風光る●渡辺多恵子53
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現在、小学館・月刊「Flowers」にて『風光る』を連載中の渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
『風光る』の史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
渡辺作品に関係ない話題はご遠慮を。
信者叱るな来た道だから。
アンチ叱るな行く道だから｡
荒らしはスルーで楽しく語り合いましょう｡
前スレ
風光る●渡辺多恵子52
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1541084028/ 土方の労咳克服エピ入れたのって沖田生存ルートなのかな？と期待してるんだけど
最近の沖田見るとここから回復はないわよねーとも思うわ 情報のすべてを遮断されて沖田復活。久しぶりに外に出ると様子がおかしい。土方家にくわしいことをきこうといったら、五稜郭からたどりついた市村鉄之助と対面かな。 元気だから復活もありなのかと思える今日この頃
だから>>7な流れなのかもしれん
史実通り亡くなるとしても、セイとの恋愛部門を
どう終了させるのかも気になる 前スレのこのレスがずっと気になってる
これどのシーンのこと？教えてください
652： 花と名無しさん[sage] 
2019/02/16(土) 18:52:38.06 ID:MbdWt05J0.net [1/1] AAS10年位前「あれ？総司死なない？」って思う箇所があって、調べてみた事がある 
1～2年前のあるシーンで「やっぱり死なないか」って思った 
その流れでここ数回の状況も予想出来てた展開はある 
あれがここでたまに見るレスの伏線かもしれないけど、願望も入ってるから断言はできない 
そんな感じで私も生存派だけど、このスレは生存以前にアンチ多くて滅多に覗かなくなってしまったよ 
馬鹿高いプライドの作者はどうでもいいけど、作品は面白いと思う。進むの遅いけど >>13
同じ所に気付いてた人が後にレスしてて
総司の生死がハッキリしたら
教えてくれる流れだったよね
生存だったとしても本編読んで知りたいって
レスもあったから、それまで書き込まれないんじゃないかな
総司死んじゃって、勘違いでした☆って
オチもあるかもしれないし 沖田が死なない理由に一同驚愕。その衝撃の内容に涙が止まらない🐙
こんな感じ まぁでもタイトル的には死んで風になるって感じなのは変わらんと思うんだよね 「おや、こんなところにストレプトマイシンが・・・」 最近読み返しててキス取り返してきました！のチュッが可愛くて萌えたんだけど
当時のレスをログ速で読み返してたらガッカリしてる人多くて笑った
初キスがコレ！？みたいな
ていうか沖田的にはあれ初キスとすらカウントしてなさそう
さすがに2回目のはキスって認識してたようだけど あとさ、なんで斎藤さんのはあますところなく吸ったのよｗ
しかも事後の様子見るに押し倒してるよねあれ服も汚れてたしｗ
元気なうちにセイにもそのくらいの勢いでぶつかって欲しかったな… 寝床から立ち上がれない程度まで衰弱してる終末期だけど、風邪の沖田はまだまだ足舐めて興奮してる程度は元気でしょ >>19
そりゃセイのかけらも斎藤に残すまじ！と
人間バキュームと化してから
あくまで返却の口移しの媒介に徹する沖田の律義さよwたぶん >>21
それだとセイに返したのはチュッだけだから斎藤の成分が沖田にかなり残ったままにならんか 「小学校高学年から中学２年生く らいまでの女の子が好きだった」と供述している。 最終回は近藤勇の晒し首で頼む
後のことは最終ページで簡単に説明したらいいから >>28
そんな鬱見たくないなぁ
風光るの近藤の首は見たくない 最近読み始めて、土方沖田生存っぽいから続きを買おうか悩んでる
今28巻までしかない
スレ住人的には生存派死亡派、半々位？ 半々てことはないと思う
生存派は少数だけどいる、というくらいの印象 沖田生存派はこのスレでちょこちょこ見かけるけど土方生存派はほとんどいないんじゃないかな？
単なる興味で聞くけど、なんで土方生存になりそうって感じたのかよかったら教えてほしい 死ぬまでやらなかったとしても、それを生存エンドとは言わないだろう
そして個人的には沖田生存も嫌だと思ってるのに、土方まで死ななかったら
この糞漫画め！付き合った20年近い時間を返せ！って叫ぶと思う
それなら学園漫画でも充分だったじゃないかと
新選組作品って新しい時代に移っていく中でのそれぞれの死に様も魅力の一つだと思ってるので
変な言い方だけど、近藤、土方、沖田は死んでなんぼかなー、と >>34
28巻以降がわからないけど、本誌で近藤捕縛のあたりまで進んでるのなら、函館以降に土方が絡んできそうな所があるってのも1つの理由
生存は少数なんだね
他の漫画や小説で生存する話を見た事がなかったから、もし生存するならどう纏めるんだろうと気になった
とりあえず残りも買ってみるよ
ありがとう この感じだと沖田は生存するな
近藤勇が捕縛された時期にはほとんど起き上がれない程度まで衰弱してるはずなのに
カッパの足舐めて興奮したりして
やたら元気だわ そう？過剰に見る度に血吐いてる気するけどｗ
これで生き残ったら草なんだけど
史上初かな、新選組物で沖田生存ルートって 風光るの沖田もセイ好きになってからイマイチなんだよねぇ
もはや沖田総司じゃない、その辺の童貞男だ
新選組物なら今ならだんだらごはんの沖田がいい
だんだらごはんは斎藤と沖田のコンビ推しって感じでかわいい二人が見れる
女は不要 >>40
私の中で土方が生存なら、たぶん函館戦争後にも出るんだろうなって思える所があるんだ
その為の構成やら展開やら設定なのかなーって読んでる
本屋と古本屋回ったけど28巻以降まだ全部揃わない
飛び飛びで読んで、前スレもさらっと読んだけど、たぶん上の方の前スレのコピペの所もわかった気がする
土方沖田2人とも生存か、どちらかだけ生存だとしたら、かなり巧妙な漫画なのかもしれない
って、しばらく勝手に思っておく >>39
私は逆に血を吐くって程の出血少ないって思ってた
ほんとに死ぬのかよ！って 結核末期だからって始終大喀血するわけじゃないだろう 脊髄カリエスも発症してるし、闘病期間も時代も違うけれど、「正岡子規 病」で調べると結核の終末期の様子が、わかると思う。
西洋医学が入っても、大変な病気だった。 正岡子規は三年も寝たきりか
本来であれば沖田が河童の足舐めて興奮してる元気はないってこったな >>50
ホモ漫画じゃないよ！ｗ
斎藤と沖田中心に食をテーマにした新選組の漫画
斎藤と沖田の関係性は最初は風光るに似てるのかも
沖田が斎藤大好きでよく絡みに行くけど斎藤はそんな沖田が苦手
でも話が進むにつれ斎藤が沖田の影響か変わっていく感じがじんわりくるよ
興味持ったら読んでみて
https://i.imgur.com/6S3PCaY.jpg
https://i.imgur.com/mW2du6m.jpg
https://i.imgur.com/mGpYqdT.jpg 子規が寝たきり期間長かったのは脊椎カリエスによるところが大きいと思う
肺結核の病状については幸田文の「おとうと」や「闘」も参考になるよ 斎藤と沖田のコンビ推しってそれも所詮妄想やんｗ
風光る沖田との違いは相手が男か女かでしかない >>47
カリエス発症してるの？
そう言えばタレ目が下痢に気を付けろって言ってたね
腸とかの内臓やられてる心配かと思ってた >>61
正岡子規は脊椎カリエス発症してるけど、ってことだろう
時代も期間も病状も違うから沖田はまた違うだろうけどある程度は参考になるだろうということかと >>62
㌧
コミックス派で連載は飛び飛びでしか見てないもので…
土方とか小花さんとか結核発症しても、カリエス発症してる人はいないようだったから、沖田にぶっ混んできたのかと思った 下痢に気を付けろ、はそれが腸結核の併発を意味するからなのか
肺結核のみでも末期には衰弱によってそういう症状が出たりするのか
わざわざあんな台詞入れたのは結核末期の資料でそういうことが書いてあったんだろうなぁ
いずれにしてもお腹が弱ると栄養摂取にも影響してくるからやばいよね
安静にして栄養取って体力と気力保つぐらいしか、出来ることはないし >>36
これわかるなー
死んでほしいって言ったら言い方アレだけど
やっぱ新撰組といったら滅びのロマンよ >>67
労咳＝肺結核
結核＝肺以外のものも含む
ってこと？ でも生存ルートも見てみたい気がする
新選組物全部同じオチじゃなぁ 自分がもし漫画家で、沖田総司や土方歳三に惚れ込んで、彼らを描くなら生存ルートを描きたいかなぁ…
もちろん歴史通り死んだ事にして、実は生きてこんな人生を送った(かもね)って感じで
史実にそって彼らの人生を歴史通りに描くなら、プラトニックなまま恋人との死別で終わらせるのは違う気がする
って思うのは最近の生存ルートのレスの影響かな 全員生存させたらいいと思うけどな
ついでに近藤勇も生存させたれ 近藤勇生存ルートもレス出てた？
風光るのメインキャラってセイ沖田土方って思ってたから抜けてたよ近藤さん
でも有馬藤太のキャラがしっかりたってるから処刑についてのあれやこれやを、しっかり描いて歴史通りに亡くなりそう 首斬り役人は罪人の斜め後ろに立つし、前に役人が立つことはないから無理だな。公開処刑なら前方の竹矢来に警備がつくことはあるだろうけど。平将門並みの根性がないと敵の腕に噛みつくのは、きつい。おまけに将門の首が飛んだのは晒し首になったあとだ。 史実で言えば太刀取りした人と近藤は信頼関係築いてたし 風光るに対する不満はさておき、新撰組作品として人物の設定ってどうなの？
前に近藤捕縛の際に、投降するしない、説得しないとかの話が出てたから、新撰組に関しての知識がが豊富な人が少なくないかな、って印象なんだけど
私はそんなに詳しくないけど風光るの土方の性格が歴史と照らし合わせて、一番しっくりくるんだけども 司馬の影響めちゃめちゃ受けてるなーって感じ
まあ今の新選組作品でそうじゃないものなんてほとんどないとは思うけどｗ
漫画のキャラクターとしてとても魅力的なキャラに仕上げてるとは思うけど、あくまで創作だよ
史実とは違う 河童が混ざってる時点でマヌケ集団なんだよな
さすが自称リアリスト(笑)のネトウヨが史実に忠実に描いた作品だわ 時代劇になって離れちゃったけどこの人もう現代物描くつもりないのかな もうだらだらし過ぎて飽きた
来月辺り最終回でいいよ いつもいきなり集団が来て褒めちぎったかと思うと波が引いたようにいなくなる
●が自演擁護してるって指摘もあながち間違いじゃないのかもね どっちかというとハゲハゲ言ってる短文アンチの方が目立つけどな 沖田は死んだら風になり
ハゲ頭はずっと光っているというお話 おい、ピースメーカー最新刊沖田さん亡くなったぞこちらはまだ元気そうじゃないか ええついにピスメの沖田死んだか…
今読んでる新選組ものだとまだまだ元気そう(病の兆しなし)なのは
アサギロの沖田とだんだらの沖田だけかな ピスメの沖田さんが風になったからセイが光れば完結だな
こっちの沖田は脚でも舐めてろ 原作のスローテンポに飽きてんのよ
三谷の「組！」を未熟と批判してから何年経ってるのか
さくさく進んでくれたら
ハゲも足舐めも出る暇なし そうそう
もういい加減連載終わらせて欲しい
だらけすぎて飽きた うぉっ
こんなとこでピスメのネタバレくらうとは…
電子1カ月後発売とかなくして全部同日にしてほしいわ
まあ、死ぬことはわかってたからいいけど 電子版ずっと見てると目のピントがおかしくなる
新地開拓に試し読みして、本屋でコミック買ってる
死ぬ事がわかっていても作品それぞれで、そこまでどう持っていくか、だよね （株）ネビュラプロジェクト（TDB企業コード：
984521055、資本金1000万円、
東京都中野区中央5-2-1、代表加藤昌史氏）は
5月31日までに債務整理を秋山清人弁護士ほか2名に一任、
自己破産申請の準備に入った。
当社は、1985年（昭和60年）6月に創業、
91年（平成3年）2月に法人改組された劇団運営会社。
「演劇集団キャラメルボックス」の運営、
チケット・グッズ販売、役者マネジメントなどを手がけていた。
同劇団にはかつて俳優の上川隆也氏などが所属し、
多い時で年間のステージ数は200弱を数え、
総観客動員数は12万人を超え、代表作は
「サンタクロースが歌ってくれた」「また逢おうと竜馬は言った」などが知られていた。
1万7000名内外のサポーターズクラブ会員も抱え、
2007年1月期には年売上高約9億3200万円を計上していた。
しかし、2008年1月期の年売上高は
約7億4800万円に落ち込み、最終赤字を計上、
債務超過に転落していた。その後も地方公演を中心に観客動員の減少が続き採算は悪化。
資金繰りがひっ迫するなか、5月31日をもって劇団の活動を休止することを発表し、動向が注目されていた。
キャラメルボックス支援といいながらネトウヨ丸出しの口汚いツイート垂れ流しってどうなの
これを機にいいかげんに本人名義で運営したらいいんじゃないかな
ご長寿漫画家の割にフォロワー数の少なさが、この人に対しての周りの評価を表してると思う ツイートの内容がねえ…
作品は好きだけどツイッターでいちいちちやほやしてるファンの気持ちはわからん >>108
つくづく思う
良かった。ツイッターやってなくて☆ ネトウヨが新撰組をネタに描いてるって
笑えるね
そりゃこうなるわ 新刊て今月末に発売だよね？コミック派だから一年に2回位しか読まないけど、早く進んで欲しい 先生が長年応援してきたキャラメルボックスが破産手続きに入っちゃったんだね。
親愛なる先生のためにも風ファンの皆でれいわ新撰組を応援しましょう。 ピスメ沖田さんの最期は良い描き方だったな
こちらの沖田はどうなることやら
完全に迷走してる気がするわ ここんとこ季節の変わり目でちょっと鬱っぽかったんだけど、風光るの最新話の感想読んで更に鬱っぽくなった。
人は皆死に向かって生きてるけど、これから確実に死ぬ局長や総司を見るのが辛すぎる。 私も話がゆっくりなりに進むにつれ
鬱々してたけど、このスレの生存説に
乗っかる事にした。フィクションだもの
もう悲しいばかりじゃなくていいかも
たまにはいいかも
前スレのRPG風に例えた謎も気になるし
万が一、本当に生存ルートだったとしても
どう納得させくれるのさ？
って開き直り中 何でもいいからこの漫画をどう締めるのか、早よオチ見せて～という気持ち
満足出来るか残念に思うか、とにかく見せてもらわないことにはどうとも言えないしな
なんか118さんや119さんみたいな意見を見ると、一応史実通りと想定して、
局長や総司の死が近付いてることに鬱々と辛く思えるほどの熱意というか
昔ほどの思い入れが無くなってしまってる自分に改めて気付かされるわ 展開をひたすら引き延ばしてる時点で金儲けの道具としかみてないよな
ここまでの駄作に仕上げてくるとは
ほんとお笑いだわ >>120
連載20年越えだからね
ずっと同じくらいって訳にはいかない
20年あれば趣向や考え方はいくらでも変わる 日野の土方歳三展にいったら新選組をとりあげた作品として
風光るも展示されていた
どうなるにせよ最後まで見届けるよ 最期まで見届けるはいいけどその前に寿命で死ぬんじゃないの？
お婆さん 自分の健康も心配だけど、作者に何かあって未完となる心配の方が大きいわー 婆さんが作り婆さんが読む
婆さんはみんな足舐めとかホモが大好きってことかな？
きっしょいなあ ここ見てて何でそう思うのか
足舐めやホモネタにはうんざりな意見がほとんどだと思うが ボキャブラリーが少ないんだよ
これと言って作品に対する具体的な指摘があるわけでもないし
うんざりと言うか、もう痛々しい 脚舐めマニアの的確な擁護きたな
そうだ、ボキャブラリが少ないんだよ
痛々しい 【悲報】 新撰組 近藤勇がクビ切られた本当の理由に涙が止まらないｗｗｗｗｗｗｗ https://i.imgur.com/6XmE6rk.jpg
「食いっぱぐれることはないだろう」という程度の考えで、高校卒業後、料理人として山の上ホテルに入社。
近藤さん本人の希望は特になかったが、「お前は和食の顔だ」という当時の吉田俊男社長の面接時の一言で、
「てんぷらと和食 山の上」に配属。
子供のころから母を手伝って料理に馴染みはあったものの、料理人として本格的に学んだことはなかった。
それが入社半年ほどで、先輩職人が辞めたため、近藤さんは天ぷら担当となった。
23歳という若さで、「てんぷらと和食 山の上」の料理長に抜擢された。
http://www.biglife21.com/craftsman/12900/ ということは、沖田が風にならないのにセイの禿げ頭は光ってるってラストになるのかな？ あの帯で生存フラグとは思わなかった…
そういう考えの人もいるのか。
帯の文言、書いちゃっていいのかな。 ネタバレでは無いよね。
この帯は一般的な史実(事実とは言ってない)を知らない読者向けて言った物であって、
知ってる人は「来ないんだよね…」と思わせて知らない人には黙っててね、というだけの物かと思ってたよ。
https://i.imgur.com/tInWKx9.jpg >>141
ありがと
見た感想自分もそう思う
生存フラグには感じなかったな >>141
ありがとう
うーん、私もこれ見て生存フラグとは全く感じないなぁ
それを望んでる人ならポジティブに「来るってことだよね！？」って解釈はあるのかなとは思うけど
>>136は「何でこうなった…」って言ってるから、きっと生存ルート支持者ではないよね >>141
セイのハゲがうっすら描かれてるのが笑える 生存ルートは絶対嫌なんだけど
コミックスの帯とか
連載雑誌の作品紹介とか
扉絵のコメントとか
ネタバレとまではいかないけど
大抵無駄に期待させる事って
ほとんど書かれなかったはず
最新刊のシーンを指してるとしても
「あれだけかよ！」
って思ったし
コミックス派なので千駄ヶ谷前に
剣豪沖田総司の、最後の戦い
みたいなのがあるもんだと思って
読んだら腹立った
書き捨てしてゴメン
画像貼ってくれた人ありがとう 私もコミックス派で、毎回新刊出たら読む前におさらいで一つ前の巻を読んでるんだけど、42巻で総司とセイが日野を発った時に、
「二度とこの地に還る事はなかったのである」
って書いてあるんだよね。
生存ルートだったとしたら、そんな書き方はしないんじゃないかと思ったんだけどどうなんだろう。
もちろん何かこの後、総司がもうそこには帰りたくないと思うような事件が起きるのかもしれないけども。
生存ルートならそれはそれでどんな風に描かれるのか、わりと楽しみではあるんだけど… 生存ルートって史実に反して沖田を生きながらえさせるってこと？
組！批判したくせにこの体たらくか、て⚫を軽蔑するねそんなことしたら >>147
生存だとしたら、帰りたくないって言うより帰れないかも
新八や斎藤さんと違って、藩の後ろ楯もないし、死ぬまで狙われそう
生存でもどっちでもいいなぁ
結局フィクションだし 生存ルートだとしても、沖田総司は死ぬよ。葬式だして墓作って、もう二度と親戚縁者友人にあわない覚悟をしなくちやいけない。沖田総司の名も捨てる。
そこまでして、死を偽る理由がわからない。 確かに生存ルートだったとしても、沖田総司として表舞台で大活躍ってのは無さそうだよね
理由としたら、函館まで土方を追いかける為の隠れ蓑とか、セイと生きる事を選んで巻き込まない為に偽名で生きていくって感じかな
しかし千駄ヶ谷のシーン好きだなぁ
史実の沖田総司は、もっと荒んだ気持ちで過ごしていただろうに、と思うと尚更
亡くなるとしても、せめてフィクションの中だけでもって思ってしまう 生存ルート(笑)
そんなものは無いw
だが●ならやらかしてくれるはず 生存ルートは無いだろうと思ってはいるんだけど
ニョシンセンという前科があるからなにかしらやらかしてきそうとも思う
どちらにしろそれなりの形で終わってくれれば別に良いんだけどさ ニョシンセンが前科なら
主人公の新選組入隊って漫画的設定も前科だね
連載開始からやらかしてるって事で
総司生存の前科がついても
おかしくないって事かね 前科といえば、新撰組をわざわざチンケな集団に描き直してる意味が分からないね
史実をねじ曲げないと売れないってことかな？ 新刊読んだけど法眼の話からして最後一気に悪化して史実通りになりそうな気がした >>158
あー、法眼の言うような病状にならないなら、わざわざ台詞入れる必要ないもんね
この作者の場合、調べた知識ひけらかしたかっただけという可能性もあるけど 今月号読んだ
結構な山場だと思うんだけど何だろう、盛り上がりに欠けるというかあまり引き込まれない
私がのめり込めなくなってしまったのか、作者の熱量が落ちてしまったのか >>159
確かにそう言われるとありそう>知識ひけらかしの生存パターン
気になって昔の肺結核患者がどういう経過辿るのか調べてみたら、亡くなる前は下痢して痩せ細る…と記載されてた
●どや顔で書いてるのが浮かんだわ またいつものやつか
中学生並みの豆知識ぶっ込んで自慢しないと気が済まないパターンね >>161
最新刊買ってないんだけどどの話まで入ってるの？ 161ではないけど、総司とセイは千駄ヶ谷の植木屋に到着。
近藤、土方は法眼に沖田の現状を聞いた後、会津に出発した。
これが何話なのかは分からん、ごめん。 コミックの奥付けに何月号～何月号掲載分を収録とかって書いてない？ ⚫??＜ここで聞かずに買って読みなさい >>168
古本で買って、読み終わったら絶対に売ります 流山に行って斬られる直前かな？
じゃあ沖田ももう長くはないな。 >>170
じゃ、今出てるのが8月号で先月号では休載だったから二話進んだということだね
>>172
近藤と有馬対面、武器を渡して出頭することになったとこ この頃土方が勝に助命嘆願に行くんだっけ
近藤は冤罪、打ち首獄門、土方は怒り冤罪をすすぐために闘うことになる
詳しく描いて欲しいね 近藤の本人確認は見せ場だと思うので、あの辺を改竄するのはやめといたほうがいいと思う。 近藤勇の胴体の重さには※約???kgって注釈入るんだろう
楽しみ 組！は見てなかったんだけど、ラストはどこまで描かれたんだろう。
作者がムキになって叩いてたらしいけど、あの人冒頭しか見てないんだよね？
沖田のキャラが気に食わなかったそうだけど、他に何かあったっけ。 と思ってググってみたら、過去発言を引用してるサイトがあったわ。
あのあとがきとかに書いてたかなと思ってたけど、ネット発言だったんだね。
すごい事言っててびっくりした >>184
三谷さんもそれを目にして
本気で腹立てた様子がエッセイに書かれてるよ
組！の本編のラストは近藤の斬首まで
番外編で五稜郭の歳三 >>185
総司姉の回想っぽいのが入っていた気がするが…どうだったかね？ もはや本誌追うのも単行本買うのも面倒でたまにこのスレ開くけど展開の遅さで絶望する >>188
正直、これより酷いってことはなかったと思う >>188
酷かないよ
前半の総司が軽々しく人を斬るのを
●は「沖田はそんなんじゃない」という感じで批判してたけど
最終回では、一匹の虫の命を愛おしむように見つめながら死んでいくのよ
その心の変化が物語なのに
エンターティナーの大先輩の●先生は早とちりが過ぎる 確か大河ファンとか新撰組ファンからの
ウケも良くなかったんだよね
三谷コラムによると
同じく作者もフンガーってなったんだろうけど
あれはいつ見ても痛々しい
DVDの売上良かったみたいだから最終的にはわからんけど、キャスト人気に左右されてそうな気はせんでもない
新撰組ファン率高めのここのスレ住人的には
どうだったの？ 出だしではちょっと叩かれたりもあったみたいだけど、最終的には評判悪くはなかったと思う
本編終了後にわざわざ土方の特別編も作られたくらいだしね
5ちゃんでもスレが盛り上がり過ぎて結果大河ドラマ板が出来たと聞いたこともある（その頃は5ちゃんやってなくて
伝聞ですまんが）
後日、真田丸で人気が出てから、同じ三谷幸喜脚本の大河って事で（さらに出演者も一部被ってる）もう一度新選組！を
見てみてはまったファンも結構いるみたいだし
かく言う自分も組！は楽しんで見てたよ
ファミリー！で●のファンになったクチだけど、この組！批判の●発言はあまりに驕り高ぶり過ぎててドン引きしたのを覚えてる 風という作品は好きだし風の総司のキャラ造形も好きだけど
もし作者が「自分が"真実"の新選組像を描いてやってるんだ」
って気でいるんだとしたら傲慢すぎるし馬鹿だと思う
特に沖田なんか人物像に迫れる史料ろくにないのに キャスト人気以前に三谷人気もあるから当然の結果かもしれないけど、新撰組をよく知らない人には始めから楽しめたんだろうね
学生時代にサラッと習う位で、よく知らなかった人って少なくないと思う
そう言う意味では風もいい仕事してるんだけど、作者がな…過去の発言で「若気のいたり」って思い出して、悶絶してるとかならまだしも、Twitterでギャンギャン吠えてるみたいだし
あの頃なら２ちゃんの時代かー
アンチスレ大盛り上がりだったんだろうな
作者はともかく私も風は好きだわ
序盤から綿密な設定で、歴史ものでなければもっと早くに描ききってただろうけど、そうもいかない作品だし とにかく「組！の沖田は沖田じゃない。私のかいている沖田が、本当の沖田」的な発言にどん引きした。沖田の親戚でもましてや同時代に一緒にすんでたわけでもないのに、よくそんなことがいえるなと。 なんか「いかに返り血を浴びずに人を斬り殺すか、なんてうちの沖田は考えない！そんな人間有り得ない！」って喚いてたよね。
でも上のレス見たら少しずつ成長して、最終的には…となったようだし、最後まで見もしないでモンク言うのは、風の沖田見て、
「あんなアホみたいなの沖田じゃない！恋愛関係ニブ過ぎる！もう二度読まない！」
って言われたらなんて答えるんだろうと。
絶対「少しずつ成長して行くのが物語です！最初から完璧な人間なんていません！」って答えると思うんだ
せめて最終話まで見てから言うなら分かるけど、1話か2話くらいでギャン吠えしてたよね 資料的な書籍を読んだ印象だと、沖田総司にはストイックなイメージがある
時代なんだろうけど近藤勇に反対されて恋人を諦めてしまうとか
一言一句間違いない詳細は、誰にもわからないから、三谷総司も風総司も間違いとは誰も言えない 例えば自分の作品をベースに作られたドラマやアニメなら
「うちの沖田はそんなことしない、そんなの沖田じゃない」って批判はわかるんだけどね
腰に刀ぶら下げて敵と斬り合う日常なんて現代の私らが想像したってしきれない
新選組！は置いといて、沖田を返り血を浴びないように斬ることを考える人物像で描く作品があったっていいと思うけどね
斎藤さんなんて作品によって随分キャラが違うけど、それぞれ魅力的だったりするし とりあえず、最初ちょっと見ただけであれだけの批判
批判だけならひとつの感想として済むかもしれないところを、先輩自称しての上から目線
心で思うのは勝手だけど、何でネットで発信しちゃうかなー痛い人だなーと思ったわ 賞を取って世間から評価されて、調子に乗ってしまった感じかな
それでも好き放題にネット発言してるって事は、そこそこ売れてて、長期連載の歴史物枠って事で小学舘も野放しにしてるとか
まぁ最終までの自分なりの予想もあるし、作者の痛い発言は目に入れないで読み続ける事になりそう >>197
序盤数回だけ見てとか、誰々はこんなことしない！とか、
自分がやられたら絶対怒り狂う類いの批判だったよね 過去の人間を題材にしてる時点で、どの作品の沖田が正解！ってのは誰にも言えないよね。
昔の仲間がこう言ってた、ああ言ってたって言うのが残ってたとしても、それはその人の感想であって他の人はまた違う事を言ってるなんて現代だって普通にあるんだし。
言ってしまえばみんなが「新撰組」と言う作品を題材に同人誌作ってるようなモンなんだから、「あの沖田は違う！」って叫ぶのはイタい同人作家と同じだよ 思想的背景が抜け落ちてるような作品は、少なくともその時点で全部不正解であるね >>205
まー作者が痛いってのはスレ住人ほとんど同じ思いだけど、作品自体はまだ見限れないってトコかね
もし沖田生存ルートだったりしたら全巻叩き売り住人続出しそうだけど、ネットの発言はもう諦めてこのまま見届けるかな 直接ネットの発言を見なくてもエキセントリックなハゲ女やその他の登場人物の異常な行動を見させられる 最近これ初めてKindleの電子書籍で一気に読んだ。皆が言うほど「早く終われ」とは思はないけどね
でも月刊誌連載で、年に二回コミックが出るペースだとは思わなかった
もし50巻いくとしても、コミックだったら絶対置く場所ないよ、相当な量だよね
コミックのみなさん尊敬する 早く終われってのはスレ常駐のアンチだよ
早く進めってのは連載開始から20年以上のお付き合いの住人
結末見届けたくて焦れまくりなんだと思う
私は昔から漫画読みだから50巻どんとこい
2～30巻完結の漫画もゴロゴロ手元にあるわ
逆に電子版は目が疲れて、ちょい苦手 >>210
一気に読めばそうだろうね
でもそれを20年かけて読んでるとね… 5ちゃんで早く終われ言われまくってる漫画が一気読みすると意外に面白いのはよくあること
長期化するとどうしても話の密度が下がってくるんだよね
一話一話連載で追うのは辛い 横山光輝の「徳川家康」が23巻なんだよね。それを考えると、沖田徳川家康の何倍生きてるよ？と思う。
まとめて一気よみだと、だるいところはさっと読み飛ばしたり自分ペースで読めるけど、リアルに追うと自分と作者のペースが違うから、読むのきついんだよね。 伊東のホモネタも、それまでの読者を飽きさせた大きな要因だと思う
死に様もあっさり、何ソレな描かれ方だったし
ほのぼの日常からの怒濤の油小路以降を期待して待ってたのにどうにもハンパでさめちゃった
とにかくどう終わるのかだけは知りたいという気持ち
グッとくるクライマックスがあるといいなーとは思ってる
読み返すと初期はやっぱり勢いあって引き込まれるから、セイへのイラつきも目を瞑れるんだけどな 「組！」もほのぼの多摩時代が長いって最初の頃は叩かれてたけれど、最後の頃はあの頃が懐かしいっていわれてたよね。
もう情け容赦なく、どんどん登場人物死んでいくから。
風は丁寧に描きすぎて、時間的に間延びして、どんどん死んでいく恐怖が少ないと思う。 日野の人と話したけど
大河の影響は大きくてあれでグッと観光客が増えたと喜ばれていた
今はゲームの影響も大きいんだそうだ
土方展ではピスメ等と一緒に風も新撰組を扱ったコミックスとして展示されていたけどね 風を読んでて、設定が後々どう影響・展開するかって考えながら読んだりしないの？
連載開始してから２０年ずーっと素直に字と絵を読んでるだけ？ 考えながら読んでたからこそ期待を裏切られたと感じてる読者が多いのでは
少なくとも上のレスの流れはそう読めるけど >>221
それを読んで、のレス
油小路のあたりでフラグ立ってるよね 油小路の変は斎藤さんの活躍が主で、彼の欺きっぷりが凄いと感心した。
伊東の死については、史実でも一晩で酔わせて一発で終わらせる作戦だから
漫画でもその通りに進めたんだって思ったし、不思議に思うこともなかったな 誘きだされるときに土方絡みで油断したってのがちょっと嫌だったな
普通に自分を過信して近藤土方をなめてたとかでよかったのに
延々やった土方伊東のホモホモしいやりとりの締めくくりがこれかと
斎藤さんはさすがだったけど、女装いらなかった >>222
あの後しばらくしてからの出来事と合わせてフラグと言えるかもしれんが、それも今の段階ではどっちに転ぶか五分五分くらいと予想 >>225
それで伊東が安っぽくなった気がする
学業も武術も優れた策士のイメージが完全崩壊したわ >>227
離隊に持ってくあたりの土方がしてやられたくだりは、ただのオカマじゃない切れ者の顔も見れて見直したんだけどなぁ 腐女にとってホモホモマインドを描くのは全てに優先するからなあ…
そのためには史実も、本来のキャラの頭のキレも犠牲にするという
あとどういうわけか腐女作家って女装ネタも大好きだな ＞本来のキャラの頭のキレも犠牲にする
そこは元から描けないんでしょｗ
だからホモホモや御都合キャラにしてエンターティナー（）してるだけ カッパ、ハゲ、ホモ、女装、早く終われ
これらのワードを使ってるのはアンチだね
作品に批判的なことしか書かない自演 カッパ、ハゲはそうかもしれないがホモ、女装は違うと思う
私は確かに作者は嫌いだし作品も昔ほど面白く感じられなくなってるけど、
批判的なことばかり書くからってアンチと言われるのは心外
アンチ活動するほど嫌になったらとっとと見限ってコミックも手放すしここも覗かないよ
いかにもアンチな人もいるけど、批判的な意見＝アンチでもないし
>>211の言う、長いお付き合いの読者の苛立ちからくる批判も割とあると思う さすがにアンチはアンチスレ作ってそっちでやるのが5ちゃんでは普通だしマナーだと思う
愚痴や批判は、好きもしくは期待する気持ちあればこそじゃない？
●個人の好き嫌いは置いておくとして、作品が根本的に嫌いなら未練もないだろうしスレから去るわ
ここまで読んできたんだしどんな終わり方するのか期待する気持ちがあるからこそ不満も出るんだよ 短文アンチさんは多分このスレに居座って荒らしたいだけだろうから
出て行ってって言っても意味はないと思う こんだけ糞なんだからアンチしかいないだろ
それか真性マゾ
後は異常者 ID失敗乙
ホモを甘く見るとホモに泣く事になる
かもしれんぞ しつこくアンチを批判してる人がいるから小馬鹿にしてるだけだよ 新撰組モノは親が持ってて色々読んで来たから、読み始めたけど当時まだ小学生だったわ。
まさか20年経っても終わらないとは思わなかった
作者によってそれぞれビジュアルも違うから、その辺は風はみんな丁寧に綺麗に描かれてて好き。
ただ、たまに出て来るアシスタントであろう人が描いた、テイストの違うキャラが苦手と言うか、読んでてテンポが崩れる
どうでもいい感想で申し訳ないがw ハゲ(花のような河童がいます)が激しくなんかやる漫画 ずっと真面目に読んでたけど
ニョシンセン って設定、すっかり忘れてた
どう締めるのかな
ニョシンセンで女になって、沖田の子どもを産みました かな？
「秘密の新選組」はマジで女性化してたけど（コメディじゃないよ） 女に戻る場合、ニョシンセンで騙し続けることはしない気がするなぁ
みんなごめん、私、女でしたって告白
みんなは驚くものの、大したヤツだぜ神谷！お前は武士だ！と言われ
みんなありがとう～（泣）…てな感じかも ありそう…
大体何やらかしても、「切腹の覚悟です！(キリッ)」って言って結局免れて来てるし… >>236
だよねえ
こんなマンガ未だに本気で好きなら頭おかしいわ 最後は外科医として刃物をふるって人命を救う道に進むんだろ >>239
アシスタントが書くモブキャラ、風はまだマシだよー
キャラどころか構図からしておかしい作品も存在する
長期連載の後半やベテラン作家さんって、台詞関係なく表情１つで後の展開でどんでん返しとかに持っていくから好き
風では総司発症後あたりからチラチラ含まれてるからこれからが楽しみ >>245
もうすぐ死ぬ沖田総司に女の足舐めさせてるとかドン引きだし
意味不明過ぎてほんと神経疑ったわ 総司が死んだら追腹切るって覚悟なんじゃなかったっけ
ならモジリアニとジャンヌのようになって、悲劇の結末か？ 鬼の副長か誰かから打ち首にされて三条河原で晒し首になればいいのに
その時は※セイの頭の重さは約5kgって書いてもらえ アンチの書き込みも鬱陶しいけど、フラグがどうとかぼやかしてる書き込みにもモヤモヤする
何でハッキリ書かないんだろう だったら書かないで欲しいな
この先予想通りになれば「やっぱりあれはこういうことだったんだね」ってネタばらししてくれるだろうけど
見当外れだったらこのまま、どのシーンのどのことを言ってたのかも明かされず、モヤモヤさせられただけってことになりそう
人の考察、解釈を聞くのは、それが自分とは全然違っても「そんな読み方もあるんだ」って思えて面白いけど
違う見方してることだけ匂わされても何のことだかわからないし困る
別にネタバレでも何でもないんだから、書くならちゃんと書いて欲しい 生存説がどうとかフラグが云々とか、そんなこと書いてるのもアンチの一種でしょ
でも、それが気に入らないから書くなと要求するのもまた変な話だよね
他人をモヤモヤさせるためにわざわざ書いてる人もいるのに 沖田生存説に続き
土方生存のフラグのことかもしれない
伊藤暗殺後の土方の何か含んだ顔が気になった
そんな可能性もあるって事でいいんじゃない
沖田生存なんてありえないって流れだし
生存の可能性を探すのに読み返すのも
面白いよ
生存派がヒント出してた
自信云々じゃなくて「ちゃんと読め」
って事なのかもしれない 今さらこんなもんちゃんと読んでどうすんの
生存(笑) >>256
みたいに「新撰組作品はこうあるべき」
「新撰組隊士はこうあるべき」
って考えの読者が多いから
生存確信派にしたら書きづらいのも
あるかもね >>257
生存確信派(笑)って人がいるのなら、思ってること自由に書いたらいいと思うよw
別に新撰組作品はこうあるべきとか考えてないし
駄作を嘲笑ってるだけで それが古参読者の腹の内かもね
前から生存説は出てたけど、華麗にスルーとか
生存の可能性を読み直して考える事もない
ありえないけどどうして生存って思ったのか聞いて差し上げるわよ？ってな
沖田生存派、まだスレ覗いてるかも怪しいわ
>>255
あれか
テスト前に人のヤマ張り当てにする輩と一緒か
当たれば良いけど、当たらなかったらねちっこく絡んでくる奴
生存予想も同じ事が言えるかもしれないけど、確信を持てる内容だったら、先がわかってつまんなくなった！とか斜めな事言い出す人も出そう どうせなら近藤勇や土方歳三も生存させて下さい
セイは打ち首でお願いします ちゃんと読み直したら生存派になるはず、生存派を否定するのはちゃんと読んでないからってこと？
さすがに傲慢すぎないかな…
生存派も史実通り派も今の段階では一予想にすぎないだろうに 性格の歪んだ花カッパが介入してる時点で史実通りではないしね
下らない カッパさんの部分、伸ばさないのかね、
近藤土方やトキさんくらいしか来ないんなら伸ばしてもいいんじゃない？ >>254
モヤモヤさせるためにわざわざ書いてる人がいるなら、書くなと要求されても変じゃないと思うが >>263
それを言ってしまうと、生存なんてありえないって史実派も傲慢って事になるのかな
アンチさんのコメの通り、ヒロインを入隊させた事からして史実とは言えないって事だし
今となっては詳細はほとんどわからない歴史物だから、残された史実に影響がない程度の創作なら今後の展開としてありえるのかもしれない…
他の新撰組漫画でも、当時としては考えられないマッチョな人とか現代風にアレンジした服装髪型とか言い方悪いけど好き勝手やってるとも言えるし
よくわからなくなってきた… まあ上から目線で他人を馬鹿にするならせめて根拠くらい示すべきだろうとは思うよ
どの立場もね
あ、粘着アンチには言ってないよ ●が上から目線で人様を馬鹿にするようなやつだからファンも似たような奴らが集まるんだろう 荒れ気味だったのね
このスレからの新参の私が空気を読まずに土方生存予想を書き捨て
上で出てた油小路のフラグ、伊東殺害後の土方の表情。恋愛感情はなかったとして、伊東の策士とか利用価値について考えてたのかもしれないけど、土方にとってこれまでの暗殺対象者とはまた違う気持ちがあったとする位置付け
そんな伊東の仇を打つべく伏見襲撃を頑張る内海
伊東の面影を思いだしながら夜空を見上げ「これで良かったんですよね…」みたいな思い
そこまで見ると、新撰組との政治的な思想の違いや、伊東の仇とかよりも『伊東は何を望んでるのか』って考えに行き着く可能性が出てくる
銀之助(榎本の小性)をキャラだちさせてるって事は、函館政府幹部の土方暗殺計画を展開させそうな予感
内海函館戦争後消息不明の史料と、土方ロシア生存説の逸話を踏まえて考えると
変態伊東がもし生きていたなら、函館政府にも新政府にも何の希望を持てないだろうし、迷わず愛しの土方を助ける…かも、という考えに辿り着いた内海が土方を助ける道が見えてくる 沖田総司の方のフラグは確定後に、って話が出てるようなので、そっちが確定するなら私も書き込むけど、10年前と1～2年前のフラグに関わる発言が最新刊のタレ目のおじちゃんの台詞にある
ついでに言えば沖田総司の寿命予想が、日の前には「長くない(もって数ヵ月？)」から「10日～10年」に延びてる
まーどちらも、あくまでも個人の予想
どっちに転ぶかはわからない
そんな可能性もあるって事で 伊東が生きてたら愛の逃避行(気持ちは一方通行)泣いてウットリしそう 油小路後の土方の様子
内海の思惑
銀之助の登場
確かに繋がるかもしれないけど、土方が死ぬのを見届けて、もしくは自ら手を下して姿を消す流れも有り得るのでは。
土方沖田斎藤伊東は風の創作の特色を受けたキャラクターになってるから、ないとは言い切れないかも。
予想通りの生存パターンなら、最重要のポイントは伊東ネタに胸焼けしてた日々が無駄ではなかったって所か。 正直この期におよんでまた伊東を展開に都合のいいホモキャラみたいに描いてほしくないけど
しつこくホモネタ固めてたし最期があのざまだったからありえなくはないかもね… どうだろうなぁ
死んだとされてるものをわざわざ生存させるからには、それなりに説得力あって感動できて納得できる描き方をしないと
受け入れてくれない人が多いと思う
少なくとも私はそう
だから下手したら、こんな風に描くためにあんなにうんざりさせられてたのかと、
全てが無駄だったと感じてしまうかもしれない 死ぬはず、死んだはずのキャラクターをネタにホモぶっこんで逃避行なら笑えるし有りかな
むしろオリジナリティがあって良いんじゃないかな？ 総司の居場所を何故か肉親のおミツ姉様には知らせないってのはどうなの？って思う
あんまりじゃん >>271
１０年前と１～２年前と法眼の所も詳しく書いて欲しい
連載見て知りたい人よりも、ちゃんとハッキリ書いて欲しいって人のレスの方が多いと思う そんな細かい所どうでもいいからさっさと終わった方がいいと思う >>279以降、書くなってレスもないので
あくまでも私の予想として
10年前の所は20巻ちょいあたりで沖田総司が左手で稽古していた所
1～2年前の所は41巻、新撰組へ甲府進軍する前あたり、沖田総司が右手を見つめながら「まだ動く」って発言
タレ目のおじちゃんの「沖田はおそらく戦場には立てない」って発言、死ぬから戦えないのではなくて、戦える体ではないからだとしたら？
ここまでだと意味わからん人の方が多いと思うので付け足し
恐らく結核性髄膜炎を発症
後遺症として運動失調により、右腕の機能が著しく低下
症状としては発熱頭痛嘔吐
江戸への引き上げの船内での不調から、このあたりで発症してたと考える
あと昏睡(冬眠)について
昏睡状態になってから結核患者へ治療を開始しても死亡率が50～70%だから昏睡からの回復の理由としては作中に何度も登場していた奇跡としか言いようがないけど
これらの予想が当たっているなら歴史通りの沖田総司の命日に風光るの沖田総司は死なずに、戦いに出る事が予想される
そこでヒロインの設定「沖田総司を守る剣(阿修羅)」が活きてくる >>281
そこまで書くとネタバレかってレベルで
生存ルート確定と思えるんだけど
結核性髄膜炎で奇跡の回復ね…現実味はないな
けど何のかんの、奇跡奇跡登場してたから
漫画としてはありななか… その奇跡に説得力を持たせられるかがかなり重要なポイントだと思った
奇跡に言及した副長の台詞ぐらいでは取って付けた感が強いっつーか
でも具体的に書いてくれたからこうして考察できるよ、ありがとう でも結局のところは単なる妄想なんだよね
思い込み強めのメンヘラさんが勝手に言ってるだけ 確かに妄想
置き去りの設定(阿修羅、願掛け)ポトガラ
山南、中村五郎の死の覚悟を察知した沖田総司のカンも三度目の正直な展開もありえるかもしれないし、沖田総司を生存させるとしても都合良く完治させて無双させるような甘い作品でもない
なので後遺症でも残れば、と思ってた時に見つけたのが左手の剣術稽古
結核性髄膜炎なら後遺症も残るみたいだし、江戸へ引き上げの船で「何か別の病気を引き起こしたのかも」みたいな台詞も気になってたから
昏睡状態に陥っての目覚めだから、まーそっから悪化して死ぬ展開はないかなと思ってる
常連のアンチさんはともかく、もっと否定的な意見も出ると思ってたけど、穏やかに一個人の推測として読んでもらえたようで良かった 難しいことは分からんので
セイのためにも可能なら沖田生存ルートがいいかなと思ってる程度だけど
予想や考察読むのは面白いよ そういや少女漫画だったね
連載当初は別コミ連載だったから
多少ストーリーはハードでも
恋愛は実る展開はデフォかしら
伊東もホモホモ言われてるけど恋心だから
もし生きてたら土方を助ける
可能性はありそう… 飽くまでも少女マンガですから！ってのは最初の方にも言ってたよね。
どんな形であれ、爽やかな雰囲気で終わるんだろうな… 沖田の最期って、姉も庄内に行ってよその婆さんに看取られて
って言う、周りから見捨てられて死んだようなもんだから悲惨だったんだよね
新選組も金だけ置いて、ろくにちゃんとした看護もされなかったろうね
作者の哀れみがセイと言う主人公を生み出したんだろうけど
予定通りの寿命がのびるかどうかとかは知らん 結核性髄膜炎でも治療には、抗結核薬が必要みたいだから、幕末に完治は無理じゃないかなあ。後遺症も結構ひどいし、生き残っても大変そう。 薬も病気の解明もないから、罹患したらバタバタ死んでいく、そういう時代だよ 歴史どおりなら植木屋の離れに移り住んでから
病状が進んでいくんだよね。
風の沖田はメインだから細かくキャラ作りされてるし、巻末の漫画に登場しているのを見るに、作者の思い入れは相当なもので、それを悲惨な最後へ向かわせるって、どんだけドSな人なんだろうと思ってた。
最終的にセイが女の子に戻って幸せになれるなら
生存でもいいと思う。 脊椎カリエスになると寝たきりになって完全介護になってしまうし どんだけドＳな人か、という視点だけで考えたら●は相当なものではなかろうか
まぁ亡くなるにしても悲惨ではなく、細やかな幸せを感じながらとか、
そこは少女漫画らしい甘さ（悪い意味でなく）を入れて描くと思う >>295
脊椎カリエスの介護なんて、漫画で描けるレベルじゃないよね
包帯の交換とか 作者のネット発言で作品の心証まで壊してしまってる
作品が良くても作者本人の人格に難有りって事も稀にありそう >>270
伊東のしつこい土方への粘着からの
油小路でのアッサリした消されっぷり
内海の意味ありげなシーン
銀之助
他の新選組作品ではなかったパターンだから
ほとんど気づかない 歴史の通り沖田が死んだらマヌケが発表した妄想が笑えるし、●が強引に生存させても笑えるね
どっちにしても可笑しいから楽しみにしてる 死ぬにしても死なないにしても悪いカッパを成敗してからにして欲しい 強引に生存させたとしても、河童が寝たきりになった沖田を死ぬまで介護する展開しかないよね
その後沖田が千の風になってハゲ頭が光るのかな？ >>281
前スレ652です
10年前と1～2前の予想、一緒です
ただどの作品でもそうですが伏線や布石に思えるポイントがあっても、必ずしも利用される訳でもないし、パタパターっと進めて連載終了する漫画もあるので、私も確定ではなく、あくまでも総司生存の可能性があると思ってます
ポトガラの設定(場所と存在を知るのがセイ、総司、土方のみ)にちょっと引っ掛かっていたので伊東や内海、銀之助の設定を考えると、確かに土方生存も可能性はあるのかな、と興味深かったです 確かに伏線をいくつも残したまま
連載終了した漫画はあったな
でも沖田と土方生存って
納得しない人の方が多いかもね
私は風光るで新選組好きになったけど
結局フィクションだから生存説含めて
作者の自由かなぁとは思う 自由だから適当でいいよ
そんなことよりさっさと終わらせて欲しいっていうのが大方の人の意見だと思う 中途半端に風呂敷畳まれるのも嫌だ
ちゃんと最後まで描いて欲しい。
ページ数足りなくて残念な終わり方とか、本当に勘弁してほしい
しかしアレだな
上の予想を見てると、沖田生存確実かね
結核性髄膜炎とか脊椎カリエスなんて、このスレ読むまで知らんかったわ そうだよね、まだ判らないよね
一考の価値はありそうな内容だったから混乱したわ すいません。セイが怪我するのは何巻ですか？ 沖田を庇って負傷22～23巻は知っています。
誰か教えてくれませんか？お願いします。 >>310
16巻にて屯所で飼育している豚に襲われて足を縫う怪我してますね >>311
こんなに早く教えてくれてありがとう！! この沖田は喀血の回数が多すぎるんじゃないかなぁ
これじゃぁもうとっくにお亡くなりになってるでしょう 喀血の回数は特に多いとは思わないけど、血の量は少ないと思ってた
最近は喀血の描写もないけど
今月号の表紙見てたら、近藤勇もいよいよだな… 表紙まであんまり良く見ないけど花がらごと落ちる植物書いてたっけ
椿とかも斬首を連想するから不吉とされてるんだよね 近藤の生存説も展開してみてくれよ
このまま史実通りに晒し首にされてしまうのか 近藤の太刀取りをした人のエピソードもなかなか印象深いから取り入れてくれないかな 近藤さんの約5kgを盗んでトンズラするのは誰にするんだろう 薩摩の有馬藤太が擁護派で、土佐の谷干城は龍馬を殺したのは新選組だと思い込んでの極刑派
有馬が近藤を擁護し続けることができたら切腹か、良くて懲役刑で済んだかもしれない
有馬が宇都宮に出陣しなければもしかして?
有馬出陣後に近藤は土佐極刑派により打ち首獄門に… >>318
それ前にレスあった時に気になってた
良ければどこで読んだか教えて下さい
有馬藤太不在時の打ち首だったんだよね
武士精神の終焉と言うか何とも言えない時代だなーと有馬藤太の所を見てると感慨深い 有馬家のご子孫が今年の近藤勇忌に参加されていた
近藤の人柄に惚れ込んでいたって話されてたよ >>324
ありがとう
ご子孫が近藤勇忌に参加する程だったんですね
歴史は不明確な部分もあるけれど、そういった話を聞くと本当に歴史は深いなーと思う >>320
うけようがうけまいが避けては通れないでしょ
頭と体はそれぞれ誰がどこに埋めたことにするのか
そこら辺のことは重要でしょ
あと、※諸説ありとかほざいてサラッと逃げるのかどうかも見処かな 「組！」の最終回で松平容保の命を受けて
近藤の首を取りに向かう斉藤一（オダジョー）かっこよかったな… >>329
まだ笑えると思ってるのはしつこく書いてる人だけじゃないの
最初は面白かったけどしつこ過ぎて寒い 中学生の頃に大河の組！をリアルタイムで見てどハマりしてその後貯めた金でDVDボックスやらスペシャルやら総集編やらも全部買い集めて
大河と同時に友人にすすめられた風にもどハマりして漫画買い集め、史実の関連書籍やら新選組扱ったテーマの漫画も沢山買ったけど
あれから15年(！)経って今でも思い入れ深く見返すのは大河と風くらい
(ひなたの狼とか北走新選組とか買ってたけど尻切れトンボみたいななんかひどい内容だったような…記憶が曖昧)
どっちも違って大好きだったから、当時●の三谷批判にガッカリしたのも懐かしい
たしかに●のアンチスレもすごい勢いだった今は色んな意味で平和だね
大河は最初批判もかなり多かった、ただそれに反して熱狂的なファンが相当多かった
反響が大きかったから終了後にキャスト座談会放送されたり
各地イベントが盛況で経済効果大きかったと思う
上にあるように2ちゃんで大河板できるきっかけだったし
放送終了してからも毎年一年を通して、日曜20時に各自で大河流してスレ民で実況するスレもあったり
大河放映期間中に、局をまたいでスマステーションで新選組！SPで生放送組んでたりしてたのも懐かしい
最終回直前スペシャルも生放送してたな >>335
気持ちは同じだけどここで組！のことを熱く語るのは違う気がする ごめんなさい、その通りですね
久々にここにきてスレざっと読んでたら>>192あたりの流れ見てつい語りたくなってしまいました、失礼 松本良順発言に沖田の寿命10年というのがあったね
あと5年くらい生きて彦五郎さんに援助受けて細々と幸せに浮世離れした療養生活送るのもいい気がした
まぁ土方が逝く辺りまでは生かすかもしれん 正岡子規が最初の喀血から７年後には、日露戦争の従軍記者になるぐらいには回復したらしいから、沖田の死を少し伸ばすぐらいはゆるせる。ちなみに子規は従軍中体調悪化、その後療養生活に入り亡くなる。あの時代、完治は無いだろう。
最大の問題は、武士でない沖田のイメージがわかないんだよね。 >>340
子規の初喀血は21歳、翌年も喀血して結核の診断を受け、「子規」を名乗るようになった
28歳の時に従軍、帰りの船中で喀血、この時は重体に陥るほどだったけど回復して
松山で漱石と同居生活した後、秋には奈良などに寄りながら東京に帰ってる
でもその旅の途中に腰が痛くなって、結果それがカリエスの発症で寝たきりになっていく
そして亡くなったのが35歳だから、発病から見ると14年生きてるんだよね
上記三度の喀血に共通するのはいずれも旅行中や旅行後ということだから、
ひどくなる前なら無理せず過ごしてればある程度付き合っていけるのかなと思う
でも沖田の現状はもう、その時期を越えてしまってる気がする
多少死期をずらすことは可能かもしれないけど、少しずらしたところで何が出来るかなとも思う
武士でない沖田がイメージわかないというのは同感 風の作風は結局少女漫画だよね。
だから山南切腹や戦争、油小路に山崎の死亡時等の描写も、万人にそれなりに納得出来るものだったなーと思ってる。
いくつもの新選組作品や資料的な書籍に精通してきたであろう長年の読者もいるだろうけど、新選組は作品背景として捉える位で少女漫画作品として読んでる人もいるよね。
作者も前者だろうけど、後者向けの描写も考慮して連載してきた事を踏まえて考えると、史実通りのベルバラ展開か、再び沖田が刀を握って戦う展開かな。
沖田亡くなるにしても壮絶な闘病生活と同時進行で戦争描写って、歴ｦﾀ以外の読者がついてくる要素はあるのか。
京都時代の尼さんの時とか、労咳患者の話の二番煎じな展開で白けるっていう惨事も予想されるなぁ…。 強引に生かしても微妙、史実通り病死しても微妙
どっちにしても詰んでない？ そのへんは●の腕の見せどころでしょう
なんだかんだ言って今でも作家としての腕はそこそこ信頼してる 生かすなら、生かした意義をどう込めるかが肝かな
少女漫画だし死なせたくないし…だけじゃない、生かすことで描きたかったことであるとか
創作である行き続ける沖田をどれだけ魅力的に描けるか
史実の沖田は、ともに戦うこと叶わず病でひっそりと死んでいくという悲劇性ゆえ人を惹き付ける
あえてそこを変えるならやっぱりそれを越えないと、
ただ甘いだけとか奇をてらっただけで終わってしまうと思う 沖田を生かすとしたら介護役としてハゲを処理できるだろうけど、死んだ場合ハゲはどうするんだろうね
殉死？ さすがに主役二人死んで終わりは重すぎて避けるんじゃないかね >>346
風になって光ってる沖田先生を見て涙する役目が残ってる >>345
前に沖田総司が死んだら駄作ってレスあったけど
最近の生存説を見てると
戦えず亡くなる沖田と、そんな沖田をプラトニックなまま看取るセイとの20年を越える恋模様ってのは少女漫画としては如何なものかと思えてきた
史実の沖田の魅力である悲劇性を出すなら
セイの剣士設定無しで、普通に町娘とか武家や医者の娘として登場させてた方が際立てられたのではって
生存説なんてありえないと思ってたけど、途中から少女漫画である事よりも新撰組漫画として読んでたんだよね
史実の新撰組知識が増えすぎたせいもあるかな
もし本当にこの先沖田生存なら、生存説ありえないって思ってた頃なら発狂してたかもしれないけど、今なら静観出来るかも 変態的な脚フェチプレイはプラトニックであるというテーゼ 沖田の死までと考えると、5年ぐらいのつきあいか。
失敗したな ごめんなさい途中で送ってしまった。
セイが町娘か武家娘なら、そろそろ世帯を持ったらどうかと勝手に周りがお膳立てしてくれたのにね。 新選組の忘れ物 キセル入れ見つかる 草津宿本陣 滋賀
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190725/k10012008301000.html
これってあの土方・伊東・斎藤珍道中の帰りだよね
新聞記事読みながら、あの旅の帰路はどんなだったんだろうなーと想像してしまったわ 性格激悪かつ行き遅れのハゲ女と所帯持つメリットがないんじゃないかな 今更最新刊読んだけど足指口に含んだところ本当に気持ち悪かった…おえー 面白い予測もでたけれど、子規は松山の裕福な所の子だから食べる物も違うだろうし結核患者の平均寿命ではかれるものなのかな
左利きの部分は沖田自身が左利きとか書かれている小説や証言もあるみたいだし
風光るって昔は殺した側にも大義名分の名の元にというより各々がそうする理由や心情が描かれていたから、伊東暗殺の表現とかはその域なのかなと思ってた
もし思うことがあるとしてもそれは函館でどういう新しい国を作ろうとする時の考えに繋がっていくだけで、伊東や沖田、土方が生存する先はないのかなと思う
最後は沖田の変わりにセイが函館行ってセイだけ生き残り医者になるのかなと思ってた >>359
子規は父親を早くに亡くしてるし、裕福な育ちではないよ
叔父にお金借りたり、新聞社の代表である陸羯南（漢字うろ覚え）の隣に住んで
金銭含め生活のサポートを受け続けた
食いしん坊でよく食べたから、ひどい状況でもあれだけ生きられたのかも
現代のガンの闘病とか見ても、食べられなくなったら途端に弱っていく感じだし
関係ないけど子規も左確か利きだったな 誰も結核患者の平均寿命とか書いてなかったごめんなさい
自分は近藤土方は、沖田が家族じゃないけれど本当に仲間や同士以上の繋がりで奇跡が起こるかもしれないと、離れていても死ぬ間際までもそう思い続けていくという心理的な描写なのかなと思ってる
よく描かれる沖田の様に市ヶ谷から先、病気で置いていかれ近づく死に己を顧みる悲壮的な日々じゃなかったんだと伝えたかったのでは
風光る自体、セイが出会う女性陣は思い人が亡くなっても強かに生き抜いている人が何人かいるしそこらへんの影響が沖田が亡くなった後に繋がっていくのではないかと思う
ぶっちゃけここまで読んできたんだから安易に生き残るより史実に忠実にだけどそういう視点でこう描いてくるか！という話になって欲しい
長文マジレスすまなかったです >>362
>セイが出会う女性陣は思い人が亡くなっても強かに生き抜いている人が何人かいるし
あー、何かわかるかも
女の強さみたいなところで収まるんかな >>363
私も最近までそう思ってきた
深雪とか翠月尼とか、お竜さんとか
でも生存予想読んで泰介母とか近藤正妻とか
子を持つ女の人のような生き方も
セイにはあるのかもしれない
って考えるようになったよ
生存でも死亡でも、ヒロインとして
武士のまま終わるのもなぁ
相手が総司じゃなかったとしてもさ >>363
なんか話が似ている田村由美のBASARAに結末まで似るより、タイタニックみたいに死を乗り越えて他の人と結ばれて子供が出来ても沖田さんの事は風のような人だったと忘れない感じの終わりが良いなと個人的には思ったよ まんまタイタニックのプロットをパクった感じになるな 日付またいだから変わったけど
>>362
>>362の者です
久しぶりにこのスレ覗いたら生存説とかもでていて面白かったですおやすみなさい ヒーローが死んでしまう作品って昔から好きじゃなくて、タイタニックは映画館で1回見ただけ、ベルバラ読んだ事ない。
何かを読んでからヒーローが亡くなる作品を避けるようになったけど、何の作品だったかは忘れた。 でもいきなり足指舐めてくる変質者がヒーロー兼ねてる設定は斬新かもね 傷口を唾で治そうとして舐めるシーンなんか今まででも何度か出てきてるじゃん 青葉真司(A型、メガネ、デブ、障害者)の父親の先祖は農家(百姓)だった
子供を９人も作ってる
先祖が百姓の奴は障害者指数が高い
障害者指数が高い家系では児童虐待が文化になってる
先祖が百姓だった奴らは戦争中もたくさん子供を作ってた
戦争で人が死んでるときに子供をどんどん作ってたのね(５人以上)
"お見合い結婚"してね
しかも"お見合い結婚"を"恋愛結婚"だと思い込んでるからね
これが極左か極右になった
共産党の弁護士、医師の先祖は百姓だよ
だから共産党、左翼はろくなのいない
先祖が百姓の奴らは感情的な声を出したり、大きい声で話したりする
性格は最悪なのに声色で自分は良い人だとアピールし、子供をたくさん作って繁殖して領土を拡大してる
青葉の父親も母親もこんな感じでしょ
このような家系の奴は論理的に考えられないので文系、美術にいく
■文系、文学、心理学、精神医学、体育会系はカルト宗教と同じで有害なだけなので廃止すべき
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
炭水化物(砂糖)ばかり食べると統合失調症と躁鬱病とリーキーガット症候群になって音に敏感になってキレやすくなる
太る原因は炭水化物
砂糖は血液に５グラムあればいいだけ
日本人の大人はほぼ全員、炭水化物(砂糖)の食べすぎで統合失調症と躁鬱病になってて、７割がリーキーガット症候群になってる
炭水化物が日本を滅ぼす
kkkjkkj い ウ 言 ガ l ＿＿＿＿ / i ん 日 豚 テ
い ン っ タ l 〆＿＿＿_ ＼＿_/ ｊ じ 本 の メ
ん コ て ガ i γ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ＼ｿ く. ゃ 語 癖 ┃
だ 食 ね タ _ゝ ／'''''''''''''＼;;;;;;;;;;;;;ヽ ＼ /厶,. ね 話 に ！
よ え ┃ 「 ／o ＼;;;;;;;;;;;;ヽ ＼ / ｰ､ ┃ し
！ォ ば で ヽ / O ＼;;;;;;;;;;;ヽ ＼/ | ！ぞ て
-┐ ,√ / >>375 ヽ;;;;;;;;;;＼ | |／| ,-‐'￣`ー─
ﾚ'⌒ヽ/ （ -･==- -==･-' ,,, ',;;;;;＼| / `'
彡 U )（ＯＯ）（ U i,;;;;;ノ /
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/ .ヽ ｡ / i::;;ﾟ;;';｡,l ヽ U i 人_,､ノL_,iノヽ
_ﾉ ＼_ヽ _y'＼ ,' ｀:､ﾞ゜ o ヾ`ｰｰ',ι o /＼ ﾉ ヽ、
`ﾞｒ ＿__ノﾞ`ー------------─''´ ヽ,,,> ＿＿ 了
青 俺 ﾞﾌ ﾟ,､_ 0 o ） , / |
葉 じ | ,〉;;| く ノ ＞
真 ゃ `ｰ, /;;;;;;t--―--､_ ! ｲ （
司 な ,i' (~::,-‐-､:::昼食:;`ｰ-､＿ 。 ﾉ ｺﾞ ＞
が い / ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ､~>::::::::::::) フ ｵ /
あ ん | ￣~);;;;;;;;| ﾞ-'￣~ ｰ､. ｵ ）
あ だ ( ｀;､;;;ﾉ. (;;;;) ヽ ｵ ＞
あ ／ ~ ノ ｯ ヽ
! ! ! ＼ 〉 ! ! ! ﾉ
http://hissi.org/read.php/gcomic/20190729/ZEd3Ky9kUjEw.html 今月号読んだ
何かホント、ここんとこずっと淡々と進んでくなーって印象
物足りない 戦争中だから仕方がないとは思うけど、本当にここしばらく淡々としてるよね
途中までは数話を起承転結でまとめてメリハリあったけど最後まで、このままなのかな
新撰組の知識が乏しいので、内容は結構読めるんだけど、色んな意味で物足りない人もいるよね 油小路あたりからは、やりようによっちゃくどいほどヤマ場見せ場の連続にもなるぐらい、いろんなことが起きるからね
それをどれも大してスポットライト当てず、そのぶんオリジナルの沖田とセイの物語に重点置くならわかるけど
そっちにも大きなヤマはなく、どっちも半端な感じ
他作品と比べてもしょうがないけど、因縁ある「新選組！」は前半ののんびりゆるい感じから
終盤の転がってくスピード感のメリハリが、やっぱりたくさん舞台作ってきた人だけあるなーって思ったわ うーん…油小路含めてセイや沖田が絡む出来事がないからかなー
メインキャラ以外を山場見せ場で特出させても、詳しくない側から見ると盛り上がりには欠ける
詳しい側も盛り上がりに欠けるみたいだけど
前半のメリメリハリハリしてたテンポが懐かしいねぇ
人の生死に多く絡む時代の作品にしては、戦闘シーンとか心理描写とか物足りない気もするけど歴史ものとしては読みやすいよ
歴史ものや長期連載ものによくある『誰だっけ？』『何だっけ？』ってのがない 「組！」は油小路盛り上がったと思うよ。沖田と平助の別れ。
平助は沖田の才能を、沖田は平助の健康を互いに嫉妬してたと打ち明け合うシーン。
結局沖田は、平助より近藤より長く生きるんだと思うとつらかったよ。 >>380
だったら思い切って史実の外の、この漫画の柱でもあるセイと沖田の話に集中して進めるという手もあったと思うんだよ
まぁ片方が寝込んでるからこっちも単調になりがちかもしれないけど、
それでも子作りしろ→私は武士ですと拒否→別の女の出現に動揺→ふりだしに戻るという何度目だ展開じゃなくて
もう少し萌えようのある展開にはできなかったのかと
>>381
風光るだって、そういう盛り上がりに持っていけるだけの積み重ねはあったと思うんだよね
でもそれをやらずに淡々と死んでく感じ
それはもしかしたらわざと狙ってやってるのかなとも思うけど
（この時代武士が死んでくのはドラマチックなものではなくて日常の中でプッツリ終わっちゃう、みたいな）
個人的にはそれがハマってなくて、ただただアッサリ進んでいって物足りなさだけが残ってく 今月号もさ、以前から言われてる、台詞で褒めても中身が感じられないパターンだなと
さすが神谷！すごいぜ神谷！と同じで、「これが近藤勇…！」って感服されても
有馬が近藤のどこを見てそこまで感じ入ってるのかが伝わってこなくて、重みがないというか
…って、まだこれだけ愚痴れる程度にはこの漫画を見限れないんだなーって自覚したw
付き合ってきた時間と、風光るというより新選組への思いも多分に作用してると思うけど >>383
んー新撰組知識が乏しい自分目線だと 
池田屋での功績を知る有馬が、実際に近藤と対面して冷静な言動を目の当たりにして、具体的なものはなくても、武士として感じるものがあったんだろうな、って感じに読めたよ 
そこはもう雰囲気だけどさ 
沖田がセイに結核を移す事を望んでいない以上、病気を治さない限り進展はないだろうし、結核発症前に進展させてたら、歴史や逸話として残ってしまう内容だから、それも作者的にはNGなんじゃないかな 
このままプラトニックのままでも気持ちは通じあって終わる展開もキレイではあるけど、これまでの展開を考えると物足りなさは残ね もう沖田さんとくっつかなくていいよ
斉藤さんでいいよ
沖田さんは長い春過ぎた あーでも史実でも斉藤さんの奥さんの身元判ってるから駄目か
セイちゃん見ていてむかつくけど死なないで欲しい >>385
それだけはホント嫌
斎藤さんがいつまでもセイを思ってることさえやめて欲しいと思ってるので
斎藤さんにはちゃんと時尾さんとめぐりあっていただきたい
出来ればどことなく神谷に似ている的なのもやめて欲しい 斎藤一の実物写真と、風光るの斎藤一が、見た目や目の怖さとか全体的な雰囲気がl物凄く似ていると思う ベルばらは、アンドレ死んでオスカルも容赦なく死んでしまった
オスカルのお葬式があって、ベルばらファンが列作って練り歩いて悲しんでたよ
ちょっと異様な雰囲気で >>389
うん、斎藤さん好き
風光るの中で一番気に入ってるキャラ 沖田が死んで河童が斉藤と一緒になる展開も有り得るかもね 斎藤がセイと結ばれることはないと思うというか思いたい。
時尾は、出自がはっきりわかってるし、なんてったってスナイパー八重の友達だよ。結婚のくだりからしても、すごい会津とのつながりを感じるから、ポッと出のセイでは無理。 セイが会津の戦いに駆けつけるとしたら、時尾に何らかの形で成り代わる方法はあると思うけど、流石にないな。つーか嫌だわ
斉藤さんには斉藤さんの事を理解してくれる人と幸せになって欲しい 序盤から土方の設定を練り上げてきてるから
函館まで行かん方がおかしい
やっと千駄ヶ谷かよ
長いな 沖田が死ぬのが10月、土方が死ぬのが翌年の10月。
土方が函館についたのが沖田が死んだ年の10月。セイが土方のあとを追ってうろうろせず、函館についてから江戸から陸路か海路をつかえばまにあいそう。
間に合わなくていいけど。
市村鉄之助は、2カ月かかって多摩にもどってきてる。 近藤さんをもっと書き込んで欲しい
人生や無念さ、ー監禁中の生活や
甥が勇の処刑の噂を聞いて駆けつける事とか、遺体を掘り出す事とか
新選組！で、勇処刑に号泣した記憶があるから、風でどれだけ号泣させてくれるか 甥が遺体を掘り出して多摩に持ち帰って、処刑を知ってた親族が号泣して葬るんだよね
こういうのを書き切れるのかなぁ 風の近藤さんはもう腹くくってて、無念さみたいのは無さそう、少なくとも読んでてそういうのは感じられない
前回だったか、土方と話しててもあっさりここで腹切るとか言って、もう観念してるみたいだった
それも風の近藤の器の大きさの表現なのかな
個人的にはその描きかたにハマれてない
器のでっかい近藤勇っていう描きかた自体は嫌いじゃないんだけど、ここにきてこの描きかたは違うかなと
難しいとは思うけどね
近藤勇だとバレてることに気付いても動じず、態度が変わらない
器の大きさでもあるけれど、単にもう諦めたようにも取れるし
淡々とし過ぎて盛り上がりに欠けてしまう
そのへんのバランスが上手くいってないなと思う 思想や信念的な面がやっぱり薄い
内面的な動きが描けないって致命的な気がするよね
沖田にハゲ女の臭い脚咥えさせたりしないといけなくなるわけだよ 近藤勇の処刑に重点は置かないと思う
それに対する土方の、その後の行動に繋がる根本となる出来事ではあるけど
風での新選組の歴史上の出来事に不満を感じた住人もいたはずだけど、近藤勇の最後のドラマ性に期待してるのも不思議な話だな >>406
たぶんそこが間違い
近藤勇は新選組のメインキャラではあるけど
風光るのメインキャラとは言えない
これまで作中で近藤が軸になった話はあったけど、メインキャラのような深い心理描写があった事はほぼ無い
ほとんど第三者(セイか沖田か土方)が意を汲む形になってる 何でちょっと上からなの…
いろんな読み方があっていいし、それに伴う満足も不満もあっていいじゃないか そこが間違いとか
めっちゃキモくて笑えるんですけど
●っぽい >>407
「近藤勇は新選組のメインキャラ」
確かに近藤は新撰組局長ではあったけど、この表現には強い違和感を感じる。
ゲームやギャグ漫画のメインキャラか何かと同じように考えてるのかな？
扱い軽いね。 漫画なんだから、作品に合わせたキャラクター設定がされているんだから「メインキャラ」でもおかしくないと思うけど？ >>412
私には、>>407の表現からは作品の中のキャラクターではなくて
新選組という実在した集団における主要人物＝メインキャラ、という意味に読める
たぶん>>411もそんな感じを受けたんじゃないかな 10年前に完結してたら山南に並ぶ最後が描けたのかな
今の●じゃ、あのレベルで近藤の最期は描けないだろうな >>413
そうか
私は「近藤勇は新選組のメインキャラ」って位だからキャラ付けされた風の近藤勇かと思った
流石に実在した人物には使わないだろうと
まぁ遠からず言い得てるかもね
スレ住人も古参が多くなって、新撰組知識が増えて「新撰組漫画はこうあるべき」って概念からの不満がチラホラ出るから
新撰組漫画を見る視点と
漫画を読む視点の違いかもしれん 「こうあるべきって概念からの不満」？
まず、「こうあるべき」と「概念」を被せる必要があったのかどうか疑問
目が肥えた読者が増えてきたということは、作り手に求められる知識レベルが上がったというだけのことなんじゃないかな
そういう審美眼を持つ読者の満足が得られるかどうかは作者の力量
受け手側に何か問題がある訳じゃないと思うけど 近藤の打ち首獄門の死は土方のその後の人生に強い影響を与えた事件だから
山南以上の描写が必要に思う
沖田には極秘にされてた事項だったし、衝撃的な事だった
山南は納得して死んだけど近藤はああいう打ち首獄門と言う死に方はどうしても納得できなかった
京都守護職の元警察活動を合法的に行っただけなのに体制が変わっただけでこれほど理不尽な扱いを受けるのか、ってとこがポイントだよね
龍馬を殺したのは新選組と勘違いされてたというのはあったけど、なんでこんな極刑以上の屈辱を与えるんだろうって泣けてくる >>416
「審美眼を持つ読者」だけに向けて描かれてる作品ではないよ
わかっているとは思うけど
作者だって知識レベルは上がっているだろうけど、新撰組ファンにウケのいい話だけ描いていても他がついてこない
あと作者の性格的に、他の新撰組作品と同じような展開にはしないと思う
そんな新撰組を知らない人にも向けた作品を
肥えた目で読むと不満が出る
ついでに他の新撰組作品では、こうだったのにってのが透けて見える愚痴も出る
作風はずっと変わらないのに、受け手が作風に不満を持ってるんでしょ
私も牛歩が辛いけどな >>418
人物の思想信条が曖昧で内面性が薄っぺらいとかそういう個性的な作品は万人受けするかといえばそれは違うと思う
結局のところ、審美眼を持たない読者をも含め満足させられるか否か
これ完全に作者の力量の話だよね
要するにそれだけの話
ご指摘の展開が遅すぎることも含めてね >>419
思想信条が曖昧だとか内面性が薄っぺらいとは思っていないけど、他の作品で知識を得た新撰組ファンからすると物足りないんだろうね
新撰組がどんな道を辿って行くかよりも、それに関わる土方、沖田、セイがどう動いて話が展開していくかの漫画だと思ってるから、近藤勇の死を知った土方の心情をどこまで描いてくれるかは楽しみではある ロリコン性犯罪者はメガネ障害者が多い
◆メガネ＝メガネ障害者
◆体が左右非対称＝ブサイク障害者
◆先祖が百姓＝障害者指数が高い
◆Ａ型＝農耕民族、弥生人、先祖が韓国人か中国人、免疫が弱い(障害者)、目が一重、髪の毛がまっすぐ
◆Ｂ型＝遊牧民族
◆Ｏ型＝狩猟民族、縄文人
◆縄文人＝Ａ型でRh+、肌の色は濃いめ、髪の毛が細い、髪の毛が曲がってる、耳あかは湿ったタイプ、お酒に強い体質、ロシア沿海州、朝鮮半島、台湾など東アジアの沿岸部に少なからずいる
炭水化物(砂糖)ばかり食べると統合失調症と躁鬱病とリーキーガット症候群になって音に敏感になってキレやすくなる
太る原因は炭水化物
砂糖は血液に５グラムあればいいだけ
日本人の大人はほぼ全員、炭水化物(砂糖)の食べすぎで統合失調症と躁鬱病になってて、７割がリーキーガット症候群になってる
炭水化物が日本を滅ぼす >>420
その時代の人々がそれぞれどのような目的に基づいて戦っているのか
表面上の争いだけではなく、政治的駆け引きやその根底にある思想の対立関係なんかがきちんと説明されないと
死の床についてるるはずの天才剣士とされるキャラクターが唐突にハゲ女の足を咥えて性的に興奮してるような印象を受けないとも限らない >>420
>新撰組がどんな道を辿って行くかよりも、それに関わる土方、沖田、セイがどう動いて話が展開していくか
それでも構わないんだけど、作者は以前、出来れば新選組等の知識持たずに読んで欲しいと言ってたし
だったらもう少し、新選組の動き（史実の部分）も丁寧に描いとかないとダメなんじゃない？とは思う
知識持つなという割に、史実の流れは知ってるだろう前提で描いてない？っていうか
どう動くかのそのきっかけ、影響する部分が通りいっぺんの表面的な描かれ方では、
それがあったからこうなってるという説得力が弱くなっちゃう気が
例えば過去、山南さんや平助の行動に六角獄事件に遭遇したことが影響してたという描き方をしてたけど
その時のショックをきちんと描いてたから、後になってその話が出てきても説得力があった >>423
>新選組の動き（史実の部分）も丁寧に
風での新撰組の動きは、作品の背景にすぎないから表面的な書き方になってる
実在の隊士でも登場していない人達もいるよね
でもそれで話が成り立ってきてるから、今まで連載が続いているんじゃないかな
史実の流れを知っているから、引っ掛かるんだよ
でも例外はあった
山南さんや平助は、土方や沖田にとって影響のある人だったから、かなり丁寧に描かれていたと思う
だから近藤勇捕縛以降に期待してる
山南さんの死の原因に伊藤が絡んでいた事に油小路あたりで触れられていなかったので、まだ何か尾を引いているかもしれないし
通りいっぺんな表面的な描写でも、それがどう繋がるのか、予想しやすい部分もあるんだけど、そこよりも新撰組の動きや描写にしか目が行ってない感じ
作者が重点を置いてるのは、そっちじゃないのでは、って事が言いたかった 最後ちょっと違うな
新撰組にも重点は置いているけど、それだけではない部分にも重点を置いてる
だから知識のある新撰組ファンとしては、そこはもっとこうあるべきって物足りなさはあるだろうけど物語として進んでいる以上、もう一方もおざなりには出来ない
どっちの要素も中途半端って意見もあると思うけど、それは作風だと割りきれるかどうか 私は少女漫画として読んでいるから恋愛要素が物足りない
新撰組ファンでもあるから史実が出てくるのは嬉しいけど
山南さんやゆきやの恋愛要素に事件性が絡んでいるのがやっぱりワクワクしたからああいうスリルとラブが欲しい
セイと沖田の動きがないのがなー 私も違和感とか作者の熱量とか、あっさりすぎとか
よくわからなかった
まあ読んでる分には新撰組の歴史の流れが
わかればいいかな…
あとはセイと沖田がどうなるか うーん
私は他の新選組作品と比較してじゃなくて、初期～中期あたりの風光ると比較して物足りないと感じちゃってるかも
芹澤とか山南らへん読んで感じる熱量と油小路以降を読んで感じる熱量
あのへんをあんな風に描いてたんだから、ここもあれぐらい描いてくれるだろう…みたいな気持ちがあるのかも
初期はやっぱり何度読み返しても面白いって思うから、私の熱量だけが問題じゃないはず 『歴史のなかの新選組』辺りと比べると確かに物足りない感はあるよね 鴨や山南の時はセイが首を突っ込んで
展開してたから面白かった
中盤以降は総司発症して、側についてるから
突っ込みようがないけど
近藤いよいよって感じだね
捕縛後めっちゃ冷静だなぁと思ってたけど
腕が動かなくて不安定になってから
いざという時の覚悟が固まってたって事なのかな 近藤勇の約5kgの行方にしか興味沸かないわ
晒し首からの展開に期待してる 芹沢や山南に池田屋事件や油小路事件
龍馬暗殺に甲府
それらが誰にどう影響しているかでは？
まあ序盤の勢いが無くなったとも言えるし
中心になったセイが成長して少し落ち着いた
とも言える なんにしても早く終わらせて欲しいね
間延びし過ぎてバカらしい 新選組の一番輝いてた時代は過ぎてるからね
独自路線でいくのか史実通りかは気になる
セイというキャラが活かされる展開を期待してる NHK BSで17時から新撰組血風録の再放送やってるよ。
沖田役の辻本佑樹がさわやか！
殺陣も軽やかでまるで風のよう。他の役者さんもあんまり知らないけど、身体能力高めで殺陣が上手だね。
ブレイク前の綾野剛も出てた >>434
めっきり大人しくなってしまってるよね、セイ
剣士としての設定活かすなら
沖田が生きてても死んでても
函館に新選組を追って行くのか
生存ルート見てワンチャン阿修羅かもって
ちょっと期待 花河童が剣士ってのも考えてみたらおかしな話だよね
●が勝手に河童強いって設定にしてるだけで、あの体格や年齢で一人前の剣士として名乗れる程修行してたらおかしいでしょ
実際ならきちんと刀振ることすら難しいんじゃないかな そう珍しくもないんじゃない？何か、エロ漫画的にありそうなプレイというイメージ
足指咥えることで興奮するんじゃなくて、そんなことされて恥ずかしがる
＆くすぐったがる女の様子に興奮する感じではないかと あのころは基本はだしで、ぞうりでしょ。土埃のなか歩いて、家のなかだっていまほど清潔じゃないから、足の不浄感て今以上じゃない？くわえるなんてすこく、するほうされるほうどちらも抵抗あると思う。 今のように菌がどうのってレベルまで認識されてないし、目に見える砂とかベタつきが無ければ不潔感はないんじゃないのかな
それよりもエロ方向に持っていきたいレスの方が気持ち悪い
今月号やっと読んだ
池田屋事件での近藤の話を聞いていた有馬が敵陣に連れて来られた近藤の腹の括りように感服しているシーン、じわじわきた
史実に残ってるエピソードを考えると、実際あんな感じだったのかもなって気になった お侍さまが女の足咥えるなんてことがあると思う？
違和感しか無いけど あのシーンはキモいと思ったし嫌いだけど、
女の足咥えるプレイは艶本にありそうな絵面だなとは思うので、違和感というのはないかな
変態プレイ好きな侍だっていただろうし、指舐めはそこまで変態とも思わんし @ソチで日本人唯一の金メダルをもたらした羽生さん。スケ連にとって本当に誇らしい事であったはずなのに、あの仕打ち。
手柄を立ててもあんな扱いを受けるんだから、本人に不利益な何かがあったとしても連盟は助けてくれるはずもないよね、あの人がトップにいる限りは・・・ 傷には唾をつければ治るって迷信みたいのがあるから、
女の足の親指だろうがどこだろうが傷ついたら舐めてしまうんじゃない？ 昭和なドラマや漫画あるあるで、
女子が脚を蛇や毒虫に咬まれる→イケメンが毒を吸い出す→女子恥ずかしいけど胸キュン
みたいなの思い出した
食パン咥えた女子が曲がり角でイケメンにぶつかるみたいな まだ若い漫画家の訃報を聞くたびに、風光るはとにかくちゃんと終われるうちに終わらせてくれと思う
それか、最後はだいたいこんな感じで終わらせる予定っていうのを書き残しておいて欲しい 河童の足から吸いだした毒によって結核が加速度的に悪化して衰弱死
もうこれでいいよ >>447
昔は少し擦りむいた時に、親とか祖父母世代が
「舐めておけば治る」って言ってたなぁ
普通はそっちが頭をよぎると思うんだけど
毎回掘り返して必死な人がいて痛々しい 沖田はそのつもりで舐めてるのは理解してても、不快に思った人もいるのかも 輪郭タマゴだしのっぺり薄い顔だから、眉毛さえごまかせば美人に化けられると思うんだけどなー 金正恩
・北朝鮮の第3代最高指導者
・メガネ障害者
・デブ
・普段はコンタクトを使用か？
金正男
・メガネ障害者
・デブ
・北朝鮮の覚醒剤売買の海外担当トップ？
・日本のソープランドで買春していたらしい？
金正日
・北朝鮮の第2代最高指導者
・メガネ障害者
・デブ
・Ａ型
・体が左右非対称だったので老人になってから歩行が困難になった
日本に原子爆弾を投下したハリー・トルーマン大統領
・メガネ障害者（分厚いメガネをしていた）
・チビ（小柄だったので「ピーナッツ」と呼ばれ馬鹿にされていた）
・田舎者（ミズーリ州の田舎町の出身）
・弁護士をしていたが大学は出ていなかった
・小物だったので地方のボスに利用されて運良く副大統領になり、ルーズベルト大統領の急死で運良く大統領になった
ｊｊｋｌ ◆メガネ＝メガネ障害者
◆体が左右非対称＝ブサイク障害者
◆先祖が百姓＝障害者指数が高い
◆Ａ型＝農耕民族、弥生人、先祖が韓国人か中国人、免疫が弱い(障害者)、目が一重、髪の毛がまっすぐ
◆Ｂ型＝遊牧民族
◆Ｏ型＝狩猟民族、縄文人
◆縄文人＝Ａ型でRh+、肌の色は濃いめ、髪の毛が細い、髪の毛が曲がってる、耳あかは湿ったタイプ、お酒に強い体質、ロシア沿海州、朝鮮半島、台湾など東アジアの沿岸部に少なからずいる
炭水化物(砂糖)ばかり食べると統合失調症と躁鬱病とリーキーガット症候群になって音に敏感になってキレやすくなる
太る原因は炭水化物
砂糖は血液に５グラムあればいいだけ
日本人の大人はほぼ全員、炭水化物(砂糖)の食べすぎで統合失調症と躁鬱病になってて、７割がリーキーガット症候群になってる
炭水化物が日本を滅ぼす
：：ｐ：ｐ：： 手の指なら割と定番かも
「あっ痛！」
「どうしたの!?」
「指切っちゃった」
指パクっ
「え…（赤面）」 足指でも描き方によっては
いくらでもドキっとなる場面に仕上げられるのに
変態ギャグな描き方なんだもの
まあ五等身じゃ無理かもしれないけど 足指なので賛否はあるだろうと思ってたけど
変態とかエロ連想する輩がいるとは思わなかった
指ならドキドキシーンに繋がるけど
これまでの連載を振り返って
ドキドキシーンよりも
ドタバタした絡みの方がセイと沖田らしい いっそがぶっと患部に噛みついて、ペッと汚れと血を吐き出せばよかったんだよ。 斉藤さんて実質バツ一だよね？ヤソさんて人
既出かもしれないが、その相手がセイとか無し？
んで「やっぱり沖田先生か忘れられない」って切ない別離 あんな性格激悪かつ行き遅れのハゲ女と一緒になる男がいるとは思えないけどね >>463
篠田やそも家柄がしっかりしてるから無理があるかも
フィクションだし時尾や篠田やそとしてセイが生きるって道もあるとは思うけど、史実にこだわる作者だし、それやっちゃうなら別名で生き残る沖田と一緒になる方が可能性は濃いかも。
史実のまま沖田死亡なら函館まで書く必要ない気がしてたんだど、榎本の設定しっかりしてるし、初期の頃から土方の設定もしっかりしてるんだよね。
最近土方生存説まで出てきて、そういやフィクションだし史実どおり死亡した事にして、生存させても問題ないんじゃないかと思い始めてる。
その方が少女漫画としては報われるかも。 花河童さえ死ねば他は生存してようがどうしようが正直もうどうでもいいよね 20年も40巻も連載してるなんて信じられないね～寅さん並みじゃない？
こういうのってほかにもあるのかなぁ そのリストにガラスの仮面を入れるのは、個人的にちょっと異論があるなｗ 横ばっかりでゴメン
キン肉マンが入ってないじゃないかー 沖田は生きてる
最新号では土方が勝に嘆願に行ったり、近藤と加納の対面があったから、近藤の斬首は近々だろう 園田小波さんの逝去を知った。このごろ漫画家さんの死を聞くことが多くてつらい。
風は風呂敷をダラダラのばさずきっちり畳んで欲しい。
沖田生存、土方生存のあげく連載伸びて未完はなしで。
ああ、もうちょっとみんなの活躍見たかったなの余韻をもたせて完結をお願いします。 セイ(と沖田？)の物語として綺麗に終わってくれたらいいな これまでの話をざっと読んで、沖田がそのまま亡くなる方が不自然なんだけど(具体的に出てた生存説含めて)
作者が史実に拘るから、読者も史実に拘る感じなの？ そのまま亡くなる方が不自然って感覚がわかんないなー
どのあたりが不自然なの？
私の場合は史実に拘る以前に、結核という病の恐ろしさ、絶望感みたいなのは根底にあるかも
主要キャラが２人も生還できるほど甘い病気ではないと思ってる >>477
確かに結核は甘い病気ではないけど、抜け道的な生存があってもおかしくない作風だと思ってる。
史実には拘っているけど、それよりも関わる登場人物の描写に拘ってるから。
そんな作品はいくつもあるだろうけど、そのときの動向や心境が後の行動に繋がっているし、繋がりそうな描かれ方だと思う。
不自然だと思ったのは、左手の稽古やポトガラは勿論だけど、沖田に貰った主人公の刀の出番がないのと、そこそこの使い手という設定の主人公の腕前が披露されてない事。
少女漫画とはいえ、剣士設定なのに描かれていないし、ましてや沖田を守る為に戦った池田屋で修羅とまで言われて認められて、披露する機会はいくらでもあったのに。
あと慶喜出過ぎ。あれだけ描かれるって事は後々何かしらありそう。願掛けに関係してそう。
そう言ったら伊藤も出過ぎ。だから土方生存説にあったように、函館へ繋がるかもしれないけど、流石にそのあたりでの心境描写の材料位かなと思ってる。
けど歴史上表立った行動があまりない銀や内海を動かして話を大きく展開させるのは、作品として面白いと思う。
不自然だと思った箇所を今後の展開で活かすなら、沖田生存も納得かな。
新撰組なら、結核患者なら、ではなくて漫画の展開としてって目線だとね。 あくまでもセイと沖田の物語にして土方はスピンオフで最期までかけばいい
とにかく完結して欲しい やっぱり、どこに重点置いてるかが根本的に違うんだろうな
以前他の漫画でも全然違う予想、感想の人がいて、何でそう思うか聞いたことがあって、
そのときも漫画の読み方が根本的に違うんだなーっていう結論に至った
だからいくら説明してもらっても平行線というか、そういう考察もあるのねー留まりというか
でも説明ありがとうね
同じもの読んでも人によって全然違う読み方して、違うものを見てるっていうのは非常に面白いなと思ったし
作り手は大変だなーとも思う
●みたいに、自分の思っているように読んでくれって作家だと尚更 慶喜や伊東にしても 
「どうして？」ってひっかかるポイントや 
それがどう進むか予想出来る材料ではある 
ひっかかるポイントも、ネットでの作者の 
尊大な態度を見てると 
都合良く忘れて終了とか 
中途半端&ありきたりな使い方は 
しないだろうって変な信頼感はある まぁ私が一番望むのは、史実通りでも生存でも何でもいいから、とにかくちゃんと終わらせてくれってことだな
もう本当に漫画家さんとかの訃報聞くたびに、それを切実に思う
もしもの時のために、今のうちに今考えてる最終回あたりのネームだけでも描いといてくれないかな そうだね、終わらせられるなら「一作品」としてそれなりの形でちゃんと終わってほしいだけだ >>483
何でだろう、どうしてだろうって考えながら読んでしまうクセはあるかも。
引っ掛かりのある作品程好きなんだよね。
そんな読み方もあるって事で。 結核の怖さはよく描かれているよね。
だけど総司の心情とか笑顔の裏の気持ち、寂しさ悲しさ悔しさがもっと描かれて欲しいと思う ふと思うんだけれど、「組！」だと斎藤一が訪ねてきて「もう刀の時代は終わった」的なことをいった時間軸だと思うんだけれど、セイはどうおもっているんだろう。あくまで剣士で、こっそり銃の使い方をならおうとしないのだろうか。 師匠である総司が銃は使わないって言ってたし、こっそり習う事もしないのでは
もう千駄ヶ谷に移ってしまったし、習う暇めコマもなさそうだし
今掲載の時代背景が、刀と武士道の終焉の頃だと思うと感慨深い
作中でも、その辺を配慮してたな
旧幕府軍との会議で、土方が「銃槍の時代ではない」って台詞が怪我をした近藤へどう影響したのか、人生の終わりへの覚悟へ繋がったのかもしれない 刀から銃へというその時に、銃で撃たれて刀を使えなくなった近藤って、なかなかに象徴的な巡り合わせだよね
>>488
×銃槍の時代ではない
○刀槍の時代ではない
かな？ 史実の新撰組は銃の訓練も京都時代にしてるんだけどね
だから西本願寺から苦情が出てた 表紙見てると、冬バージョンに麻のだんだら羽織ってありえん、というか寒そうに見えるなー >>490
「武士になりたかったおのぼり集団」「時代の変化についていけなかった頑迷な近藤勇」
このへんは新選組のステロタイプだね
まあ面白いからいいけど 新徴組の中沢琴みたいに新選組に女性剣士がいてもおかしくはなかっただろう まだ総司粘ってんのか
半年ぶりか3ヶ月ぶり位に風光る思い出してスレカキコ 普通だったらあばら浮いてるかもっとゲッソリしてるべき
もう子供作るとかは無理っぽいよね時期的に >>481
わかる。
他人の全然違う予想を聞いても「そんな考えがあるんだな」って思う位。
ちょっと前の生存ルートのレスは面白かった。
新選組は好きだけど、史実通りの結末を見届けるだけにしては20年は長すぎたかも。
新刊の帯で生存確定してたのも斬新だったな。 史実の新選組って英語の勉強もしてたんだよね
武士に憧れる百姓イメージがあるけど、実際に武家出身も少なくないし 黒猫キターーー
そして合掌
元より覚悟は決まってたから穏やかにという感じなんだろうけど、やっぱり淡々としすぎじゃないかなー
物語に強弱の波みたいのがなくて、読んでてつまらない
ただただ起きた出来事を見せられてるだけみたいな
伊東暗殺、平助死亡の時とデジャヴだわ 絵のクオリティがずっと変わらないのはすごいと思う
線画がガタつかないしね
ただ、話の盛り上がり？魅せ方はやはり初期のような熱を感じなくなった
総司とセイの関係性もこれ以上進展しようがないし
子供作るか夫婦展開になるみたいな展開でもよかったかもね ヒロインとヒーローの絡まない出来事に盛り上がりを期待してもなぁ
近藤処刑は主要な出来事ではあるけど、最期まで人をたらしこみながら潔く最後を迎えた描かれ方は良かったと思う でも作者はヒーローヒロインだけが描きたかったわけじゃなく、新撰組という集団も描きたかったはず オリジナリティがないとつまんないね、読む意味がないというか まあでもこれで沖田（や土方）の心情にも大きく波紋が起こるだろうから物語も一気に動き出すのかな
近藤さん好きなキャラだったから悲しいけどそこはちょっと期待
それはそうと最近初期の方を読み返してるけど沖田がすごく魅力的
恋愛漫画としてもこの頃が一番きゅんきゅんするなｗ 最初はくどいくらい「少女マンガだから！」って言ってたし、既存のフィクションと同じにしたら私が描く意味がないみたいな事も言ってたから、もっといちゃいちゃするような展開が来ると思ってた
少女マンガとしては、逆ハーなシーンがちらほらあるだけで(くー！神谷可愛いぜ！神谷けなげだぜ！)後は…なんもなかったな…
ああ、土方と伊東のキスシーン？
あれは少女マンガ展開とは違うか >>508
沖田は近藤斬首を知るのかな
魂飛ばしちゃったりする沖田だし、沖田もセイもすごく勘がいい設定だから、
周囲の誰かの耳に入ればその様子から気付かない方が不自然だよね 山南の盛り上がりには遠く及ばなかったな
知ってたけど もう、くっつくを飛び越えて老夫婦のようになるんだろうか
それじゃセイがいる意味ってなくない？ 意味ないねぇ。
沖田死んで意思を継いで会津や函館にってパターンも有り得るけど、絆や信頼はあるけど、そこまで濃密な恋愛ではなかったから、会津函館へ一人で向かうってのも恋愛漫画としては薄っぺらい。
亡くなるまでに、よっぽど満ち溢れたラブラブ期間があったとするなら別かもしれないけど、風の作風からして、新撰組と同時進行でそこまで書ききれるのかは疑問。 相手が土方なら北へ着いていくのも意味があるかもだけど
沖田だからなあ
変に長々と描かれるよりは沖田の結末が物語の最後でもいいような
その後はダイジェストでもいいし このまま沖田が安らかにお亡くなりになると、どうしても中途半端なんだよね。
沖田死後だと会津函館と、ダイジェストでも問題ない気がするし。
もし生存ルートなら、死亡した事にしたら史実を変える事にならない上、中途半端な恋愛面の消化と、新撰組の歴史を最期まで書けるって●の思惑も消化される事になる。
最近進みが淡々としてるから、生存ルートというオリジナリティで初期の頃の盛り上がりを期待してしまったり。しなかったり。 >>510
さすがに知るんじゃないかな
一説に言われるような「近藤の死を知らないままその安否をしきりに気にしながら死んだ」
っていうのも新選組の物語としては悲哀があっていいけど
風の場合はそういう虚しさが活きるような流れでもないよね さすがに言うわ
盛り上がらなさすぎだろ…
よくこれで大河批判できましたね…
病気になってからの沖田の心の移ろいとか葛藤も
全然描けてないと思う コミック待ちで本誌読んでないんだけど、そうか、盛り上がってないのかー
きっとこれから葛藤とかそういう面でも盛り上がって行くんだと思ってたよ
藤堂と同じような感じで流れで淡々と進むのかな。
ラストまでにもうちょっとなんかあると良いんだけど、男女としてのセイと総司にも何もないまま風が吹いて終わったらコミックスは資源ごみだな… >>518
平助の時もそうだったよね
とりあえず本筋はあっさり終わったけど、
これから葛藤とか描かれるんだろうなーって思ってたらそのまま淡々と進んでった
だから今回もあんまり期待出来ずにいる 他の新選組モノ、あんまり知らないけど
本筋(新選組)の流れは、これまでも淡々としてたから
特に不満はないな
今月号も、どこをどう盛り上がらせるの
隊士乱入とか近藤暴れるとか熱く語るとか？ 誰かが亡くなる度にそうだったけど、その人がどんな心情かより、その事についてセイ沖田土方の心情や言動がどうなるかって漫画じゃないの？ 山南の時は、あれだけ本人の心情が明里への手紙で語られてた
山南以下の描かれ方なのか、準主役級なのに、ひどいなぁ >>523
山南の時は明里が絡んでたせいもあるのでは
隊士にまつわる女の人については
作中よく描かれていたし
セイの心情と、沖田の動向にも直結してた
恋愛漫画で言うなら
「主人公が好きな人の新しい一面を知る場面」
だから次回以降、近藤の死を知った土方を
どう書くかに期待
それがないなら、この先の心理描写には期待しない (京都アニメ放火殺人３５人死亡事件)
犯人の青葉真司(A型、メガネ、デブ、障害者、向精神薬、自傷行為、アスペ)の父親の先祖は農家(百姓)だった
子供を９人も作ってる
先祖が百姓の奴は障害者指数が高い
障害者指数が高い家系では児童虐待が文化になってる
先祖が百姓だった奴らは戦争中もたくさん子供を作ってた
戦争で人が死んでるときに子供をどんどん作ってたのね(５人以上)
"お見合い結婚"してね
しかも"お見合い結婚"を"恋愛結婚"だと思い込んでるからね
これが極左か極右になった
共産党の弁護士、医師の先祖は百姓だよ
だから共産党、左翼はろくなのいない
先祖が百姓の奴らは感情的な声を出したり、大きい声で話したりする
性格が最悪なのに声色で自分を良い人だとアピールし、子供をたくさん作って繁殖して領土を拡大してる
青葉の父親も母親もこんな感じでしょ
このような家系の奴は論理的に考えられないので文系、美術にいく
■文系、文学、心理学、精神医学、体育会系はカルト宗教と同じで有害なだけなので廃止すべき
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
炭水化物(砂糖)ばかり食べると統合失調症と躁鬱病とリーキーガット症候群になって音に敏感になってキレやすくなる
太る原因は炭水化物
砂糖は血液に５グラムあればいいだけ
日本人の大人はほぼ全員、炭水化物(砂糖)の食べすぎで統合失調症と躁鬱病になってて、７割がリーキーガット症候群になってる
炭水化物が日本を滅ぼす
nmnght ピスメが近藤を失った土方が北上していくあたりを描いているところだからなあ
主役の立場が違うから比べはしないけど
風は土方の心情をどう描いていくのかは気になる
でもあくまでもセイと沖田の物語であってほしいな 会津で白虎隊の少年たちがしきりに土方に京の話を聞きたがったという。その物陰で涙目のセイ。函館では慈母のようだったという土方。その視線の先にセイ。
とかはやってほしくない。 実は女ということを知ってる土方が函館まで連れてくとは思えない 沖田セイになれるのだろうか？
2人は副長がセイが女だと知っててくっついて欲しいと思っているのは知らないんだよね 知らないはず
知ったあとに土方と沖田がまともに会ってるシーンはあったっけ
容態落ち着いてるときに会って会話してたら
勘のいい沖田は土方が知ったことを気付きそうなもんだけど 次回、セイが近所の噂話などで近藤斬首を知る
沖田には黙っていようと思うが態度で見抜かれる
ってところか
史実では沖田は近藤の死はまったく知らされずに死んだんだっけ 沖田のことだから「さっき近藤さんが来た」とかいって
セイをどきっとさせそう 岐阜の博物館の公式Twitterで
近藤を処刑した刀を含めた幕末関係の展示を
●が見に来たと言及されてた へえ！なんだかんだ取材してるんだなぁ⚫先生 今日、近藤さんの処刑のFlowersを読みました。コメントを寄せている方々の強い思いに揺さぶられました。ライトなファンなので、気持ちが単なるお葬式になってました。寄せる思いが強い方々は、さらに上に向かっているのが眩しいような。 これからも日記のように一日ペースで進んでいくんでしょう 近藤が死んでから、沖田が死ぬまで30日ぐらい？１日一話で、30話であと二年半は死なないのか。 近藤は西暦1868年5月17日に死去、沖田は7月19日だから約60日、閏だったんだよね やっと近藤逝ったかーさすがにもう終わるよね
20巻ぐらいで完結してたら名作だったかもしれないのに伊東の
作者押しはなんだったんだろ？気持ち悪かったんだが それだと伊東が作者を推してるってことになるんじゃなかろうか >>54
すみません逆ですね。作者みたいにキモいこと書いてしまった 伊東にホモの種を見出したからでしょ
お得意の腐妄想で そういえば作者は他人にキツい事あれこれ言う人だけど、
自分のホモ大好きは認めてるの？ やー、やっぱ生存ないだろコレ
最近の作画、セイの顔少し大人の女性ぽく、ほっそりめの輪郭に変わったね
睫毛もバシバシ こりゃ奥羽越列藩同盟＆会津戦争も五稜郭もやりそうもないね
セイと冲田の話として完結させそう
もしやるとしても後日談タイプのスピンオフとしてタイトルも変えて、
土方主人公にして１巻からにするでしょ 「敵方が小姓連れの武士を探している」という情報は
セイが女装へ戻るフラグかな だと思う
沖田のためってのがないと女に戻りそうにないし
というかセイを女に戻すために法眼が嘘ついたのかも、とも思ったり 「クライマックス突入！」と煽られていたけど今年中に終わりそう？ 最後に二人が結ばれて冲田がセイに子種を宿すというお決まりのクライマックスかな
最終回は日清戦争で出征する息子をセイが見送るとか 現状考えたら、そして史実通り亡くなると仮定したならば、結ばれるのはもう無理でしょう
土方を見送って生きる気力体力弱った沖田が、セイのために生きたいと
気力取り戻して頑張るけどそれも虚しく終わるって感じかなぁ
このままだとセイは自分のせいでって引きずったままになっちゃうから
沖田が隊に戻るためではなく、セイと生きるために前を向くとこ見せるのかなって思う
それとやっぱり仲間のその後は番外編の形で描く予定なのかなーって、原田のとこ読んでて思った でもそこは漫画だし、冲田が死の直前に男としてヤル気出して最後の大奮戦って
事もあると思うけどなあ
結局愛する男と結ばれずに処女のまま（しかももう20歳）完結っていうのも
少女漫画らしくないし
一応、病で死ぬ寸前の男が最後の力を振り絞って愛する女と…というのは
佐伯かよの「緋の稜線」という前例があって…あれﾚｲﾎﾟだったけど、
こっちは和姦になるからもっと楽に出来るしｗ ダラダラ続くよりはセイと沖田の物語として完結してくれた方がいいから
ちょっと安心した お里さんとかどうなったんだろとか
結構投げっぱなしの話あるけど後日談的なものにするんだろうかね
総司の姉もあれっきり出てきてないし
あんな心配してたのに不自然
政治の話なんかよりももっと人間ドラマに傾ていほしかったなあ 投げっぱなし嫌だよね
あとキャラの身長差が無くなるのが嫌だw
なんか描きわけてきとーみたいになるのが寂しいっていうか
総司より頭一つ近く小柄だった平ちゃんが死ぬ間際は同じ身長だった
はじめちゃんも最初の頃はじめちゃんより五つ子がわずかに長身だったけど、途中から同じに おみつ姉さんは夫の転勤で庄内に行くまでは、付きっ切りで看病してたんだよね。
そういう看病シーンが少しもないのはどうしても不自然だな
数少ない肉親だもんねぇ…普通は無事か見に来るよ もはや自分の分身であるセイ以外の女など沖田の傍にいらぬ、な心境なんじゃないの >>565
平助は遅れた成長期が来たんだなと脳内補完していた
あと、髪型の影響もあるよね クライマックス突入と書かれていたけど
20年越えだし、数話で終わる気がしない クライマックスだの最終章だのといいながら週刊で4年や5年続いた漫画を知っているので信じない そこまでいくとクライマックスだの最終話だのの記述を
よく覚えていたなと感心するわw 先月号と時間軸が前後してるな。時系列順（西暦）だと
5月14日に宇都宮の戦いで土方負傷、17日に近藤斬首なので、
今回土方が千駄ヶ谷の家を訪ねて来た時はまだ近藤は死んでない
江戸開城（5月3日）の少し前ぐらいか
あと原田が永倉と別れたが上野で戦死するのが7月4日、
沖田の死が19日なので、最終回までに上野戦争も描かれるだろうから
まだまだ終わらないな 今手元にないからうろ覚えだけど、今回の冒頭に20日ほど戻るって書いてなかったっけ 年内から20年前半までセイと沖田のイチャイチャに専念
20年後半に斎藤参加の白河の戦い、土方の北上物語、彰義隊壊滅と原田の死、
21年前半に最後の数日間のファイナルイチャイチャ
21年夏、完結
こんな感じじゃない
そして22年初頭から土方ら生き残りを主役に会津戦争から箱館戦争までの
スピンオフ連載開始 土方の話は何作か連載中だから●に描いてもらわなくてもいいかな 最近の生存説に毒されてるかも
最新話読んでからモヤモヤが止まらん
わざわざ20日戻らないといけない展開が
あるとすれば近藤さんが総司の枕元に立つとか？
そっからヒロインの少女漫画あるある展開
1日でも長く生きて欲しいからの
最後まで思うようにさせてあげよう！
って感じで会津へ向かう的な。 えっ、セイじゃなくて総司が会津へ？
流石にないない 会津に向かう最初の地点で息絶えるよ…
結核の末期って普通に立つことも出来なくなるのに 20日戻る形になったのは、とりあえず近藤さんの件は一気に描いて片付けたかったんじゃないかなー
同じ時間軸のまま「一方その頃～」ってやってると話とっ散らかるから 会津戦争のちょうど真っ最中に沖田は死ぬんだけど
土方たちは「俺たちの戦いはこれからだ！」的な終わり方にするのかな
もしくは会津戦争、いや箱館戦争まで何年もかけて描き切って、
それから遡る事１年前――みたいに今回やった時間戻しの拡大バージョン
みたいな事をして沖田の死を描くとか >>584
近藤の死→巻き戻しからの土方の死→巻き戻しからの沖田の死ってこと？
そんなガタガタの読みづらい構成さすがにやんないでしょ 史実でいえば、それっぽいことができるのは、市村鉄之助かな。多摩に帰還後、沖田の死を知る。でも、それだとそう長く、描けないのではと思う。 今回、土方が沖田を訪ねに来たのはフィクションではあるが
土方のいた場所と時間軸的には可能性としてはありえるからいいんだけど、
さすがに今後また会うのはどう考えても無理だよね
そうなると最後の別れになったはずなのに、妙に淡々というか普通だったな そこは意識してそう描いた気がするわ
それが最後になると知ってる神目線で盛り上げるような描き方はしたくなかったのかなと
生存説の人から見れば、また会うからだという見方もあるのかもしれないけど 沖田生存は昔から有り得るかもしれないと
思ってたけど(少女漫画だから)
土方はないわー
まー絶対ないとは言い切れないのが
フィクションなんだけどさっ
登場人物の感情の描写が控え目な漫画だと
思ってたけど最近ホント淡々としてるわ
そう言う意味でセイは優秀だった
良い感じに話が進んでたし 多摩ネットワークは作者の想像以上に強いのだよ
土方→おのぶ姉さん→おみつ姉さんと伝わっておかしくないし
他にルートはいくつも有る、
西軍を恐れて大事な知らせを肉親に伝えないなんてありえないのだよ 伝えてないなんてありえない
生存しないなんてありえない
末期だから結ばれるのはありえない
皆様色々予想とか確信持ってるのね
最後ﾚｲﾎﾟな作品も存在するとは知らんかった ありえないというか結核末期患者がセックスし始めたらさすがに引くｗ やってもやらなくても、生きても死んでも
何かしら不満が出るな 沖田が死ぬというのは、もう最初から決まっていることでしょ？そのゴールにどうたどりつかせるかは、それぞれの作家さんの腕だと思う。死なせて不満がでるなんて、それまでの描きかたに失敗したとしかいえない。 死に方が不満なら作者に問題があるのかもしれんが、
死ぬ事そのものが不満な生存厨読者はそっちの方に問題あるな 別に死んでも死ななくても、どちらでも良いんだけど
万が一生存した場合はスレ炎上するんではなかろうかと予想
生存派からしたら死んだ事への不満
史実通り派からは「もっとこう書いて欲しかった」的なレスは出そうだな、と思って
油小路や最近の近藤勇の書き方に対する不満が出てたから
生存どうの以前に、どんな結末でも書き方でも不満は出るでしょ >>599
それを越える終わり方じゃないと
大部分のスレ住人は爆発するだろうね
これまでの積もり積もったモノと合わせて >>599
今回の近藤さんの最期
史実に必要最小限の演出をプラスして
説明文による経過多用
もう情熱と体力が無くなってるとしか見えない だいぶ前から飽きてるよね。
でも今まであれだけダラダラどうでもいい話で引っ張ってきておいて、突然サクサク進めるのも不自然だし。まだポツポツ描きたいシーンもあるしで何となく続けてるけどもう｢これでいいや｣みたいな感じで進めてるように思える。 連載開始から数年のあたりなら、いつの日か近藤の死や沖田の死を
ドラマチックに描くんだ！みたいな気持ちはあったと思うけど、
さすがに20年超えるとその時の情熱が磨滅してくるんだろうなと思う
年齢的なものもあるだろうし、長すぎてその時の気持ちや構想を
忘れちゃったのもあるだろうし
せめて10年ぐらいで最後までまとめてればな いやここからが本番で、今まで森満喜子女史とか色々女流作家が沖田の死にまつわる話を書いてきたけど、
涙ダーダーものだった。それを超えられるのかっていう真価が問われていると思う
セイっていう武士女の目線で描かれるんだろうけど、沖田自身の「人生を振り返って感じた感情」など心理面にもメスをいれてほしいね でもなんかもう今の沖田って人間味が無いしなあ…
そういう心理面の掘り下げが期待できそうにない
近藤も死の間際になって仙人みたいな心境になっちゃったし
どうも死を覚悟した人間を描写するとそういう方向に行きがち 43冊一気読みして、すっかりはまってしまったよ。
掲載誌では、どのへんまで進んでますか？ >>606
近藤斬首、土方は奥羽へ、官軍に江戸城明け渡し完了、
沖田はセイと二か月後に死を迎える家へ
ってトコ >>607
ありがとう
43巻から、あまり進んでないのね ＞沖田はセイと二か月後に死を迎える家へ
容赦なくて笑ったwww 宇都宮戦争あるかな
宇都宮っていったら中村五郎の出身地だなとか思ったり
死んだ人を作中振り返っている暇なんかないけど、
死んだらほとんど一切触れられないのは、やっぱり寂しい 面白い漫画が書けなくなったら一時休載したらいいのにね >>610
無いでしょ
「土方が宇都宮で負傷した」ってナレでおしまいで
わざわざ直接描くわけが無い >>611
一時休載中に更にやる気なくなって描かなくなるかもしれない
作品にもう熱はなくても作者が元気なうちに描ききったほうがいいかもしれない ここに来て一気に加速してる
このままさらっと終わりそうな予感しかしない 同感
もう大した盛り上がりもなくさらーっと終わりそうだなぁ >>612
負傷するシーンを前後3コマくらいは描くと思うよ 久々にみたら、風光るってもう20年以上経ってんの？
で、まだ終わってないってw
ウィキみたら●って来年夏に60歳なんだね
中年全部これなんだwww 幼稚で痛い内容なのに40代50代これなんだね
三谷幸喜の大河批判して炎上してたよね
三谷はあの後に新作いくつかやってて●はこれだけか もう60か早いな
線がガタガタにならないのは尊敬する そこは何だかんだいって月刊連載一本だけだしねえ
高橋留美子なんて●と歳のキャリアも近いけど線ガタガタだよ やっぱり総司とセイの
わちゃわちゃしたやり取り好きだなぁ 今月号読んだ
前回巻き戻した時間あっさり進んで、近藤の死もやっぱりあっさりバレる
やっぱり小姓云々で女装に戻ったし、奇跡が起きたの一言で急に回復する総司
クライマックス盛り上げにツイッター開設したり編集も力入れてるように見えるけど
実のところ打ち切りに近いんじゃないの？って思ってしまった
ここからあと●回、番外編やるにしても総司とセイについてはオチがつくんだろうし
死ぬにしろ死なずに終わるにしろ今のペースでサクサクさらっと進むんだろうな
元気になったのは子供作るため？
周りにあれだけデリカシーなく子供作れ作れ言われて、
２人が結ばれたとしてもついに！よかったね！って気分になれるか、私は自信ないわ…
まぁでも生きてる間に終わり見れそうでよかった ●は昔から絵は安定してるよね
絵が崩れる漫画家多いのに
ただなんか絵が幼稚なんだよな クライマックス突入だとしても
女装しろ→した
子供作れ→作った
って流れはちょっとなー
生き残るなら、何年かして授かりました
って展開もあるんだろうけど
亡くなるなら悪化していく前の最後の奇跡で
結ばれて子供も授かりました
トキさんの子と仲良しで元気に育ってますー
ってオチ？都合良すぎ？
回復したと言っても今回も
食事を完食出来るまでの回復で
発病してから最初の奇跡は
歩けるまでに回復した時だっけ？
ちょっと持ち直す度に奇跡奇跡で
結局亡くなるって何か詐欺みたいな
気もする 詐欺というか展開のために都合よく元気になったり寝込んだりさせてるなーって印象
場面場面で弱ってる方が合うから弱らせて、ちょっと動けた方が都合いいから回復させてるような
ちょっと無理して喀血して衰弱はいいけど、回復するのを「奇跡」だけで済ますのは適当過ぎる気がするよ
>>626
線がしっかりしててアニメっぽいというか塗り絵っぽいというかそんなイメージの絵だなと思う 同意
何回目の奇跡の快復だよってw
足手まといになるから治療に専念するとか言ってたら無茶して追いかけてみたり
追いついたら追いついたでここで死にますとか言ってみたり
体調も行動も支離滅裂な沖田は格好悪い 実際の総司って、近藤局長が墨染で伊東派に肩を撃たれたのを死ぬまで恨んでて、
病気が治ったら仇を打ちにいきたいって願ってたんだよね。
撃たれたのが前年12月で死んだのが閏5月晦日だから、そう時間は経っていない
先生が薩長が誰かわからないが撃たれた。鮮明な記憶
局長の親衛隊の一番隊組長として自分が許せないし敵が憎い
それが生きるモチベーションだったというか…
そういうダーク総司を是非とも見たいんだがなぁ… そりゃ風光るじゃ無理だろう
そういう沖田じゃないもん
セイが斬られたと思った時に瞬間我を忘れて…ってのはあったけど まあこの時点での回復は皆が容易に想像出来ちゃう通り
死ぬ前に子作り展開以外の何物でもないよな… >>622
るーみっくは元から線がフラフラした絵柄だったぞ 史実通りに亡くなる前提で話すけど、これから子作りしてまた弱って死んじゃったら
沖田の生きがいのための子供だったはずなのに、あのとき子作りなんてしなきゃ…って気持ちになりそう
セイもそう考えてしまうんじゃなかろうか
そこから沖田じゃなくてセイの生きがいのための子作りだったってことになるのかな 沖田はセイの生きがいとして子作りするよりも、子供は作らず、どこか別の人に嫁ぐ事を望むんじゃないかな
夫婦間での感染を心配してたし、そのへんはブレないで欲しい･･･
史実どおり亡くなるなら、よっぽどの事がない限り
結ばれずにプラトニックで終了かなぁと考えてる 結核で弱ってる状態なのに子作りなんてしたらそれがとどめになりそう
セイがとどめをさすなんて嫌な最後だね 頭上半分のハゲをどうやって隠して
丸髷を結ったんだろう
長さも足りないだろうに
カツラか？ 死期の近い恋人に「あなたの生きた証がほしいの」と、子作りをせがむのは少女漫画やメロドラマではよくあるパターンだ
現実でやったら子供が悲惨なことになるけどな 石川啄木なんか、啄木の死んだ一年後に奥さん肺結核で死亡。18年後に長女が二人の自分の子どもを残して急性肺炎で死亡。啄木の死亡後生まれた次女がその二週間後肺結核で死亡。
というのがよくあったりしたら、子作りなんてあまりまわりもすすめないと思う。 そこまで知識のあった時代ではないんだろうな
子供を産むのも多ければいい時代でもあっただろうし
そう考えたらまわりが産め産め言うのはわかるけど
今までの流れで産んだ方が感動するかっちゅーたら
また別だわ
そろそろ女装かとは思ってとけど、やっとかー
敵の目を眩ます為とは言え、女子には戻らないって
言い続けてた事を考えると、やっぱり忘れ形見は
違う気がする 今回の沖田とセイの体が痒くなるようなじゃれ合い、まさかこのまま
ずっと続けるのかね
いい加減どっちかが茶々入れて、いい雰囲気をギャグで落とすパターン
やめてほしいんだが
まだ連載２年目とかじゃないんだから…20年超えてるんだし
要約すればいい加減覚悟決めて沖田が死に至るまでガチの恋愛を描けよと 思うよりも少ない残り数回、自分が一番辛い
これ打ち切りなんじゃないの >>643
そう
ツイにて残り数回、しかも想像よりずっと少ないとのコメントあり
それに対してそんなこと言わないで、何を支えに生きていけば…と言うファンに
ありがとう、でも一番辛いの私だから！そう思って我慢して！と
何か他にも打ち切りなの？って思う発言あった気がするけど忘れた 想像より少ないっていうのは編集部に残り回数を決められちゃったってことなのか
当初の想定より短くまとめることができたって意味なのかどっちなんだろ
なんだかんだ売れてはいるだろうから打ち切りはないと思ってたんだけどな 同じ小学館でも同じシステムかどうかは分からないが、昔、藤田和日郎が
「うしおととらは計算違いだった、想像よりもページを使ってしまって最終回が
小さいコマばかりになってしまった。それも自分で決めた事なんですけどね」
って言ってた
つまり作家が自分の意思でこの号で終わらせたいって数か月前に決めてはいたけど
（たぶん入れ替わりの新連載との兼ね合いで編集と相談して）
終了予定号までに上手い事収めきれなかったって事だと思うんだが、
●さんもそういう事だと思うけどな
同じ雑誌なら田村さんが7SEEDSの最後の３話とかで80ページや100ページで
立て続けに掲載してたから、終了予定の号を伸ばす事は出来なくても増ページなら
認めてくれるみたいだね（たぶん次号の台割を作る前に決めれば）
●さんも当人がその気なら一号あたりの枚数を増やす事は出来るんだろうけど、
気力体力の問題か物理的な限界で出来ないのかな 私は「あと●回」と聞いた読者のみんなが想像するであろう回数よりかなり少ない、という風に読んだわ だらだら期間が長すぎて想像よりずっと短くて辛いとか言われても何の感情も湧かないな >>647
土方や斎藤のその後とかは描かないよ、
会津戦争も函館戦争も描かないからあと少しで終わるよ、みたいな意味もあるかもね
読者もそこまで続けるって思ってる人も多そうだし
もっとも最終回後に番外編として描く可能性も充分あるだろうけど SEXするのかしないのか
沖田死ぬのか死なないのかしか興味なくなりつつある >>649
ダラダラやりすぎたよね
風呂敷を綺麗に畳めないイタい●
今まで連載続けさせてもらえて良かったね 風も含めてこの人の全作品を読んでるわけじゃないんだが、
今までまともなセックスシーンって描いた事あるっけ？
朝チュン・花ポタとかで事後だけ見せるとかってレベルじゃなく、
あくまで少女漫画レベルでも、ある程度は裸同士の絡みの絵も
あるようなやつ >>653
ないと思う
●の絵柄だとそういうの合わないし 他にも、昔にりぼんやなかよしから出発した少女漫画家で
大人向けのに移行できなかった人で
男女の裸の絡みとかは全く描いてない人もいる感じだよね 男の裸も全然色気感じないもんなぁ
何だろう、生身の人肌じゃなくソフビっぽい質感 「ジョセフへの追想」の時はどうだったんだっけ？
事後生まれた宇宙人ハーフな子供は抱いてたけど そうかーやっぱり無いのか。どうりで記憶に無いなと思った
どうせ描くのならいっそちゃんと描こうよって思うんだよな
沖田とセイをさすがに朝チュンで済ますのはなあ…
扇情的にする必要は全然無いがせめてＢＡＳＡＲＡの更紗・朱里、
めぞん一刻の五代・響子ぐらいの描写で むしろこの2人の詳細なセックス描写とか見たくないんだがｗ >>659
絵柄が合わないもんね
●だと、ソフビ人形に組手させてる感じになる 山南さんの時と、左之助の時のが参考に ＞直に描いてない ●の絵柄でそういうシーン見たくないからストレートに描かないのはいいけど、
下ネタに逃げちゃうから下品になっちゃうんだよな ただでも残り少ないのにいきなり長々そんな描写されてもなと思うと思うわw >>659
>>664
詳細とか長々とかって言うけど、まさか丸々１回分に渡って延々と絡みあうわけでもないだろうｗ
それこそ裸になって抱き合ってるのを１～２ページ描いただけで、はいセックスしました！
って事にしたとしても、●にとってはそれこそ大きな変化だよ（進化とはあえて言わない） 杏と友達だからと東出夫妻のプラベ事を流したりイタいことばかりしてるツイだよ● 最終回、詰め込みすぎてバッタバタな漫画家も
余裕はあるけど書き込みきれなくて残念な絵柄の見開きで終わる漫画家とか
いないわけじゃないからなぁ
残り●回っても5回以上残ってるならガーッと詰め込んできそうな気もする
皆さん、ヤるかヤらないか、やっぱり気になるのね
でも●の絵柄は、そっち系には向かないと思う 絵柄が全然それに向かないもんね
●は光GENJIにハマって、はじめちゃんが一番！描いて
キャラメルボックスと新選組にハマって、風光る描いて
20年超えて還暦になります
以後どうすんだろ ファミリー！描いてたのが21歳から25歳
はじめちゃん描いてたのが28歳から35歳
風光るが37歳からかあ...
アイドルにハマってたのがアラサー
アラフォーから総ちゃん総ちゃんか 木村拓哉の経歴みたら「あすなろ白書」が1993年
「ロングバケーション」が1996年だから
SMAPが売れたのって●がはじめちゃん終えた後？ >>671
たとえ絵柄の問題で直接描かなくてもヤッたっていうアリバイぐらいは作ると思うけど
ま、この作家ってキャリア長いのにそういう行為の描写を出来るだけ
避けてきたところを見ると川原泉と同じくアレなんだろうな
肝心な部分は全然描かずに下ネタでお茶を濁すあたりが耳年増のまま
おばさんになっちゃった典型的なパターン >>658
めぞん一刻は読んだ事ないが、BASARA並みを求めるのはハードル高過ぎw
作風が違いすぎて、画力不足で大惨事になる
これまで避けてきたのだとしたら己を知っているって事か 昔ファミリーの母がどうしてもやってるようには見えなくて
あんな子沢山なのが受け入れられなかったなw >>676
アリバイって不在証明のことだから、その表現はまちがっている。それをいうなら証拠とか形跡とか事実だな。
「お地蔵さまの前で赤子ひろっちゃいました」「ねこのこじゃないんですから」と総司ドン引きさせるぐらいでいいと思う。 子作りするの描けない場合は
男孤児を拾って運命感じ総司と名付けて育てながら生きるとかじゃねーの もし本当にそうしたらうすら寒いな…
どうにかしてセックスも妊娠もしなくてもいい口実を考えるのに必死な
セックス恐怖症だか嫌悪症だかの高齢処女の言い訳って感じで ●の絵でそういうシーン見たいと思わんから自分はいらないな 何故かそういう人多いよね
当人が描く気があるかはともかく、この絵なら別に似合わないってだけで
嫌悪感を催す絵じゃないから別にいいと思うけどな
漫☆画太郎みたいに汚いばばあが「いく―――――っ!!!」とか叫ぶセックスを
見せられるわけじゃあるまいいしｗ 絵柄は似合わなくてもいい雰囲気に描けるならいいけど、それも無理だろうからなー 朝チュンでいいよ
逆になんでそんなにセックスが見たいのかわからんｗ いや朝チュンでもちゃんとヤッたって事ならいいんだけどね
拾い子とか養子で「セイと総司との間に子供出来た！」論理はやめてくれって
心底思う >>646
100ページとか増量はできるんだね。
100ページ分を前倒しで少しづつ増やしつつ描いていけば納得の行く長さと内容をかけるんじゃないかな
多分編集部にあと何回って期限を切られたんだろうね
増量は出来る限りやってほしいな 大人の恋を描くと、喪女まるだしの拗らせ女子なのがどんどん露呈していく漫画家いるけど
今まさにそんな感じだなー
アイドルと宇宙人と少女漫画のふわっふわな恋ばっかで骨太の男のテンプレがないからな 山南さんや近藤さんあたりが若干大人組かなと思うけど、色気のないシモ寄りのギャグに逃げてたもんなぁ 自分はヤッてるシーンを長々と描いてほしいというよりも
ちゃんとセイと総司が結ばれたのかが分かる程度には描いてほしいって感じだな
他のSEXシーン描いてほしい派の人もあの作者にそこまで濃厚なの求めてないでしょ あの作者というかこの作者にはせいぜいお布団に入って夜が明けたぐらいのことしか書けないと思う
まさか、お花がはらっと散る描写ではないと思いたい、けど 本誌追ってないんだけどもうヤるの確定な流れになってるの？ 確定はしてない
セイが女装になり、法眼の奥さんからは相変わらず子供作れと言われ、
沖田は「奇跡」起きてご飯完食できるほどに回復したから
その為の回復では？という予想がなされてるんだと思う
私はここからヤって史実通り死んだら、
せっかく良くなりかけてたのにヤったせいで死んだみたいになるから、
無いんじゃないかと思っている なるほどありがとう
＞せっかく良くなりかけてたのにヤったせいで死んだ
確かにこれじゃ悲劇すぎるねｗ 緋の稜線って漫画であったが、本当に本当の死にかけの時に
末期の力を振り絞って沖田から迫ってくるってパターンになるかも
それならヤッたせいで死んだからってセイの責任みたいな感じは薄れる 忘れた頃に投下される奇跡も
ご飯完食出来るようになりました
そのおかげで、死ぬ前にやれました
ってオチはシラケると思うんだが
しかも、そーゆーのには向かない作画
沖田から迫る事はありえないだろうし
セイ主導も期待出来ない
やらずに終わるなら奇跡は何だったのか >>698
その奇跡のおかげで死の直前まで二人でイチャイチャを心置きなく出来る
それだけかな…
あたしゃ一生乙女、独身、子供も無しで上等！
だから自分の漫画のヒロインもセックスさせないし、好きな男とはイチャイチャ止まりでＯＫ！
という作者の魂の叫びと共に 今さら身もふたもないことを言うとストーリーはきちんと史実をなぞってるのに実在の人物と架空の主人公を両思いにさせるのはやっぱ無理がある
個人的にはセイは沖田を尊敬してそばにいるうちに淡い恋心を抱くようになるけど死別で片思いの悲恋に終わる
セイは沖田の意志を継いで最後まで戦うって流れにすれば物語としては綺麗だったと思う
少女漫画としては報われなくて悲しいし微妙かもしれないけど まあそういう作品もいいと思うけど
実在人物と架空主人公を恋愛させる作品なんて山程あるしなー
風光るの沖田とセイの歩みを見届ける上でくっついてほしいなぁ きちんと言葉で気持ちを伝えてまともに受け止めるシーンがあればそれでいいや セイを北へ行かせず戊辰戦争後半戦に参加させなかった事で
くっつくの決定だと思うけどなあ
セックスは朝チュン処理で済ませると思うけど 朝チュン後、二人してボボボと耳まで赤くして照れまくるの想像するだけでむず痒い 一回だけで子供が出来たら凄いよね
死にそうな病人なのに >>700
燃えよ剣でも土方の恋人お雪は架空だったし、竜馬がゆくの初代？ヒロインの
お田鶴さまも架空だし、あの大・司馬遼太郎でさえもやってんだからって気もする
他の作家でも史実で妻や恋人がいない人物に（いる場合さえもある）架空の女を
あてがうっていうのはわりとよくあるケースで、大衆歴史物語のある種の伝統というか
大抵は名も無き女との秘めたる恋ゆえに史実には残っていない、みたいなオチになるけど
そういえばある漫画で幕末にタイムスリップした現代世界のヒロインが龍馬と初体験、
なんてのもあったなあ 忘れてたが篠原千絵の天は赤い河のほとりがまさにそうか
架空のヒロインがのちのヒッタイト王ムルシリ２世と結ばれる 歴史ものや時代もののフィクションは
残ってる史料の隙間で、どう話を展開させるか
恋愛要素がないのは連載作品としては味気ないし
だから沖田生存説も面白そうと思っていたけど
あと数話では無理じゃないかなー
天赤あたりは展開しやすい時代設定だったし
作者の実力も相まって本当に面白かった 残り回数少ないと聞いて、死ぬ前の時点で終わらせる可能性はあるかなと思った >>708
篠原千絵の漫画は
海の夜月の影も蒼の封印もやたら女がアゲアゲされて
やたら服脱がされたり男がベタベタしたり迫ったりだよね
天河もそう 篠原千絵の描く裸も生々しさに少し欠けるな
ソフビではなくマネキンとかデッサン人形ぽい 篠原千絵の描くヒロインは胸が豊かじゃなくて足首締まってないよね むしろ少女漫画家で生々しい裸描ける人の方が少数派でしょ
やたら肉感的なセックスなんて描ける人、レディコミ含めてもほとんど知らんぞ
●は特にアレだが他だって篠原千絵を始め似たようなもんじゃね？
マネキン同士のナニって感じは 管理人さんの響子さんはメチャ色っぽかったぞ
セイと総司、やるというより、結婚の儀式をやるのかなぁと思う
白無垢の花嫁姿も見たいなぁ
婚姻届は出せないけど、というより、あの時代の総司はこっそり死んだから
死亡届も出せなかったんだろうな、と思うと泣ける 様々あった伏線の答えは出してもらえるんでしょうかね…
土方の後半生編が出たら読みたいと思う、というか理三や銀、榎本があれだけ出てる時点で、土方編が無しなんてありえないよね それはやるとしたらタイトルを変えて１巻からやり直すでしょ
本編終わってからの土方スピンオフって●が嫌いな三谷が
先にやっちゃったんだけどｗ 土方編やるならセイはだしてほしくない。会津戦争は会津の女たちが活躍するから、セイがウロウロすると邪魔。 会津編やるならやったらいいとは思うけど
新撰組の歴史において、登場する、活躍すると
鉄板ネタのようにヲタが認識している人達が
満足いく程描かれた事ってあったっけ？
山南や鴨は総司の心情や根本にあるものを
セイが理解する為に描かれたとしても
島田や鉄之助は登場してないし
ごりごりの新撰組漫画なら
会津を語るなら女性陣不可欠だと思うけど
風の場合はサラッと出る位で
合間にセイがちょろちょろするのでは 定番の描写をそのままやりたくないというこだわりがありそうだからな
史実に残る出来事も自分の解釈で描きたいんだよね
史料とも矛盾しません、ドヤーって 日本語が難しいのか、史料に詳細さが足りないのか
史実と史実の合間を縫って話を作ってるよね
だから史実の出来事は
登場人物の背景程度な気がする
だから新撰組に詳しくない読者も
はまったんだろうけど、連載二十年こえると
新撰組初心者も少数派だろうな
一気読みではまって
生存説のレスしてた人もいたけど
あれは新撰組ファンって言うより
漫画好きな人って感じで着目点が面白かった
まあ生存にしても死亡にしても
残された回数で、どうまとめるかだな 史料の解釈は史料の著者によるだろうけど
史実と矛盾してませんドヤーは
絶対してそうでモヤっとする 作者の性格考えると、そもそもオレ史観語りたくて描いてるとこはあると思うなー のわりには周囲の人の描き方雑すぎでしょ だんだんのっぺらぼうになってきてるし なんか途中からドラマとか物語を描くというより
淡々と持論の史実を時系列で並べる紙芝居になった印象がある
どのへんからといわれると困るけど
油小路あたりからは完璧に熱量失ってたよね
新選組ものとして一番盛り上がっていくところから失速した印象
沖田が寝込むにしてももうちょっと物語に絡ませるとかできただろって感じ ただ事実がこうだった、とだけ描いて、どういう心理だったとか、
どれだけ登場人物が展開にヒヤヒヤしたり、そのせいで行動が歪んで行ったり
という洞察が足りないんだよね、
総司も死ぬ覚悟はあってもやり残したことが多すぎて悔しかったろうし、神頼みのように虚労散薬に頼ったり、実際鬱状態にもなったと思うよ 初期の方はリアルで読んでなかったけど、山南さんのあたりでは主人公ちょっとなー･･･と思ってた。
主人公らしい行動の典型的なんだけど、考え方とかが武士ではないし、ヒロイン的な女らしさも足りない。
いまだに新選組漫画としての盛り上がるべき箇所なんて、あんまりわからないから、風光るの進め方に不満はないなわ。あーそんな事あったのねー程度。
実際に史上の方々が命を張った話って、フィクションでは書ききれないだろうなーと思ってるからかもしれない。だからこそ名作が生まれるんだろうけど。
風光るが近藤、土方、沖田いずれか一人の言動や心理描写に絞って歴史の流れに沿った進め方をしていたら別だったかもしれないけど、それだと少女漫画の枠越えるし。
そう言うと少女漫画なんだよね、風光る。
血生臭い感じがあんまりしない。 単純に50過ぎたあたりで情熱が枯れてきたって事でしょ
ツィッターとか自分の言葉でベラベラ何かを語る時（特に悪口）は
相変わらず舌好調な感じだけど、漫画にして表現するって情熱は
もう冷めてきたんだと思う
歳食った作家が創作よりもエッセイ書いたり、テレビでコメンティターをやる方に
力を入れるのと同じかと やめて。中野竹子は容姿端麗。頭脳明晰。しかも妹も美人で、美人姉妹として有名な人だよ。
なぎなたの名人で最後は戦死している。セイが死ぬのはかまわないが、他の人の生涯を乗っ取るのはやめて。 単なる>>733の想像だから
そもそも土方編があるかどうかもわからんのに 中野竹子
ドラマで黒木メイサがやってたからメイサのイメージよね メイサは中沢琴もやってたね
女戦士のイメージなのかな このスレ、ネタバレ解禁は発売日（明日）の何時ぐらいからOKなの？ 想定内とはいえ、あっさり過ぎて放心状態
この不完全燃焼は次回の完結100ページで埋まるのか >>742
わかんないけど、スレによって早売り情報もOKだったり、日付変わったらとか正午ぐらいとかルールあったりするし
当日でさえぼかさずに書いたらネタバレすんなって怒られたこともある 一応内容について語るのは日付変わってからにする
電子版だと日付変わったら読めるのかな >>744
同じ気持ちだわ
これ確実に打ち切られたんだよねぇ
さすがに打ち切りじゃなくこんなレベルに仕上げるほどダメ漫画家ではないだろうし
●のツイッター↓
ただ、読んで下さい。
とにかく力の限りを尽くしました。
作品を完成させ、価値を決めるのは、ひとりひとりの読者の皆さまです。
どうぞよろしくお願いします。 まる。
与えられた少ない話数でやれるだけやった、足りない部分は読者の頭で埋めろってことだろうか 一応改行
こんなに長く読んできたのに、総司のプロポーズにもあまりときめかず、総司の死にも泣けず…
不完全燃焼どころか湿気って火がつかない感じ
下手くそなダイジェスト見てるみたい
次回（次号、ではない）最終回100P
２人の最後の時間や総司の死よりも、その後の方にページ使いたかったってことなのかな
すぐにも後を追いたいけど、頼まれたから形見の髪の毛土方に届けに行くんだろうな 前回のセイの「覚悟の男装→女装にもどる」エピソードのあっさり感を
更に上回る
総司との重要エピソードふたつ（結婚と臨終）
で、土方に会いに行く最終回函館編に100Pとは
力の入れどころが間違ってない？としか… >>749
死んだよ
>>750
力の入れどころ間違ってるよねー
まぁ沖田が死ぬのはわかってるわけで、その後ヒロインがどうなるかというのも
物語をきちんと締めるには重要なポイントではあるけれど
クライマックス＝最高潮
この話の頂点は沖田とセイではないのか
風光るは沖田とセイの話だと思ってたけどセイの物語だったのかも
泣いた、号泣とか言ってるツイッターの人たちが羨ましいよ >>750
やっつけ感が半端ないよね
いきなり「旦那様」呼びされても白けてしまったよ >>752
私はうっかり読み飛ばすとこだったよ旦那様
広げた風呂敷がでかすぎて、包みきれずに漏れまくり感
半端ない
これだったら奇跡が起きて生存しました、次回
2人で土方追っかけます、の方が数倍マシだった
まあ死ぬだろう、とは思っていたけど
総司の入り雑じった感情表現全然足りない えええーーー
くだらないどうでもいい内容ばかりダラダラダラダラ続けて打ち切り入って慌ててぐしゃぐしゃにまとめるなんて漫画家としてダサ過ぎない？
長寿人気作品だからアグラかいて怠けてたツケがまわってきたんだな ぐしゃぐしゃとまでは言わないが、二十数年連載してきた恋愛漫画の締め括りにしては、如何なもんかと激しく言いたい
奇跡も結局、ちょっと回復してご飯食べられるようになりましたってだけ
まだ100P残ってはいるけど、ダイジェストのように淡々としてそう 次回最終回って言うといきなり感すごいけど半年後最終回って言うとそんなもんかという感じ
ずっと、本編は総司の死で締めたあとで番外編でやるのかもと思ってたけど
この終わり方なら無さそうだし、100Pで全部やっちゃうのかもな
資料整理して100Pに詰め込んでまとめる構成考えて描き上げるのに半年の時間が必要なのかな
この期間に盛り下がらないようにかわら版ツイッター作ったのかな
結核患者の最期のひと月なんて少女漫画で描きようもないんだろうけど
この年は２人の時間を惜しむように閏月があったとか何とかって書くだけでその間の描写無いってどうなの
大体そんなの命日ありきの後世からの神目線の感傷でしかない 何年もロムってたけど書き込みさせて。
私は風光るからの渡辺多恵子の漫画のファンだったんだけど。
もちろん総司とおセイちゃんにドギマギしてた。皆んなが言うようにここ数年の引き伸ばしっぷりには呆れていたけど、総司の死と恋の成就だけは、●先生も最高をみせてくれると思っていた。
どうして打ち切りになったのか、すぐに頭に浮かんだのが●先生のツイッター。
決して中立ではないポリティカルなの発言連発→出版社からお咎め→打ち切り
だと思ったんだけど。 何年もロムってたけど書き込みさせて。
私は風光るからの渡辺多恵子の漫画のファンだったんだけど。
もちろん総司とおセイちゃんにドギマギしてた。皆んなが言うようにここ数年の引き伸ばしっぷりには呆れていたけど、総司の死と恋の成就だけは、●先生も最高をみせてくれると思っていた。
どうして打ち切りになったのか、すぐに頭に浮かんだのが●先生のツイッター。
決して中立ではないポリティカルなの発言連発→出版社からお咎め→打ち切り
だと思ったんだけど。 引き伸ばしに関しては１ヶ月ぐらい前だったか、何か語ってたなーと思ってツイッター遡ってみた
CARAまるスタッフ
@caramaru
·
10月29日
路線決めてても打ち切りになるとか、人気があるばかりに強引に続けさせられるとか、色んな事情があるからなぁ…💧
ま、だから許してとは一切思わないし、読者は遠慮なく批判すべきだと思います。
悔しい思いは私もあるけど、1㎜も逃げずに全部自己責任として受け止めるのがプロだと思ってます。 まる。 https://natalie.mu/comic/news/357089
>また今号までのエピソードを収録した単行本の最新44巻は2月26日に発売される。
てことは最終巻の内容はどうなるの？
ページ数埋める程度の番外編は描かせてもらえるってことだろうか 嘘でしょ？
散々どうでもいい引っ張り方してこれで終わり？
あっさりすぎると言われてたかっしー登場から油小路までのほうがよっぽど中身があるじゃん… ビックリすぎて久々にきた
20年追っかけてきてこれか・・・
総士とセイが夫婦になるならせめて1巻分位は読みたかった
だらだらとあぐらかいてた結果だよね せめてあと一年、風呂敷を畳むのが早かったらなと思うが
もしそうしていたとしても連載が終わるのが単に一年早くなっただけかな？
とりあえず今回のは「あたしゃセックスは一生描かん！」という
開き直りと決意表明に見えたｗ >>759
お咎め→打ち切り…どうなんだろ、そういうパターンてあるのかな
かつての三谷騒動のときのようにツイッター見て引いちゃうファンはいるだろうし
割りきれずに作品も無理って離れたファンもいるかもしれないから、影響なかったとは思わないけど
単純にここのところ淡々としてて物足りなかった、つまらなかったからその結果じゃないかな >>765
ゼロではないかもしれないけど、胸が痛んで横になるのも辛い、
下痢も始まり10日ともたないだろうと言われる状態では無理だと思うなー
そんな余力ないでしょう 理由はともかく「悔しい思い」とか言ってるの見るに打ち切りは打ち切りなんだろうね
ナニコレ 500台あたりからこのスレ読み返してたら空しくなってきた >>765
最終回で総司の形見を土方に届けて
運命を共にしようとしたが
お腹をそっとおさえて
「この子のために…」とか生きることを選ぶとか
ありそう
で、数年後、元気に走り回る忘れ形見の男の子を見て
空を見上げて
「私は 誠に生きたあの漢たちのことを伝えます」風が光って 完 だな 三谷騒動はただの脚本家にケンカ売っただけだよねー。
子供が読む前提の漫画描く人＝少女漫画家が、政治的な発言連発していたらお叱りはあるんじゃない？
●反発→出版社としては連載は続けられない
あと、描写はないが、私はセックスしてると見た 総司の子供と数年後みたいな描写ありそう
独り身なら女医か産婆ENDかな コックスで読んでいるからわからないけれど
まさかこんな早く終わるとは思わなかった
患者を見る女医セイ、母上ーとセイを呼ぶ子供
子供に父のを聞かれ、お父さんはいつも側にいるわよと言って風が吹く(完)
最後はこんな感じになるなかな 最終回掲載随分先だけど、土方の命日が近くなるように合わせたのかね
打ち切りに●の政治思想は関係ないと思うけどな
それで打ち切りにしちゃうと言論の自由を脅かす事になるし
セイ妊娠してると思うな
妊娠してたら沖田の後を追って死ねない理由にもなるし セイの「本音じゃないとわかっているのに…」のくだりがあるから
せいぜい総司が本心から幸せと思っている旨を告げてお互いの想いを確かめる程度は望みたいよ
左之助の後日談も明記してるからやるだろうし、土方に会いに行って総司との生活を振り返る形でもう少しだけ二人の時間を補完して100ページおしまいになりそう
そのくらいは望んでもバチは当たらないよね、20年追ってきたんだし 記事でラスト２話って書いてるけど今月号含むだよね？
なんかあと２回って思ってそうな人多い感じ 最終巻は来年中に出るって事だよね
なんか今まで敷いた風呂敷畳みきれずに読んでるこっちも不完全燃焼になりそう なんか自分が思ってたよりも、あっけなく総司が亡くなった事にショックをうけてる…
史実のとおりなんだけどさ、やっぱり20年二人を見守ってきたし、幸せになって欲しかったな、と思ってしまう。 20年間の萌えとイラつきをどうしたら良いのか…マジ不完全燃焼。
アッサリ死んじゃってショックすぎる。
男女の別れなら、山南・明里さんの方が豪華だったし、切なさもあった。
今月号はショックで虚しいだけ。
作者の本当に描きたかった二人ってどうだったのか考えてしまうよ。 >>777
「本音じゃないとわかっているのに」のセリフ、気になった
なんで総司の「幸せだ」を本音じゃないと即断するんだろう？
新撰組として生きていたかった願いの強さを知っていたからなのだろうが、ちょっとセリフ足りない気がする
死の際で「セイ」って呼ぶあたりも、なんかコマ数が足りないというか、総司横にセイのセリフか来てるから、そこで呼んだように見えないよ！ ものすっごい不完全燃焼
20年近く追いかけてきたのに、この半端ない置いてけぼり感。これで来年5月末まで待てってキツいわ コンスタントに連載しながら最終回はできなかったのか・・ いろいろ事情があるんじゃないだろうか
双方の折り合いつくとこが半年後の100Pだったのかも こんなに雑に死ぬとは思わなかった…
中村吾郎が死んだときのほうがよほどドラマティックだったな
本当にこんな終わり方をしたかったのだろうか
うーーーん 20年も連載したら担当も次々と変わっただろうし
ネームＯＫもどんどん雑になっていったのかね
これを通した編集部にも疑問が残る
ここ1年以上ずっとそんな展開だったけど 沖田とセイの物語として読んでいたから
一番大事なところがあっさりすぎて残念
土方は好きだけど風は沖田とセイの物語じゃないのかよ… 今月号読んだ
思ったより良かったけど物足りないのは確か
未完で終わるよりかはいいけどそれでもなぁ… 総司の最期に全く泣けなかったよ
ピスメの方がジーンときて泣けたわ 上っ面の言葉だけのやりとりでストーリーが進み
セイにも総司にも共感できるところが全くなかった
投稿作なら選外レベルじゃない？ 初期の頃の、セイに惚れててセイを庇って死んだ旅籠屋の倅の方が印象的な死だったなあ いつも切羽詰まった生き急いでいる感じだったけどそれが無くなって穏やかなのが辛い。
セイちゃんと人並みの幸せというものを感じていただろうけど、心の底ではやはり武士で戦いの中で死にたかくてたまらなかったのだろうな。
でもお互いを思っているからお互い優しい嘘をつきつつ お互いに優しい嘘というか表に出さないで残りを穏やかに過ごしたのかなとしみじみと感じた。
夢破れたがこの残りの人生もまた良かったなと沖田さんも思っていて欲しい。 近藤さんもいない、刀も持てない
そんな自分に残された時間で出来ること…っていう消去法なんだよね、セイを幸せにすることは
そう考えると切ない話だけど、でもセイはずっと男としてそばにいて、最後は女としてもそばにいて
どっちも取りできたんだから欲張りだとま思う
「旦那様」呼びには体も結ばれた距離感を表してる？
でもまぁ私はそこはどっちでもいい
２人の初チューをあんな形で描く漫画だもん、身体的な交わりにはそこまでこだわる気がないのかも
後を追わさない方法は土方に託したのかなとも思った
せっかく隊を離れたセイに形見を届けるように頼んだのには意味があるんじゃないかと
沖田は土方がセイは女だと知ったことも気付いてたのかもしれない 生きるルートはやっぱり厳しかったか
切ないけど一時だけでも添い遂げてくれたのは嬉しいよ >>759
もしこれなら●が黙ってるとは思えないので違うと思う >>795
欲張りなのわかる
新撰組の沖田と、短い間だけど新撰組ではない一人の沖田ともずっと隣にいれた訳だから
風光るの沖田は回復したらかえってセイへの思いは心の奥そこに抱えたまま戦って亡くなっていたと思う
それほど沖田には何よりも譲れないものがあって、だからこそセイは愚痴言いながらもずっと好きだったのだろうね
最後は新撰組血風録みたいに女性として函館の土方に会いに行ったあと男装して鉄之助として暫く滞在して帰ってくるのかな セイに子供出来るとしても沖田とじゃなく土方との子なんじゃないの
だから最終話までインターバル置いた
沖田はもう子供作る体力ないから、セイが女なのを知っている土方が
セイに自害させないために子種仕込むんだよ 精神的に両思いなのは沖田とだけどプラトニックなままで
子供できるのは土方とだと最初から決めてたかも それはないと思うけど、万が一その展開やったら自己投影して願望叶えちゃう感じで気持ち悪すぎ いい大人だけど、アシガールと風光るだけ読んでるんだが…
アシガールに愛し合った人とただ一度だけでも抱き合えたら、女はそれを胸に一生生きていけるっていう話があって、今回の風光るに重ねて考えてしまった…
あそこまで想い合っていた2人なら、ただ一度の契りでも、子供できていなくてもおセイちゃんは達者で生きていけると思うわ。
だとしたら、羨ましいくらいだよ。悲しいけど。 >>803
>自己投影して願望叶えちゃう感じで気持ち悪すぎ
●ってそういう性格じゃん アシガールはギャグSF要素もあるけど見事な展開でハッピーエンドだったね
風光るは史実が元だからどうしても……ねじ曲げられなかったな >>802
前に風光るのメインはセイ沖田土方の3人
って話が出てたよね
一般的な少女漫画において、死別したヒロインを
内情を知ってた親友あたりが支えて結ばれる
ってパターンがあるから、風光るでもあり得るかも
結ばれないにしても、大事な存在を失った者同士が
寄り添う方向はあるかもしれないし
100Pあるし、その方向で詰め込んでくるかも
しれないけど、それやっちゃうと新撰組の話が
よりいっそう淡々としちゃいそう 土方がセイと…っていうのはさすがにないと思うなあ
なによりセイが拒むだろう 今月号を読んでびっくりして久しぶりにこのスレに来たわ
打ち切りって本当にされるんだね
なんだかなー 土方よりも斎藤さんと結ばれるんじゃない？
新撰組隊員になって沖田と結ばれて土方とはケンカして親友になって女医になって斎藤さんと添い遂げる…という願望を全て詰め込みそう >>809
打ち切りなのかなぁ
最終回が100ページなら、コミックスの収録ページ数を考えるともう少し丁寧に描ける余裕はあったと思う
作者の興味が土方へ行っちゃって沖田とセイに対する熱量が無くなったんじゃないの 今月号分が入って44巻
最終回100Pが45巻なら
書き下ろしの話が入るとかかな 今月号分が入って44巻
最終回100Pが45巻なら
書き下ろしの話が入るとかかな 最近の盛り上がらなさはクライマックスの怒涛の展開につなげる「タメ」だと思ってたんだけどな
単に作者の力量が淡々としたものしか描けなくなってただけだったのか… これは少女漫画だと主張してきたのに肝心の恋愛要素がこんな結末だとセイが女である必要があったのかとすら考えてしまう >>815
タメのつもりでやってたらつまらんと言われて打ち切られて怒濤の展開やる余裕無くなっちゃったのかもよ
>>760みたいな発言もあるし 作者の新選組と沖田への熱を感じたのは30巻代までだな
それ以降は惰性
20年も描いてたらそうなるかと思いつつ悲しい
大好きな作品だったから 20年描いていたからこそ、もっと丁寧に描いて欲しい回だった これまで散々、いい雰囲気になりそうでもギャグオチというパターンや
私は男ですって意地を通してくっつくことのなかった２人が
プロポーズを素直に受け入れて、「旦那様」「セイ」と呼び合うようになる
変化していくその１ヶ月の２人こそ見たかったーって読者は多いんじゃないかなぁ
そこの描写なく、この年は閏月があって～って文字だけで処理とか、まさかだった
これが●の力の限りなのかと思うとガッカリ
ここ数年ずっとガッカリしてたけど、最後はしっかり読ませてくれるだろうと思う程度には
●の漫画家としての力は信じてたんだけどな
それとも最終回100Pでスマンカッタと思えるような大逆転はあるか… 描くことが多すぎて大逆転と思える展開があったとしてもコンパクトに纏められて納得出来るかどうか･･･じゃないかな。 100Pでも大ゴマばかりだと情報量激減するのが更なる不安要素だなあ
それなりの形で終わってくれれば良いとは思ったけど
ちょっと期待していた方向性の「それなりの形」ではなかったわ… せめて夫婦生活の回想がありますように
もしくは単行本の書き下ろし くっついたら終わりだから終わりの方までくっつけないというようなことを昔言ってた気がするけど
くっついた後を描かないとは思わなかったなー 変化していくその１ヶ月の２人こそ見たかった
>>820
ほんとにそれ。初め見た時、ページ飛ばしたと思った
まだ両思いと分かってなくて、死んだあとに分かる感じか
最終回の回想に期待したい。 下痢をしたらあと１０日とか
身体を起こして休めるようにしろ とか
そういう蘊蓄を描くのならせめて
切った前髪と、てっぺんハゲをどうやって隠して丸髷を結ったのか
その過程もリアルに入れて欲しかった
毛が生えるまで姉さん被りをしてたとかでもいいじゃん 髢(かもじ)使ってたんでしょ
それならボリュームも出せるし いや かもじは知ってるけど、どうやって付けるの？
「とりかへばや」みたいに短い毛に結んで長くするのはわかるけど
ファンの人ってすごーく優しいよね
描いてないことも勝手に補完してくれるから
>>793-795とかも 髪はべつに気にならんけど
みんな言ってるように一番大事な一か月をまさかのダイジェストにはびっくりした。
総集編ですか？って感じ
最終回100Ｐといっても補完しなきゃいけない内容いっぱいあるし
回想でこの一か月を語るとかはなさそうだなあ。
伊東派に割いた長年のページ数を考えると頭がクラクラする。
そういえばあまり長編は描いたことない人なんだっけ
畳むのうまくないのか、それとも本当に打ち切りだったのか。 セイは女髪に戻したけど相変わらずてっぺんはハゲなんだろ？ 上の方にあったツイの
強引に続けさせられるって●のコメ
ウンザリした伊東のあたりだったのかもね
そうだったとしても、違ったとしても
それすら無駄だったと思える最終回な予感 伊東のあたりは編集に引き延ばせって指示されてたっていうの？
ないない 伊藤のあたりというか22～3巻以降から油小路のあたりまで明らかに間延びしてた気はする
間延びする前まではテンポ良く進んでたし、ここで言われる●のホモ好き説より、引き延ばしの圧が原因だったと思いたいかな
最終巻で書き下ろしがあるなら、セイと総司の最後の1ヵ月書いて欲しいかも。
コミックス未収録の昔の読み切りとかは勘弁 作者の趣味か編集の意図でかはわからないけど引き伸ばしまくった挙句がこのオチってちょっと笑えない ほんとあの引き伸ばし分使えばもっと総司とセイを丁寧に山南さんくらいな感じで描けたんじゃないかね
まあもう後の祭りだけど 打ち切りの話がなければ今回の話に辿りつくまであと４、５年ぐらいかけたと思うよ
近藤だってまだまだ死ななかっただろうし
要するにケツに火がついたからやっと二人が結ばれた
打ち切られる事もなく、何もかも●の思い通りに描けたとしたら
さすがに何回もかけて二人の甘い生活と沖田の死を描いたと思うけどね
それでたとえ完結が2025年とかになったとしても読者の多くはそっちが良かったんだろうな あと4、5年もかけられたら途中で見限ってたわw
じれったすぎて限界に来てたから、終わるタイミングとしては満足している
描き方に不完全燃焼してるだけ 私も途中で見限ってはよ終われ終わったら最終の2,3巻だけ買うからって思ってた
でも打ち切りで総集編は悲しいな 作者が構想してたより１、２巻ぶんは早められたんだろうな感はするなあ
４、５年と言われたらさすがにウーンだけど、
ここまで長く続いたんならもう１巻ぶんくらいは余裕もってくれなかったのかね編集部は
でも最後までやつれない沖田に作者が綺麗なまま逝かせたかった執念も感じるから
あまり病み衰える姿を長々描くのはイヤだったかもね
男女の別れではダントツで山崎さんが好きだった
沖田セイの別れ描写はそれよりずっと残念だわ主役なのになあ 正直、最終回100Pは総司とセイの最後の1ヶ月をどう過ごしたかの描写だけでいい。
遺髪うんぬん、副長や新撰組の最期は2P位でさらりとまとめて。 >>842
遺髪を持って北上が8割方な気がする
沖田を葬って法眼に別れを告げて会津で斎藤さんに会うのかな
土方に追い付くのは会津か函館か？ 戊辰戦争がリアルタイム進行しながらの描写は100ｐだとろくに何も描けないだろうから、
明治に入って時間が経ってからの回想にするだろうとは思う
西南戦争か…もしくは凄く飛ばして日清戦争ぐらいまでいっちゃったりして
そして、おばさんセイが30年近く前を回想してゆく
傍らには総司との間の息子とその嫁と孫が…みたいな 大河ドラマとか朝ドラの総集編みたいなぶっ飛ばし方で感慨もなんもないな
20年以上読んできたのになあ エンターティメントの●ちゃんの沖田の最期は
ＮＨＫ大河ドラマの「篤姫」の最期とか
「天地人」の妻夫木の最期みたいで
ありきたりにも程がある 生存説、ちょっと期待してたんだけど残念･･･
って気持ちを遥かに上回る雑な展開にもう脱力
まだ立ち直れないよ
新選組の知識ほぼ皆無で読み始めて
初心者には読みやすかったし、知識もついた
けどさ、もっと感情移入出来るラストが
用意されていると思うじゃないの 駄作になっちゃったんですね、残念。一番大事な最後のところなのに。
打ち切りを急がせた編集部の罪は重いよ！ 生存か史実通りかとか、生存ならどうやって説得力を持たすかとかって話をしてたのに
そんなんどうでもよくなる雑な畳み方だったな
残り100Pでの巻き返しも期待出来ないだろうな
本誌発売前日の>>747発言
読者に委ねる部分多過ぎ 編集部は逝ってよし。読者を泣かすな (悪い意味で)
作家には力を最大限発揮させろ！
以上 打ち切りはもう●に発揮できる力がないと判断しての結果なんだろうな どう考えても最大の責任は作者だよなあ
22年も連載していていながら人気が衰え打ち切られる事が決まって
ようやく近藤と沖田の死まで辿いたのかよ、どんだけそれまで時間を無駄遣い
してたんだよって
いくら長い連載が増えた時代とはいえせめて10～15年ぐらいで風呂敷畳むべきだよね
それ以上は人間の限界なのか、どの漫画も大抵は質が落ちるから
実際15年を超えたあたりから明らかに作者の情熱が無くなってきたのが分かったし 長年の読者からは早く終われって意見が最近は多かったしね
担当者も何してたんだか ●も●で制作に集中しろよ、て思うことは多々あったけど、出版社と編集も何してんの？って思うね、たしかに。
本当に打ち切りなのかな…。
まぁこの漫画は、アニメ化も微妙だし、ドラマにもできないし、できても宝塚か。
商品として価値があまりないのかもね。
打ち切りだったとしてもさ、20年も連載しているんだから、最後はバランスとってあと一年くらいは連載して終わらせて欲しかったな。 打ち切りはいつ通告されたんだろうね
半年前くらいに言われたのならさすがにちょっと●に同情するかなｗ
でも仮に１年ぐらい前に言われたとしてもやっぱり綺麗に畳むのは無理だったな
それこそ３年ぐらい前からじゃないと無理
だからやっぱりまだ人気があるうちに作者が自分から畳む作業を始めるべきだったよね
7SEEDSなんかは最終章を５年かけて描いてたけど、それでも完全には畳み切れなかったし
最後の方は三か月連続で80～100ページ掲載、その後さらに後日談まで単行本1冊分やったのに、
スレでは「アレは一体どうなった？」「あのキャラをもっと掘り下げてほしかった」的な不満が出てたし 7seedsは世界観もキャラもあれだけ広げて良く畳んだなと思うよ
群青劇すぎる
風光るも群青劇なとこあるけど、総司とセイをもっと盛り上げて書き上げて欲しかった・・・もう後の祭りだけど あんまりな最終回に脱力して、「昔はどうだったっけ」と
久しぶりに芹沢粛清の辺りを読んだらめちゃくちゃ面白かった
こんなカッコいい沖田だからハマったんだよなーそういえば
この時のテンションのまま、変に引き伸ばされずにいたらどんな最終回だったんだろう 読んでびっくりして久々にこのスレ来ちゃったよ
しかも打ち切りなの？？？
年齢層高い雑誌に1人はいる老害…じゃなかった大御所枠での長期連載(休載もわりと自由系)だと思ってたけど
小学館結構手厳しいのね
それだけ支える読者が目に見えて減ってしまったってことか(コミックス売れてないとか) >>860
今回のはまだ最終回じゃないよ、半年後に掲載される次回が最終回
で増量100P
あとコミックのページ数考えると番外編がある可能性もゼロではないかも
次巻で今月号まで収録だから >>862
あ、ほんとだ
ペラッペラのプロポーズと沖田の死があまりにショックで勝手に終わった気になってたw 打ち切り確定ではないけど、逆に打ち切りじゃなくてこの畳み方だったらその方がひどい
まぁ●の発言とかここ数回の話の進み方とか、状況証拠的には打ち切りだろうなと思う ●みたいな面倒くさい大御所ｗに打ち切り宣告をするのは大変だっただろうな 結局、たとえ20年以上連載してようが、
いつまでもあると思うな（単行本買ってくれる）読者と掲載枠
って事か 今までグダグダやってて肝心なところを〆られなかった
全然編集のせいじゃないと思う >>856
舞台化なら2.5くらいでしょ
しかし昨今流行の斉藤一イケメンキャラ設定じゃないから
今の時代に受けるかなぁ >>868
あ～確かに昨今の斉藤一は無口でクールなイケメン像が多いからな
風光の斉藤さんも口数少なく表情も乏しいけどもっさりぼんやりした顔だからな～
そもそも風光の男性キャラでイケメンだと思うキャラいないわ土方ですら思わんもの 普段から編集に高圧的な態度とってて
「回数少なくても田村由美みたいにページ増量してでも完結させてみれば？」的な
編集の復讐を兼ねてたりして
前に編集とよく揉めるって書いてなかた？
つーか斉藤さんも中途半端に纏められそうだなぁ 斎藤さんに限らずほとんどが中途半端になるんじゃないの
残り100P、コミック埋めるための番外編があったとしてもコミック一冊分
くちゃくちゃの風呂敷の隙間からボロボロ中身こぼれまくりの終幕 最近作者はツイッター上で最新話の感想をガンガンRTしてるけど
中にはよく出来たイヤミかと爆笑してしまうものもある 原田と永倉好きだから靖兵隊のくだりをサッと終わせると思うとがっかり
せっかくおまささんとか小常さんのこととか掘り下げたのに
こんな終わり方ならイマさんがどうこうとか子供隊士がどうこうとかやらなくてよかったよ あー、イマさんのくだりは本当にいらなかったなぁ
セイの焼きもちとか前にもやってるのに繰り返す必要あったか？って思う
イマさんで費やしたページを今月号に使えてたらなー
あのあたりの時にはまだ打ち切りの話はなかったんだろうなぁ 泰助のくだりもいらなかったよ
イライラする展開ばかりで不快感しか残らなかった わかった！！コミックスの余ったページは、いままで資料としてきた本の発表だね。そして取材協力してもらった博物館や資料館、お世話になった研究者名の掲載とお礼と感謝のメッセージマンガだ。 ファミリーとかはじめちゃんは名作だと思ったんだけな…
長編を纏め上げるまでの力はなかったか、って感じ
この作者さんは中編くらいが得意な感じだね
しかしほんと、もうちょっとどうにかならなかったか感が強すぎて
編集部にも問いただしたいよ セイと沖田は鳥羽伏見の戦いの直前ぐらいに結ばれていた方がよかったかもな
京都じゃ早すぎるなら江戸に戻って甲陽鎮撫隊での甲府遠征の直前ぐらい
なんなら江戸に撤退する富士山丸の船内でもよかったｗ
仮にもっと回数に余裕があったとしても千駄ヶ谷の家の中でゆっくり愛を育んで
結ばれてゆくとか●の資質的に無理でしょ。面白くなりようがない
それより官軍との戦いで敗走に次ぐ敗走の間にそういうのを描写した方がよかったかと
それも近藤が逝った後じゃなく、近藤がまだいるのに近藤への忠義と同時に
セイへの抑えきれない愛情が…って感じの方が絆が強く描写出来たと思うけどなあ
少女漫画なんだからそれでいいじゃんって でもそれだと風の沖田っぽくないとも感じる
打ち切りになってなかったらどう描くつもりだったのか知りようもないが 気持ち抑えられちゃうのが風の沖田だもんね
作者がまずそういう沖田像に萌えてるんだろうから、
近藤＜セイという気持ちを描くのは隊を追っかけてったときの描写が精一杯 どっちも言いたい事はわかる
でも恋愛によってその抑えられちゃう気持ちが決壊するところに
でもって、そのキャラの「っぽさ」が崩壊して変化しちゃう所に
ドラマがあるんじゃないかなあ…
それが22年やって今回だけ？それもセイいわく本心じゃない？
って報われなさすぎやん… 武士として刀も握れない、敬愛する近藤死亡
生涯独身と心に決めてたけど、どうしても離れられなかったセイと、せめて最後の日まで一緒に。
本当は最後まで武士でいたかったけど、それも叶わないから、1日でも長く諦めないで一緒に生きよう。セイが望んだから。ってとこかね。
でも押さえきれない恋愛感情がそうさせた描写でもないし、刀も握れないから仕方がないからって感じがして、尚更涙も出ないわ。 今回の描写だと近藤の死を聞いて心が折れちゃったから
拠り所が欲しかった、とも取れちゃうしね セイを拠り所に...って程にも読み取れないのよね。
身動きとれないから、せめてって感じで、妥協かって思えてしまう。
千駄ヶ谷で愛を育んで...ってのは作者の技量では無理だった気もするけど、打ちきりじゃなかったら、もう少し何とかなってたのかな。 総司亡くなったんだ。
セイは介護して淡々と見送ったの？年寄り夫婦みたいに。
アマゾンで注文しようかな。何年ぶりだろう。 「介護して淡々と見送った」と言えるほど最期の日々は描かれてない
悪くなってプロポーズしてからのひと月すっ飛ばして死んじゃった 時代劇を見る人にはお馴染みの「ナレ死」っぽいんだよね
あれだけ引き延ばしといて最期がコレっていう お里さんとかお光さんとかお里さんが引き取った子とか、100頁に詰め込むんだろうか(忘れられてる予感ま) 95ページ位は説明文と函館の土方とセイで埋まるんじゃないかな
その他の人物についてはは2ページでさらっと描いて
ラスト見開きで空に沖田 >>892
最終巻の書き下ろしがあるなら、そっちで書かれる可能性もあるよね
山南さんの墓にポトガラ回収しに京都へ行くだろうし 終わったんだー
偶々目に入って開いたら終わりっぽかったんで完結おめでとう
最終巻出たら読まなくなった巻からレンタルして読んでみようかな
何巻からか覚えてないけど15年分ぐらい？ >>889
そうか...さりげない描写が苦手っぽいからセイギャン泣きの臨終だろうと思いきや >>896
まだ終わってない、次回（半年後）最終回 蚊帳の中で蛍をみて「本心じゃない」の続きは回想シーンで絶対あると思う
というかあってくれ >>892
為三郎さんとか立派になってるんだろうな
完全に作者から忘れられてるだろうけど 油小路あたりで女ばれはせずとも、両想いを確認。折を見て夫婦になろうと思っていたけれど、沖田の病気の悪化や時勢やらで、宙ぶらりんの関係で続いていた。
自分の死を感じた沖田は、さんざん待たせていたセイに、自分の妻という名前を残そうと思う。だったらわかるんだけどね。 最終回で「本心じゃない」のフォローがあったとしても、これまでの沖田の頑なさ見てきてるから
>>885の言うように消去法で残りのセイ選択したんでしょって感じは否めないよねー ヒェッ
興味本位でツイッター見たら想像以上にヒドイwww
政治的な呟きは別垢でやって・・・ メディアに出てる人や作家や漫画家は政治や宗教系をSNSで呟かないで欲しい 前にマンガ夜話って番組で
「恋愛を犠牲にしてでも大きな仕事に打ち込むから凄いんだ」
「大きな仕事をしつつも同時にちゃんと恋愛もするから凄いんだ」
という二通りのキャラの立て方があるって話が出たんだけど、
●は…特に沖田は明らかに前者の立て方だよね
少女漫画で言えばエースをねらえとかガラスの仮面の系譜
男女とそれに伴う恋愛感情は存在するんだけど明らかに本業優先っていう まあ時代風俗的にもそういうのが美徳とされてたわけだしね でも立派な働きをした妻帯者なんて戦国だろうと幕末だろうと
いくらでもいるしなあ。それこそ沖田ぐらいの年齢の若者でも 恋愛を犠牲にして仕事に打ち込んで、病気でそれも出来なくなったけど、最後は愛する人の側で穏やかに人生の幕を閉じる。
って形ではあるんだけどねぇ･･･
何でこーなったんだかねぇ･･･ 最後の部分の描写が圧倒的に不足してるからではないかな
その穏やかな日々を描けなかったし、沖田が最期の日々を幸せに過ごせたのかが感じられないから 本来はその最期の一ヶ月をじっくり描くつもりだったんだろうね
たっぷり数年かけてｗ 沖田ついに死んだの！？
そして打ち切り！？
久しぶりに来たらビックリ！ 静御前や巴御前、千葉さな子のようなおいていかれる女性を描きたかったんだろうが、どうさしてこうなった。 >>911
さすがに数年かけるつもりは無かったんじゃないかなぁ
末期の結核患者相手じゃ読む方もしんどい
まぁセイ女装～近藤の死を知る～嫁にする～２人の関係性の変化の流れはもっとしっかり描く気だったろうね
そこがたった二回？三回？そんなぐらいで進めざるをえなかったのは誤算だろうし悔しいだろうね
言わんこっちゃないって感じだけど 打ち切りだとしても、本当に二人の時間を描こうと思えばやり方はあると思う
いくらページが無くなったとはいえ、総司の求婚から死までほぼ6ページくらいとか考えられない
残り100ページあれば、それなりに形に出来るかと思うけど、2人をメインに描く気はないのが伝わってくるようだ
新選組漫画ではなく少女漫画だということを忘れてしまったんだろうか
少女漫画だからこそ価値のある作品だと思うのにな だよね
たとえ打ち切り宣告がマジだったとしても●くらいのベテランなら
他で描くくらいの事が出来たはずなんだよ
描く気が削がれちゃったのかね ⚫はコミックス化にあたって修正はよくしてたけどページ数を大幅に加筆とか過去にしてたっけ？
加筆しない派ならマジであのスカスカの結婚生活～御臨終で終了かぁ・・・はぁ 打ち切りってどれ位前に告げられるものなのかなー？
20年以上の連載を打ち切るからにはもっと前々から宣告してせめて綺麗に終わらせる位の時間はもらえないもんなのかなー
人気が無くなってるなんてもうずっと前からじゃないのかねぇ
まだあと一話あるとはいえ、見たかったものが見れなかった感が強すぎる
それとも残りを読めば納得するような内容なんだろうか… 人気落ちてるってことは、それとなくかハッキリかはわからんけど伝えてはいたんじゃないの
不人気による打ち切り以外の可能性としてフラワーズ休刊とかはないのかな 近藤の死を知った土方
戦争の佳境色々
全てが終わった後のセイとか
最終回はこのあたりか
置いていかれるにしても、気持ちの通じあった期間
愛し愛されの期間
その中でも武士としての悔しさの描写とか
ないのかよっ
って感じで、いつまでたっても消化不良 総司が手紙でも残して、それ読んで～…みたいな展開もあればいいけど、やっぱ副長やら遺髪届けるメインかなー。。
少女漫画なんだし、最終回100ページの中に正直、回想やら時間遡ったりで総司登場率80%は最低欲しいわ。 >>917
稿料が出ないからと懸賞プレゼントの色紙描くのも断るどケチの●先生なのに
やはり稿料が発生しない単行本の加筆修正をするとは思えんわ あらｗ 沖田死んで終わるのかｗｗ なんか田中芳￥樹先生のようなやっつけ感だなｗ この２０年をかえして！というのも同じｗｗ >>816
前から喪女の想像力の限界を言われてたけどそのとおりになったみたいね
少なくとも武士の世界からめたら、花散らしてごまかすわけにはいかんかったしな
もうとにかくポエムみたいな家族とかはいいけど、人間ドラマを描くのはやめれ >>917
コミックス化する時の加筆は基本原稿料無し（つまりタダ働き）だからそもそも大幅加筆自体する事が稀
自分が知ってる範囲だと雑誌が休刊しちゃったあおりで最終巻出すために完結辺に当たる部分を加筆
して５２ページってのかな、それは少年漫画だったけど
だから●が100ページの完結編雑誌掲載って見た時あ～そういう事ね…って思った
だってフラワーズのページ数鑑みたら本誌がほとんど●って読者にとって何その罰ゲーム状態じゃん せめて
「妻になってください」「謹んでお受けいたします」 ＜つづく＞ にして
沖田の死を最終回100ページにまわせば、もう少し期待と興奮で引っ張れたのに
エンターテイメントベテラン●ちゃん… >>924
想像力をフル稼働して、読者の中で妄想を加えて
完結させるのです
前にはじめちゃんの終わりもグダグダだったって
話があったけど、まさか今回もとは思わなかった >>925
２月に出る新刊に今月分まで収録されるらしいので、最終巻は最終回100Pだけじゃ埋まらない
だから番外編とか書き下ろし、加筆の可能性を考える人もいる
…どうしよう、残りページ全部巻末マンガだったら（汗）
>>927
>作品を完成させ、価値を決めるのは、ひとりひとりの読者の皆さまです。
って、●先生もおっしゃってるしな…（今月号発売日前日のツイッターにて） >>927
最後、オモチャのピストルから咄嗟にはじめちゃんを庇いました、だから亮は好意がありました、はい、これが恋愛です、って言われても困るんだが...と思った記憶。
絵が上手いしストーリー構成も達者なのに、心情の深い部分とか大人の恋愛とかが苦手な人だよね 家族とかの情はうまいんじゃないかと思うよ
ファミリーの最終回はボロ泣きした
ただ恋愛はさほどって感じ >>928
残りページは打ち切りに対する不満をタラタラと………… 冨樫が幽白終わらせた時の愚痴ページみたいなのを
あのおまけ漫画形式で描いてきたら笑う >>929-930
だってまあ、皆だいたい予測がついてると思うけどｗ実体験はほぼ無さそうだし
聖14グラフティだっけ、夫婦の嫁の方が夫を学生時代の関係のまま完全に見下して
名字呼びしてたやつ。あれ色んな意味で気持ち悪かったな
あれはいくら漫画的なキャラ立てだとしても既婚者ならなかなか描けないと思う 内容への批判は私も書き込んだけど作者の実体験がどうのとかはいらないです
そんなこと想像しながら読まないよ そうやって勝手にルールを決められてもねえ…
いるとかいらないとか、あなた何者？ 読者が下世話おばさん化するくらい連載を長引かせた●が悪いｗ ピークは芹沢暗殺だった
あの頃は間違いなく名作だと思ってた
まさかこんなことになるとは お梅さんが芹沢に添い寝してるのを見た沖田がニコリと笑うとこ好き >>933
実体験の少なさが影響してるタイプではあるよね
プラスなにかコンプレックスというか、性を不潔視してる感じもする
処女なのにエロ本に小説投稿して入賞したことがある小説家もいるんだよ 旦那様というより最後まで優しいお兄ちゃんだったなー
あれでは性行為みたいなのもなしだな
少女漫画なんだからこれでいいわ 山南さんの最期とかボロ泣きしたなぁ
総士とセイは両想い確定したあたりが1番盛り上がってた 捨てる予定でまとめてたコミックなんとなく読んでたら久しぶりにまた風光るにはまりました
そしたら最終回！なんてタイミング
20年ずっと読んできた人はすごいなぁ
龍馬暗殺と油小路はすごい気になってたのて電子コミック買って読んだらあまりのあっさりにびっくりした
伊藤さんあんなアホな死に方？最後のセリフが土方くん見事だって、、、
藤堂さんもこんなのいやだよぅとか小学生みたいなセリフ残して平隊士に切られてあっさり昇天
もっと想いとか覚悟とかないの？？？
いやその前の巻にすごい葛藤とかあるのかもだけど、、
龍馬はお春さんとのこととか結構掘り下げてたイメージだったけどあれで終わり？
総司の死よりもこっちがショックだった 新撰組や幕末に詳しくなければ
不満なく読めていたかもしれない
風を読んだから他の新撰組作品を読むようになって
他の新撰組作品を読んだから風に納得出来なくなった
歴史物以外の漫画も色々読んできた上で
やっぱり物足りないと感じる
打ち切りっぽいけど、最終回100Pでどこまで
挽回してくれるのか 刀に生きる人間が恋愛に命かけてる所が見たかったなー少女漫画なんだし
登場人物の偉人たちも普通に恋愛してたと思うけど神格化しすぎだわ どんなドラマも漫画もアニメも映画ももはやファンタジーだよね
だからこそ少女漫画ならではのぶっ飛んだ展開見たかったなぁ
まぁセイ自体が絶対にありえない存在だけどさ 風光るが春の季語だから、真冬には終わらせられないんじゃないのかな >>947
それだったらもう１ヶ月早く載せるのでは
５月末はもう夏だよ 単に打ち切りで気力が萎えて一ヶ月20ページ未満が限度なんじゃないの 今月号で終わらせるって話が終わらせられないってなって
急にページ数おさえられないから半年後なんでしょうね
ますます打ち切り臭が濃厚 もしかしたら連載形式にしたら、話がだらだらしそうだって編集部が思ったんじゃない？沖田の死後、100ページあげますから、それで起承転結の物語を載せて完結編にしましょうって。全体像が見えていたら、物語も構成しやすいし、編集もチェックしやすい。 最終回100Pでも単行本化の際に頁数足りないから番外編があるんだろうな >>952
>>928や>>931のような恐ろしい予想も出ているw 今さら読んだけどもあっさり逝きすぎだねw
でもこの作者って最近あっさり死が多かった(平助ぐらいから)
こんなもんしか描けないのかも 同じく本来は今月で終了予定だったのがまとめ切れなかっただけだと思う
長期連載のベテランだから打ち切りよりは穏便に終了時期を確定させた印象
ストーリーも終盤だしダラダラするよりは
で、誌面の予定が決まってないのが半年後
読み切り載るはずだった人が犠牲になったってことだよね… 週間だけどジャンプの銀魂は作者側から終了を打診し半年後(約24話分)に決まる→終りきらず月刊誌へ→終りきらずアプリへ
で実際に描くと予定より押していくのはわからなくもない
長期連載の人気作もだいたい最終回はキツキツの巻き
でもこっちは月刊だから半年(6話分)以上は猶予はあっただろうにねぇ 50巻まで描かせてもらうつもりだったのが45巻で切られたというのが自分の読み
キリのいい数字にはこだわりそうな作者だから この流れで土方とか斉藤と結ばれたら駄作認定するわ
最終回はあくまでセイと総司のエピソード中心がいいな 50巻だとしたら、どこまで描くつもりだったんだろう。
維新後までだったら、鳥羽伏見から江戸までだらだらしすぎだったと思う。
会津、函館描きたかったら、44巻で沖田きれいに死んでたんじゃないかな。いままでのペースじゃ、新キャラと状況説明を描くのに6巻じゃたりなない。
本人は50巻越えてまだまだ書くつもりだったんだよ。 50巻までだったとしたら、総司もうちょっと
キレイに亡くなってたんだろうな
それこそ1冊分セイと総司の話で
今回亡くなって、スッパリ切り替えて
最終回は会津函館中心な気がするし
最終巻の余りページも、これまでの史料公開の
オマケ漫画(+愚痴)では･･･
書き下ろし描いてくれるような人には思えない 打ち切りは知らされいたものの、あえて予定通りだらだら続けて「間に合いませ～ん」とか
泣きつけば連載期間がまた伸びるとでも考えてたんじゃないかなあ
エンターテナー（）なベテラン（）を自負しているからなんとかなると踏んでたんだろう
それが思い通り行かなくて、実際こんな形で終わることになってしまって
編集が勘案して100P掲載（1巻＋おまけ分）をサービスしてくれたんだろうなあ
単行本描き下ろしで物語を描いてくれるような作者じゃないことも考慮して欲しかったけど
そんなことしたら●はつけあがるから、やっぱりこうするしかなかったんだろうな… 架空少女キャラが沖田に絡む少女マンガ…
うん、天まであがれ！のことですよね
あれで十分 >>962
わたしも好き
上洛から函館まで３巻でまとめた手腕
ど少女マンガの王道で飽きさせずに面白かった イブニングから土方主役で死なない沖田パターン始まったから良いかなと 久しぶりに連載みたら、そうか終わるのか
沖田死に際とはいえ結局セイが女姿に戻るのはなんかなぁ…想像はしてたし子供の件も前からあったけど唐突に思えてしまった
もう限界なんだろうな色々
今まで打ち切られなかったのがむしろ不思議だったけどちゃんと最終回あるだけまだいい
今更公式ツイッターは笑った 公式ツイッターは最初、完結に向けて盛り上げる目的もあるのかと思ったけど、立ち上げて三回で最終回？
半年間引っ張り続ける穴埋めのための手段なのかな
打ち切りのフォローでもある気がするけど Twitterは最終回までの半年飽きられないようにじゃない？
今のところなんのために開設したのかわからないくらいツイートないけど 半年後の掲載って、映画「燃えよ剣」とのメディアミックス意識してるのかな。とりあえずいま完結より、人目をひくか。
でも、5年を20年40巻以上かけた人が、1年を1巻で納められる気がしない。会津、函館はスルーで突然、10年後とかになりそうな予感。 明治の世になってそうだよね
セイは近所で美人と評判の女医になってそう 近代医療の女医なら、明治18年以降。セイ、40を越えちゃうよ。若くて出すなら、お産婆さんが妥当だろうなあ。 今読んだ
セイが「本音じゃないとわかってるのに」って言ってる顔を見てる総司の顔が寂しそう
次のコマでやってるね、これはw
少なくとも「本音だ」って主張はしてるんじゃないかな ちょっと初期のほう読み返してたんだけど
山南さんと明里さんの馴れ初めがまっとうな少女漫画でため息が出てしまった… 子どもできてたらそれこそファンタジー
死ぬ1ヶ月前、しかも生きてるのが奇跡みたいな状態でしょ？
これで妊娠なんてことになったらあまりにもご都合主義
まぁ今までもご都合主義はたくさんあったけどさ 奇跡ですよ奇跡！
>>971
土方スキーな●ちゃんが函館スルーはあり得ないです >>975
うんうん
2人の出会い、微笑ましかったなー 江戸に来た船のなかで、笑うのも苦しそうだった人が奇跡で？ 血を吐きながら交合う
殺人事件みたいな1夜になりそうw >>974
私もそのあとのフクが見てるコマでヤッてるなって思った！あれそう思わせるようにしてるよね？w 女医までいなくても松本良順について看護婦的なことしてそう
それなら子供いても融通ききそうだし 瀕死の病人が無理にセクロスなんかしたら、確実に命を縮めるだろう
いくら子種が欲しいと言っても、セイもそこまで求めないのでは？
でもそこは漫画だから奇跡の一突きで・・・？？ 一応リアルを追求してると公言してるのにそんな奇跡起こすかな？
医療関係者の人がいたら聞きたい
死の一ヶ月前
あの状況で子どもなんてつくれるもん？
いっそ土方にお供してセイも討ち死に
現代に転生した2人、風が吹いて何かを感じて空を見上げてエンドとか >>987 命を縮めるだろう
だから翌朝 死んじゃった 松本良順も結構えらいさんなんだよな。維新後は、新政府の軍医となり貴族院議員までになってる。
沖田死亡直後は、幕府軍の軍医やったり投獄されてたりで、セイをかまっている暇はなさそう。 男性は高熱出したりしたら種族保存本能で行為可能状態になるらしい ただの高熱時だってしんどくてやる気も起きないでしょ、棺桶に片足突っ込んでる状態なのにやれるかって話。
それともセイが奮闘したのかな？どちらにしろ勃つとは思えんけどなあ… >>993
>それともセイが奮闘したのかな？
やだよそんな少女漫画ヒロイン（処女）w >>995乙です
死にかけの沖田を襲うセイか…
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life time: 229日 19時間 9分 26秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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