48:07.97ID:8PMgqL3R0HLWN
>>1
スレ立てありがとう

来月から入間くんのトリビュート漫画がプリンセスに載るんだね
ツイッターでRTされてきたチラ見せが可愛い感じだったから楽しみ
0008花と名無しさん (ワッチョイW a524-5NY1)
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2020/11/15(日) 22:28:37.66ID:jGv4qOj40
♪ .日本人.チョロ.すぎる.(笑).反日ステマ.の.工作手口 ♪
(1)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ。
(2)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ。
(3)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ
(4)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ!」という雰囲気を作れ
(5)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ!
(6)「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ。
(7)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ
(8)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
(9)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
(10)我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり!
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ!」と洗脳しろ!
- ソース -
電.通.グループ.会長.成.田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊
0009花と名無しさん (スップ Sd9e-WVcu)
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2020/12/06(日) 21:17:53.25ID:t8G9SiZsd
上げとこうかな
0010花と名無しさん (ワッチョイ 7410-jrSk)
垢版 |
2020/12/08(火) 02:05:54.04ID:EUVlO5La0
中華モノがひしめいていて誌名が「月刊公主」になりつつある昨今
バカ売れの「薬屋のひとりごと」のコミカライズ権を取ればよかったのになぁ…
0011花と名無しさん (ワッチョイ 5b2c-iuc3)
垢版 |
2020/12/27(日) 00:13:56.61ID:uynhN0Os0
金朝の中期か後期に執筆した宋俘记という歴史書がある
著者は宋人ではなく金国の人間
靖康の変が起きた当時の文書をもとにした歴史書で野史とは言え信ぴょう性が高いとされている

その歴史書によると1139年6月に趙円珠は第三代皇帝熙宗の後宮の一員になった
熙宗の後宮には円珠の姉妹と従姉妹たちが何人も側室として侍っていた

この翌月にウジュと大太子オベンは有力皇族ブルフ・ダラン・オルゴンを謀反人として処刑している
この三名は領土割譲を伴う南宋との和平を主張し実現させた人物でオルゴンはウジュとオベンの異母兄弟

ダラン・ブルフ・オルゴンも徽宗の娘を側室にし、子供まで生まれていた
未亡人になった彼女たちも熙宗の後宮に迎えられた。

円珠もウジュとの間に少なくとも息子を一人生んでいるよ。
金の皇族との間に男子を産んだ徽宗の娘たち6名を
一番地位の高い側室にしたという記録が残っている。

夫がまだ生きているのに熙宗の後宮の一員になった帝姫は円珠だけ
円珠は洗衣院よりはマシっていう程度の場所にウジュの手でぶち込まれたらしいね

円珠は金に連行されて間もなく死亡したという説もあるが
これはウジュを岳飛の好敵手として称えたい漢民族が流した伝説臭い。
0013花と名無しさん (ワッチョイ 5b2c-iuc3)
垢版 |
2020/12/27(日) 17:47:15.29ID:uynhN0Os0
と、興味のない話題には参加しないという選択肢をすることができない阿呆が申しております。
ワッチョイを使っていないことを自白しているようなレスもしているしwww

円珠を含めた徽宗の娘たちの事は知れば知るほど、パープー娘アイラよりずっと需要があると判断せざるを得ないw
ツィツターでの反応を見ても、靖康の変をどう描写するのか画注目されているし、
アイラには無関心だが実在人物に関心を持っている人もいたしな。

ブルフの側室にされた趙玉盤は靖康の変前に三人の娘を前夫との間に産んだことが記録されている
長女と次女は南宋に脱出できたが、末娘は母親共々金に拉致された。この末娘も母親と一緒に熙宗の後宮に入れられた。

暴君として名を遺した熙宗の精神は大太子と四太子が生きている頃から
少しずつ壊れ始めておりオベンとウジュはそれをちゃんと認識していたらしい

熙宗に円珠を献上するというメンツ丸つぶれの真似をウジュがやらかしたのは
金朝内部の権力抗争に消耗していた甥の精神を支えるためだったのかな

大太子と四太子は自分たちの夢を託し、
征服王朝の創業期の皇帝という重責を担う器量がなかった甥に驚くほど甘かったようだ

漢文化の心酔者だった熙宗は風流天子の娘・姪・孫を後宮の一員にすることでコンプレックスを補っていたらしい。
風流天子の血を引いた子供の父親になりたがってもいただろうから、まだ妊娠可能な年齢だった円珠をおねだりしたのかなwww

円珠早世説を採用するのか
より信ぴょう性の高いこちらの説を天上恋歌が採用するのか見ものだな
0015花と名無しさん (ワッチョイ 5b2c-iuc3)
垢版 |
2020/12/27(日) 18:22:21.89ID:uynhN0Os0
生物学的にありえねー怪力が売り物のパープー娘アイラなんかより
愚かで無責任な父親のせいでもたらされた破局と悲劇を
自分たちの血筋と容色で乗り越えざるを得ない立場に
追い込まれた徽宗の娘たちの方が絶対に少女漫画向きですな

欽宗の同母妹の趙金奴は侍女が金の傀儡国家の皇后にされるわ、
本人は和平派一の実力者ダランの側室にされるわ、と脚色のしがいある帝姫なんだが
趙金奴は登場せずに力持ちのパープー娘の生物学的にあり得ないアクションがこれからも延々と描写されそう…。

趙金奴は欽宗が守り切れなかったのが一番つらい姉妹で、オリブに迫られて姉妹たちを引き渡す欽宗と
円珠を甥にプレゼントするウジュは良い対象になりそうなモチーフなのになぁ。
0016花と名無しさん (ワッチョイ 5b2c-iuc3)
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2020/12/27(日) 18:48:48.71ID:uynhN0Os0
>>14
スレチの話題を出すなと言いながら
連載漫画の時代にない現代中国の話題を振る阿呆発見

ワイはここも編集部がチェックしていると想定してツィツターでは
いうのをはばかる感想意見を述べるチラシの裏として活用している
しばらくは天上恋歌について書き込むわ

エルを助けようとしておぼれて死にかけたパープー娘が、鎧を着たまま水中ダイブ。
鎧を着こんでいる成人男性の凛之を救助。

こんなシーンが需要があるんだろうか?オリブが茂徳帝姫や欽宗と絡まずに
お笑い担当キャラ的シスコンと化する方を喜ぶ読者がどれだけいるのだろう?

円珠が重度のブラコンならパープー娘よりも高宗の最初の正妃で
洗衣院に収容されたのを承知の上で高宗が皇后に冊立した
ケイ氏の方をずっと意識して
いじわるしたり逆に仲良くしようとするんじゃないの?

私がアイラをパープー娘と呼んで嫌っているのはこいつの活躍の場を作ったり
実在人物と絡ませるために、実在人物同士の絡み・共演が描写されないと
思える展開が続いているのも一因。

逆に出番を増やしてほしいオリキャラはいますよ。
オリブのイケメン側近と円珠に仕えている宦官の青年と初老女官とかね。
この二人は実在人物である主のキャラを引き立てるのに貢献しそうだもの。
0017花と名無しさん (ワッチョイ 5b2c-iuc3)
垢版 |
2020/12/27(日) 19:19:45.23ID:uynhN0Os0
耶律大石と完顔阿骨打の邂逅はおそらくやるだろうけど、そこにパープー娘も紛れ込むの?

パープー娘は女だから従軍する必要性なんてないし、
オリブとウジュは自分たちが兵士のレイプや略奪を容認している
戦場にパープー娘が望めば同行するのを許すの?


遼滅亡に至る戦は宋金戦争の金側の立役者たちを紹介する場として
うってつけなのにそこにもあのパープー娘が紛れ込んでくるの?

実在人物だけなく耶律大石と完顔阿骨打の邂逅を見届ける役割をオリキャラがやるなら
それは顔に傷がある遼人隊長とイケメン側近が最適なのに。

歴史漫画は主役が長期間登場せずにストーリーが進行する事があるんだけど、
この漫画では整合性は無視し、実在人物sageになりかねないリスクも考慮せずに
パープー娘にあらゆる美味しいシーンが提供されそうなんだよね…。

パープー娘は宋金戦争物で能動的に活躍可能で
登場しない時期がほとんどない主役を張れる設定のキャラじゃないのに…。
0018花と名無しさん (ワッチョイ 5b2c-iuc3)
垢版 |
2020/12/27(日) 19:56:46.91ID:uynhN0Os0
天上恋歌のおかげで性別詐称・男装ヒロインのメリットが良くわかったわ

仮にオリブのイケメン側近が性別詐称の男装ヒロインだったら
宋金戦争物で出番の多い主役をちゃんと張れるキャラになれるんだよね。

オリブ無双・蝙蝠男の郭薬師・燕雲十六州の過去と現在・渤海人と燕人の対立
ネメガの跋扈と斉国の成立・オベンのネメガ追い落としの策謀・洗衣院の廃止

イケメン側近の立場ならこれらの出来事や実在人物に無理なくかかわれる

オリブの死後はウジュあるいはオベンの側近としての活躍を描写さえすれば
それが金サイドから見た宋金戦争になるんだもの。

天上恋歌は活動的に動ける立場ではなく、
幸せになるのが感情的に受け付けない読者がいても不思議ではない
パープー娘を主役にしたことで宋金戦争という良素材を漫画化するのに
駄作になるリスクを抱え込んでしまったね。
0019花と名無しさん (ワッチョイ 5b2c-iuc3)
垢版 |
2020/12/27(日) 20:54:11.85ID:uynhN0Os0
生物学的にあり得ない怪力設定外にもパープー娘の有能アピール無理ありすぎるよ…。

ホジョ少年だけをお使いに行かせればいいのに
同行するお馬鹿な真似をしたパープー娘を宋の男服を着ましたと賢さアピール

なおパープー娘が同行するというのを止めなかったホジョ少年も
お馬鹿キャラに見えるという被害を受けている

高宗との政略結婚話が持ち上がっているのを知った後も、
刺客から逃げようとしない思慮の無さや
親善大使である自分の評判が悪くなる事で金が不利益を受ける可能性を考慮しない浅はかさを
パープー娘の勇気や思いやりの証として肯定的に描写しているとか呆れたよ

パープー娘は身分に相応しい態度をとったり、
判断ができる思慮分別を持っていないお馬鹿キャラじゃん

個人的には辛くても、自分の身の安全を最優先し、名誉が傷つくリスクも最大限に避ける。
それの行動を見た凛之がパープー娘に悪印象を持っても耐える。

これなら個人的にはOKだったんだけどね。
0020花と名無しさん (ワッチョイ 5b2c-iuc3)
垢版 |
2020/12/27(日) 20:56:15.20ID:uynhN0Os0
パープー娘に限って言えば貴人キャラの有能描写が壊滅的に失敗している。

しかもそのお馬鹿キャラであるパープー娘に内心感心している
凛之までお馬鹿に見えるという嫌すぎる現象がまたしても起きている。

凛之にはパープー娘の事は
気立てのいい娘だが、貴人・皇女としては問題があるなと認識させろや。

二太子と四太子が刺客のアジトを襲撃するのにパープー娘まで連れて行くのは論外
パープー娘のせいで中国の歴史に名を遺した名将二名がお馬鹿キャラになってしまっているじゃないの。

こういう所があるから私はパープー娘を歴史漫画に登場するオリキャラとしては最悪のタイプと認定しているんだ

天上恋歌は既にパープー娘のせいで駄作となりつつあるよ

今ならまだ間に合う。

そのお馬鹿さで周りのキャラまでお馬鹿に見せてしまう
腐ったリンゴのようなパープー娘より実在人物の脚色に力を入れ
社会的に活動しても不自然ではない立場のオリキャラを活躍させるのだ

群像劇になりがちな歴史漫画なら乙嫁物語のように
長期間主人公が登場せずに話が進む漫画はあるんじゃないの。
パープー娘は出すっぱりの主役を張れるキャラ設定を持っていないのをお忘れなく。

高宗が速攻でパープー娘にダメ出ししたのは不幸中の幸いだったな。
高宗がパープー娘のせいでお馬鹿に見えるのを回避できた。
0021花と名無しさん (ワッチョイ 5b2c-iuc3)
垢版 |
2020/12/28(月) 20:07:55.52ID:I1FmDCOO0
パープー娘を輝かせるために医官が来るのは朝になってしまうって・・・。
戦前の農村かよ?な街に退化した開封。

パープー娘のいい子アピールは小まめにしても
パープー娘が馬鹿な事や迷惑なことをしたら速攻でそれを否定・非難する描写は
忘れがちなのがこの漫画の特徴と化しつつあるね

コイツのせいでなんで凛之の方がパープー娘に懸想しているような
叱責や警戒をウジュやオリブから受けなければいけないんだ?

妹のはしたなさや親善大使として覚悟しているつもりでも
実はそうではなかった未熟さを叱責せずに、
凛之の方を身分が違うだの、悪い虫認定とかありえんわ

主役のパープー娘が最悪のオリキャラ化している状態で
金側から見た北宋崩壊に至るまでの宋金戦争
とくに靖康の変を客観性とドラマ性を兼ね備えて描写できるのかよ?と不安になるわい。

パープー娘のマンセー要員・引き立て役に成り下がり低能化することがよくある実在人物たち
パープー娘とお気に入りの実在人物がじゃれ合う描写を優先させ、実在人物同士の対話や共演・出会いが疎かにされる

せっかく同じ場所にいるという脚色をしたのに、史実ではこの時期に会うはずがなかった
実在人物の共演を邪魔するオリキャラって歴史物に出すメリットあんの?

来月もシスコンオリブと気は優しくて力持ちのパープー娘のありえねー怪力描写を見せつけられて
欽宗とオリブの対面・高宗とウジュがお互いの人柄を知る機会となるエピソードはないのかよ?

遼人にパープー娘を皇女扱いさせている
この漫画の作者に金の皇女設定のパープー娘を主役にして宋金戦争物を描き切れるんだろうか?
0023花と名無しさん (ニククエ 8f89-uMNi)
垢版 |
2020/12/29(火) 15:20:46.52ID:lkXTVlJm0NIKU
編集部に読んでほしいなら、こんなとこに書いてないで
アンケート葉書に感想を書くなり、作者あてのファンレターなりを書いて出しなよw
0024花と名無しさん (ニククエ 5b2c-iuc3)
垢版 |
2020/12/29(火) 18:28:29.08ID:eJEgQHmo0NIKU
便所の落書きに相応しいあるいは間に合う愚痴・文句・感想ですからwww

身分と職責的に遼人のアジト襲撃はあのイケメン側近が最適だったんだよね
それが実現していたらイケメン側近と根性と胆力はある遼人隊長の対決シーンが見れた

それをあのパープー娘が活躍しお笑い担当シスコンと化したオリブと
凛之に絡ませるために金の皇子と皇女という身分のキャラをあんな風に動かすとはね…。

アイラを最悪オリキャラパープー娘認定もしたくなるわ

私のわがままでみんなに危ない目にかけるわけにはいかないと
けなげなセリフをほざいた数ページ後には
遼人アジト襲撃参加という迷惑そのものの行動をとり
ありえねー怪力を振るいモブに無双するパープー娘

怪力でモブに無双しているだけでもうんざりするのに
西遼初代皇帝耶律大石がパープー娘の餌食になる可能性が極めて高い

身分や性別に由来する身体能力の壁を
突破してあらゆるキャラの見せ場を奪う最悪のオリキャラがパープー娘アイラ
0025花と名無しさん (ニククエ 5b2c-iuc3)
垢版 |
2020/12/29(火) 18:50:11.80ID:eJEgQHmo0NIKU
主人公なのに出番が少ないキャラの例としては「天上の虹」中盤以降の持統天皇がおりますぜ

主役が未亡人で祖母という地味な立場になったので
子世代や孫世代の人間模様の描写がメインにシフトしてそれに成功してる

パープー娘は出番が多い主役を張れる設定ではないし
徽宗の娘たちに匹敵する需要やドラマ性もないのに
出番の多さは汎用性の高い歴史漫画の主人公並みなんだから酷い

パープー娘って信長のシェフのケン並みに応用が利く分野での才能を持ち
あちこちに出かけることが可能な身分のキャラなのか?

大活躍する金の皇女様を主役にしたかったなら
四太子性別詐称女性設定で宋金戦争物をやるべきだった
0026花と名無しさん (ニククエ 5b2c-iuc3)
垢版 |
2020/12/29(火) 19:15:34.01ID:eJEgQHmo0NIKU
パープー娘の天真爛漫・純真無垢ぶりは読んでいて本当に鼻につく

シュトヘルのユルールとは月とスッポン

ユルールは純粋な理想主義の少年主人公
パープー娘と違い自分の出身部族であるツォグ族がどんな目にあって
何をしているのかという厳しい現実に容赦なく直面され
その夢と理想は周囲の者からはマンセーされず、理解者は少数
それでもユルールは彼の夢と理想を失わない
純粋さの方は地獄を見るうちに強さと引き換えに失ってしまうけどね

パープー娘の世間知らず臭全開の天真爛漫さ・純粋無垢とは大違いだ

女真族が漢民族以外の民族にも忌み嫌われ、さげずまれているのは
多民族の偏見だけなく、女真族の行いにもあることや女真族には
奴隷制度や略奪婚といった悪習があることも
認識していないような天真爛漫なアイラちゃん()が円珠を上目せで慰めているとはねぇwww
0030花と名無しさん (ワッチョイ df2c-Ezmx)
垢版 |
2020/12/30(水) 12:39:48.31ID:rqsilEqd0
洗衣院をやるならそこに収容された被害者たちの中で
一番有名な高宗の実母と最初の正妃は登場させて円珠と共演させなくていいの?

円珠は自分の血筋と才能で高宗の実母は助ける事ができるはず
パープー娘の怪力と違ってこっちの脚色はうまくいきそうなんだけど
この漫画がそのシーンに到達するまで売り上げを保てるんだろうか?

パープー娘が上目せで円珠を許すシーンとそれに対する円珠の反応を
十六年後の円珠とウジュの破局と重ねる構想なんだろうけど
パープー娘の天真爛漫ぶりとあの身分でありえねー恋愛結婚や
自分に正直に生きることをお花畑そのものの表情で語っているのが鼻について仕方がねぇ

パープー娘を輝かせるためなら、政略結婚で勢力を拡大してきた完顔部という歴史的事実も闇に葬られるんかい
大太子は側室まで政略で迎えているのに、アイラは自分は好きな相手と結婚するつもりで、父親がそれを許さないなら家出をするんだねぇ。

作者がパープー娘に盛りたい属性と
脚色するには無理がありすぎる歴史上の常識権力者の娘は
政略結婚の駒が見事なまでにかみ合っていない
0031花と名無しさん (ワッチョイ df2c-Ezmx)
垢版 |
2020/12/30(水) 13:03:44.44ID:rqsilEqd0
宋の女性皇族たちに酷すぎることをする金の皇女が
自分の気持ちを我慢することはないと助言とは冗談がきつすぎる

円珠の姉妹や従姉妹たちは自分の気持ちを殺してパープー娘の
親戚のレイパーの玩具や生きた勲章になる運命を甘受するしかない未来が待っているのにね

ユルールのように厳しい現実を突きつけられ
親しい兄にすら理想や夢を否定されがちでも
それを失わなず、純粋さの喪失は成長の代償という
キャラ設定が期待できない点でもパープー娘は失敗した主人公だわ

シュトヘルも突っ込みどころが多い漫画だけども
ユルールのキャラ造成には成功しているんだよね
0032花と名無しさん (ワッチョイ 112c-IZeX)
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2021/01/31(日) 10:56:39.22ID:yJB3T7Mc0
ttp://www.yidianzixun.com/article/0SbT5VgI?s=yunos&appid=s3rd_yunos
ttps://www.163.com/dy/article/FURPML7T0517L8SJ.html
ttps://v.youku.com/v_show/id_XMzAzMDgwMTY1Mg==.html
ttp://hlj.sina.com.cn/news/b/2018-08-13/detail-ihhqtawx7539406.shtml

殉死を強制させられた女性。何か所も体を刺され、毒を飲まされ死亡。
身に着けていた豪華な装飾品と衣服。金の皇族と同じ棺桶に埋葬。

これを根拠にこの女性は身分は高いが後ろ盾のない女性と推測されている。
彼女は徽宗の娘趙金姑である可能性が極めて高いんだってさ。

洗衣院で育ち、熙宗の後宮に入れられ、その死後は20歳以上年上の金の皇族の妾にされた挙句
天寿を全うする事すら拒否されたのかよ。

趙金姑は高宗の実母の韋氏が帰国する時に餞別に黄金を送ってくれたし
韋氏も金の皇室に毎年宝飾品などの財貨を送って、帰国できなかった抑留者の立場が少しでも良くなるよう配慮していた。

金について調べれば調べるほどヒロインであるパープー娘へのヘイトが深まるし
中国人(漢民族)が元よりも金を嫌っている理由もわかってくる。

強力な後ろ盾があるパープー娘は、政略結婚をしたとしても殉死を絶対に強制されないね。

金なんぞ、宋はもちろん高麗や遼・西夏に侮蔑されて当然の野蛮国じゃん。
フィクションだとわかっていても悲惨な史実を緩和する救いがある
創作を求めているんだけど、パープー娘にはそういう要素ゼロだよ。

徽宗の娘たちに酷い事をする連中の血縁であるパープー娘は幸せになって良かったねって喜ぶ趣味はない。
史実的に不幸な境遇を変えようがないなら、円珠以外の帝姫の誰かも復讐を成し遂げてほしいだが
パープー娘は天上恋歌が復讐物として成り立つのに邪魔なキャラでしかない。何しろパープー娘は大半の読者が最終的には
幸せになるのを期待しているヒロイン様だもんね。
0033花と名無しさん (ワッチョイ 112c-IZeX)
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2021/01/31(日) 11:51:36.65ID:yJB3T7Mc0
茂徳帝姫の死因も陰惨な記録が残っているようだよ。茂徳帝姫は肛門裂傷で死亡説が有力で異説は自殺。

記録よりソフトに脚色するにしても茂徳帝姫がオリブの死後に
アレに引き渡されると決定される展開になるのは回避できない

五国城に向かった趙金奴と趙 纓絡を餌食にした習古国王も金の皇族で孫が章宗に重用されていた。
この超鬱な展開の最中で、心優しいパープー娘が泣きわめいていてもうっとおしいだけだわ。

ttps://new.qq.com/rain/a/20210109a0ax3600

不幸な徽宗の娘の一人のためにウキマイの不興を買うのを承知で動いていくれた
金の男性皇族がいるのでその実在人物にスポットを当ててほしい。
この男性皇族はオルゴンを逮捕し、その直後にオベンに職を解任されたがすぐに復帰。
韋氏の帰還の際にはその護衛を担当した人物らしいね。

この時期の金について調べてみると、パープー娘イランよなという気分が強まってくる。
パープー娘より実在した金の男性皇族や金の朝廷の中枢に潜伏した南宋の間者に
オベンの妻子と養子にスポットを当てて物語を動かした方が、ドラマチックで説得力もありそうなんだよね。
0034花と名無しさん (ワッチョイ 112c-IZeX)
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2021/01/31(日) 12:10:32.76ID:yJB3T7Mc0
欽宗というより欽宗を悼む人の救済には世宗は絶対に必要のようだし。

ウジュが年少の血縁者と語り合うならパープー娘よりも
後に金に君臨する三人の甥たちの方が嬉しいわ。

歴史物でパープー娘ほど他キャラの活躍や
実在人物同士の人間模様の描写の邪魔になりそうな架空の主人公を見たことがない。

狂言回し・視点キャラにはパープー娘より
オベンがラスボス的存在になり、金の朝廷の権力争いを本格的に描写するなら
熙宗の方がずっと向いているんだよね。

パープー娘は凛之の相手役としてしか存在意義を見出せない状態ですわ。
0037花と名無しさん (ワッチョイ cb2c-VmDF)
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2021/02/12(金) 20:35:41.12ID:YKB0802A0
天上恋歌のクライマックスは、和平派との対立で始まり、韋氏の帰還で終わるんか?

それならオリブとウジュと可能な限り共演させるべきキャラは、同腹の妹ではなく異母兄弟と甥たちだよな。
パープー娘より優先させて円珠と共演するキャラは高宗とその実母に最初の正妃。円珠同様熙宗の側室になる姉妹たちだ。

史実を調べれるほど、申し分なくヒロインが務まる徽宗の娘がおるのに
パープー娘をヒロインにしている意味が全く分からない。

円珠以外にヒロインがいてもいいんだけど、そのヒロインは南宋陣営に属する
まだ登場していない漢民族のオリキャラ女性か
実在人物ならその候補者は、高宗の二番目の皇后呉氏・梁紅玉・岳飛夫人なのでは?

天上恋歌は対立する二大陣営・南宋と金が死力を尽くして戦う漫画なんだから
金サイドのヒロインが円珠なら、もう一人のヒロインは南宋陣営のキャラが相応しいはず
0038花と名無しさん (ワッチョイ cb2c-VmDF)
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2021/02/12(金) 20:57:53.29ID:YKB0802A0
不幸すぎる徽宗の娘たちの鬱展開を緩和する創作はパープー娘の活躍と幸福じゃないね。

南宋の成立と繁栄だよ。
趙氏の社稷が存続し、南宋が繁栄したことは帝姫たちの慰めになったのは間違いない。

虫の息だった南宋が勢力を盛り返し、金に反撃し始めると、金は抑留していた皇族の待遇を改善したしね。

パープー娘の活躍より南宋陣営の実在人物とオリキャラの活躍プリーズ
0039花と名無しさん (ワッチョイ cb2c-VmDF)
垢版 |
2021/02/12(金) 21:23:02.15ID:YKB0802A0
史実を調べてたまげたことは、イケメン側近までウジュの餌食になる可能性が出てきたこと。

韓企先という実在人物が登場したら、かなりヤバイ。
蔡松年がウジュの元に配属されたらイケメン側近の受難確定だね。

すべての史実を漫画化し、実在人物を全員登場させる
必要性はないからイケメン側近受難展開は幻に終わるかもしれんけどさ。

オリブ亡き後いったいどこに配属されるんだか、ますます気になってきた。

ありがちな展開ならオリキャラ主人公になれる
実在人物の側近ポジに相応しい波瀾万丈ぶりですな
0040花と名無しさん (ワッチョイ cb2c-VmDF)
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2021/02/12(金) 22:08:50.00ID:YKB0802A0
史実を知ってたまげたこと
完颜亮自幼天才英发,向深沉有大略,风仪闲逸静和,体态雄伟练达
 
海陵王は物静かで思慮深い少年(青年)だった。
ウジュはオベンがらみでこの甥にとことん嫌われることをやらかすんだよね。
0041花と名無しさん (ワッチョイ cb2c-VmDF)
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2021/02/12(金) 22:25:30.57ID:YKB0802A0
漢字では文字化けするなら、翻訳機能を使った文章を張り付けてみる

幼少の頃から天才であり、深い思考の持ち主であり、
ゆったりとした静かな物腰、堂々とした体格で修行に励んできた。

一般的なイメージと記録ではずいぶん印象が違う暴君

完顔宗賢も海陵王に粛清されるが、世宗がその実行の片棒を担ぐのを強制させられていた。

でも海陵王が結果的に円珠たちを熙宗から解放するという皮肉
0042花と名無しさん (ワッチョイ 2b15-b3qO)
垢版 |
2021/05/31(月) 11:59:35.67ID:1LdwBhGn0
秋田書店はこの世から消えた方がよくない?
読者の心を何年もの期間踏みにじってきたんだから
0047花と名無しさん (ブーイモ MMee-k6iu)
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2023/03/16(木) 13:50:14.73ID:N1g2PCsPM
天上恋歌の新刊読んだけどこれ、オチどうやってつけんのw
こっから宋の背信行為(強大化した金を弱体化させるため契丹のゲリラ煽って金に敵対行動とらせたり、激怒した金が攻め込んでも講和→奇襲→撃退→金激怒)のオンパレードどいいとこ何一つないのに
0048花と名無しさん (ワッチョイ 772c-yd33)
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2023/05/03(水) 22:23:09.36ID:5jmOSrbl0
史実通り靖康の変で徽宗がやらかした背信の巻き添えを北宋の皇族たちと民衆が受けるに決まっているじゃない。
ワイが気になっているのは、最近判明した新史実が天上恋歌に導入されるかどうかってこと。

遼はモンゴル高原を横断するシルクロード(草原の道)を利用した貿易で大儲けしていた。
澶淵の盟 で北宋から巻き上げた絹を西方諸国に転売・銀で西方諸国から商品を買い付けて北宋に転売
女真族から巻き上げた砂金でウィグル人商人からも遼の貴人たちが使う奢侈品を購入していたってさ。

完顔阿骨打と金があれほど我慢強く北宋と交渉していたのはモンゴル高原(草原の道)を利用した貿易で得る利益が欲しかったからだね
この事はなぜかモンゴル帝国は契丹のモンゴル高原での活動・統治の記録を可能な限り後世に伝わらないよう画策したため
長年専門家たちですら把握できなかったらしい。

史実だとウジュは父親と二太子の政治構想(草原の道を利用した交易で大儲け)を実現させようとするが、
それはチンギス・ハーンの曽祖父と耶律大石の未亡人によって実現を阻まれたよ。
この二人が頑張ったおかげで金は草原の道があるモンゴル高原を掌握できなかった。

金は遼金戦争の時からモンゴル高原の住民たちの恨みを買っていそうだわ。草原の道の交易が遼金戦争で寂れれれば
モンゴル高原の住民たちはコロナ禍並みの窮状に陥っていても不思議ではない。

遼が草原の道があるモンゴル高原の諸部族に対しては
女真族よりずっとマシな統治を行っていたなら耶律大石の西遼建国も成功するよな。
モンゴル諸部族の中には耶律大石の配下になって西遼建国に貢献した部族もあった。
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