◆◆ 草凪みずほ 其の十六 ◆◆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
草凪みずほ先生の作品をﾏﾀｰﾘと語るスレです。
現在「暁のヨナ」が花とゆめ本誌にて連載中！
前スレ
◆◆ 草凪みずほ 其の十伍 ◆◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1564463987/
・基本はsage進行です。ﾒｰﾙ欄にsageと書き込んで発言してください。
・荒らし・煽り・厨房は完全スルーでお願いします。相手をするのも荒らしです。
・次スレは>>980を目安に、このスレで宣言した上で立てて下さい。 だって作者に頭脳派なんて書けませんし
ヨナ一行がアホばかりなのはともかく作中随一の賢さであるはずのユンが半モブオカンにされる漫画
腹立つわー キジャがスウォンに対峙したときにドキドキしてすごい緊張してたからそのときやっぱ兄妹かなと思った
でも花ゆめでそこまで暗そうな展開はかかないかな？ そういえばスウォンとヨナが似てるみたいなのあったな
あれなんだったんだろ 寿命が短いから結婚反対したのではって意見もあったけど
兄妹でも断固結婚反対するのは理屈が通るな >>102
少コミとかならあるけどね
そういうの作者書けないでしょ 瞳の色や顔が似てるからヨナがカシ王妃の子なのは確定だよね
スウォンとヨナが兄妹だった場合、スウォンがカシの子なのかイルの子なのか、それともヨナがユホンの子なのか
イルパパ、ユホンパパの可愛がりようと、イルのユホンへの冷たさからヨナがイルの子、スウォンがユホンの子なのも動かなさそうだし
やっぱりカシ様が浮気したの？
だからイルが王に即位してまもなく二人とも殺されたの？
でもスウォン、ユホンにも全く似てないのに黒髪紫の目のカシ様とまったく似てない・・・
やっぱりイルがスウォンとの結婚に反対したのはご神託関係だと思うなー 単にいとこ同士だと近親結婚だから反対なのかも知れないし
今の日本だとOKだけど、当時の高華国では御法度だったとの後付け設定が出てきたりして
…それも嫌だな。まあ無いだろうが スウォンも紫の目なんじゃなかったっけ
元ネタの韓ドラだと
①建国の神の生まれ変わりが生まれると予言された同じ日に王妃と王の妹に子供が生まれる
②生まれ変わりの王子は暗殺されないように表向きアホの子として育てられ、従兄弟は賢くて強い人気者に。二人は仲良し
③王は王子を守るため平和路線の愚王を装って不人気
④仲良しだった従兄弟だが、同じ女を好きになったり母親が謀反の疑いで処刑されたりして王子を憎むようになる
⑤王子は従兄弟と争いたくないと王位を捨てて女と駆け落ちしようとするが、実は女は王子と前世で敵対した四神の一人の生まれ変わりだった。
駆け落ちを阻止して女と王子を敵対させるため、王は女が殺害したように見せかけて自害するのだった… >>109うろ覚えだけどこんな感じだったので、初期設定ではスウォンはこの従兄弟＋女の役割だったんじゃないかなと思う
前世の因縁が今さら出てくる空気ではないから敵対者の生まれ変わりってことはないだろうけど
ユホンかイルの子供が緋龍王の生まれ変わりと言われてて、ヨナが生まれるまではスウォンがそうだと思われてたとか 緋龍の生まれ変わりはイルの元に生まれるとの予言で、ユホンがキレて神官弾圧に走ったのかも その予想は前からよく見かける
最近のケイシュクによるとむしろ伝説の龍に執着してたと思われる >>109
初めて見たけど割とかぶってるように見える
箇条書きマジック？
でもスウォン廟に入るな絶許描写を見ると敵対者の生まれ変わりというのもあり得る気がする
なぜ廟がダメなのか、禁止する理由があまり思いつかない スウォンは四龍の神の力を認めて
四龍を従える緋龍王の化身ヨナも認め始めた
行動力から王の器と認め始めてる
ヨナが王でも良いと思い始めてるって解釈で良いのかしら、今回の暁のハクは しかし龍神だった者の敵対者っぽいもの出てきそうにないんだよなあ
韓ドラには女の前世を崇めてる特殊能力持ちが首領の闇の組織が最初からあって暗躍していたけどね
ファンタジーなとこがヨナ周辺だけに収まっちゃって敵は小物しか出て来ないからなあ ファンタジーな力って同じように倒すべき強大なファンタジー敵があってのものだよね
グンテやジュド相手に圧勝するのはちょっといじめに見えた 初めて聞いたが韓ドラが元ネタは確定なのか？
キャラ名があっちの国の人名多めなのは分かるけど
ストーリーに元ネタがあった方は初耳
>>115
ヨナは政なんか私にはできないしって言ってなかったっけ >>118
確定じゃない
ただちょっと被りすぎてるのも事実で可能性あるって言われているだけ
謀反の冤罪で追われるとか、四部族の中の一部族だけ味方とか、四つの神の力を集めて正当な王に～だとか 玄武一族と青龍のイメージは明らかに参考にしてると思った
でもまあ初期設定だけでストーリーラインが似てるわけじゃないからパクりとまでは言わないんじゃないか ５部族にしてはあるけどね
今号はヨナがひとコマしか出てなくて何か寂しかったな
番外編以外でここまでヨナが出なかった回ってあったっけか 青龍だけ仮面かぶってて主人公に出会い初めて心溶かされるとか
火の大長老が天の力を自ら支配して謀反を企んでたとか
なんか登場人物欄見ただけでもあーってなった
ちょっとショック オリジナル要素出そうとしたら作者の限界でギャグにしかならなくなったのか ありがとう
あらすじ読むとこれはこれで面白そうだね
というか当時も人気あったのか
ハクが一兵卒から王に上り詰める話をイメージしたわ 韓ドラ嫌いな人多いかもしれんけど自分はそのドラマが好きでヨナ読み始めたみたいなところあるのでおすすめ
後半ちょいグダるけど長すぎもしないし音楽もいいし楽しいよ ハクは無罪放免なら将軍復帰とか身分回復とかって話になるんじゃないの？
一兵卒なんて対外的におかしすぎる ジュドたちも成り上がってくるとわかっててオッケー！って言うのかなというのはあるよね
というか警備を携わる空の部族で成り上がった場合スウォンの護衛になりそうだが 「モブ兵達を虜にしながらスピード出世で姫の所に駆け上がるハクの様子」
を描きたいから
対等な同盟なのに不当な扱いを正そうとヨナが行動しない
無罪が明らかなのに元将軍が一兵卒からやり直す意味不明な行動を誰も疑問に思わない
そもそも姫の護衛なのに同盟相手側のトップの部下に登りつめようという発想がトンチンカン
ろくに武力を扱えないヨナが自分のできることで戦おうとするのが見たいけど
ハク様無双のための展開なら期待できないな 味方を大量に確保しながらのしあがるのは想定内だよね
どうせなら下っ端お約束の酷い仕打ちを受けながら耐えるとかやってもらいたいけど
まぁ無いでしょうね 雷獣のあの目で命令されると思わずはいって言っちゃいそうで
モブが人形みたいなのはこういう部分だよなあ
説得力のある描写皆無、とにかくカリスマで人を従えられるという部分が
ヨナと描き方が一緒 説得力のなさではスウォンが作中一と思うぐらい持ち上げられる程働いてない 持ち上げのいい加減さと姫様ハク様の鬱陶しさがヨナやハクが段違いだからなんとも… ハク様率いる風の部族を平和で恵まれた大家族大正義にしすぎて
逆に今まで川のすぐ上流の領地で飢えと貧困で死にかけてる人間がいたり
国中あちこち問題起きまくってるのに知らんぷりだったの？と白々しい感じがするわ >>135
基本ヨナ一行のお膳立てで美味しいとこ取りしてるだけだからねw
ケイシュクはスウォンが王じゃないと～と言ってるけどまあ説得力ないよね 正確にはオトモをいいように使ってるヨナとその下僕たちの棚ぼたやね 風の部族とハク様
四龍とヨナ
どっちも同じように一方的に敬い尽くし適当にあしらわれる関係
作者の好みなのか知らんけど主人公一派なのに虚しい関係 >>137
本当にそこをこれまでに描いとくべきだった
特にヨナが父の悪評を初めて聞いて泣いてる時に 別にTUEEE展開自体はいいんだけどね
でもそこに至るまでの行間がなくて不自然な展開に見えるのがな
ツイでもそういう感想あるよ
例えばヨナが一回要求して断られてハクがそう決意するならまだわかる イルとスウォンの違いって神の力があるかないかだと思う
スウォンは運が良かっただけ 修学旅行みたいな気軽さで子供の集団が他の領地に出かけられる世界観なのに
風は商談頼りで予備の薬すら用意しない呑気っぷりで
他の部族は死にかけ多数だし麻薬や人攫いの跋扈する治安の悪さ
バランス悪すぎて仲良しアピールされても寒い…
ヨナ一行のチグハグ具合もよく言われるけど部族間の格差も違和感すごいわ イルは神の力は使えなかったんじゃないのかな
神官も弾圧されて表向きは接触出来なかったろうし
何だかんだで武器や奴隷廃止したり平和外交したり、人の力を駆使してたよね
イルを愚王呼ばわりしてた国の人々がイルの法令を結構守っていたのは謎だが これでヨナ一行のサポートもあればイル最強だったかも
ユホンの後始末にも追われてたし結構苦労人だったと思う スウォンはユホンの蛮行も知っていたのにイルをグサリするとか、実は内面は物凄くユホン似かもな >>144
発生する細かい矛盾やバランス設定を突き詰める作業をしていないんだろうね
他の作品「っぽい」ファンタジーを目指したら
説明不足の雰囲気漫画になってしまったという事だろう
ハクが老若男女を惹きつけそこそこの努力で伝説の四龍を超える最強の武力を持ち
風の部族が大正義の根拠を知りたい、煽り抜きで
作者が入れ込んでいる事しか伝わらない ちょい前に出た韓ドラ含めてあちこちの作品パッチワークしたからなのかな
大河モノ風少女漫画では重要なはずの主人公の魅力や目的、
世界観や小道具設定が全然しっくりこない
こんだけ巻数出てるのに掘り下げられてるのはキャラ同士の絡みばっかりで話が進むほど矛盾出てくるし イル亡き今それに代わる王はテジュンだと思うんだよな
同盟結ぶなら信頼関係は絶対必要 スウォンが時期王はテジュン！…と発言する場面は面白そうだね
原状ではケイシュクさんがテジュンを暗殺しそうだが まぁ長く続けすぎた感はあるな
20巻くらいで収めとけばスッキリした終わりかただったかも？ 崇拝する初代の末裔っていう火の部族でしか通用しない付加価値を
除いたテジュンを王に望む人は少ないんじゃないかな ヨナ達との同盟関係が続くという前提なら一番適任かと
人望もあるしゼノから予言もされてたしね えっまだ四龍たちを顎で使うつもりか
…最終回後も他人パワーで世直ししてたら乾いた笑いしか出ないわ 四龍集めてクライマックス入った方がまあ良かったよね
後アニメの出来が良すぎて期待値上がりすぎた
分不相応に持ち上げられすぎた。ふんわり雰囲気漫画だから… さすがに最終回後も龍の力を持ち続けてるのは、ゼノが気の毒過ぎる
さすがに緑龍や青龍の里での虐待は今の代で終わって欲しいよな 七合目らしいけどあと三合分
城の中の話で終わるの？
北から軍勢が攻めてきて戦が起こるのかな 何だかんだで世直し旅編は好きだったな
腹減り辺りもヨナの出番少なかったけど、チョッとのコマでも重要な役割り担ってたね
今後の流れはハク主役なのかな？ 最近の流れがひどすぎて読み直すとヨナ大したことしてないのに割とふてぶてしいな…と思う なんかアンチスレでも立てればって人いるね
>>158
ハクや四龍が暴れるシーン最後あるだろうから他国との戦争は起こると思う
城で色んな謎解いて和解してから最後はスウォン陣営との協力路線じゃないのかな？ 今の展開はともかく昔まで遡って何もしてないとかはもうキャラアンチだと思う ここの一部の住人が思ってる程不満の溜まる展開でもないよ ツイのハクヨナ好きとかには大絶賛だしね
ケイシュクアンチとしか思えないコメントは多いがw >>163
実際何も、じゃなくてたいしたことはしてないかな＞腹へり編
あれはテジュンが輝く話だし
…王になる土台を作るエピソードだったのかな？
彼は四龍パワー抜きで自力で輝ける人の王になれそう 自分と同世代のオバサンがケイシュクその他敵役をクソミソに罵ってたの見た時は正直ちょっと引いたけど
作者としては推しキャラの敵だからと罵倒するほど愛情向けてくれる熱意は
むしろありというか嬉しいというかそういう気持ちもあるのかもなーとそこまで思い入れられない自分と比べちゃったな >>166
そのテジュンを変えるのはヨナじゃなきゃできなかったんだけどねえ
あれ読んで大したことしてないって思う人の方が少ないと思うけど スウォンや四龍は大したことしてない何もしてないとかいう認識の人もいるけど
それにいちいちアンチとかツッコミ入らない程度には見方なんてそれぞれ
それよりパクリ疑惑の方がよっぽどショックだったわ私的にはね むしろケイシュクさんは初登場の頃から影の黒幕か？的には思ってたから、ガンガン悪者になって欲しいのだが
ゴビよりビジュアルもいいし 今のヨナが恋愛脳で他人振り回すからふてぶてしいと言ったのはそのイメージに引きづられたのかも
リリとのやり取りは結構好きなんだけどね よく恋愛脳って言ってる人いるけど別にそこまで酷いとは思わないけどなあ スウォンが選ぶ後継者ってのは恐らくスウォンとは違うタイプになるんだろうなと思う
王の器で言うとヨナだけど内政・外交・軍事を担うには知識不足でかつ四龍のデメリットが大きくてなし
民が火みたいに狂信的になるのが目に見えるし外敵を呼び寄せすぎる
部族長を外すと次点でテジュン・リリあたりだがヨナ以上に国政できるのか？と言う不安
ただテジュンは教育は受けてるだろうし外交を固めた後ならば周囲に優秀な人材置けばありという印象
意外にユン先生とか見出されるだろうか >>170
ビジュアルは少女漫画では大事だね…花ゆめの他の作者もブサイクキャラはサブでも中々出させて貰えない
って言ってたけどゴビは結構出張り続けた気がする
編集のアイディアでもいいからケイシュクさんやヨナ一行が賢く活躍する展開があってもいいのよ… >>173
テジュンでいいんじゃない？
個人的にはスウォンより良い王様になりそうだなと思ってる >>173
アンチではないけどヨナは自分でもそんなこと言ってる通り王の器ではないと思う…
少なくともテジュンよりは下回るでしょ 個人的にはスウォンがそのまま治めるのが一番安泰だと思う
寿命があるなら仕方ないけど 何かテジュン持ち上げてヨナバカにしたいだけに思えるわ
ヨナは政治ができないと言っただけでそういうカリスマ性は何度も描かれてると思うけど
それこそテジュンを変えたのがヨナの器って話なのにね >>177
でもスウォンはどんどん戦も政治も下手になってる気がする
スジンの反乱の頃は凄く期待もしてたんだけど今はむしろ不安 >>177
死にそうで死なないスウォンさん
後継者は終盤でチョロっと顔も書かれず
頭脳人望その他優れたいい王が継ぎましたーのパターンでもいいけどね
ここまで来たらそれはないかな？ ただの人間であるハクこそ王にふさわしいとかないよね？ >>180
最近でもハクは昔のスウォンが考えた策で敵を退けたりしてたじゃん？
とはいえ才器2人のタイトルのようにハクの武力もあってのことだけど
2人が協力したら本当に俺の考えた最強の高華国ができるだろうになぁと勿体ない >>182
ただの人間はデメリットもなしに四龍と互角になれません＞＜； 王の器はハクが順当じゃないの
知名度と人望があり姫の思い人でもあり風の部族の後ろ盾もある
戦場ではスウォンばりの策を立てて実行できる
四龍と互角の力があるが、四龍と違って城を離れても弱体化しない
スウォンは早く次の王を見つけておきたいようだが
そんな逸材がいるのに今更一兵卒からやるのを黙って見ている必要あるのかはなはだ疑問
>>169
最後一行激しく同意だわ
絵柄を既存の漫画家に似せて炎上するのが可愛く見える 自分も長いこと追いかけてきたけど韓ドラのことは初めて知ったよ
本当に残念でだいぶ好きな気持ちが冷めた気がする
贔屓目に見てもクロなのかなと感じたから 初めて知った人多いのか
みんな周知の事実でオマージュとして愛してるのかと思ってたわ 韓ドラ見ないからなあ
特にショックとかはなかったけど 名前からして韓流だったから
アニメ化の時の荒れ方も酷かったね
今のこのスレで作品の良し悪しを語れるのは嬉しいと個人的には思う
てかヨン様ドラマは知らんかったけど、当時も指摘されてたのかな >>187
BASARAや十二国記その他の漫画パクリって噂は聞いてたけど
韓ドラのってのは初めてだったな自分は
ショックというかガッカリした、面白い部分は他人からの借り物だったのかって まあその韓ドラ自体もそのへんの日本の漫画から借りてきてると思うよ 韓国＝なんでもパクリって思い込んでる人いまだにいるんだね タレ目がフェミニストだったり、右手が疼いたり、仮面男は寡黙だったりは割りと漫画としてはテンプレだとは思うけど
黒髪の護衛の男と姫が恋に落ちるのもか
次期王は不老不死のゼノが適任かもね
暗殺の恐れも無いし…切ないな >>192
ごめん、そういうつもりじゃなかった
神話と貴種流離譚系ファンタジーのテンプレの組み合わせではあるから ヨナスレでも何度かあの韓ドラの話見たことあるけど
今のようにヒートアップ？はしなかったからドラマ知ってる人が少ないんだろうなと思ったわ >>194
その程度の系統が似てるだけなら
世界各国にあるしオマージュですらないと思う
今回挙げられた作品の場合は
具体的な共通点が多すぎてびっくり >>195
薄々気付いてた人は結構いたけど
推しが雑に扱われるようになっておこなハク推し以外のファンが
ここぞとばかりに不平不満の声を上げたってとこかね
あの韓ドラは他より知名度高い方だし >>109だけど本当にみんな知ってる公認の元ネタとばかり思ってたのよ（どこかで作者も言及してるんじゃないかと思い込んでた）
元々韓ドラの方のファンでそっちを先に知ってて、似た設定の漫画があるってことでヨナ読み始めたから
考察の材料になるかなと挙げてみただけなんだ
ショック受ける人がいるとは思わなくて悪かった 逆にヨン様の方も見てみようとも思ったよ
韓流ドラマは余り見ないけどファンタジーなら敷居低そうだし
てかヨナ一行は城への里帰りも果たしたし、勉学がしたいユンだけ残してトンズラする訳にはいかんのかね
突っ込み役不在は痛いか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
