●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART38
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「残グリ」等で活躍中の竹崎真実さんのスレッドです。
金瓶梅以外も全作品を語り合いましょう。
仲良くできない人には大奥様の地下室が待っています。
ネタバレは発売日の午前0時解禁
次のスレは>>980の人が立ててください。
※前スレ
●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART37
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1533293304/
オフィシャルサイト「邯鄲の夢」（現在休止中）
http://www.linkclub.or.jp/~mamineko/
ぶんか社サイト 月刊「まんがグリム童話」
http://www.manga-grimm.jp/
◇◇【ぶんか社】まんがグリム童話&怖い童話◆◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1533183594/l50 >>1姐様乙でございますわ
つ硬蜜
つ豚のトロトロ煮
つナマコの水餃子 1巻 桂姐に金蓮の呪い／瓶児輿入れ／ヤンデレ天喜 番外・瓜の話
2巻 金蓮の母回想／デブ蘭香／武松復讐・男装ウンカ／正妻激怒で初紐引き／玉楼の占い／春梅と老婆
3巻 李凰／吹き出物事件／金蓮なりきり女事件／王偉チンコ事件／蛇女／大奥様の姉と子 小噺・大奥様
4巻 瓶児がウンカと接触／武松が滝／安民とセツガと豚／桂姐汚部屋 小噺・嬌児、雪娥
5巻 桂秀と秋菊の恋心・竹山山芋／チンピ皮少女／永鐘と大奥様・瓶児「私が正妻です」／猿の脳味噌料理 小噺・玉楼
6巻 エロ本マセガキと新母／随喜と大奥様思い出／青琴・大旦那の悪戯／旦那様も腹壊す女／双子の尼僧詐欺 小噺・瓶児
7巻 お気楽桂姐と草魚・旦那様過去／大旦那が瓶児に悪戯／盗み芸人と白雪（テン）の毛皮／金蓮の母・親子ごっこ 小噺・春梅
8巻 春梅妾に？消える妾／カク婦人と麻雀／大旦那様に憧れる男と秋菊／大奥様按摩で自傷／艶絵師の話 小噺・秋菊
9巻 惜弱と数珠の呪い／しきたりの家・温／フウ登場・惑う若い道士／女中同士の争い・フウ女中頭→瓶児付 小噺・桂姐
10巻 瓶児の口車・王曜仲直り／ボケ叔母様と長順／途絶えた陳家と壺／むさ苦しい洪四兄弟／厄介袋と中年女 小噺・王婆
11巻 探陽「怨」／肉屋のガキに幼女が／ダメ男を二人の妻が仲良く分配／年増の七児とおっぱい男・虎の穴／鬼面の麗人 小噺・フウ
12巻 経済登場／人狼黄精事件・拷問マニア小男／了弦とアナグマ／フウが金蓮敵認定／和合でらしくないセクロスを 小噺・花談義
13巻 菊軒と春梅「後追い」事件／「皆、庭作りましょ」青い長春花／見えない夜着／怪しい薬・白鉛チン切り事件 小噺・衣談義
14巻 金蓮と柳家の正妻・姉妹の契／「慶」の焼印・子宝運はどこに／針刺し人形・大奥様への呪詛／娘夜話（愛娘に囲まれる旦那様）
15巻 フウの企み・種なし瓢箪／春梅恐怖の竹取物語／私の瓢箪はいつも満杯（笑笑生話） 小噺・歌談義（私の瓢箪はいつも満杯）
16巻 エンレイ登場／サボテン話／人工人魚と経済／花子虚と雪獅子の怨み 小噺・換魂丹（金蓮旦那様性転換）
17巻 金花・銀月・正妻勝負（月娘激怒で瓶児尼寺行き）／瓶児の修行? 他家の妻（法事にて）／ある御令嬢の結婚／娼婦になった琴の名手と上司を脅迫する男 小噺・酔夢
18巻 （林夫人顔見せの掌編/瓶児懐妊報告/金蓮山寺へ探りに 小噺・エンレイ 19巻 山寺全焼/大旦那様の甘い釘/竹山のチン手術/とりかえっこ失敗 小噺・愚痴の友（カニ） 四こま（息子夜話それから）
20巻 フウと大旦那様が手を組み秋菊が秘密を知る/インチキ祈祷師と秋菊/狐狩/瓶児出産 小噺 大旦那様 四こま（20巻まで読み返したら）
21巻 隠し子登場？/如意乳母就任/ご褒美はSM接待/瓶児のいけないお遊び/人魂騒動 小噺・愚痴の友（トロトロ煮）
22巻 旦那様と美形隊長/後宮スカウトマン/峰子の巻物/如意の過去/如意の転身 小噺・後始末（峰子の巻物）
23巻 如意の最後/もうひとりの子供/さらば雪獅子/面倒臭い女 小噺・雪獅子 竹崎先生へ１００の質問
24巻 琴童の恋/面倒な女と瓶児の出会い/懐かしい人の助け/琴童の「失恋」/正体発覚/小噺「愚痴の友その３」当たった占い編/四こまホストクラブ？招待編
25巻 林夫人と交渉決裂/金蓮監禁/楓の最期/外伝：雨月の夜/飛魂堂参り/小話：林夫人（余生）
26巻 動かぬ妻／紅殻でゲン担ぎ／経済が結婚？青灯女-玄蝶-薬師／大奥様の里帰り／王婆と大旦那様 小噺・エンレイの彼女 四コマ・奥様ｓのグリム童話
27巻 セツガvs○○料理／貢ぐ嬌児・？金貸し蛇男／玉楼の長持と耳年増義妹／外伝「夢占い」／スケベ寺・雑巾登場／小咄・夢占（セツガの南京）
28巻 雑巾の策略／不義密通は死罪／ 投げ文大作戦／雑巾の最後／蔡京様から秘密の贈り物
29巻 隠し文字と夏龍渓／東京行きで一波乱／桂祖たちの逃亡劇／蔡京様へのお取り次ぎ／硝子の靴・牡丹の花弁／外伝・画中情人／小咄・下僕の帰還
30巻 官位が為に五夫人を縊り／硝子靴娘と梁中書／お犬様と瓶児のボロ出し／「六夫人が良い」金蓮激怒 <番外>小猿の紅い花（お猿の瓶児） 小噺:愚痴の友6（女の戦と豚足談義）
31巻 瓶児の縁者：梁中書／瓶児「誰か助けてくれる」→炸裂！蔡燐パンチ／幼仙瓶児と蔡燐の過去／青菜のシャクシャク炒め／瓶児の死？ 小噺・蔡燐
32巻 秋菊・狂気の覚醒／暁夫人の『愛の教え』 ／大旦那様の秘薬／清明節の懐かしき人型／小噺・愚痴の友6 （瓶児にも嫌われる花大舅）
33巻 紅糸探星 春梅と経済／夕顔(誘蛾灯)／魔性の瓶児 百王を欲す／春梅と金蓮の怒り／不老不死の薬 伯と凍月／小噺・百王の怒り
34巻 亀老人と寿々／梨花と春梅と秋菊／蔡燐からの贈り物 牡丹の香る召使／燕家の気晴らし(前編) 梨花と春梅／小噺・梨花と牡丹 35巻 燕家の気晴らし(後編) 梨花と春梅／雲雀の鳴き比べ(前編) 嬌児と金蓮／雲雀の鳴き比べ(後編)／春瓶尼と花大舅／小噺・愚痴の友7 満漢全席
36巻 潤聞尼と春瓶尼と旦那様／春梅の涙・旦那様の失言／旦那様と金蓮と経済 不忘街の夜市／春瓶尼の法悦エクスタシー 『あの世』へ／小噺 愚痴の友８ 精進料理
37巻 干しエイ女／鼻利き男／偽瓶児／春梅合コン／小噺 愚痴の友9(干しエイ)
38巻 菊軒の友が結婚詐欺に／春梅と菊軒の捜査／潤聞尼と白茶尼／旦那様の誕生日／愚痴の友10 スープ
選集α
・西門家の巻 再録4本(6巻33話7巻36話37話 大旦那様/青琴/旦那様編+25巻外伝 大旦那様と楓)+描き下ろし28P(楓から馮へ)
・陳経済の巻 再録4本(12巻62話〜65話の人狼/庭作り編)+描き下ろし27P(経済の過去『あの世』)
・春梅の巻 再録4本(8巻41話42話13巻66話15巻76話 春梅の嫁入り/菊軒編 後追い/竹取物語)+描き下ろし10P(花の名は) >>1お姐様
ありがとうございます! 今後の展開も楽しみです 最新号を立ち読みしたけど...ルル怖えわ。
無邪気な顔で悪巧みとは恐ろしい (金蓮&大奥様との決着に期待) 初めての子供は金蓮との間にできてほしいな
旦那様が一番愛した人だから 金蓮のことは共犯者的、相棒的に一番溺れて愛しくも思ってるだろうけど、
（原点は知らんがこの漫画では）旦那様はそれぞれの妻をそれぞれらしく愛しく大事に思ってる感じがするよ
誰も手放したくないとも言ってたし >>15
金蓮の倅も娘も頼もしく育ちそう (厳しい躾と時折見せる母心で)
我が子を翻弄する玉蓮と同じ轍を踏まないと思う 自分も大奥様が産んでほしい
一番母親として理想的で母親像も想像しやすい
金蓮が母親ってのは確かに想像しづらいけど娘なら玉蓮みたいに悪い虫がつかないように影であれこれ画策しそう 巻末話好きだったw
キリッと女たらしの大奥様の息子に大笑いした あのときの旦那様って娘達はどこにもやらん！男なんて浮気するし云々言ってエンレイだか経済に突っ込まれてた気がするw 今更ながら40巻読んだ
小噺が今度は男達バージョンで笑った
そりゃ主と飲んでも楽しくないよなあ
でも経済の言う事を聞いて蟹をむく旦那様はすっかり人が良くなったな
でも旦那様がいなくても経済はあのメンツで愚痴こぼすようなタイプじゃない気がする
聞いてやる側かな >>21
息子は遊び過ぎて悟るもの早過ぎたのは更によかった 金蓮と旦那様の息子なんて色事の申し子じゃん
でも旦那様の遺伝子で半分馬鹿な所あるのかな 金蓮の息子と娘の「おにーちゃまだいしゅき」な様子が見たい 旦那様は周りに有能な人がいすぎて依存することに慣れ切ったんでああなっただけで
真からの馬鹿ではないと信じたい
というか妻たちの劣等感に触れず人として大事にする旦那様は馬鹿ではないと思うよ
どの話か忘れたけど他所の旦那様が女の扱いの相談した時にしたアドバイスの内容は
女性の機微を良く分かってるなと感心した
あれならモテるはずだわ 女は比べられることに敏感ですってやつかな？
旦那様絶対に誰の方が⚪⚪的な言い方はしないもんね 菊軒の時ね
でもなぁ、菊軒の場合はエイヒレとそれが用意したアノ側室だから…
旦那様と比べたらかわいそう… そもそも旦那って仕事してるの？
出世も単なるゴマすりだし
薬店は経済が回してるみたいだし 元々旦那様の立場は実務じゃなくそういう外交的なのを担うものなんじゃないかな
出世ももっと栄えるためだろうし 旦那が仕事してる描写ってほとんどないよね
同僚との絡みもないし
絡んでるのはもっぱら女ばかりｗ 何か泣けてきたｗ
大金持ちだし仕事は人に任せて暮らせる立場だしねえ 大旦那さまは自分で薬の調合してたけど旦那様はその知識は無さそうだねぇ >>36
金蓮との約束で早く帰りたいのに、ギリギリでややっこしい仲裁の案件持ち込まれて
「西門殿、頼む！」
て感じになってたことなかった？
実務とか、裏工作とか、そんなんじゃなくて、
表に出るカオとしての仕事がメインなんだろうね、公職では
で、大店の旦那というのはたたき上げの初代以外は、いかに自分の手足となる人間を持てるかが重要だから、
薬屋は経済に任せて大雑把な監視監督さえ出来てたらいい
なんだ、旦那様、ちゃんとイケてるじゃん 刑部は地方官と違って細々とした行政や裁判はしないだろうから
普段は決裁書類にポンポン判子押すくらいの仕事じゃないかな
たまにはあるだろう裁判の仕事もマニュアル通りにサクッと済ませて雑務は部下にとかそんなもんだと思う
あとは時折中央に顔出して繋ぎ作っとくくらい どんな仕事してるかまでは描写されてないけちゃんと役所には行ってるっぽいしまあ一応こなしてはいるんだろうね
今の役職にいるうちに商売を広げておきたいとか言って糸屋だの質屋だの始めるみたいに言ってたけどそっちはどうなったんだろ
人が見つからないようなら経済が質屋に移れば〜って話だったけど
原典だと陳経済は薬の方はさっぱりで質屋を任せられてたけどもこっちの経済は薬に詳しいしなぁ みんな詳しいよね
私まだ7巻までしか見てないから、新参者だけど。
故瓶児の子故かんかは不義の子のすり替えの子供だし、
あんなに毎日淫らな夜を過ごしてるのに妊娠遅すぎない？？
旦那様本当は種無しなんじゃ。。 自分の中では、子宮にたどり着く程の体力がない精液だと思ってる 大奥様が妊娠してるから種無しでは確実にないだろうけどまあ 大奥様は怖いわ
いつか恵蓮って女が出てきて、豚小屋に落とされたことがあるけど、
あの金蓮が ドン引きしておののいたからね。
今コミックシーモアで七巻無料開放中だから読むといい。 ID:vnp+PTKo0に半年ROMってろって言いたい 大旦那様は商才に優れてるけど、性癖歪んでるよね。。。
息子も、抜け目がなく出世のためなら賄賂も躊躇しないタイプだし無類の女好き。
金蓮の母玉連も守りたい存在を必要以上にいじめちゃうツンデレで
金蓮にもツンデレ気質は間違いなく受け継がれてるからやっぱり血は争えないよね。 >>49
わかる
sageもまともにできないし、せめて単行本最新刊まで読んでからにしてほしいわ 残グリ最新号とまではいかないけど単行本派でもある程度読んでてほしい >>48
専スレにいるような人たちに何を言ってんだ 単にタイミング合わないだけでしょ
旦那様は廓に通って一か月も奥様の相手しないって時もあったし
妊娠ってやる回数じゃなくてあくまで排卵の時期だからね
この時代はその知識無かったでしょ。確か生理から妊娠しやすい時期って日本の医師が大正だか昭和初期くらいに発見したはず つくづく、血統って女系の方が確実に遺伝子残ってるな。
瓶児は論外にしても、
他の奥様も昏睡や催眠術で知らないうちに子を仕込まれそうになってるし 「心の綺麗な女性しか見えない夜着」の話がある巻の巻末で瓶児に「心の綺麗な人にしか飲めないスープですって言って空の器を出してみようかしら」と雪娥姐さんが言ってたけど、本当に出していたらどんな反応してただろうな、瓶児 郭の女が妊娠したって話も全然聞かないし
普通に種が薄いんだと思う Renta!で１２月７日まで金瓶梅コミックス１巻〜９巻まで
会員限定で無料で読めるよ！（会員登録無料）
１ポイント＝１円で
１０巻〜３０巻までは無期限レンタル１００ポイント４８時間レンタル５０ポイント
３１巻〜３８巻までは無期限３００ポイント４８時間１００ポイントでお得だよ
３９巻は無期限６００ポイント４８時間２００ポイント
４０巻は無期限６００ポイントのみ４８時間は１２月２５日追加予定だそうです
既出だったらゴメン・・・私が気付いた気付いたのがさっきだったんで・・・ >>60
あのね、気持ちはありがたいんだけど…
9巻までとかこのスレにいる人たちのほとんどが持ってると思うよ 廓の女は妊娠したら商売にならないから、彼女達の方が積極的に避妊してるんじゃない
でも旦那様なら喜んで女を水揚げして子供引き取りそう…
母親が娼妓でも何でも西門家の子だし… この前のebookのぶんか社100円は良かったなぁ
Book放題は35巻以降出るのかな Kindleで十巻までの大合本版が出てたw
電子書籍ならではだなあ デスノートは紙で合本やってたな。
書き下ろしをバラ売りさせない為だろうけど、広辞苑より分厚い なんだか忘れてるか知らない人がいるみたいだけどこのスレは一応sage進行なはずなのでお願いしますねー 金蓮と百王は似合うけど、名前通りにハスを選ばなかった謎。
蓮池も金蓮の庭に合いそうだけどな やっぱり、百花の王が良かったんでしょ
これがまた金蓮に似合うもんなぁ 蓮の花をリアルな髪飾りにされると私が泣けるから牡丹でよかったよ
庭を作る時に瓶児が「だって牡丹は旦那様が一番好きな花だから自分の庭に植えたい」って言ってたけど、いつそんな話があったのか覚えてないや >>62
実際は、当時ろくな避妊方法なんてないから
(なんとか袋みたいなコンドームもどきなんて使ってたら客なんてつかないからみんな生だし)
廓の女は妊娠しまくり、堕胎しまくりだよ（堕胎失敗で死ぬ事も多かった）
堕胎の後遺症で妊娠が出来ない身体になったり、性病で妊娠しにくくなったり
漫画家だから、そこら辺適当なだけよ >>58
廓の女が妊娠しない＝旦那様の種が薄いってムチャクチャすぎるな
まさか廓の女が旦那様しか相手にしてないと思っているのか？
不特定多数の男相手にしてるのが廓の女って基本情報知らないの？
一応やった後であそこ洗浄したり避妊はしてるし妊娠してもいちいち客の一人に知らせると思う？
誰の子かわからないのに旦那様の子として認知されるわけないじゃん
もちろん店側もそれは商売上のルールとしてわきまえてるから妊娠したら堕胎するし、体が元に戻るまで業務停止だし、お客さんにそんなこといちいち言わないよ てことは、ひょっとしたら廓の女の誰かに旦那様のお種がついた可能性もあるが
廓の女である以上闇に葬られるしかないわけだ
何という無駄打ち 旦那様はやり過ぎ種無しってネタにされてたくらいだから本当にそうなのかなって勝手に思ってた
廓の女に関しては経済が「(妊娠させるなんて)そんなヘマしないよ」って言ってたから厄介袋以外にも何かしら避妊する方法があの世界には存在するのではないかと思ってるけどどうかな 平和な現代だから言えるけど、廓の女も妊娠したらじゃんじゃん産めばよかったのにと思う。
負の連鎖かもしれないけど、生まれた子をかむろみたいにして次の代の太夫を育てるとか。
無理だったんだろうけど、母も（生まれなかった）子も不憫だ。 腹ボテ女を抱きたいってマニアはそんなにいないし
安定期になるまで客取らないって事もできないから
ガンガン客取らされて流産コースよ
万が一産めても女なら廓で娼婦、男なら廓の用心棒か下働きよ そういう時代がもう二度と来ないといいよね…
まあ子供産んで育てる事が一種の贅沢化してる現代だって決して平和とは言いきれないかもしれないけど まぁでも、とんでもない美人で不動のナンバーワンとかなら産ませてもらえてた可能性はあるかも
他の漫画だけど「私は廓で生まれ育ったので」ってセリフがあったりしたし
漫画だからどこまで本当か分かんないけど
それこそ美人母娘に親子丼ぶりとかさせてた可能性も、なくはないかなぁと 黄土は広いんだから、マイオイジョフィリア（妊婦マニア）とか、ラクタフィリア（母乳マニア）とかの変態は、そこそこいると思う。
妊娠したら専用の廓で働かせたらいいんしゃないかな。 廓でじゃんじゃん産ませた方がいいとか、それこそ平和ボケだから言えるのでは
廓で産まれたいかと言ったら、そんなとこで産まれたくないわ 吉原は鬼灯で堕胎したりしたしね
こういうじゃんじゃん産んじゃえばって発言ってほんと平和ボケだと思う 廓で産むか否かの話題で思い出したけど、経済初登場時の廓のツボでこっそり育てられてた赤ちゃんと遊女は元気かな？
変なところで始末されるんじゃないかとハラハラしながら読んでたよｗ 罪ない女が痛めつけられる展開も辛いけど
幼児や小動物が無残に殺されるのはまたきつい
でもたまに救いがある読後感悪く無い終わり方があるのはいいな >>86
フウも使ってたね
そもそもマニア向けのところで働かせろといっても
需要と供給が合わないうえに
黄土はそれこそ広いわけでマイナリティの一生活圏あたりの人数が多いわけではない
情報も移動手段も限られているのに毎日そんなマニアな客も来ない
その辺の底辺の妊婦を金で頼んだ方が早いよ
マニア専門の店に常に妊婦を置く意味がない じゃんじゃん産めばいいって、いくら漫画の話とはいえ無神経すぎるよ
産めばいいって、産んでどうするの？養子の口があればいいけど、そんな都合いい話ほいほいあるわけない
まして中国なんだから子供は商品代わりに奴隷みたいに売られるわけよ
母親が育てればいいと思ってるかもしれないけど、母親は廓の商品なわけよ。借金があって仕方なく娼婦やってて廓から出ていけない人たちよ
もちろん廓は託児所じゃないんだから廓では育てることはできない。生んだって、かなりの確率でその子には悲惨な人生が待ってる
だから必死に避妊するし、妊娠したら女が生みたいかどうかなんて意志関係なく楼主はさっさと堕胎させるんだけど 当人だって食うに困るうえに休みなく働かされるのに
赤ん坊の食扶持とか場所とか世話をする人手とか
どう考えてるんだろね なんかこういう流れになるのに人間の良心感じていいわ
みんな優しい それだけ現代の日本が平和だってことでいいんじゃないかな じゃんじゃん()産まれても漢方薬の原料に売られるとかだろうしね 料理にもしちゃう国だよね
今なら臓器ルートに乗るだろうし
黒人奴隷も生まれてすぐに将来の苦痛を憂いて母親が我が子を殺したり
インドでは近年でも持参金がないから女の子は畑に埋めたり
日本みたいに社会保障があっても自分の将来とか経済的理由とか育てたい子供の教育費用とかで
堕胎されてる数はかなり多いからねえ
産めばいいと言ってる人だって誰かわからん相手の子を望まない妊娠したら
簡単には産めないよね しかし旦那様も初の側室(第２夫人)が娼妓とはちょっとお安いよね
嬌児姐さんも良い女だし売れっ妓だったんだろうけど、西門家の側室となればせめて傾城レベルの高級娼妓くらいじゃないと大奥様もプライドが傷ついたであろう
実際、嬌児迎える時はかなり拗ねたらしいしね 小噺あたりで次々増える妾に対しての大奥様の心境の変化描いてほしいな
最初は拗ねてたみたいだけど、まさかこんなに(奥方が)増えるとは思わなかったって言ってたし あんなに祭り上げられる花魁だって
吉原出ればタダの売女でお妾さんがせいぜいなのに、古代中国は寛容なのか？
娼妓より台所女の方が地位が低そうだから、教養も関係してるのかな 嬌児さんとこお父様が夢枕(？)に立った時割と身なりしっかりしてたし割と良い家で没落したとかなのかもね 高級妓女でもたぶん大奥様は拗ねたんじゃないかなと思う
元々すごいお嬢様で名家の正妻という立場に高い誇りを持って嫁いできて
嬌児姐さんが来た頃はまだ歳も若くて旦那様に心底惚れてて
どんな女が来ても面白くなかったんじゃないかな 西門家自体は薬店で成り上がって官職を手に入れたんだろうし
家柄自体が良いわけではないんだろうね。だからその辺緩いのでは >>100
古代じゃなくて中近世じゃない？
一応書かれたのは明代、舞台設定は宋代だから
あと花魁・太夫ほどの最上級は「身請けされたらただの売女で妾」じゃないよ
身請けした家のその後の人間関係や経済状況もあるだろうけど大店の正妻になったりしてる
中国でも詩人として有名な妓女がいたり、妓女あがりで女将軍になった人もいる
皆さんが言うようにそれなりの教養や会計力を買われたんだろうね嬌児は
拗ねる奥様と初期の嬌児って私も見てみたいなw ちょっと気になったんだけど嬌児さんが第2夫人になった時大奥様まだ若かったよね？
それで玉楼さんが第3夫人になったの金蓮が武大殺してから第5夫人になる間
金蓮が第5夫人になった時大奥様は後に若返ったとは言え若くない見た目
大奥様の容姿の変わり方見ると第2夫人から第3夫人の間がすごく長い割にすごい短期間で第3夫人第4夫人第5夫人を一気に迎えたみたいでなんか不思議なんだけど
長い間夫人は大奥様と嬌児さんだけだったのかな 第二夫人で大奥様が拗ねたから、暫く様子見して、後は箍がはずれたとか 嬌児姐さんは歌い手とし働いてたって言ってたから、売春をしない妓女なのかと思ってたわ それぞれの奥様が西門家に嫁ぐ前の話では、嬌児姐さんもしっかり廓で旦那様と床入りしてたと思う
あの旦那様がたとえ歌妓だろうが舞妓だろうが気に入った女に手を出さないはずないしねw
嬌児姐さんも鼻っ柱つよいし、嫁いだ頃は生意気な態度取って痛い目みたんじゃないかと推測 【まんがグリム童話1月号】＜好評シリーズ／巻中作品＞竹崎真実先生『金瓶梅』シリーズ累計１００万部超！大人気シリーズ！！
巷で人気の“秘湯”を訪れた金蓮（きんれん）一行に思わぬトラブルが…！？
★★2017年11月号にて募集した「漫画登場権」当選者が登場！！★★
ですって
登場権当選羨ましいですわ
また登場権企画募集やってほしい >>109
紐チラされて「ごめんなさい」「解れば良いのよ」的な感じかなw >>106
原作でも金蓮が嫁いで来たときに玉楼さんは新婚ですっていう表記があったから、第3夫人から第5夫人までは短期間みたい
竹崎版もそんな感じでバタバタ増やしたのだろうね
>>111
紐チラwまた素敵なパワーワードが増えましたわw >>107
>>113
なるほどそうなんだありがとう
紐チラする大奥様も紐引く大奥様もまた見たいなw 次号は読書登場権ならルル関係話の大きな進展は無さそうな回かな
殺されたりキャラに抱かれたりするかもの注意書きが強烈で笑うｗ ルルの庭は未登場?
イメージからして夾竹桃が一番しっくりくる (猛毒注意) 鈴蘭いいな、見た目は可愛いしルルに合ってる
ほかに彼岸花や水仙もぱっと見綺麗だけど全草有毒だねw 何より大奥様のマジ怒りを買って完全に敵対して欲しい
＞ルル 今月号読んだ
今回の読者さんは天女役か〜奥様のキャラがよく出てるほのぼの回だった 金蓮「みんなで」旅行行きましょうってとこがなんかほのぼのした
昔なら「私たちだけで」だったと思う 雪娥さん温泉水持って帰るのかなw
嬉野温泉おいで〜！豆腐鍋食べて欲しい さすが大奥様、メタ視点にもお肌を晒さない
ゆっくり寛いでお湯に浸かる大奥様も見たかった 作者が姉妹誌の方で連載してる吉原ものなんだけどヒロインに魅力感じないのって私だけかな
悪い子じゃないんだけど長年この漫画で魅力ある奥様達みてきたせいか、なんか明るくて元気いいだけの女に見えるんだよね
ヒロインじゃなく花魁のほうが好きになっちゃった。黒髪の嬌児姐さんみたいで 先月まで売っていたコンビニに置いていないわ！
他に置いてるところがなくて困った >>127
それは困りましたわね…
家の近所のコンビニも頑張ってて貰いたいわ
今回ルル蚊帳の外で笑ったw
旦那様がルルの毒盛り知ってあの程度の反応って…馬鹿過ぎる 地獄谷のお猿思い出して画像ググったら「智恵の仙人」「理知的な表情」に思えて仕方ないw
柚子(？)抱えてご満悦そうなお猿のシーンがかわいすぎ
あと「私の金運大大大上昇〜！！」のテンションが最高にイカすよ嬌児さん >>129
まだ読んでなかったけど…
げっ！
旦那様もあの毒盛り知ったの！？
なのに間抜け面晒してんのか… 今回超ほっこり回で楽しかったけど、絵の崩れがひどくない？
先生ちゃんと休んでるのかな
あとここ一年ぐらいで作中のセリフというか言葉遣いにちょくちょく現代的な言い回しが入るのものすごく気になる
(昇天する事を「イく」という、今回の「増し増し」等)んだけど、自分が気にしすぎなのかな >>132
自分は原典に忠実というより中国語を更に現代(日本)語訳をした読みものだと解釈している
あまりに世界観を壊すような言い回しなら気になるけど 連載が2本になったからキツいのでは？
吉原~は買ってまで読んでないけど、設定もキャラも平凡で竹崎さんの良さが出てないような 金瓶梅1本でも絵の崩れや線がガタガタの事が多いのに
連載もう１本増やすなんて無謀すぎる 他に連載してるんじゃスカスカにもなるよね
それでもこれだけ面白いから凄い 話を作るのは上手だよね
アシ増員してゴルゴ式に目だけ描くとか？
でも青年漫画や少年漫画ほどレディコミは売れないから赤字になっちゃうか
男の人には金瓶梅ってどうなんだろう？
エロは別にたいした事ないけど
昼メロドロドロだから、受け入れられないかな？ 絵って別に記号ってだけだから荒れてるとか考えたことないや 二十巻くらいの頃の画がすごく綺麗だったから(顎は尖ってたけどｗ)どうしても劣化したなと思ってしまう いや流石に絵は記号と割り切れないし荒れは気になるしちょっと残念だけど
でも話が面白いしキャラが魅力的だから絵はどうにか最盛期の絵柄で脳内補完して読めてる
かなりハイペースで単行本出してるし相当大変なんだろうなと思うしこれにもう一本連載じゃ猶更ねえ 自分は改めて全部見ると2〜6巻辺りの絵が好き
中期や最近のに比べて何か可愛い絵だなと思う
6巻辺りが出始めた頃に金瓶梅読み始めたから強く印象に残ってるのかもしれないけど
自分も話が面白ければ多少の崩れは気にしないかな >>137
それな
多分想定してたより相当長く連載してるんだろうなぁ
絵が崩れがあまりにひどいときは心配になる
でも、話はとんでもなく面白いから買って読むし、終わるの惜しいと思ってしまう どんな下手糞でも話がそこそこ面白ければいいんだ
キャラなんて♂ ♀の記号化でもいいの？
逆にそこまで達観してるってすごいわ 処天あたりの山岸先生すごいなと思うのって
めちゃめちゃ「抜いた」絵があるけど
別にそれで大丈夫だったりするし
デフォルメの違いぐらいに受け入れてしまう
案外重要なコマもそんな絵のこともあったり
キレイ絵はちゃんときまってるけどかなりコロコロ変わってるけど気にはならない
ああいうかなり単純化した雑絵も押しとおして読ませる力あると
省エネになるのかな
キンペも間の動きとかは崩れてて簡略的なもいいけど要所さえしっかりしてればなあとも 山岸凉子やデフォルメわかる
有間しのぶも話優先で絵は綺麗じゃないけど大好き 元々、絵が上手いと手抜きでも違和感無いんだろうな。
鳥山明なんてタダの線でも躍動感が出せるし 元々ちゃんと描ける力があると分かってる人が抜いた絵ならまだしも
最初から記号絵だとまず読者が付きにくいと思う
金瓶梅も初期中期のちゃんとした絵があるから付いていけてる
今でも要所要所に決め絵があればまだやりすごせるかな 逆に一見ごっちゃりした綺麗な絵だけどキャラが同じ顔誰が誰だかわからないとか話がつまらないの少女漫画に多いよね きんぺは顔書き分けてるから凄いよね
爺さんの顔とか上手いし 竹崎さんは描き分け上手いに同意
子供から老人まで本当に上手 髪型だけじゃないもんね
顔だけでもちゃんと奥様方全員見分けつく
金蓮・玉楼・瓶児あたりは髪型も似てるし顔の系統も似てるけどそれぞれ性格が顔にしっかり現れてる 他の漫画でヒロインの敵役の悪役の美女が段々美女に見えないブス化していく現象に結構遭遇して残念に思ってたけど
瓶児の性格はともかく相変わらず可愛いのがいい 瓶児に限らずその回ごとの悪役も割と美人多いよね
役どころで顔面偏差値わざと貶めたりしないところが好き
普通顔と普通以下の顔も沢山いるけどどれも個性あって上手い 林夫人やサイリン様みたいな美人じゃないけどブサイクかと言われたらそこまででもないしかといって平凡かと言われたら違うよなぁ…
みたいな顔のバラエティ豊かさがすごいと思う 話の流れ切って申し訳ないんだけどちょっと聞きたい
ここのお姐様方は竹崎版だけじゃなくて他の先生の漫画金瓶梅だったり原典だったりも読んでらっしゃる方は結構多いと思うんだけど
そういう方は水滸伝も読んでる？
自分は今まで金瓶梅に関しては原典はもちろん他の漫画も読んで研究書とか論文とかも読み漁ったりしてみたんだけど水滸伝はあまり詳しくなくて
でも少し前にこのスレで話題に出したんだけど
東京に行った時に武松＝行者を思わせたり仲間の女らしき人物を登場させたりとか水滸伝読んでないと気づかないような描写もあったから
関係ない話の方が多いんだろうけどやっぱり水滸伝もちゃんと読んだらもっと深いところまでこの漫画を楽しめるのかなって思って
その辺どちらもかじってる人的にはどうなんでしょうか……？
長文&乱文ごめんなさい どんなものでも知っている方がより楽しめるというのはあるだろうけれど何らかの前提がないと楽しめないのはなんか違う気がする 原典も他のもまーったく興味ないわ
竹崎版だから読んでる もう今更瓶児がいい人な原典や他作家verは読めないw
こんなん瓶児じゃねえ！って拒否反応出そう ここのお姐様方が、わたなべ版を話されていたので、
試しに読み始めました
竹崎版の方が好きだけど、他作家がどういう風にストーリー進めるのかちょっと楽しみ
というか、わたなべ版は復讐を果たせるのかが気になる
竹崎版の旦那様に慣れているせいか、わたなべ版は旦那様がちょっと… 小さい頃の瓶児かわいすぎ。瓶児の顔になりたい。
虫の穴に落ちたけど、瓶児は金蓮最大の敵だから殺しても死ななそう。 本当に今更な話だけど武松の生死が気になる
結構前にオカメ顔の召使いの女の子主軸の話があった時
「そのまま〇〇(名前忘れた)に嫁ぎました。
物語の中で一番幸せになれたのは彼女かもしれません」
って言ってるあたり西門家の皆様ってあまり碌な死に方しなさそうだし。。。
原作では金蓮は武松に殺されてたし。 「武松、私を殺せてよかったわね。残りの一生、私のことだけを考えて行きておゆき。旦那様、金蓮も今おそばに参ります…」とか。 >>168
本当にありそうな展開で草
金蓮姐さんは武松に二回も逆レイプ仕掛けるチャレンジャーだから死に際も
動じなさそう。
武大が武松の顔してたら、金蓮は殺ったんだろうか？
うんかは武松に男として好意を抱いたのだろうか？ 武大が武松の顔してても「男として面白くない」でやっぱり旦那様の方がいいと思うw
運哥は別に好きで男装した訳じゃないからねぇ うーん。それは言えるなあ
旦那様には金持ちというチートがあるしあの兄弟に女を喜ばせる気の利いた
言葉は無理だし。竹崎さんは人物錯誤を表すのが滅茶滅茶うまいし
1話ごとに区切るから見てる方も痛快。
なんか腑に落ちた気がする。 武松は金蓮になびかなかった以外の魅力ないもんな
隣の女が男装なのも気づかないわ
衣装変えただけの相手を間違えて殺すわ
普通なら金蓮からお堅い脳筋朴念仁の間抜け
ぐらいの見切り方されるだろうなあ
あの頃落ち目だったのも拍車をかけてそうだ 武松生きてたとしても今まで何してたのってツッコミしかないわ
多分記憶喪失とかな展開だろうけど 瓶児は最後の最後に金蓮の元に現れて相討ちになればいいと思っている
武松の伏線は回収してほしいけど最後に登場したのが前すぎてもはや因縁の相手にしては薄い 他人を唆す事だけが得意の瓶児が自ら相討ちみたいな行動起こせないんじゃない？ 記憶喪失とか金蓮に復讐できないじゃん。
名うての豪傑の武大に滝のそばでバトる金蓮さんの度胸は大したもんだけど。。
過失とはいえ2人無関係者を殺してるんだから、完全被害者ではないと思う。
瓶児はりん様をも虜にする持ち前の可愛い美貌とオーラで人の懐に入るのはうまいけど
なにかと失言が多いし、策略も投げ出してうまくいかないよね。 しかしなぁ、金蓮にとってお盆のおまじないで呼び出したかったのが武松で、
「生きてても強い思いがあれば現れる」の言葉通り現れだったのがなぁ
お互い色恋とかそういうものを超えたある種の棄てられない執着が、こびりついてる感じがする
初めは「自分に靡かず恥をかかせた」「淫乱女が兄を裏切った」しかなかったはずなのに
如何にもこうにも噛み合わせが悪すぎたせいで悪い意味で死ぬまで忘れない（死んでも忘れない）相手になってしまった
そこがいいんだよな、やっぱりこの漫画好きだわー >>178
知る人ぞ知る だから面白いのに一般に広まんないで欲しい レディコミより成人向け少女漫画？って感じだからレディコミだと思って読まない層にもっと読まれて欲しい気はする 昔マツコ有吉の怒り新党で少し取り上げられてたよね
金蓮が瓶児ビンタしてるシーンのページテレビで見れてちょっと感動したわ
あれで作品広まるかなと思ったけど実際は今も知る人ぞ知るって感じなんだろうか
深夜番組だし映ったの一瞬だったからなぁ 怒り新党で取り上げてたのは知ってたけど、ビンタシーンが取り上げられてたのは
知らなかったなあ。長寿連載なのに広まらないか
金蓮が瓶児にビンタはあるけど、瓶児が金蓮にビンタってないよね。
昔、旦那様縁者の桂秀が、
「女人は厨房で食べるべきだ」って主張した時一言も反論せず厨房で妾たちと一緒に
食べてた大奥様にウケたw
あと旦那様似の雪生さんが可愛かったからもう一度出して欲しい。 読んでる人はそれほどかもしれないけど名前と存在は知ってる人結構多いと思うけどな
なんなら四大奇書の一つとしての金瓶梅を認知してる人よりもこの漫画の知名度の方が高い気がする
そもそも発行部数も結構多いし
あと上で何度か苦言を呈してた人いるけどsageない人はなんなの
書き込みのタイミングと文章の感じからしてやってるの同じ人なんだろうけど書き込むならルールは守ろうよ >>138
最近見かけないけど雑巾がいたじゃない
あんなの来るくらいなら女だけの楽しみとしておきたいわｗ 画面越しの雑巾であれなんだから
瓶児と雑巾を相手にしていた奥様方の苦労は相当なもんだよな 雑巾は瓶児に仕える為に子供の頃宦官になったのかな？ 瓶児って身分の高い生まれだったっけ？
個人的に8ー10あたりが好き
胸糞は人魚 草魚 無考編。
金蓮
前「自分だけ連れてってください。」
今「みんなで旅行行きましょう」
変わったな。でも旦那様があまり家を空けて仕事を放り出すと、陳経済が過労で反乱
起こすんじゃないかとか考えてしまう。 瓶児の氏素性ってよくわからなくない？
唇ぷっくりのお兄様に引き取られる前はどうしてたんだろう？
貧乏な農村の家の出って感じでは無いけど、父親や母親は？ 李家の宴で梁中書に見初められたって言ってたから
中書が出入りする程度にはお金持ってる良家だと思われる >>190
みんなで行きましょう＆素直に「ねえさんこれ使う？(いくみアイテム)」と手渡すシーンはなんかしみじみしたよ 原典ガン無視になるけど、ハッピーエンドになって欲しいね。奥様方それぞれに子供ができても、跡目争いなんかせずにさ。
まぁ、それじゃ物語としてはツマンナイ展開なんだけど。
それと、瓶児は再登場して欲しい。『○○にご面相は酷いが、凄い床上手な娼妓がいる』って噂を聞きつけた旦那様が好奇心で登廊すると、変わり果てた姿の瓶児が。
旦那様は瓶児と気付かずに『いくら床上手でも、あれは無理』って、何もせずに帰ってしまう。
傷心の瓶児は何も言えず、泣きながら見送るしかできず、そのまま退場、みたいな感じで。 34巻まで電子版無料だからついつい読み直しちゃう
本は紙のほうがいい派ですでによんでるのについ読んじゃう >>194
そんなタマじゃねえw＞なにも言えず
絶対縋り付いてくるって 瓶児は出てきてほしいね
これまでの数々の悪行を償わせる前にあんな程度の退場じゃ気が収まらん 瓶児は図太い女だがめちゃくちゃプライドが高いからな
美貌が崩れて「醜い」と言われながら生きていくなんて出来そうもない気がする
それに瓶児の床での魅力もあの可愛らしさがあってこそだし
男は好きだもんね。見た目は清純で可愛いのに淫乱ていうタイプ 可愛いからこそあの性格でも生きていけてるんだよな瓶児 読者でも瓶児好きな人がいるのってほとんどあの可愛さのおかげな気がする
幼女瓶児は騙されてファンになりかけるくらい可愛かった
実際騙されてデレデレしてたサイリン様も同じくらい可愛かったけどね 瓶児が再登場するなら最盛期の美しさででてきてほしいな
髪も肩ぐらいまで伸びてまた有力者に寵愛されてるの 矛盾してるかもけど瓶児は見ててムカついて性格悪い胸糞悪キャラとして好き
メタ視点で見ててうわーこいつ最悪…とイライラする感じが好きだったりする
うまく言えないけど 主人公が無双だと面白くないし、
金連タイプには、ふわっと、キラっと、イラっと、くる瓶児がライバルとして適してる 金蓮が何しても、大奥様に何言われても、
また他の誰に請われても大事にされても、
まっっったく響かないヒトだもんね、瓶児
ある意味最強のラスボス しかも「(規模は小さいけど)いるわーこういう嫌な女…」的な妙な既視感もある＞瓶児 基本人格は究極の自己中
女の魅力と嫌な部分をこれでもかと詰め込んで
普通なら妬みと憎しみしか買わないようなキャラだけど
それを覆い隠して余りある可愛らしさ
頭の弱さであっけなく罠にかかったり悪巧みが失敗したりで読者も溜飲を下げられる
これ以上ない悪役だよね 瓶児が精神的に参ってるのとか想像できないよね
というか心が無いから心から傷つくことは無いって感じ
ホントにある意味最強 陳家の正妻にこだわってたフウに放った「それが何か」「羨ましかったんでしょwおかわいそう」は痛快だった＞瓶児
金蓮と大奥様の「お気の毒なフウさんw」「かわいそうなフウさんw」も連携プレーも鮮やかだった >>203
わかるわかる
結局引っ掻き回しキャラが強いほど物語としてはイライラしたりトラブルが増えるからね
あとフウとか林婦人とかたまに出てくる小物キャラとかもだけど
マイナスキャラにぶつけたときは素直にいいぞ〜ってなる >>203
瓶児は最良ライバル
あと今林夫人編読み返してたけど、リン夫人や蔡倫さまが不細工なんじゃなくて
周りが美形すぎるだけだよね？ 顔がいいだけで、何もできなくて性格も悪くても旦那様みたいな高貴な人に嫁ぐことが
できると言うチート 穴熊を抱きしめて守ってあげられなくてごめんねって言う金蓮姐さんが切なかった
熊は健気で可愛いんだけどよりによって殺した犯人が瓶児。
でも瓶児のことだから、ふうが手を下したんだから私は悪くないわってスタンスだろうし
かんかちゃんが不義なことも「旦那様に愛されてる私が産んだことになってるんだから
この子は旦那様の子！ー」って超都合よく解釈するもんね。 >>202
＞瓶児が再登場するなら最盛期の美しさででてきてほしいな
同意
>>203
そんな感じで瓶児好き
あのとことんへこたれないメンタルのおかげで気の毒に思わずにすむのもいいし
最高のラスボス
大旦那様はチートすぎて見ててストレス溜まるんであまり好きではない
幽霊にビビってた頃くらいなら愛嬌あって良かったんだけど 大旦那様が海原雄山みたくなっちゃってるからね
→最初は狭量なくそおやじキャラだったのが、結婚あたりからは仙人級の千里眼を持つチートキャラに… 男からしたら瓶児は魅力的だろうなって思う
娼婦的なスケベさと見た目の可憐さ
その上スキモノで感度も良いから男としての自信が湧くんじゃない？ 隙のある子はモテるよね
でも瓶児の場合は都合良いままでは終わらずいつの間にか吸い取られる
瓶児で破滅するバカ男も1話か2話くらいでもっと見たいなぁ 瓶児と金蓮の違い 1
召使いへの態度
金蓮(自分に全く非がなくても)「召使いの粗相は主人である私の不徳の致すところ。
罰はどうか私に」→犯人探し策略で死罪にする。
瓶児(淫乱が乗じて商人と〇〇◯)「私は悪いことはしてないわ！
(ふうが私の代わりに罰を受けたわ。
ふうがいてくれて良かった。私にお咎めはないわ。)」
→謝罪もなしになかったことにしようとする
何故なのか >>217
男としての自信といえば旦那様は自信がないのかもしれない。
いつか旦那様のところにやりすぎ。やりすぎ。種無し。って書いてある
空の瓢箪が投げ込まれた時に滅茶苦茶怒ってたし。
かんかが出来た時も恐らく父親としての喜びと男としての自信で喜び有頂天だった。
金蓮さんもそれを察して旦那様に知らせる方向は意識的に避けたし。 一番最初竹崎版金瓶梅で読んだのは瓶児がソロモンの知恵的な助言をして夫が二人の妻(ハンカチ屋と行商人)に処分される話だったんだけど
その時はキャラ設定も何も知らなくて、ぱっと見の可愛い外見と淑やかそうな雰囲気で瓶児良いなと思ってて金蓮が悪役だと思ってた
なので瓶児に一目惚れして破滅する馬鹿な男の気持ちは少し解る 私が初めて読んだ金瓶梅はマセガキの親が離婚で揉めてた回だから、瓶児のイメージは可愛いけど最悪な印象から始まった
今は良くも悪くもレディコミのライバルって感じで好き
むしろキンペの奥様みんな個性的で好き 瓶児顔だけはいいもんね
あとは花子虚の遺産で超金持ち(持ち逃げだけど)
金蓮や雪がはお小遣い外で欲しいものがあったら旦那様にいちいちおねだりしないと
いけないけれど、金持ちの瓶児にその必要はないから自由度が高いし、金蓮からしたら
それが僻みの対象になるんだろうなあ。
瓶児は嫌な奴だしプライド高いから恥ずかしいのもわかるけど、
金蓮さんも「自分が金持ちだから、、」ってそこで当たって殴りかかるのは
お門違いだと一巻読んだ時に思ってた。 瓶児の元手はサイリン様から盗んだものだし
花子虚は遺産目的で殺したと言われてもおかしくない状況だからな…
そういえば金蓮の部屋に瓶児の財産ってまだ置きっぱなしだっけ
何入ってるんだろう >>224
うろ覚えだけど春梅がピッキングした時は
銀塊に刺繍入りの帯やかんざし宝石の花びらなどなどが山ほど詰めてあって
まさに宝箱の様だったと記憶してる。 雪獅子ってなんでいなくなったんだっけ？
めっちゃ初歩的な質問で申し訳ないけど誰かわかる人いる？ カンカを殺そう.として引っかいて、瓶児が旦那様に泣きついて
家出されたんじゃなかったけ？
後にエンレイに拾われる 金蓮は短気と情に脆いところ(美点でもあるけど)が玉に瑕だね あーそうか
赤さん殺しは擁護できないが言って瓶児も自分の子供殺してるもんね。
雪獅子は癇の強いところが主人に似た頭のいい猫だった。
エンレイの生い立ちとか瓶児にやられたこととかは胸が悪くなったけど、
ちゃんと生活できるようになってよかったなあ。
雪獅子からエンレイ始めてのプレゼントは猛毒だったけどw
ありがとう答えてくれて。 動物(ネズミ例外)女子供(無考や憎き女の子は例外)には優しいからね。
随所随所で容赦ないけどそこで憎めない。
残忍さと衝動性と情を合わせ持ってこそ金蓮姐さん。
生い立ちが大きく関係してそうだけど。 雪獅子擬人化バージョンと百王擬人化バージョンの話あったらいいな
金蓮に似てて可愛かった >>221
あーー、なんとなくわかる
俯瞰で見てたら「こんな女に騙される男ってバカ！」と思うんだけど、
それほど付き合いのないときに対峙したらまず男はやられるよな
可愛らしすぎて女でもやられる人はいると思う、幼瓶児にサイリン様がころっといかれたみたいにね
本物のサイコパスだからこそ、邪気なくまっすぐ目線と言葉をくれるんだよな…
本人の中では嘘偽りはないんだよ
（心の綺麗な人にしか見えない夜具の時みたいに） 初めどの回やエピソードから読んだかで人によって瓶児の第一印象違うの面白いな
全部通して読むととんでもない女だってのがわかるんだけど、途中から何の前情報もなく読めば受ける印象も人それぞれだね 確かに女でもやられる人いそうなくらい表面が可愛い
漫画だから実感できないけど瓶児って声も綺麗なんだよね
顔が可愛くてスタイル良くて肌が綺麗で声も綺麗でお淑やかでたおやかで笑顔も可愛くて優しそうで清純で慈悲深そうだけど淫乱
……逆に最初から騙されない男の方が凄いんじゃね？ 深く付き合わないと違和感を感じないよね
サイコパスって表面上は魅力的な人が多いとよく言われるがまさに瓶児だな 武大や大奥様の印象も変わったよ
前「まじめに生きてるのにブサイクなだけで殺されるとか武大も気の毒だなあ」
今「弟の名前まで出して脅迫するとか、最低」
前「今日も挨拶に。お前は本当に気がきくね。」純粋でたおやかなのかな？
今「この女はこの先豚の糞尿にまみれながら生きていくの」え。(・Д・)(´⊙ω⊙`)( ﾟдﾟ)大奥様のラスボス感 >>232
その夜具の話だったかな
思わず瓶児健気とほろっとさせられた
瓶児の本性知ってるのにうっかり絆されそうになった瓶児凄すぎるｗ
竹崎さんも瓶児を単なる嫌な女裏表ある性格悪女でなくうっかり可愛いなと思わせる造形できるのが凄い >>237
自分には、あの容姿で出歩いたらトラブルに巻き込まれそうで怖いと思ってしまう
美人って良くも悪くも目立つから立ち居振舞いが難しいのよ
それを本能的にそつなくこなし、権力者には媚を売る瓶児ってスゴいと思うわ でも失言が多いのがたまに傷。
奥様方はみんなそれぞれタイプの違う美人だよね。
旦那様のお眼鏡にかなっただけはある。 >>240
瓶児は失言しても男性がかばうから何もわからない純粋な女を演じられるという部分もある
そういえば、原典の雪娥さんは顔はアレだけどスープがとびきり美味しかったので勢いでヤっちゃったら意外と床上手で妻になったって感じだった
雪娥さんの過去の部分って漫画ではあんまり無かった気がする
お婆ちゃんだけ覚えてるが生い立ちが謎だし、旦那さまの寵愛もなんか薄く感じる 寵愛が薄いというより、厨房の片隅で慌ただしくことをすませて追い出されるのが好みでないのでは。
豪華な褥に、贅沢なお香に夜着、いちゃいたゃたっぷり、がお好みなんだと思う。 原典は読んでないけどwikiとかみると一番身分の低い扱いみたいだし、
本人も周囲も奥様というより料理番の意識のほうが強いのかもね 奥様というより厨房係がいい待遇受けてるって感じなのか？ でも早漏男が大旦那様の薬を飲んで発情して雪娥姐さんを襲おうとして鱈アタックで撃退された話で旦那様がちゃんと雪娥姐さんの所に行っていたのには愛を感じた >>245
雪娥｢私なら大丈夫ですわ。それより旦那様、見てくださいこの鱈の白子！｣って感じで鱈アタック後はご飯になったんだろうなｗ たらはすり身にして西門家夫婦のお腹に入ったからね。
鱈の白子＝こううんの脳みそ
キンシコウ検索したけど綺麗で可愛かった。
少なくとも金蓮が情けをかけるくらいには可愛い❤ 雪蛾姐さんに惚れる
召使いから玉の輿に乗れる機転と器量の良さと床上手で抜群の料理センス
西門家を出ても一番使えそう。 久しぶりに1巻読んだら金蓮は秋菊殴るし旦那様は雪峨を殴るしでショックを受けた >>248
牡丹は1日で花が終わるから、そんなとこも好きなんじゃないかな 花の精？の占い好きだったな
来週ならOKとかもう終わっちゃったから来年お願いしますとか奥様の姿で言うやつ
それと女子会のやつで「長春花はいつでも咲いてまぁすて感じでぴったり」「白梅は地味だけど香りが残ってる」みたいな話 >>251
牡丹はいっぺんに散るけど、芍薬は一枚一枚散るよね
花びらの絨毯みたいで綺麗
金蓮奥様はこの世で私より美しい女はいないって本気で思ってそう。 >>248
牡丹は葉っぱも大振りで、木だから大株になれば枝が横に張り出してゴージャスに繁るからね
芍薬はまっすぐ伸びた1本
脇芽でるけど綺麗に咲かせるには1本に花1個になると思う
>>253
逆のような気が…？
一応検索かけてみたら芍薬の方がバサッと花びらが落ちるみたい
牡丹も早く散るけどパラパラ1枚ずつ崩れる感じ >>255
今調べたら芍薬は頭ごと落ちるって書いてあるわ
勉強になった！
瓶児のわがままを叶えようとしてたけど、
旦那様が一番好きな花なら金蓮様と色違いで自分の庭に植えればいいのに。
瓶児じゃあるまいし、金蓮様も許してくれそう。 >>254
はた……庭を見た他の奥様方が「畑ね…」「畑だわ…」って言っているシーンが好き 金蓮はいくら怒っても最後には折れてくれるからちょっと我慢すればいいけど
瓶児の願いを断ったら泣き崩れて病()の床に伏してしまうか、その場は健気に譲っても折りある毎にさめざめと泣きながら繰り事を言うだろうから、旦那様は罪悪感に耐えられないもんね
本当狡いわ >>258
わかる！
たまにギャクが有るとほのぼのする！！
しかも竹崎先生のギャグ線はセンスを感じる >>250
春梅は他人のs◯xを見てオナるしねw
金蓮様は春梅を可愛がりすぎて夜のスポートにも参加。
金蓮様ときんどうが浮気して餓鬼みたいなお爺さんに体舐められるお仕置き受けてるし
何故かきんどうはお咎めなしw 毎年ゴールデンウィークに島根の牡丹園に行くんだけど、
庭園の池や通路脇に牡丹が敷き詰めてあって凄いんですわ
満開になったら散るだけなので、そこで摘花して敷き詰めるの
牡丹園なんでいくらでも咲くしね
(由志園で検索してみてください)
旦那様、こういうゴージャスプレゼントしてくれないかな
これ今年撮ったやつ
https://i.imgur.com/QZ5xLWc.jpg
https://i.imgur.com/QZpdtBs.jpg >>261
きんどうも、複数のしわくちゃ婆さんに好きにされればよかったのに >>262
花の絨毯がまるで仙人境！
最初見た時綺麗すぎて良質なコラかと思った。
宮廷でもこんなすごいのあるかわからない
これは奥様方に喜ばれそうだし、この中なら旦那様が一輪こっそり拝借しても
バレなさそう。 ……金蓮様だったら気がつくかも (言えない…紙重ねてジグザグに折って開いて作る花に似てるなんて) 旦那様にはたくさん髪飾りや歩揺をたくさんねだるって言われてる割には
いつもあの髪飾りだよね。
旦那様からどれぐらいお小遣いもらってるんだろう。
瓶児のプレゼント代と歌姫の会では限りがあることはわかってるし。
銀子がないのは王婆のせいだけど、旦那様が割とトラブルメーカーなんだよなあ(´-ω-`) 艶絵師の南岳さんと愉快なお仲間の爺さん可愛い。
本当に仲良いんだろうなってわかるし、金蓮姐さん曰く結構美味いらしいし。 >>269
あの話の旦那様の書いた金蓮がじわじわくる 艶絵師は若いときイケメン揃いでわろた
ギャグはホント好き
瓢箪話とかあのノリ好き キンシコウのこううんがキイキイ言いながら金蓮に頭下げるのほんと好き。
こううんに免じて紫雲を船に乗せる金蓮もうけた 瓶児が手料理を振るまったらみんな汗ダラダラで美味しいわって言ってて草w
しかもそのあと食あたりw >>272
迷いなくサルを食べたがった雪娥姐さん、男前
西門家の奥様というより料理人としての職人魂が滾っている瞬間 >>275
まあ姐さんにとっては魚や鶏を絞めるのとそんなに変わりないでしょw
多分籠に放り込んで水に浸けて…
(ジビエでもこれで絞めるやつがある) 動物に寛容な金蓮姐さんは猿に温情をかけた。
金瓶梅って検索したら風俗店出るから興味本意で開いたら玉楼と雪蛾と金蓮って
人がいて草w
まあ西門家もハーレムみたいなものだし。 >>276
黄雲には何も非がないから食べられなくてよかったわ。
修行中なのに白湯のために鶏〆てるしね 雪蛾姐さんが気にしてた？料理人出ないね
鼻利き男の時のタレ作った人と勝手に予想してる 勝手な想像だけど寝所に行く回数は
大奥様は正妻だから、顔立てて月に1回
金蓮と瓶児はお気に入りだから週に2回
廓は週１〜２回
後の妻の所は数ヶ月に1回位と予想 金蓮は飽きさせないための勉強スゲェからね
瓶児は天然でド淫乱だし 厄介袋の話魯迅と婚約者が可哀想だったわ。
流石の金蓮さんも複雑な顔してたし。 ごめん
知ってるけど、完全ネタバレは書いていいのかわからないわ
確か8〜10巻未満のどれかの話だと思う。
今蟲王のやつ読んでたけど
普通さ、いきなり攫われて知らない場所で知らない男が裸で自分の上乗ってて
モノを入れられてたら
普通の人 叫ぶ 卒倒する パニックを起こす
金蓮姐さん …ど…どいて 抜いてよ 邪魔 (蟲王を突き飛ばして )あんた誰ここどこ？！
肝が座りすぎてるわwwwww 秋菊 6両
春梅 13両
金蓮9歳 30両
蜜壺に投げる花 1両
瓶児の知恵の回の商人の媚薬 1000両
覚えてるだけ書いたけどこの世界の相場がわからなくなるわ。 >>287
毒殺したくらいなのだから、肝は座っていると思います あの奥様方のなかで卒倒しそうなのは玉楼くらいでは？ 玉楼姐さんもやるときゃやるよ
周りがサイヤ人だらけだからクリリンが目立たないようなもので 月娘 どこからともなく豚が助けに来る
嬌児 自慢の声で超音波出して事なきを得る
玉楼 自慢の占いでおどうぐ的な式神飛ばす
雪娥 懐にいれてた鱈アタックで撃退
瓶児 ああん
もしも他の奥様が>>287のシーンだったらこんなシーンしか浮かばないので修正よろしくお願いしたいです >>288
度々でてるけど一両って幾らなんだろう？
雲雀の賭け金は１００両〜３００両ってのは何となく日本円で１００万〜３００万って印象…高いかな？ 》>293
現在だと４万円くらいと検索したら出てきた。
>>288で計算すると面白いね。 >>287
切れどころが「下手くそ！」だったこともあるしね 道士と穴の中でヤりまくった時も
最初は普通に楽しんでたしね
あの道士、旦那様に似てたよね 毎度思うけど旦那様以外とやって身ごもったらどうするんだろうね
秘密裏に堕胎するのか？ 最新刊の奇術回、大奥様かわいそうだった
なんだかんだ言って、操を守りきってたのって大奥様だけよね >>298
だからこそ犯されたことに怒り心頭だし、他の奥様もはっきり「関係を持った」ことを口にはしなかったのだと思う >>397
瓶児風に腹の子種は誰の子であっても旦那様の子ｗって思って育てそう
今まで妻達が妊娠しなかったのは
旦那の種が薄いか、運動率が悪いかのどっちかだと思うし
懐妊しても間違いなく旦那様の子って言えるのは大奥様だけだと思う >>301
タネが薄いのは突っ込みなさるな
すごく気にしてるからww
自分に都合のいいように取るのが人間味がある。 旦那様の官哥に対する溺愛は、すさまじかったからねえ。 >>298
え？あれやられてしまったんじゃないの？ >>304
だから「守りきってた」と過去形なんでしょ キャラクター一人一人がいい味出してるのがほんと好き。 まあ倒れるか泣くことぐらいしかできないだろうねw
ああんは笑ったw
それとも淫乱だったらこう言う類のプレーも楽しむのかもしれないw >>292
本当これよくできてるなw
特徴を捉えてるw
原作少し読んだら秋菊がものを盗んだり金蓮と春梅が秋菊を鞭打ちリンチしてたり
金蓮が春梅にビンタしたり、瓶児が坊やー坊やーって言って官哥が死んだのを嘆いたり
ショックだった。 >>310
瓶児は私もこれしか思い付かなかったw
大奥様は強いし嬌児は元妓女だからその辺の修羅場は大丈夫かな…とか思ってたところの>>292
個人的には鱈アタックが一番好きですww いやん。金蓮さんの乱暴者！
だ…だめえ ま…また また…気が…あ…はああ…あ…ああっ…んっ
あ…また…あっ 金連は淫乱とは少し違うような…主人公だから濡れ場多いだけじゃない？ いつか辰年正月9日年の刻生まれ多淫の相って書いてて塗れ場多いから
そう思ってた。
和合できないと目に見えてげんきいなくすしお盛んだなあって。 間違っても一旦入れられたら
抜いてよとか邪魔よとか死んでも言えないよね瓶児にはw >>322
入れたまま死んだら抜いてどけてと言えた、きがする 刺さり竹山状態で竹山が乗っかったまま死んでフウに発見されたときは流石に｢どうしよう？｣と焦ってたっぽいけど、フウも瓶児の淫乱っぷりに呆れてたね >>323
それは快感がもうなくなったからだよねw
金蓮は寝たい男が10人いたら10人とも寝るけど、気に入らない男に対しては拒否
あくまで男女の営みで快楽を覚えたい
瓶児は自分に快楽を与えるものなら誰でも物でも良い
要するに全てが自慰なんだなあ
これが決定的な差に感じる そこら辺が金蓮の感情逆撫でしてる気がする
玉楼さんに占いで旦那様に悪い結果が出たらどうするか聞いた時に「良い結果になるまで何回でもやり直す」て答えたり
大奥様が指圧師に惑わされないように刃物で自分を傷つけて正気保ったりしたから
なんだかんだ言って旦那様を好きな運命共同体というか仲間(ライバル)と認めてるけど
瓶児は「金(権力)があってサカリついたイケメン」なら誰でもいいのに
男にさも「あなただけ」って振る舞いをする(実在でもいるよねこう言う女)からムカつくんだと思う 旦那様が醜くなったら平然と見捨てて他の男にいくだろうからね瓶児は
表面的には「旦那様のそんなお姿はつらくて見ていられません…」て感じで でも瓶児って別に旦那様じゃなくても
金と権力持っていて、自分を満足させるほど絶倫だったら
誰でもいいんだろうなって思う 友達に勧めたら全巻買いして読んでくれた
瓶児の生死については「蟲王の毒壺でしょ。蟲毒だよ。一番毒の強い奴は生き残るんだから、瓶児は生きてる。カシオミニを賭けてもいい」と言い切ってたw 2017年の雑誌の金瓶梅で
抽選一名限定で漫画に登場させてくれるやつがあって
殺されたり犯されたりする場合がありますって書いてあって草生えた >>328
イケメンが抜けてるよ
金と権力をある程度持ってるはずの中書をめっちゃ嫌がってたじゃん 幼少瓶児も幼女金蓮も可愛かった。
温を抱きしめて笑ってる小さい金蓮とか、サイリン様に抱きつく瓶児とか至極
雪蛾もおばあちゃんを手伝う素直な元気少女って感じだったし、
若い月娘様も、旦那様の妾に拗ねた姿が愛らしかった。
…やることはえげつないけど、みんな可愛い。 >>325
突っ込まれたらとりあえず感じる仕様な気がする
やられるまえなら選り好みもするだろうけど、やられながら目を覚ましたらとりあえずああん 私も友達に勧めたけど、4まで読んだ友達が西門慶って種無しなの？
って聞いてきたw >>330
でも今のところ酷い扱いされた読者キャラはいないよね？
殺されるのは嫌だから応募できないｗ ハマりたてか何かで喋りたくて仕方ないんだろうけど
空気読めてないし独りよがりで見てて不快
消えてくれないかな >>336
ｺﾛｺﾛ名前変わるからNGしにくいし、触れてはいけない人臭がします 何度か注意されてるけどスルーで延々一人で喋り続けてるアレな人だから触らぬが吉 メール欄見てその都度NG登録してたわ
書き込み内容もツイッターででもやってれば？って感じだもんなぁ 旦那様が持ち歩いてる舐めると口臭が茉莉花の匂いになる丸薬がわりと真面目に欲しい
ミンティアとかフリスク的なやつで出たらいいのに ジャスミンの香になるサプリって無かったけ？
そういえば、ジャスミン茶をいつも飲んでたらオシッコまでジャスミンの香になったわ
友達がうちのトイレを借りたら「ジャスミンの芳香剤置いてるの？」
とまで言われたけど口臭がジャスミンになったかは旦那しか気がつかなかったよ ジャスミン良く出てくるけど他に良い香りあるよね
てか関係ないけどこの時代は薔薇はなかった？ ジャスミンのサプリなんてあるのか
いい香りは麝香とか色々あるし出てくるけど口臭ならジャスミンが無難だよね
あと長春花がバラだよ >>346
むかし今ほど発展する前の中国にいったとき、衛生関係は何もかもジャスミンの匂いがつけてあった
(洗剤やら消毒剤やら。歯磨きは知らん)
日本のシャボンの香りみたいなものかもしれない
古代から口臭防止にはクローブ(丁字)を噛んでたとか読んだ事ある 唐時代の話で
ある官吏が皇帝に疎まれているのではと心配していたら、実は自分の口臭が原因であったと知り、それ以降口に香を含むようにしたら皇帝に親しく呼ばれるようになった
というのを聞いたことがある
何だったろ
龍涎香だったかな 写経の時にクローブを噛むって昔なんかで読んだ時にやってみた
くそ苦い… あのジャスミン丸薬を金蓮が｢ほら、あなたたちも｣って春梅と秋菊にあげてたのが個人的に好きなシーン >>352
瓶なら、あなた方は口臭なんて気にしなくてよいんですもの、楽よね
とか言いそうだよね 大奥様・白梅ベースに竜涎香
二奥様・つつじベースに伽羅とバニラ(三〜四奥様から少量ずつ拝借)
三奥様・藤の花ベースに占いで使う伽羅
四奥様・バニラベースに果物系
五奥様・牡丹ベースにジャスミン
六奥様・薔薇ベースにイランイラン
香水作ったらこんな感じ？ 四奥様にバニラは似合わなさそう、てか料理人は香水つけないよね。
ドレスアップの時につけるとしても、わりとマニッシュな香りな気がする。 ちょっとバニラは子供っぽいイメージだけど、
メンズでも使ってる香水あるからいいんじゃない
果物に加えて香辛料系も入れてほしいw >>355
四奥様は豚のとろとろ煮の匂いがしそう
スパイスに八角ｗ 八角も入ってる五香粉ってミックススパイスの香りが個人的に好きで、雪娥さんはそんな美味しそうな香りのイメージ 八角も入ってる五香粉ってミックススパイスの香りが個人的に好きで、雪娥さんはそんな美味しそうな香りのイメージ スミマセン、接続悪くて連続投稿になってしまった
五香粉は
桂皮（シナモン)
丁香（クローブ）
花椒（カホクザンショウ)
小茴（フェンネル、ウイキョウ）
大茴（八角、スターアニス）
陳皮（チンピ）などの粉末をまぜて作られてる 原典に従うなら金蓮は麝香で瓶児は白檀の香りじゃないのかな。 ルルどうした? 金蓮毒殺未遂の咎めを受けて早期退場? たまには玉楼の事も思い出してください
前の旦那とお道具以外にもスポットライトを当てて欲しいわ 玉楼姐さんも好き
嫋やかでひたすら受け身なだけじゃなく、やっぱり怖い肚の据わったとことか、
前の旦那様とのほのぼのエピソードとか、
ギャップがいい、そして顔が好み 最近ついたちのおみくじ見ないね
なくなったのかな？ 玉楼さん同じく好き
弱々しそうなのに怖い面もありつつ義妹を気遣ったり前夫との情愛の細やかさエピあったり
現在は旦那様を大切に想ってる描写ありで目立たないけど好き
どうにか無事に平穏に暮らしてほしい 驚いた時に口元を袖で隠す、占いに気をつかう玉楼様の仕草も好き
育ちの良さと奥ゆかしい女子力に惚れ惚れする 原作では玉楼が一番美人？
品性や教養の総合で玉楼で、色気で金連で、男受けで瓶児 瓶児がサイリン様にぶん殴られてた時に玉楼さんだけが「止めないと」と思ってたぽいのが好き
雪娥さんと嬌児さんは結構しら〜っとしてて金蓮はwktk状態だったシーン >>372
原典の玉楼様と金蓮は仲良しって聞いたことあるな。
二人で囲碁をしながら語らう場面があるらしい わたなべまさこ版だと仲良し通り越してやってたからビックリしたwこれは原典なのかな 原作で玉楼さんはエキゾチックな美女とあったし実家は新疆で功績を上げた軍人だったので、
勝手にウイグル美女を戦利品として連れてきてお部屋さまにして産ませた美女だと想像してた
楼蘭の楼の字を名前に入れてるし
ウイグル美女は濃すぎて好みじゃ無いんだけど漢族とのハーフだとイイ具合に薄まってキレイなんだよね エキゾチックじゃなくてコケティッシュじゃなかった？
なので異人は連想しなかったなぁ
竹崎版とだいぶ印象違うのは確かだけど竹崎版の3奥様は大好きだ >>374
最初、金蓮と瓶児も碁をさしてて喧嘩になってたよねw
瓶児がいなくなってから金蓮が丸くなった気がする。
間違えて毒薬を塗る玉楼様が私も好き。 でも実家が金持ちでも
大奥様に子供が出来た時、妾の自分は売られるかもって心配してたんだよね
中国って嫁いだら女は実家と縁切られちゃうのかな？ >>379
実家に返されるパターンもあるから必ずしも縁切られるわけではないと思う
むしろ >>380
途中送信すみません
むしろ血縁を重んじる風習があると思うし(金瓶梅でも素性のわからん西門家の縁者とやらが度々出てきては図々しい振る舞いをするし)
出戻りでもそれなりの家柄なら実家の者が再婚話を持ち込むこともあるしね かんかちゃんだって多分廓か人買いから連れてきたんだろうね >>381
その上才色兼備とあれば、縁もありそう
さいりん様だって、未亡人は嫌だから次の相手をってさいきょう様に頼んでたし。 >>381
「血」縁にはあんまり拘らないような
養子とかも気軽にとるしね
中国は同族意識強いよね そこは大陸的だよね
中国残留孤児なんか見てもそう思うわ
日本人なら孤児引取るとかあんまりないし 次回は風邪治ったルルのパターンか、新年ネタか、雑談のテーマに合わせた話か… そういや元廓の歌姫ってだけで嬌児さんの出自がいまいち不明だけど
父親死別、弟と姪がいる意外なんか情報あったっけ >>331
中書は性格がやばいからなあ
変な変態プレイを強要された上、飽きたら
殺されそうで、あれは逃げるわ 中書はロリなだけな気がする。
ロリは移り気なだけで、結構ノーマル。
男のショタは、寝屋川の事件みたいに、S入っててヤバイの多い どの話だっけ？
この漫画良い人な男はロクな目にあってないような気がする サイリン様に何度妾を始末されても
めげずに何度も繰り返して何人も犠牲にした中書もなかなかに怖いよなと思う あれそれこそ春梅みたいなタイプ(中書はそういうタイプは好みじゃないだろうけど)で
正妻のサイリン様を立てて「まずは召使い扱いで」みたいな感じの子なら話違ってたのかなとふと思った サイリン様って何歳くらいなんだろう
瓶児がまだ幼女だった頃から既に嫁いでた訳だから結構それなりの年かと思うけど
中書が死んだ後にまた嫁ぎ先を探してもらうって話していたけど年食って世継ぎが難しくなっても嫁ぎ先あるんだろうか そりゃサイキョウさまと義兄弟になれるなら、結婚したい奴はわんさかいるだろう サイリン様22、23歳くらいの頃だと勝手に思ってた＞瓶児と会ったの あの時代、いいとこの深窓のお嬢様で初婚なら、10代半ばかと思ってた 蔡京さまは実在の人物なんだよね
書画のエリートで芸術の為に財政を傾けた人物
水滸伝では最後はボロクソになって死ぬ設定だったから相当嫌われてた 息子夜話のその後の四コマを久々に読んだら
旦那様と玉蕭さん、経済、永鐘、大旦那様それぞれとの子がどうなるか想像してみたくなったけど多分ろくなもんじゃないな >>379
自分もあれ？と思った
実家のない2、4、5奥様が「売られるかも」とびびるのはわかるけど、お嬢様の玉姐さんは実家に帰れば済むことなのにと
大奥様も一生西門家に仕えるつもりだけど、もし妾が跡取り生んで旦那様死後に追い出されたりしても実家に帰るだろうし
両親もお兄さんも大奥様を溺愛してる、やっぱりしっかりした実家があるって頼もしい
もしかして玉姐さんは出戻りできるような実家じゃないのかも
例えば両親他界してて現当主は大して仲よくない異母兄とかだったら戻れないだろうし
その点、大奥様はお兄さんと同腹でしかも仲良しだから憂いはないけど 売られるっていうかただ単に追い出されるケースを恐れてるのかと思った 大奥様は名家っぽいでの感じで、独身のお兄さんとご健在のご両親とも仲が良いからね
昔の中国なんて、男尊女卑も今の感覚の比じゃないだろうし、
家族親戚がめんどくさそうに絡みついてるだろうし、
普通だったら嫁ぎ先で立場をなくしたとか程度では帰らせてもらえなさそう
金蓮みたいな人が女主や身内にいて後見についてたら喜んで出戻りを迎えてくれそうだけど
（ついでにふざけた事しでかした相手を成敗） 実家の親が生きてるか、長兄との仲が良いかじゃないかな？
現代だって親が生きていても隠居して長兄夫婦に代変わりしたら
帰っても邪魔者扱いってのは、よくある事よね サイキョウが見初めた幼女のへいじは
ジョンベネちゃんそのもの >>409 だけど
ごめん
サイキョウじゃなくて中書だった
中書が見初めたへいじはジョンベネちゃんそのもの 成人美女の金連は空気扱いだったロリコンも落とす瓶児の復活キボン リアル雑巾に比べたら、これしきの事で変な人とは言えねぇなぁ 大奥様の死産を目論む馮も怖すぎたな...
単行本を読み返すたびにゾッとする リアル雑巾はここじゃ自分の思うような意見は得られないと気づいたのかわりと早く消えてくれたし今となってはネタに昇華してるからなぁ…
現在進行形で変な人いるの怖いというか不快 瓶児は口では『いやぁ』とか『やめてえぇ』言って抵抗はするけど、結局は『ああん』だもんw
金連は(相手の)舌噛み切ったりして抵抗しそう よく女性への悪口で「ま○こ(または子宮)でものを考える」ってあるけど
瓶児はまさにそれ 考えてなんかないな
ま○こで感じてるだけ
…そのまんまや >>418
金蓮の 、めっちゃわかる
自分の舌を噛み切りそうなのが玉楼姐さんで、「相手の」舌を迷わず噛み切ろうとするのが金蓮だよな 「きゃあわたし血がにがてなんですぅ(棒読み」が結構好きw 金連の仕返しはスカッとするけどそれ以上に大奥様の制裁がカッコイイ 原作だと、旦那さまが亡くなると嬌児姐さんはソッコー金品持って逃げて、
玉楼さんは実家に帰って年齢を偽って再婚、
雪娥さんは郭に売られるけど春梅が料理人として身請けしてくれる展開だった
雪娥さんが一番かわいそうな扱いなのが悲しいわ 土曜日だから早まるかと思ってたら全然そんなことなかった
待ち遠しいね
ルル話がいいなあ
ガガとか言うの本当笑ったw ツイッター更新されてた
【まんがグリム童話2月号】＜好評シリーズ／巻中作品＞竹崎真実先生『金瓶梅』シリーズ累計１００万部超！大人気シリーズ！！
イケメン高官・周菊軒（しゅうきくけん）との恋を実らせ、玉の輿に乗った春梅（しゅんばい）。
しかし、クセ者だらけの周（しゅう）家で思わぬトラブルに巻き込まれ…！？
ですって 読んだ
人物相関図がだいぶスッキリしててワロタ
やっぱり正式に輿入れした妻と妾はちゃんと区別されてるんだね
それにしても春梅が想像以上に強かに成長しててかっこいい 春梅かっこいい
コウニジはどこまで信用できるのかな 前にこのスレでもちょっとだけ話題に上がった『名家の妻たち』って華流ドラマで「(正妻として夫から大切にされるには)夫の所有物(他の妻たち)ごと夫を愛するのよ」って台詞があったんだけど
大奥様はしっかり他の妻たちのことも尊重してるし嫉妬して嫌がらせなんてしないから旦那様もきちんと大奥様を信用して正妻を立ててるもんね
干しエイにはそんな芸当無理そう馮もそうだったけどプライド高くて潔癖なだけで正妻の器じゃないなと思う 菊軒が「イケメン高官」表記なのに少し吹いた
表紙でも人物相関でも連呼されると何だか変な笑いが出るなぁ
春梅との馴れ初めを最初から見てきて感慨深い反面
イケ...メン...？みたいな気持ち いやイケメンなんだけどね
ヘタレだったり女慣れしてない初期の頃から見てると何かこそばゆい感があるというか 正妻ってだけで、干しエイとヤらなければならないって（例え数回といえども）
とんだ罰ゲームだよなって思う 春梅かっこいい
ていうか干しエイ悪くない人な気がしてきた
召使解雇して欲しい >>436
正妻は親が選ぶから気に入らなければ妾と跡継ぎをもうければ良いって感じで、お飾りの妻でヤってないケースもあるよ どうでもいいけどタレ目がちなのと前髪のせいか髪おろしてる春梅が瓶児に見えた >>438
菊軒は、糞真面目だから数回はヤってると思うわ エイは潔癖症だから子作りできないとか無かったっけ？ 表紙の絵のパターンが一緒なんで（金連のバストアップばかり）
キンドルの安売りの時に買ってるけど、新刊買ったままで読んでなかった
もうちょっと表紙変えて欲しいわ >>444
于 英 だよねw
干しエイそのままww 春梅つえー！
干しエイの名前が笑えたw
嫁いだ春梅と金連が再会するパターンはあるだろうか？ そのうち、功ニジが裏切りそう
それと、
お姐さま方、よいお年を 功二児の産んだ子供出てこないな
まだ赤ちゃんだと思うんだけど乳母か誰かが育ててるのか あけましておめでとうございます!
今年もよろしくお願いします! 明けましておめでとうございます
春梅が干しエイに勝つ展開 早く読みたい あけましておめでとうございます。
今年こそ佳い年でありますように。 あけましておめでとうございます
功二児は功二児で辛い目にあってきただろうし
同じ境遇、同じ(かそれ以下)立場で慰め合う同士が欲しかったのかもしれない
ただ相手がその立場を越えると一気に嫉妬剥き出しで攻撃に回りそうだよね まさにそれだよね
同士がいると言い聞かせることで心を保ってきたんだと思う
多分この後1度は春梅に反目するエピソードはありそうだけど
根っから悪い人というわけじゃないようだし
拗れたあとは地固まるといいなぁ
ところで人物相関のところの二児の説明おかしくない？
産んだのは男児じゃなくて女児だったはず 春梅の部屋を燃やしたのは、実は功二児だったりして… あの正妻の初登場回とか見てないからわからないんだけどなんで金蓮と仲悪いんですか？
あとどうして春梅が第二夫人？
先に二児の方が側室におさまったんだから順番からいって第三夫人じゃないの？
妾ってこの時代的には正妻以外の奥さんの総称だと認識してたけど（旦那様もよく二〜六奥様のことをまとめて私の妾って呼んでたし）違うのかな？
仮にも跡継ぎまで生んでるのにもしかしてまだお手付き止まり？ 干しエイ
スルメにも似てるな（髪型含め）
どっちにしても乾物系だね いきなりだけど、嬌児姐さんは姪が自分の旦那様に嫁ぐの嫌じゃなかったのかな？顔は似てるのに向こうの方がピチピチって他人に取られるよりムカつきそうだけど
ま、第七夫人の話は無くなったけどさ 奥様方の髪型はどうやってセットしているのだろう…
と思っていたけど、干しエイの髪型も不思議だわ ぽんぽんが居る場所知ってるのがコウニジだけだから
殺されて敵対するのかな >>460
おみくじで鶏ということは、雪娥さんに蒸し鶏にでもされるのかしら >>462
ぽんぽんのいる場所を知ってるんじゃなくて
作中で春梅と二児が場所共有してたのは
餌の置き場所のことだよ
ペット殺そうとしてるのはあの三姉妹の召使いだし
二児はそういうことはしないんじゃないか アナグマですら尾を引いてるのに、焼きモルモットはキツい なまえ欄に!omikujiと入れるだけだよ
お正月は２日でもできるのかな？ アナグマはいまだに泣ける
そこの部分だけ飛ばして後からチラ見してしまうわ… >>460
初期設定は金目当てだから、旦那さまの気を引くためにピチピチの姪を可愛がって欲しいって気持ちかな？
金蓮も春梅を混ぜたのって旦那さまの気を引くためにでしょ？ 春梅の流し目スゴイ。
大人になったねえ。
秋菊はどうなったろう。 お年玉は、なまえ欄に!otoshidamaだっけ？ 天竺鼠ってモルモットの事だからね
原産は南米だけど
しかも長毛種のオシャレモルモットだから本来作中の時代にはいないと思う
(物語的にはどうでもいいけどw) 年一冊ペースだから、単行本派だと雑誌買ってる奥様方と話せないし、雑誌定期購読しようかしら >>478
何かの読み放題に入れば残グリが入ってることあるよ
私はヤフー読み放題で見てる いくら昔は家同士の結婚といっても、まともな結婚生活できない娘をよく嫁がせてきたな、あの正妻の親は
他にマシな娘いなかったのかよ。ちゃんとした娘嫁がせないと実家の不名誉になると思うんだが つくづく旦那様はラッキーだったよ。正妻が大奥様で
青琴が選んでくれたお嬢様だから遺言と思って大奥様選んだんだろうけど、青琴も最後にいい仕事して逝ったな
春梅は苦労してるけど、あんなドブスで重度の精神疾患としか思えない正妻と、男子生んでるとはいえやっぱりブスな妾だけじゃ、西門家と違って大して手ごわい敵になりそうもないな >>478
私もブック放題
衝き540円だけど残グリ電子書籍版で600円だし元は取れるかなって…
ほんわらも発売日に読めるけどあんま嬉しくない
怖童かストーリーな女たちの最新号も読めるアプリあれば乗り換えたいよ 読み放題利用のお姐様やっぱり多いんですね
他に読むものもないからと毎月ちまちま購入してたけどほんわらも読めるならブック放題にしようかしら ソフトバンクユーザーとヤフープレミアム会員無料のヤフー読み放題はブック放題の縮小版だよね
プレミアム会員が480円だからヤフオク使う人にはいいかも
ここ以外で最新号が読める読み放題は無いのかな
キンドルUnlimitedは四ヶ月前くらいの号までしか読めなかったと思う
ヤフー読み放題はほんわらと残グリと料理・生活雑誌も読んでる
暇な時にストーリーな女たちも yahoo!プレミアムは運がよければ2ヶ月や6ヶ月無料になるよ ワイモバイルユーザーもYahoo!読み放題無料だよね
あと、Amazonのプライム会員なら一月に１回だけ無料で電子ブックが借りられる
毎月分読んだら返却しないと次の月に借りられないので注意が必要だけどね キンドルでコミック100円（ポイント還元含む）になるまでのんびり待つ派だわ 大丈夫、多分ぽんぽん無事
無事じゃなければ春梅覚醒 >>492
ルルvs金蓮にヒヤヒヤしたけど、奥方様一行の温泉旅行で和んだな (全部入りたい)
ありがとうYahoo!読み放題 (ワイモバイルもありがとう) ただの回し者だけど、ブック放題は発売日の0時には残グリが読めるし、竹崎さんをはじめ他グリム作家やレディコミ系作家の単行本も読めるから気に入ってる。月500円だしね >>497
最近、ブック放題で『ミスター味っ子』と『喰いタン』全巻一気読みしたよ。お得！
スレ違いごめんなさい。 >>498
ミスター味っ子のハンバーグ食べたかった 雪娥さんが時空の歪みで現代日本に飛ばされてしまい食漫の主人公たちとコラボる…とか想像してしまったw
竹崎さんの他の漫画だけど爺さんが若い頃金持ちのお抱え料理人で食肉用の間料理したことあるみたいな話で
最初の方に孫に蒸しパンあげるシーンがあってあの蒸しパンがすごくおいしそう >>502
あの話、本当に孫が料理されたかと思って焦った。
孫が出てきた時に「良かった生きてた」と脱力したわい。
ミンメイって少女が八つ裂きにされる仙女が生まれる実の話と、小花皇女の話と共にトラウマになったわ…… 人食い料理人の話に出てきたのはマーラーカオだね。
雨乞いのために大蛇へ生け贄になった女の子の話は切なかったし、金持ちに見初めてもらうためガリガリになった女の子の話も好き さいりん様がへいじをボコボコにしたシーンが大好き！観てて気持ちいいから何回も読んじゃう。
あと百王が怒るシーンとか。
基本、金蓮大好きだからなぁ。 竹崎先生の金瓶梅以外の作品も良いよね
クリスマスキャロルや赤い靴とかも竹崎テイストに上手くアレンジされてたりラストが好き
リジーボーデンみたいな実在事件ものももっと読んでみたいな >>502
作ったことあるけど豚の背脂を入れててけっこう脂っぽい
ふくふくに膨らんだ部分が好き >>506
女青髭やメアリーベルとかやってほしい！
竹崎さんってアジア舞台なのも西洋系もいけるからほんと面白い 百王主役で描いてくれないかなあ
登場あれきりは惜し過ぎる 竹崎さんの話はヒロインが散々な目にあうけど最後はハッピーエンドが多くてそれはそれで好きだけど
ロミオとジュリエットの最後は原典通りの悲劇で、それも切なくて良かった ロミジュリって娼館のやつだっけ
ネズミ肉混ぜてた話で「酸っぱいビールとまずいパン」が妙においしそうだと思った 鬼子母神とか金の斧銀の斧とかも好き
久しぶりに童話モチーフの読み切りも見たいけど金ペ休まれたくないしな… 連載が長くなりすぎてお年を召されてしまったけど、
やっぱりいざという時の絵ちからはすごいよね
旦那様と百王、全く同じ姿形なのにキャラがちがうことが一目で見て取れるとか ペイペイの事もあるし、ソフトバンクにクレカ番号握られるの嫌だわ
ヤフオクもやらないし >>514
やるせないストーリーが結構好きだけどな
堕ちていくお嬢様って感じ >>518 恥ずかしい…お目汚し失礼いたしましたわ >>505
あれは名シーン
玉楼さんだけが、オロオロして他の奥様は引きながらも
割と冷静なのが妙にリアルだと思った。
亡くなりましたって言われて涙を流すのも玉楼奥様だけだったし。 蔡凜さんでっかい石ついた指輪つけた手でボッコボコにしてんだもん
メリケンサックつけて殴られたようなもんだわなｗｗ
ところで今月号のカラー表紙の春梅きれいだったけれど一瞬瓶児かと思った 召使い達のお見合いの会の
「私何にもしてませんわ。お姉様方に魅力がないだけではなくって？」
のところ、すごい瓶児みたいだったわw
本人たちは不本意かもしんないけど目の感じとか確かに似ている。 あれは金蓮を真似たんだろうけど、春梅の顔立ちは綺麗系の金蓮より可愛い系の瓶児に近いからなあ 金蓮系のすごい綺麗な「男顔」と、瓶児系のすごい可愛い「女顔」だと、
同じようなことを言っても取られ方とか雰囲気が全く変わるよね
金蓮にソレ言われたら「グサー！」と来て咄嗟にけど
瓶児や春梅みたいな可愛い子に言われたら「むきー！」となる気持ち、わかるわ、お姉様方 〜90年代の絵柄が流行ってる時に描き始めた人が集中力なくした時は大体顎が尖る気がする
つか宝塚なんて特殊性癖みたいなもんだから三次元の事を漫画に当てはめないで欲しい、気持ち悪い まぁ舞台メイクなんて、宝塚に限らずあんなもんでしょう。バレエもオペラも京劇も、間近で見れば歌舞伎の隈取と大差ない。 なんか過敏反応してる人いるけど
男装もハマるって意味で言ってるだけじゃ？
金蓮結構男装して廓に忍び込んだりしてるけどよく通用するなぁと思って見てるw 歩き方でバレるね
纒足では普通に歩けん
わたなべ版のキンペでは足の小ささを女たちが自慢したり
旦那様が纒足用の小さい靴に酒を入れて呑む場面があったが。
恵蓮だったかは金蓮の靴を履いて「大足」と馬鹿にしたのが本人にバレて
春梅に金蓮のとこに連行されかけて号泣してたら大奥さまが駆け付けて、大奥さまに取りなして貰い
なんだかんだで調子こいて大奥さまを怒らせ、狂言自殺しようとしたら本当に首が締まって死んでもうた。 男装や纏足はキンペ七不思議だけど、随分初期と絵も変わったよね
大奥様や嬌児さんは、おばさんっぽかったのにだんだん若返ってるし。
ん。なんだこの天井から垂れ下がる紐は？ むかしの人はわりと簡単に「服」でごまかされるみたいだからね、洋の東西を問わず
男装して科挙をうけるお嬢様の話もあるし、現実はともかく物語のパターンとしてはありかな 金蓮が爺さんに変装するときに使う手袋も不思議
何でできてるんだろう
江渡貝くん案件？ 人間の皮や骨で色々加工したのってエド・ゲインじゃね？江戸貝くんて誰？と思って調べたらエド・ゲインをモデルにしてるんだね 瓶児のズラだって本物の生娘の髪使ってたもんね。
手は人工物だと信じたい。
髪型がよく変わるのが瓶児で姿がよく変わるのは金蓮かなあ 虎の名前に疑問。
牙王の後が凍月の筈なのに
月牙になってる。 >>531
纏足での活動というと魯迅の「故郷」の豆腐小町の楊おばさんを思い出すw
国語の教科書でやった人もいるのでは？
(主人公が引き払った家財の中からめぼしいものを引っ付かんで纏足で走って逃げる)
あれは笑いを誘う場面だけど、不完全だったり根性で纏足で走れた人もいたかもw
20年ちょっと前に北京でみた纏足らしいおばあちゃんはやっぱりヨチヨチ歩きだったけど 楊おばさん懐かしい〜
纏足した足というか立ち方がコンパスみたいって描写されてたのが印象的で当時クラスでもネタにされてた
未だに友達と国語の教科書の話題するときはエーミールと並んで必ず上がるわ 梨花がドキドキしちゃうくらいだから金蓮は派手で凛々しい感じの美人なんだろうな
春梅は見た目は瓶児頭脳は金蓮て感じ？
って思ったら最強キャラな気がしてきたww 最強はやはりサイリン様だよ
あれほど我々をスカッとさせてくれた御方はいないw 我々がやりたいと思ってたことを、全部やってくれるからね。
壺埋めにしたり、瓶をボコボコにしながらも
顔が父親似なの気にしてたり、イケメンの旦那様見て赤くなったり
嘘手紙信じてときめいたりするの見るとこの人も乙女なんだなって思える。
可愛いい。 サイリン様は旦那様に気を使う必要も、西門家の体面考える必要もないもんね
殴りたいからボッコボコ 空気読めないメ欄おかしい人まだいるのか
どこまで面の皮厚いの >>550
しかも自作自演っぽいことしてない？
よっぽど図太いのか散々注意されても自分のことだと気づいてないのか…何にせよここまで来ると怖いわ 糖質なんじゃないかな？
糖質に何を言っても無駄ですわよ サイリン様は、美形なら女性も好き・ただし性的な意味じゃない。
というのが新しかった。
金蓮の美貌や瓶児の可憐さに嫉妬する女性キャラはいても、リスペクトする人はサイリン様だけだった。 瓶児が純真なヒロインだったらサイリン様は力強い味方だったんだろうになー マンガの中で、第二、三夫人という場合と妾という場合があるけど格が違うのかな?春梅が最初に葬儀屋のとこに行ったときは、「妾」としてだったけど。婚姻すれば第○夫人? 妻の一人として公の場に出せる立場なのか、
夜の相手して子を産む役割の召使なのか、
の違いじゃないかな？
第○夫人と妾 妾は正式に婚儀をしてないんじゃないっけ？内縁の妻的な 妾ってセックス(子作り)込みの小間使いかと思ってた。
そこそこ良い家のお嬢さんとか、家柄はあまり……でも正式に嫁げば第×夫人
召し使いに旦那が手を出したり、最初から子を産ませる目的以外は度外視されてたりして
正式な婚姻をしてなければ妾だと解釈してた ただの言葉の違いだと思うよ
妻ー妾
正室ー側室
第一夫人ー第二夫人
という感じで対義となるものが違うだけ
その家の主人である夫妻の一存で使用人か妾か違うだけだと思う
今のところ春梅はまだお試し期間で使用人の身分なんだよね
でも跡継ぎを産んだ功二児への扱いを見るに、あの干しエイは正式な妾と認める気はないだろうな 春梅は今月号で「第二夫人」って書かれてたから正式に嫁いだのかと
干しエイからまだ正式に嫁いでないみたいに言われてたのも養父(色ボケ猿爺)の喪があけてないから結婚自体はまだって理由だったからだと思うし 色キチ猿爺(名前忘れた)って最凶最悪のとんでもない爺だったけど、身分と財産はかなりのもんだったよね
春梅も酷い目には遭ったけど、かなりの慰藉料は 手にできて、その点は良かったと思う >>562
蔡恩だっけ? 外ヅラは人当たりが良さそうだけど、
蓋を開けたらとんだ食わせ者だったね
警戒する金蓮と慶の行動を逆手に取る強かさも怖い
あれ程の悪役は他作品でも滅多に見かけないと思う
菊軒の介入で解決したのかな? (オチ未読) >>563
使用人に裏切られて、都に帰る途中に盗賊団に惨殺された
春梅も危なかったけど、スケベ心おこした盗賊の頭領が殺さずに連れ去ったけど、菊軒に救出され、そのまま輿入れ
爺死んだから、慰謝料じゃなく、遺産だったな >>564
ありがとう。春梅の生活も波乱万丈だね...
輿入れ先で幸せに過ごせますように 春梅は表向き養女となってたしあの爺様は西京様の知り合いなぐらいだから身分も結構上だよね？
干し英より上だったりしても正妻じゃないから立場低いのかな
西門家にきた第七夫人は身分が大奥様より上で調子に乗ってたけど 春梅は立場が上だからと言ってはしゃぐようなことはしない賢さがありそう
なんだかんだ言っても金蓮も正夫人の大奥様を立てていしね 春梅は葬儀屋の妾になりそうだったときも、正妻のオウカクさんに対してきちんと立場を弁えてたよね
春梅の後釜を狙った丹？や殺された妾達は子がいない正妻と馬鹿にしてたからなー。あの話は旦那が胸糞すぎて… >>568
あーあの夫婦も悪い意味で忘れられないな
奥さんじゃなくて旦那が◯ねば良かったのに
あの件だっけ？
瓶児が事情を知りもせず要らんお節介焼いて取り持ったことだから、後で大奥様に叱られ
「私のせいじゃありません」としれっと責任逃れして、大奥様に「じゃあ、あなたからの紹介はもう取り継ぎません」って笑顔で言われたやつ
あれは良い気味だったなw 母親が家を出ているとはいえ
春梅はそもそもが資産家の孫だから
上層の振る舞い方を心得ていたりきちんと躾などもされているんだろうと思う
正門家の賢妻月嬢様を見てるわけで、正妻としての仕事も卒無くこなしそう
とはいえ召使い生活が長いから身を弁えて表に出したり人を下に見たりはしなさそうでもあるし...
旧家の周家としてはかなりいい奥様になるんだろうね 身分のある男は第二、三夫人をもてて、身分の低い男は妾?葬儀屋の妾じゃ縁談としてはしょぼかったよね。セツガや金蓮だって身分低いのに奥さまなんだから、 わたなべ版では経済と金蓮がｾｯｸﾙしてたのが大奥さまにバレて怒り狂う大奥さまに金蓮と共に春梅は売り飛ばされたなあ。
春梅、転売先でバージンのフリをしたりして上手くやってたなあ。
ちゃっかり第二夫人だかになったら旦那に「私は第三夫人でいいから金蓮奥さまを助けて」と金蓮を王婆から買い取るようおねだりして
結局王婆が金蓮を売り渋ったあげく、武松に売っちゃった事で金蓮あぼーん。
(大奥さまは兄を殺された武松の怒りや憎しみは消えてない。武松に売っちゃ駄目って止めたのになあ……)
誰からも供養されていない金蓮が春梅のとこに化けて出て、金蓮を供養する為に行った寺で子連れの大奥さまと再会したが
その時には春梅いいとこの奥さまって感じになってたなあ。 海老蔵の女遍歴がビジュアルごと旦那様に似てる 青琴 日置明子、 大奥様 米倉涼子、嬌児 宮沢りえ、玉楼 高岡早紀、雪娥 佐藤江梨子、金蓮 小林麻央、瓶児 小林麻耶 米倉涼子の大奥様は是非見てみたい ハムスターはすばしっこくて脱走するイメージだがモルモットってちょっとした高さでも逃げられんイメージだから余計に嫌な想像しちゃうな。
小学校の時、クラスでハムスター飼ってたが夜中に何度も脱走して大騒ぎになったわい。 ここで菊軒がエイに優しく接したらあの家平和になるんじゃないか？ >>570
シュンバイってかぐや姫男の時に出てきた
周家の嫡男の元に行ったんだ！
よかったよかった
シュンバイは初対面からキュンキュンしていたからね 春梅のおかげで改心したとはいえ
糞みたいな男尊女卑野郎から別人のようになってしまったよね菊軒
あの性格のまま干しエイと結婚したらますます歪みそうだし、逆に干しエイがモラハラ被害者になりそうなもんだけど
菊軒が丸くなったのか干しエイが強烈過ぎたのか 苦手とはいえ｢鶯？かんざし？ｲﾗﾈ｣ってなる正妻より春梅みたいにニコニコ笑って喜んでくれる奥さんのほう絶対良いよなぁ…
巧二児の｢同じ召し使いなのに｣発言が気になるから手のひら返しだけはやめてほしいな エイがかんざし突っ返したのは
「誰かに言われたそのまんまやってんなこいつ」
がアリアリだったのではないかと勝手に想像してた
言葉足らずでも自分がこうしたい、こうなりたいって思ってする言動と
人に言われてそれをそのまんまトレースするだけ（本人はさほどなんとも思ってない）って
なんとなく肌でわかるもん
元から容姿がアレで自信もないだろう上に潔癖症で、家同士で仕方なくくっついた夫婦なら
そんなことやられてたらますます意固地になるだけだわ 干しエイが春梅を目の敵にするのは
元々夫にそんな執着心なんて無かったけどいざ人のモノになるとムカつくって心理からなのか
それとも単に大嫌いな西門家から来たことが原因なのか
春梅が来てからお迎えにも顔を見せるようになったって言われてたしどっちもかな 話の流れぶった斬るようであれだけど
そういえば大旦那様が言ってた経済の借りって何だろう？
あの世から連れ出してあげたことかと思ったけど
あの時経済はこの世でもあの世でもどっちでもいいってか興味ないって感じだったし 春梅の男遍歴って結構酷かったような記憶が有るけど、
猿の前が空いてるから時系列で思い出せない
旦那様→？→猿爺→盗賊団の頭→菊軒 金蓮も玉楼も瓶児もバツイチだし、嬌児なんて廓出身だし、バージニティにこだわる文化ではなかったのかもしれない。
（旦那さまに限るのかもだけど） 男尊女卑や命の軽さ、それに衣装デザインから、つい楊貴妃の時代の話みたいに錯覚しちゃうけど、時代は明代1610年頃からの話だから、日本の江戸時代初期だよね。秀忠、家光の頃。マンガの雰囲気よりいろいろ進んでたのかもね 西門家は大金持だしそれで官職も手には入れているけど
家柄とか身分と言う意味では高いわけではないと思う
そこに来てあのボッチャマだから、というのが大きいかと思う >>590
所詮側室だからでしょう
娼妓を側室として身請けするのは珍しいことではなかったと思う
正室となると別格ででだからこその月娘様 >>590
日本も江戸時代はバージニティは
特に留意してなかったよ
留意するようになったのは明治時代から
>>594
フランスも中世はルイ15世の側室(愛妾)は
娼婦出身だしね
世界共通に同じ現象が起こっているのは
面白い この話に出てくるHは、会って間もない人との不倫や強姦や罠みたい
のばかりだから、春梅のように相思相愛で、何年もたってようやく枕を交わすパターンは珍しい。だから初夜はじっくり描いてほしかったなあ。まあ二人ともさんざん経験あるのを承知で結婚したんだから、思い入れはないのかな。すでに金蓮みたいになってるうだし >>594
花家の親戚筋のお嬢さんも確か
「生娘じゃないからお嫁にいけない」と泣いてたね
金蓮は、上流ってこんな馬鹿馬鹿しいことが悩みなんだなと呆れながらも助けてあげてた その正室も側室が男児産むと立場を失うのか。
そりゃフウも切れるな
娼婦が産んだ男子より正室が産んだ女子の方が血統的に良いのに
昔は男尊女卑が酷かったんだな とはいえ昔の中国の妓女は単に娼婦っていうのとは違うでしょ
ましてや金持ちの家の側妻として迎えられるレベルなんて、きちんと教養もあって詩も作れて〜みたいな女の人たちだから
妓女が皇帝に見初められて後宮に入ったなんて話も残ってるくらいだもん(これは創作説もあるけど)
まあ後継を残すのがそれほど重要視されてたってことだよね 養子はダメだったのかな
日本では親戚筋から養子をもらうか、娘婿を取るかで家が存続してたよね
子供を産みたすぎて病んでしまうキョウジ姐さんは辛かったなあ
あんなにケチなのに大枚叩いて… 原典だと旦那様が死ぬ間際に娘婿に後を頼むみたいなことを言う→そのあと娘婿追い出される→最終的に養子をとる
って流れだったしそこは中国でも同じだったんじゃないかな
でもなるべく自分の血の繋がった子の方が望ましくてそれでも無理なら最終手段として養子か娘婿って感じなのかと 大奥様せっかく最初に妊娠したのにフウの薬で流産。もしその事がバレてたらフウも瓶児も地下室送りだったのに >>590
わたなべ版では一応春梅は処女のふりしてた
ただし処女でなければならないからではなく、あの西門家で【未来の旦那さま】の為に処女を守ったと
可愛がってもらう為の演出ですが そこがまた瓶児の恐ろしいところだよ
流す薬はフゥが勝手にやったのさ
フゥは奥様が瓶児につけたのさ
だから、もし露見しても瓶児は無傷
ギリギリのところを全く計算なしで綱渡りで駆け抜ける女、瓶児 >>602
あれ酷すぎるわ...瓶児には勿体ないレベルの奸臣だったよ (両者退場で一安心)
月娘様の泣き顔も切なかった 大奥様が流産した件に関しては瓶児関係なくない？
あの時期の瓶児は馮に黙ってろって言われて完全に蚊帳の外に置かれてたし
流産させたのも大奥様の発言に馮がブチ切れて勝手に薬盛っただけじゃない
本当どこまでも悪運の強い女だわ瓶児 本当なら、自分の使ってる召使が正妻とその子に対してそんなことしたら、と露見したら、主人もろともなんだろうけどね
フウさんはあくまで募集でやってきて奥様が配置した
そしてまたフウ自身が賢しく動いてる
だから万が一バレても、瓶児に責任が及ぶことはないと言うね 瓶児最低な女だけど可愛いし面白いからいい悪役だったよね
ハゲ頭で旦那様に一番愛されてるのは私…ってキメポーズしてたのは今見ても笑える 瓶児は最期の顔の描写なかったし再登場あるよね
ここぞって所まで焦らしてるんだろうけど、それが長すぎて間延びしちゃった感ある 登場人物紹介にも生死不明ってなってたし再登場は確実だと思ってる 「わたしこれで旦那様にとって忘れない人になりましたわ」(だっけ？)はあっぱれだと思った 瓶児がいた頃(産休除く)で、各奥様の家にはどんな割合でまわってるんだろう。金蓮5、瓶児4、他の四人各1くらい? 今しばらく春梅編が続きそうで、その後もルルが残っていて…となると
瓶児の出番は少なくともあと半年はなさそうな気がするんだけど 瓶児と蟲王のバカコンビは面白いのでセットで復活して欲しい。
あの世の権力についても語られて無いし ブック放題キンペは今月までっぽい
でも34巻以降出たよ 【まんがグリム童話3月号】＜好評シリーズ／巻頭作品＞竹崎真実先生『金瓶梅』
シリーズ累計１００万部超！大人気シリーズ！！
思わぬ火事騒動に巻き込まれ…！？
ドス黒い悪意が春梅（しゅんばい）に迫る―――！！
ですって 春梅が火事でボロボロになる展開だけは嫌だな…しっかり火事の原因が明らかになって下女三姉妹に裁きが下ってほしい 多分火事はなぜか春梅の不始末ってことになって干しエイからネチネチ嫌味言われて終わりだろうね(そして陰からニヤニヤ覗く三姉妹) なんにせよこの先春梅の復讐劇があるのは確実なので楽しみ 先月号読み返してたんだけど
部屋に火つけた人物が影になってたのが気になった
召使い三姉妹の誰かが犯人ならわざわざ影にして誰か分からなくするとは思えないからまさか巧二児かな まさかって思うほどじゃないと思う
功二児は登場当時から油断しちゃならないというか怪しさ全開じゃん >>625
それはそうなんだけど、話の流れ的にというか火事の直前に三姉妹が何かやらかす風な会話をしてたからさ 読んだ
来月は干しエイの母親が襲来っていうけどどんな強烈な母親なんだろう 美々可哀想
菊軒はどう思っているのだろうか
大奥様が許せない 干しエイあまりにも酷すぎるけど
美々のことを「アレ」と言ったり自分の娘なのにまるで人ごとのような態度の功二児も不気味で怖い 功二児は干しエイの召し使いから妾に選ばれたんだっけ?菊軒は春梅一筋だから、菊軒の好みで選んだわけじゃないよね。身分が低いから跡継ぎを産んでもお部屋様扱いされないの? しかし、愛されて連れてこられた春梅は身分低いのに功二児差し置いて第二夫人て。そりゃ気の毒だわ ごめん子供は娘か。なんにせよ子供産んでも昇格予定なし、寵愛もなしで子供産む道具に扱いはね。道具ならなおさら家柄いい娘にすればいのに 家柄が良かったら妾になんか出さないよ
功二児は妾になればお手当てが増えるとかメリットはあったのじゃないのかな？
旦那さまには関心無さそうだし、単なる召し使いよりは仕事は少なそうだし、産んだ子供は面倒みてもらえるし、夜のお相手もしなくて食事の用意もしてもらえるなら楽な生活じゃないの？ だから、妾じゃなくて第二夫人を迎えて子供生ませる気はなかっのかな、菊軒 功二児は夜の営みが恥ずかしくてできないけど跡継ぎは産まなきゃならない干しエイが代替案として妾にさせただけで、菊軒は特に何も考えてなかったんじゃないの
春梅のことは好きだったから自ら第２夫人として迎えたけど ホシエイとしては、下手に家柄いい娘が跡継ぎ生んだら、自分の地位がおびやかされちゃうもんね。で、菊軒は愛情なくてもやることはやって、子供産んでくれても格上げしない。私はやっぱり菊軒嫌いだわ。キョウジ以降、身分構わずちゃんと夫人として迎える旦那様の方が
優しいな。 ね、干しエイのこともコウニジのことも、気持ちや立場なんて全く考えてない
女なんてそんなもんでしょ的扱い
そのくせ春梅のことは好きだから！て
菊軒はこんな人だから、と割り切ってたはずのコウニジも、後から来た他家の召使いが愛情注がれて夫人に収まってるのを、毎日見させられるのはね
（というか、自分の子を身籠ってる妾より他所の召使いが気になってソワソワしてるのとか聞かされ続けてたんならさらに残酷）
旦那様はお馬鹿で世話が焼けてどうしようもないけど、惚れた女にそれぞれちゃんと気持ちを向けてる 格上げも何も子供産んだら面倒を見るってだけで
春梅との会話からすると最初の契約からして地位はないんじゃないかな
子供産んだらお金貰って功二児は好きに出ていけたけど旦那様は普通に良い人で〜言ってて菊軒から離れないだけだから欲が出て色々企んでるパターンじゃない？
義務であり契約上の約束事なだけで女好きな西門家旦那様が姐さん達を妻として迎えたのとは最初からして違うよ ついでに言うと旦那様は手を出しても妻にする気はない女の始末は大奥様まかせだったし惚れた女とその違いは手当り次第な分旦那様の方が厄介だ 何度もごめん
でも菊軒だって最初は春梅に言われてではあるけど簪をあげたり今回言ってたみたいに鶯あげたりとそれなりに歩み寄ろうとしてるみたいだし
それでもつれない態度をとり続けた干しエイさんサイドにちょっと問題があるんでなかろうか 菊軒をやることはやって、コウニジ格上げしないなんてと言ってる人は正式に妾になるのとお手付きや取引上の関係ごっちゃにしてるのかな？
好き好んで手を出して子供生まれたならともかくお互い惚れてた訳でもなく強要もされてない納得した上での取引きだからね
春梅じゃなくても妾として正式に迎え入れたら立場はコウニジより上になる 菊軒の行動はこの時代どこにでもある「子宝に恵まれない正妻」を持った「良家の旦那」の典型でしかないと思うよ
特別酷いことも良いこともしていない
西門慶が淫蕩で多情なくせに情に脆く、そのくせ無責任という特別に厄介な性格なだけだと思う 男児を産んだら正式に第二夫人で迎える女児ならお手つき止まりってのはよくある話だよね
あくまで取引というか
下手したら男児産む→正妻の子として生母あぼーん的なのもあっただろうし 思う事は色々あるけど
とりあえず今回ポンポンが生きていてよかった。 3姉妹は思ったほど一枚岩じゃないっぽいね
どう崩すかたのしみ やっぱ、金瓶梅に出てくる男子は、経済以外は共感出来ない。
自分の娘があんな目にあってても春梅が居れば幸せってか？
隔離待遇は立派な虐待 ＞ジーニーやカスパーハウザーで検索 ぽんぽん、火事でヒゲがチリってるけど無事で良かった
そして瓶じ 途中で失礼
瓶児だったら｢そうなんです。下女が全て悪いんです｣ってなってただろうなぁｗ 二児はいわゆる腰巾着の察してちゃんだね(あんな大奥様に仕えてた召使い出身の立場ならわからんでもないが)
「私からは言い出せないからあなたから待遇を改善してくれるように言って！」みたいな感じかね
つうか春梅に「労いを」と言われたら菊軒も察しろよ思うがアホだし無理だろうなぁ >>646
大昔の中国だぞ
今でも人権ないのに昔の中国にそういう概念求めるの無理があるでしょ メインの男性キャラで経済だけがまともなのは同意
と思ったが、エンレイもまともってかいい子だよね 瓶児が身篭った寺行くときエンレイの「金蓮様の役に立ちたいです！」は可愛かった
雪獅子も信頼(？)してるし良い子だと思う 経済が有能すぎるだけでエンレイも頑張ってるよ
山寺行きで何があったか経済にチクったり怪しい祈祷師の身元を調べて死体を埋めたり雪獅子から花貰って経済に見せたおかげでそれが猛毒だと発覚したり…あと主に金蓮経済間の伝達係として… 最近の春梅はちょっと苦手
天真爛漫なとこが好きだったのに
だんだん五奥様に色々似てきたと思う 経済は有能よね。男性キャラで一番好き。次が琴童かな 田舎だからまだ今月号入荷して無くて読んでないんだけど、
旦那様が用意してくれた春梅の寝室を見たがってた功二児がモルモットの
エサ届けるために春梅の寝室に入ったら自分の寝室とは違って荘厳華美で
スタートは同じ召使の身分だったはずなのに現在の扱いの差に嫉妬して火をつけた
って感じ？ >>657
菊軒に惚れたのなら仕方がないが
本当は身分なんか無くても春梅一人を大切にしてくれて、あの明るく優しい春 梅のままでいられるような人と一緒になって欲しかったね
それならもし多少の嫁姑問題があったとしても春梅の機転でこんなにギスギスせずに乗り越えられただろうに だから〜菊軒が大人になって
干しエイ→｢君の高潔さがこの家を救ってくれてる！ありがとう！｣
コウニジ→｢春梅に優しくしてくれてありがとう、可愛い女の子産んでくれてありがとう、もっと良い暮らししなさい｣
春梅→｢マジで好きなの君だけ｣
ってやれば平和になるんじゃないの？
娘さんに春梅が同情して可愛いがるからの｢第二夫人が娘までたぶらかした！｣
になるパターン？ それができないのが菊軒なんだろうなぁ
女に考えなんてあるのか？の人だし 功二児はともかく干しエイがそんなんで懐柔されるとは思わないけどな
嫁いできた頃からああいう態度だったんだから
そもそもメタ的なこと言うとこの話はいい人物語ってわけじゃないんだからさ
春梅だって確かに人が変わったように強かになっちゃって寂しいけど、よくよく考えたら金瓶梅の梅ってことはあの金蓮と瓶児と並ぶような女なんだからまあ多少はね 私は今の春梅は好きだよ。
この中で生き抜くのはメンタル強くないと無理だし。三姉妹の二番目が春梅の味方にならないかな？
孔二は私の口からは言えないとか言ってるけどもっと春梅に言えばいいのに
娘に同情して私を助けて！春梅さん！
じゃなくて娘を助けて！でしょうが！！
そして菊軒は言いように言われてなんにも知らないんだと思う。 春梅が強くなるのはいいんだけど、最強美悪女の金蓮の縮小版だからなぁ
春梅、秋菊、金蓮のそれぞれが違うキャラ立ちだから面白いのになぁ… 春梅が瓶児の皮を被った金蓮のハイブリッドに見える
タイトルの梅らしくなってきたね ねぇsageられない人って複数いるの？だから何度も注意されても未だにいなくならないの？ 菊軒のキャラ、原典通り?
竹崎版の春梅も原典と違う着地点を迎えそうだね...少しでも報われますように むしろ春梅は瓶児と金蓮のハイブリッド悪女として成長して欲しいなぁ思う私は少数派だろうか >>668
ごめんリロってなかった
あなたに同意
金瓶梅の梅として立派な悪女になってほしいんだよなぁ 菊軒が娘を可愛がってないのが残念だ
残念なのはそこだけじゃないけど
春梅まで金連と同じで妊娠しない設定だったら美々を子供みたいにするかな？ どうせ跡継ぎを作るなら、やはり家柄のいい娘に産ませたほうがいいと思うけど、当時の中国はホントに女は道具なのかな。明治天皇の側室たちはそれぞれ良家の出で、今の皇室のお妃たちよりよほどお嬢様だった。
春梅がついに菊軒と結ばれたときは嬉しかったけど、対等な立場で協力しあってたコンビが、いまや薄情男と瓶児化してしまったのが悲しい。 >>675
干しエイがうまく隠してたとしても娘があんな状態なんて自分が春梅だったら千年の恋も一瞬で冷める
菊軒残念すぎだろ >>676
皇室と比べるなら中国だって皇室はそうでしょ
側室だって家柄良いところから選ばれないとなれないよ
そういえば西門家のご近所さんの娘さんは後宮入りして貴妃に出世したんだよね
ルルも後宮に送り込めばいいんじゃね(適当) >>676
昭和天皇のお子様方だって皇族や華族以外と結婚したのは今上陛下だけだよ 皇室や貴族はさすがにそうだろうよ
でもそれ以外なら日本でも遊女が商家や武家に嫁ぐこともあったらしいし
同じくらい昔の中国でも妓女が良家に嫁ぐこともあった(さすがに正妻としてはないだろうけど)らしいし
側妻でもそうなんだから妾なんて尚更身分なんてどうでも良かったんじゃない？子供さえ産めればそれで
逆に言えば、どんな卑しい生まれでも器量さえ良ければそれだけでいい暮らしを手に入れられるチャンスが女側にもあったと だから楊貴妃とその一族が幅きかせてた頃
「男を産んでも喜ぶな。女を産んでも悲しむな」という歌が流行ったくらいなんだよね 綱吉の母親は八百屋の娘だし、吉宗の母親は農民
大正天皇の皇后だって九条家の姫様とはいえ妾腹
妻の家柄や血筋にこだわった権力者は日本では秀吉くらいだよ
古代までいけば、母親が皇族でなきゃ天皇になれない時代もあったが100年かそこらの短い期間の話 菊軒の話ぐらいで子供産む道具、女は道具なのか言ってる人
歴史華流ドラマだけじゃなく歴史洋ドラ見ても発狂しそうだな 違う時代の話なのに現代の価値観を持ち出して批判的に見ちゃう人は歴史ものもこの手の漫画も見たり読んだりするのきつくない？
むしろよくここまで読んでこれたな… 読み返すと玉楼さんが自殺未遂するときの遺書で長持ち(お道具)託すところ人がナチュラルに瓶児ハブられて笑った >>685
ちょっと違う。もともと史実とも原点とも違うマンガで、だからこそ名
家の主たる菊軒と、成金西門の、さらに第5夫人の召し使いがコンビ組むなんてトンでも話が成り立つてきた。(吉宗と町火消しみたい)ところがそのマンガならではのキャラ菊軒が急に時代背景通りの男になってるから違
和感 >>687
確かに２人がコンビを組んで事件解決したりしてたのは漫画だからこそ成り立つ話だったよね
でもその名家の主・菊軒のもとに成金西門家の第五夫人の召使い・春梅が嫁ぐのも原典通りだし
そもそも菊軒なんか「女なんて〜」「女でも〜」みたいなことをすぐ言う超絶鈍感男で、いかにもあの時代背景通りの男って感じだったけどな… 時代劇だって主人公の非常識な生き方以外は背景はその時代の価値観のままだと思うよ
だからそのギャップが面白い
竹崎版金瓶梅も非常識なのは主人公の金蓮くらいで、それに振り回されて普段は常識的な周りの人間も非常識な行動を取らされる形になっているんだと思う コウニジが方向性間違えたマリリン・モンローに見えて仕方ない
他の漫画家さんの中国の話で妾が女の子を産んだら
正妻に取り上げられ、正妻に大切に育てられ生母をコケにしてたが
実は正妻の愛情は見せ掛けだけで「妾の子」と内心ではバカにしてて
妾の子なんだから妾にしていいみたいな態度で
「多少家柄が見劣りする家でも良いから、娘を正妻に」と訴える実の母の愛こそ本物みたいな話があったが
女、とくに妾には人権がないんだな……と微妙に凹んだ なぜ現代感覚で創作された漫画で
その時代の価値観がわかった気になれるのだろう >>691
ここで話してるのは逆でしょ
その時代背景をある程度知ってるから、漫画を読んでその通りだなとかちょっと違うなっていう感想が出てくるんでしょ >>690
藤田あつこさんでそんな話あったような
中国以外でも王族や上流階級は正妻や姑(皇太后)に実子とりあげられて「自分の手元で育てる」と言う母親の方がおかしかった時代あるしね ハプスブルク家のエリザベート皇后も、最初の子供からルドルフ皇太子まで、姑のゾフィー妃に取られたとか聞くよ
だから手元に残せた末娘を溺愛したとか 娼婦の子に対して強い思い入れの人とかぶる。自己投影かしら >>695
マリーヴァレリーだっけ? エリザベート皇后の逸話っていつ読んでも泣けるわ...
春梅と菊軒はもちろん、慶の嫡子も気になるな。月娘様が一番無難だけど、金蓮とルル(の闘争心)もヤバそう >>695
さちみりほさんだっけ
グリムでその話書いてたような とはいえ、エリザベート皇后は跡継ぎを産んだ以外は皇后の義務は果たしてないに等しい
宮殿にいるのは嫌、堅苦しい作法は嫌だと放浪しまくり、しかも皇后としての予算はしっかり使いまくり
それに比べれば大奥様は出来たお方だわ… 瓶児はただひたすら旦那様を誘き寄せる餌として子供を傍においていただけだったしね
そうでなければ子供なんか誰に預けようが生死すらもどうでもいいサイコパスだからな >>700
すげーよなあ。不義の子、早産(瓶にとっては実子)で入替え
入替えたあと実子戻ってくる
それをこんな弱い子いらない、と。
しかし一目で瓶児と永鐘の子とわかる姿がまたすごいな、竹崎先生 >>701
瓶児から生まれた子供、今も元気だっけ新章のキーパーソンに入るかな? なんかちゃんと読んでない人多いんか？
それともまだ読んでる巻が少ないの？
タイムスリップしたような気持ちだよ。 >>703
sageを満足にできない人を責めるでないよ
スルーしとこう >>677
上手く隠したというより菊軒が関心無さすぎなんだと思う
あの娘見た時は自分も春梅やっぱり相手選び間違えたんじゃないかと思った 不覚にもぐぬぬする干しエイには笑ったけど上の姐様方が
言うように美美が気の毒で残念だったわ。
まだ西門家に生まれてた方が大事にされそうだし、男の子だったらこんな目に
遭わないだろうに 西門家なら、それこそ旦那様の夢のように「養子をとればいいんだ！」て言って大切にかわいがられそう
瓶児の偽子の時は、まだ出世の途中だから対外的にどうしても男児一人欲しいって時だったから切望されてたけど
基本的に女だからって興味なくすような家ではないよね 娘なら婿を迎えればずっと手元で可愛がれる！と溺愛しそうだよね旦那様 夢では婿を迎えるどころか結婚なんてさせん！みたいになってたけどｗ
あの娘ちゃんたちは仲良しで可愛かった… 金蓮の娘が男性恐怖症とはどうしてこうなったw
お家の為に男子は必要だけど、誰が産んでも息子だけはどうにも歪みそうな気がする…何となく 個人的には大奥様に息子ができてほしい
金蓮の娘はもっと経ったらやはり瓶の娘をしばき倒したり、目の敵にしたりするの
だろうか。 息子バージョンあったけど雪娥の息子が気さくな感じで好きだ >>713
あー
雪娥姐さんの息子なら真っ直ぐ育ちそう
大奥様も愛情深く躾にも間違いはないだろうけど、ガッチガチエリート教育されて偏屈になりそうだ 定期的に息子娘の話題が上がるけど
その度に大奥様に息子が産まれたらやっぱりあのオマケ四コマみたいになるんかなと思いつつも同時に大奥様のお兄様が思い出される
でもあれじゃ旦那様の成分は皆無か 大奥様:キリッとした女たらし
雪娥さん:合コンでモテモテ…(料理人として)
金蓮:色事の帝王としてモテまくったのちに出家
は覚えてるが瓶児と嬌児さんと玉楼さんの息子のオチが思い出せない キョウジ姐さんの息子は、きっちり節約男の割に、旦那様の血もあるからころっと騙されて貯めた金丸ごと持ってかれる
玉楼姐さんの息子は、変な女に呪われる
瓶児息子は、誰彼構わず目につく相手全てを可愛い可愛いと愛でる
だったかな（うろ覚え） >>718
ありがとう！
なんとなく思い出してきたよ
瓶児息子がなんか変な物(置物？)にも「かわいいね」て言って「それは…」とドン引きしてたやつだっけ ちょっと聞いていい？
前に大奥様の髪型はスターウォーズのパドメがモデルって話をどこかで見た気がするんだけどどこで見たのか全然思い出せない
誰か覚えてる方いない？それともあれは夢だったのか… >>715
原典では慶の義娘(=ルル)だけらしい。
慶の倅(仮)も登場するなら、源氏物語っぽく(美形親子の長編)進むと面白そう。月娘様、嬌児、玉楼、雪娥、金蓮の終着点も気になるね (報われますように) >>719
瓶児は動物園にも好かれてるオチだったな
ゴリラと豚とパンダに「君可愛いね」って言ってる息子に「その方々はちょっと」してる瓶児 >>721
ありがとう
てか本当に子供に恵まれない家だね
夢の中だけ子沢山とか可哀想になってきたわ 当時は今のように妊娠のメカニズムなんて解明されてないから計画妊娠なんて出来ないだろうしねぇ
しかし「やり過ぎて種薄いんじゃないの」なんて揶揄される心当たりがあるなら、少し控えて頑張ればいいのに
それが出来ないのが旦那様だからねぇ 西門家の為に犠牲になった人間の霊に呪われてるんじゃない？
あの世の存在や呪詛も効いちゃう世界だし。 >>725
だったらとっくに全滅してそうなくらい恨まれてそうw
特に大旦那様 とにかく旦那様が浮気で廓の女の産んだ息子を後継候補にしようとするほど
子供に困ってるんだよね。
親子で種薄だし好色で血は争えない。 ほんとだ似てる首の飾りもそれっぽい
ちょっと太らせた雪獅子って感じかな
ついでに思い出したけど、昔このスレでめちゃくちゃ経済に似てる人の写真貼ってた人いたよねアレまた見たいわ >>729
似てる〜！
雪獅子って掛け軸とかに描いてある様な昔の絵っぽいもんね。 いかん
エンレイが写メよろしく729をスケッチしてる姿を受信した >>724
やり過ぎると子どもできないのは確かだし、何人もの女を回っていればちょうど排卵日に当たる確率も低くなるし、理にかなってるよね。日本の殿様なんかも世継ぎのために毎夜別の側室、妾を回ってたかもしれないけど、逆効果だったろうね てか旦那様そんなに外で種撒いてるだろうか…
最後に浮気したのって夢占いじゃない？ 今は官吏の仕事もあるし以前よりは遊ぶ時間ないのかもね
要職得るまではただの薬商成金のボンボンで
家業は部下、主に経済に丸投げしてたわけで
日中出歩いてる時間＝女見繕い・女の所に通う・廓で遊ぶ で種撒き散らし状態だったろうし
そりゃ街の噂にも歌にもなる訳だ 菊軒に贈られた鳥を生き埋めっておいおい...来月号の予告「于英の母親が来襲」に吹いたw 本当干しエイの親の顔が見てみたい。
いつぞやのしきたりババアみたいなのが来そう。 干しエイの母親なら干し干しエイだろうか
>>735
旦那様ってサイキョウ様に取り立ててもらう前から刑部副長官じゃなかったっけ >>734
情報収集の目的もあったから浮気とはちょっと違うかもだけど長官になるために都に行ったときに廓行ってたのは覚えてる
描写ないだけでどうせ他所で火遊びくらいはしてそうww 自分は廓＝商売女は浮気とカウントしないけどな
世間の奥様はキャバ嬢と同伴してもアウトとか？
旦那様は商売女以外の女と浮気したのってあったっけ キャバ嬢と同伴＝枕ってわけじゃないからそれと同列に語られても…
浮気の定義は人それぞれだからまあそれはともかくとして
自分は金蓮が「また廓の女と浮気なぞ〜」って言って旦那様もドキッとしてた描写があったから
少なくとも作中において当人たちの間では廓の女とのお遊びも浮気に含まれると解釈してるわ
あと如意とか恵蓮とかとガッツリ浮気してますやん >>738
逆にすごい美人で淫蕩だったりして
反動とか 襲来って言ってるくらいだから、癖の強いのが来ると予想しておく。
周家の正妻に嫁いだぐらいだからそれなりの家なんだろう。
蔡親子みたいに瓜二つだったら笑う。 >>744
旦那様の夢の、金蓮と金蓮娘のことですね（美人で淫乱な母と潔癖症な娘） 菊軒の正妻 于英→わかる
菊軒の妾 功二児→わかる
菊軒の第二夫人 春梅→あれ?
功二児が第二夫人、春梅が第三夫人ならしっくり来るのにな コウニジはあくまで子供産み要員（男児を産んだらお手当アップ）で干しエイが当てがっただけだから
春梅は正式な夫人にするために養子縁組して整えてる >>749
瓶児と春梅が並ぶ場面なら別人ってすぐ分かるのにな...どうしてだろう 薬漬け&拐かしあったとは言え一応良いお家柄の養女になってるしね春梅 守備府の高官の第２夫人って肩書きよりも、都の人事を司る蔡京様の従兄弟(だっけ？)の養女って肩書きの方が何気に格が高そう＞春梅 巧二児に関しては干しエイも菊軒も妾(第二夫人)として認めてはいなくて「旦那が手をつけて子を産ませた使用人」くらいにしか思ってないんじゃないか
他の使用人とは違い部屋を与えられて下働きさせないだけで十分好待遇だろくらいにしか思われてないかも
昔はそういうパターンもよくある
春梅も干しエイとしては認めたくないが旦那自らが妾にと望んだから喪が明けたら渋々認めなくてはならないだろうが
むしろ巧二児の方がいつまでも「私と同じ使用人」と認めたくなさそうだが >>753
春梅・秋菊・梨花の三人娘が何やかんやで協力して関係が深まる話とか春梅と経済が共闘して西門家の危機を取り除く話とか読んでみたかった 七去(夫の両親に従わない、子供がない、淫乱、嫉妬、伝染病、口やかましい、家財の使い込み)
で離婚できたらしいね昔の中国 >>758
西門家の夫人ほとんど離婚されないw？
ついでに周家の干しエイも離縁。
まあ黄土は広いんだし、絶世の美女だったら良縁にも恵まれそうだけど。 最近また初めから読み返していると肉屋や穴熊とかの胸糞エピソードはあれど
単純につまらない話がないなと思った
個人的に好みでない話はあるんだけどどれも引き込まれて読ませる
これだけ長く連載していて本当にすごいわ 東屋作った職人さんと呆の代わりに背中の皮剥がれて死んだ人可哀想。 >>759
思った思ったw
藤田あつこさんので七去の2つだけ紹介されててあとの5個が気になって調べたら思いの外西門家だった >>761
東屋責任者さん、きっとめっちゃいい仕事したんだろうにね…
呆のかわり、本当にとばっちりだもんね、可哀想
それを言ったら瓶児の身代わりも、自体を持ってきたんじゃなく年頃の女を殺したのかな？とゾワっとした、読んだとき >>759
>>761
>>762
奥様ちゃんとsageてくださると嬉しいですわ 春梅どうなるかな...于英(つきの侍女)が最難関? 功二児の狙いも読めないし...
持ち前の機転と菊軒との相愛で乗り切ると信じたい。秋菊と梨花にも素敵な春が訪れますように >>765
その人前からいる変な人だからお触りスルーで 巧二児はヤンデレフラグだし
娘もリアルなら回復不可能レベルのサイレントベビー
周家もなかなかエグい
春梅回が続くならそろそろ金蓮に助言でももらいに
行かないとヒロイン不在の話になってしまうな 何気に有能な迎春どうしてるんだろ...
最後に登場したの何巻だっけ? >>771
大奥様の部屋で何事もなく平和に働いてるさ >>770
金瓶梅だから春梅もヒロイン枠の１人ってことでいいんじゃない >>768
>>769
気を悪くされたならごめんなさい
自分専ブラからだからメ欄おかしいのとか目立って気になってしょうがなかったんだ
以後気をつけます 続きが待ち遠しいですわ
春梅があの娘可愛がるんだろうな >>772
夏花曰く恐ろしいほど回転率良くなったみたいね。 瓶児に振り回される迎春さんも話としては面白かった
ごめん迎春さん 迎春はクールビューティな感じで好き
経済との結婚話の回は色んな意味でかなり屈辱的だったろうから無難にいい人と結ばれて幸せになってほしい >>779
美人だし仕事もそつなく出来るから、その内するっと嫁にいけそうだよね
逆に部屋付き達の中で難しそうなのは夏花と蘭香かな？ 蘭香は蘭香回で辞めて地元に戻って結婚してるっぽいが >>781
私も蘭香はあのオバＱだよな〜と思って玉楼姐さん付きの召使いの名前確認してみたら蘭香だった
ちなみに20巻の四コマより 蘭香の他に、確か丹って女も作中に２人いるよね
葬儀屋の時の玉の輿狙いと人魚にされた子 今日初めて残グリの月刊誌をコンビニで見つけた。今まで見かけなかったから、ずっと驚いてる (春梅大丈夫かな...) >>783
露人も二人いるよね
厄介袋のお姐さんと露々と 部屋付き下女の中でも春梅は抜群に可愛くて、迎春、梨花、秋菊も容姿は良いほうで、他の下女はモブ的な顔立ちだと思ってる
いつだかの天女風や床に臥せってる金蓮のふりをしてた秋菊は可愛かったし、部屋付き達のドレスアップした装いをもっと見てみたいな 閨秀小噺で召使の一日とか描いてほしいね
本編に洗濯や買い物してる場面ちょこちょこ出ては来るけど通して見てみたい 召し使いと言えばあの服着たら
犯されたり殺されたりするわよ、みたいな雪蛾姐さんの台詞が好きだ >>790
迎春がipodで馬耳東風
元気がないから占ってあげる→玉楼様それが原因です
私達も部屋付き服着たいです→犯されたり殺されたりするわよの>>790
お前いくつだったかしら→20代が判明
あとなんだっけ >>791
私って存在感ないですよね→影が薄い方が本編では生き残れるからいいじゃない
金瓶梅の梅って私のことなのに自分がそんな重要だとは思えないんです→語呂がいいからでしょ金瓶じゃ収まり悪いから
秋菊がため息→恋煩いかしら！？奥様早まっちゃいけません！→お腹すいた
こんな感じだったかな
27くらいなのに馮から私と同年代の女とか言われちゃう玉蕭さんが可哀想すぎて草 連投ごめんなさい
いつか●されたりリストラされるんじゃないかと怯えて泣く琴童→作者が新しいキャラ作るの面倒だからそれはないな
も追加で 琴堂は悲恋のあとずっと１人だっけ?秋菊とくっつかないかな >>794
接点あるっけ? 二人とも初々しい所あるから気が合うかもしれないね 金蓮の匂い袋探してた時の、秋菊と経済は絵的にお似合いだったんだよなぁ
でも、秋菊は経済の底の知れない部分は無理だし、経済は好みは金蓮ぽい女だろうし 秋菊は琴童かエンレイあたりの(比較的)害がないタイプとくっついてほしい
梨花は男装金蓮見たら興奮のあまりぶっ倒れるかなｗ >>795
でもキンドー、下男仲間と廓行くんだよ… >>799
あの時代では普通というか健全だよ
そういう真っ当な商いの所に行かないで猟奇的なことする輩がわんさかいる時代
廓出身のキョウジ姐さんだってあっけらかんと前向きだ エンレイの廓話好きだな
あの妓女さん優しそうだった >>807
エンレイ｢ヒェー！まさかこの人？｣→女将さん｢違うよあの娘だよ｣→相手｢ニッコリ｣
この流れ良かったよねｗ エンレイが経済に連れってもらった廓は女将さんもお姐さんも優しいし雰囲気良くて楽しそうよね
他に出てきた廓が何かしら問題があるとこばっかりだったから余計に 添い寝占い(花の精の夢)のおねえさんも癒し系でしかも能力は本物っぽくて良かった >>797
エンレイと秋菊の発想はなかったけど案外合いそうだね
秋菊は瓶児絡みで途中イタイ病みキャラっぽくなってたから幸せになってほしいわ >>799
それぐらいいいんじゃないかなあ
秋菊なら許しそう
男の人は仕方ないから…みたいに
何より旦那様の女癖よりははるかにマシだろうし
ただちゃんと金蓮が目をたまに配らないと
二人まとめて騙されて危なそうだわ
エンレイとだとなんかお茶飲んでウフフみたいにたまに女子会みたいなノリがうっかり出そう 琴童なら彼女とか奥さんできたら廓には行かなさそうな気もする
そしてエンレイには雪獅子がいるのを忘れないであげて！まあ猫だけど 郭で生でヤりまくりの旦那なんて
実際なら性病のオンパレードだろうな
抗生物質無いから対処療法の薬しかないし 旦那様レベルなら変な安いお店とかには行かないだろうし
一応、厄介袋とかあるし
なんなら性病の薬も色々あるらしいし
まあいざとなれば何とかなるんじゃない？(適当) 西門薬店って伯の代からあるんだっけ?
永鐘がいつから仕えているのか地味に気になる (何故か憎めないw) 青琴関連のエピソード読み返してたんだけど改めて読んだら
あんなに青琴のこと悪く言われたのにその場でちょっとキレただけでその後何事もなかったように瓶児のこと可愛がる旦那様すごいなって感想が残った
自分なら多分嫌になっちゃう >>815
瓶児に対しては、浮気しても何しても割とゆるい罰だけだよね。
初期に金蓮が浮気した時は厳しかったのに。 >>816
それ今も引っかかるわ。金蓮への厳罰は思い入れが強いからこそ...なのかな >>817
瓶児へはぬるいよね。
寵愛の深さがあるから金蓮には厳しかったのかな？ 金蓮の浮気は寂しくてやっちゃって自主的なやつ
(旦那様目線から見たら)瓶児のは無理やり迫られて断れずに襲われちゃって可哀想
なんじゃない？
だから瓶児の浮気()を何だかんだ許しちゃうのは納得できるけど大切な人である青琴への悪口に対してキレただけってのは納得いかないなぁ、と 旦那様が瓶児にマジギレした回って初期のウソ妊娠とモミアゲ関係くらい？ >>820
あと上で言ってる「青琴のことを悪く言うな！」とかかな
個人的にはマジギレじゃないけどマセガキ回の「お前は黙ってなさい」もスッキリした >>821
ああマセガキ回は呆れも入りつつの｢黙ってなさい｣だからマジギレとは少し違うけど良かったね >>821
輿入れ前に竹山との関係を知った時にかんざしを投げ捨てたのもあったね。 上でも言ってるけど、金蓮と不倫したきんどうは
なんのお咎めもなしに仕えてるの面白い。
りん夫人の回のきんどうはかわいそうだったけど
何だかんだ旦那様が一番情をかけてるのって瓶だよね。
不義密通は死刑だけど、瓶に適応されるならいくつ命があっても足りないわ。 >>819
それな
現行犯取り押さえる直前まで「ああん」してたの見といて
「私は悪くありません！この方が無理矢理…ｼｸｼｸ」でよくコロっと騙されるよなぁ
竹山の時は狂言自殺で同情を引いたし 瓶児だって四兄弟の話のときとか男から迫られてもそれをかわして金蓮に仕向けるくらいには機転が回ってたのにだんだん周りが勝手に何でもやってくれるからか自分で考えて動かないただの馬鹿みたくなっちゃったよね
襲われてるのを発見された時の言い訳とかは相変わらずお上手だけれど 瓶児は上手く利用すれば最強の駒かもしれないけど
多少小賢しいくらいじゃ扱えないよね。馬鹿過ぎて
大旦那様のように高見の見物を決め込んで、自分に絶対損が無いよう手回しと引き際を見定めた上、瓶児の愚かさが引き起こすやらかし込みで利用するくらいじゃないと無理なんだろな 瓶児と下手に関わると自分が痛い目見るからね
まさに魔性の女だわ 瓶児が魔性の女なのは共感
初期の頃とか、金蓮少しやりすぎでは？って思ったことあったし
幼女の瓶児はうっかりファンになるぐらい可愛かった。
大半の人はあんな女に騙される旦那様は色ボケ バカ
って思うかもしれないけど私は瓶児に騙される男の気持ち少しわかる。 箱入りとはいえ女で賢いサイリン様でさえ騙されたんだから男が騙されるのは仕方ない
最初から瓶児のこと見抜いてた経済は本当すごいな 瓶児の実家ってよく分からないよね
中書が出入りしてた家なくらいだからそれなりのお家柄なんだろうけど
中書に渡すのも最初は渋ってたらしいしそんな変な親でもなさそう…？ >>831
ほんと、経済だけは全然瓶児になびかなかったもんね。 単行本23巻の質問集も読んでて楽しい。
「作者なので公平に」「作者だから嫌いなし」に一番感動した!! 最新号も楽しみ >>836
わかる
「結婚するなら？」みたいな質問に「あの人たち全員無理！！」って答えてたのが面白かった 腹上死だもんねw
抜けないまま死ぬとか本当w
個人的には死んだ花大舅が、なぜあそこまで生きながらえたかが不思議。
他の人が子虚だったら、とっくに消してるだろうに
お隣さんの家に賄賂を払えばごまかせそうだしw 単行本一冊春梅だとしたら春梅ターンはあと2回やるかな？
春梅も面白いけど金連のスカッとするシーンや瓶児のイライラも楽しかった >>839
どうせなら、月が満ちて瓶児がどっぷり竹山にはまっちゃうパターンみたかったな 赤ちゃんに竹山のあれをつかまれそう
瓶の子供産んだ時の第一声が「旦那様は褒めてくださるわよね。」
だったこと考えると、子供自身のことは私と旦那様の逢乳繰りを邪魔する
厄介者くらいにしか思ってなかったんだろうなあ 本物の我が子を握り殺す→雪獅子に難癖つけて慶に詰め寄る場面も引いたわ...
ルル頑張れ (悪女の後釜として期待) 瓶児とルルの組み合わせ見てみたかった
二人が互いに潰し合うとこを 誰にでもアハンといって股を開き、弱いと思った我が子を殺して
強そうな男に着く
動物かなw
カンちゃんもエイショウとの実子も可哀相
ひとつだけ甕埋めのさいりん様の財宝を盗む勇気はすごいけど >>844
自分もルルに期待してる
でも自分の手で金蓮を排除しようと企んだり水汲みも梨花の手を借りずにしっかりやる辺り(そこに好感が持てるんだけど)やっぱり瓶児ほどの悪女というか強敵にはなりきれないんだろうなとも思う 経済が瓶児の頼みごと断ったときとか何かスカッとするw ルルはなんとなく育ち(教育)が悪いだけで根が真面目そう
>>847さんが書いた通り努力家な面もあるし ルル次回登場の時は奥様方に毒盛ろうとした事で制裁がないとな〜
あれをあやふやにしちゃいかんだろ ルルは可愛く思えてきたけど裏に大旦那様がいると思うと怖いからな〜
相関図の人物説明からして、実は青琴の娘じゃないただのそっくりさんの可能性もありそうだし >>851
言うほど青琴と似てない気がするな〜
悪知恵が回る、気が強い、欲深い言動とか (伯と似てるなら普通に納得) >>850
まだ子供だからそんなにエグい制裁はなさそうだけど
軽く何かしらのお仕置きはあってほしいよね
とりあえずこの感じだと最初の頃言われてた原典に沿っての経済との結婚は無さそうな気がする >>845
瓶児「ルルさんお可哀想…仲良くしてさしあげたら私になついてくれて、旦那様にも誉めていただけるわ」
ルル「この人使えそう」
まずはこんなとこだろうか
でも、瓶児の斜め下のアホっぷりにはさすがのルルも手を焼きそうな >>854
それでルルが旦那様狙ってるのがバレた瞬間「せっかく私が優しくしてさしあげたのになんて方なのかしら…」とか言って手のひらクルーですね目に浮かびます ルルvs瓶児なら瓶児圧勝しそう
瓶児は性格とか脳の作りが人外レベルだと思う 金蓮は動物や女子供など弱いものには情けをかけるけど
旦那様が絡んだら赤ちゃんだろうが、小娘だろうが本気で殺しにかかるからなあ。
ルルは重症マザコン息子との結婚反故にしてもらったのに恩知らずすぎる。
原典のルルは西門華娘って名前だよね。 >>857
原典で西門慶と先妻との娘の名前は出てこないよ
最初から最後まで「西門大姐」って呼ばれてた
ちなみに和訳では「西門のお嬢さん」だったかな >>859
大姐dajie
ダーヂェ(濁らなくてもいい) ごめんなさい。
指摘されて気がついたけど、わたなべまさこ版の奴だった。 ありがとう&ごめんなさい
娘と姐がごっちゃになってました 年若いお嬢さんていうと「小姐」のイメージだし、実際旦那様の娘なら金蓮達より年下なんじゃないかと思うけど
よっぽど西門家で幅きかせてた存在だったのかな >>864
そんな幅利かせてたイメージないな
というか基本的に影も幸も薄かった印象
大姐で長女って意味もあるらしいから、西門家の長女って意味合いでそう呼ばれてたんじゃない？
あと昔と今じゃ言葉の意味合いも多少変わってくるだろうし >>867
亡くなった前妻との間にできた実の娘だよ
ちなみに前妻の名前は陳さん >>864
大姐で長姉、長女って感じだからじゃない？
姐々や小姐はちょっと軽いというか敬意が薄い そうかー
なんとなく箱入りのお嬢さんていうのを想像してたから小姐の方が合ってそうと思った
小姐は良家の未婚女性によく使われる呼び名みたいだし
経済と結婚後だったら大姐でもありそうだけど、そうなったら普通に奥様って呼ぶか 原典で大奥様が瓶児を李大姐って言う場面もあったからそんなに深い意味ない気もする 大姐：年上の人の敬称
小姐：年下の人の敬称
だと思ってた >>871
ぐぐったら
「一番上の姉」(または姉)、それと「友人や知り合いの女性への尊称」らしい
大奥様は、瓶児がお隣の奥様な時にそう呼んだのでは？と推測 >>873
レスありがとう
大姐の意味はもちろん知ってるよ
でも瓶児を大姐呼びしてたのはとっくに輿入れ済みどころか瓶児が死んだときだったんだ… >>874
なら故人への敬意を表したのかもね
大奥様だし しかしルルは旦那様のどこにあんな惚れたんだろ？
外見？ マジレスすると原典では
西門慶は尊称として「父」と呼ばれて(妻たちからもお父様と呼ばれてる)
呉月娘とその他の妻たちは順番に「母」と呼ばれてて
その流れで娘も「大姐」(＝長女、お姉さん)
その娘婿の陳経済も「姐夫」(姉の婿＝義兄)って呼ばれてる
だから本当に「長女」って意味合いでの「大姐」だと思われる
あと明朝(金瓶梅が書かれた時代)では、自分よりも一世代くらい小さい女の子のことも「姐」と呼んでたらしいからそれも関係してくるのかも
長文スマソ >>877
あーなるほど
西門家ではそういう呼び方なんだ
経済は入り婿なんだっけ？ 原典や他の金瓶梅読んだことがないのだけれど経済って入り婿だったんだね
前にどこかで西門亡き後は金連と経済が駆け落ちするようなあらすじを読んだ気がしたから金連以外と結婚してるイメージがなかった 入り婿っていうか、西門大姐が都の経済の家に嫁に行ったんだけど経済の親戚がトラブって夫婦で逃げてきて西門家に転がり込んできた
それで経済は西門家の家業の質屋を任されてた
こんな感じだったはず 原点では
大奥様→金蓮を売った後一人息子のこうかを仏門に入れ養子を迎えて西門家を守りながら
一生を終える
嬌児→西門家の金目のものを持てるだけ持って廓に帰る
玉楼→思い悩んで旅に出る
雪蛾→さしたる資産も持ってないことから名家に嫁いだ春梅が売りに出されてるのを
見つけ引き取っていびりまくり女郎部屋に売り飛ばす
金蓮→月娘によって廓に売りに出される経済が水揚げしようとしたが資金が間に合わず
武松に水揚げされ婚礼の席で王婆と殺される
瓶児→その前にアボン
だった気がする >>878
横だけどありがとう
大姫ってそういう意味だったのか
他の漫画でごめんだけど山岸さんの日出処の天子で大姫がいたの思い出してググったら第一皇女だった >>884
名前がわからない長女は大姫と呼ばれたりするね
頼朝の長女が有名 源氏物語の宇治十帖も大君中の君呼ばわりで
ちゃんと名前(呼び名)つけてやれやと思った 豚切りごめんなさい。
10巻の玉蕭さんの出産では
馮「玉簫さんには同世代の女として無事に子供を産んで欲しいのです」って言ってるのに
番外編では玉蕭さんは27だと判明している。
馮が同世代だとしたら馮って30ぐらいなの？ 馮は林夫人とそう変わらないくらいの年だと思ってた
老けた感じに描かれているし40代後半〜50代くらいかと >>887
これは自分もずっと気になってた
まぁ漫画だし連載も長いしメインキャラでもないから設定適当だったり、後付け設定とかでの矛盾もあるのかなと 大奥様も年齢忘れてて27歳と聞いて目を逸らすくらいだから
馮が一方的に自分と同い年くらいだと勘違いしたと脳内補完してた >>883
日本も江戸時代までは気軽に人身売買してたのよ >>876
年相応の一目惚れだと思う。慶のフェロモン恐るべし...(ルルは圏外っぽいけど) 素敵な男の条件を全て満たした旦那様ならどんな女でもイチコロよ。
(旦那様にときめかなかった女って楓ぐらいしか思いつかない)
ルルは旦那様に本気になったら今度こそ某牡丹夫人に殺されるのだろうか？
それとも実家が介入してきたりするのだろうか？ 子供の頃にこっそり読んでたときは旦那様にときめくこともあったけど(最初の頃とかまだちょっと悪な感じでかっこよかったし)
経済出てきてからは読者目線的にはこっちのが圧倒的にいい男すぎて旦那様が霞んじゃう
まあこの辺は好みの問題だろうけどさ 旦那様が冴羽??みたいなスケベだったらカッコイイのになあ >>897
冴羽がごく自然に女性をたらし込む慶を見たら涙目で羨むと思う。慶に武芸の嗜みあるっけ?
>>899
粛々と正妻の役目を果たす月娘様≠やや嫉妬深くて甘え下手な槇村香 旦那様を慶って呼んでる人が大旦那様で再生されるんだけど 旦那様はどっちかというと獠ちゃんに倒されるタイプよね
大旦那様は更に どうしても今の旦那様から第１話の涼しい顔で金蓮に武大毒殺を持ち掛けた旦那様が想像出来ない 旦那様は男だったら割と平気で殺せるけど、女ましては自分が愛した妻には
傷一つつけることもできないからねえw
武大殺す時にためらいを見せた金蓮も最近は殺しすることに躊躇わなくなったし。
個人的にはまたサイリン様が登場して欲しいけど、金蓮がバレるかw >>905
再婚する前の金蓮様もお綺麗だわ...
今は気丈な美人だけど、序盤は可憐さも備えてた気がする 緑鏡を見た金蓮が「出会った頃の旦那様みたいにちょっと悪な感じで素敵」みたいに言ってたの見て
やっぱり金蓮から見ても旦那様は変わったのねと思った 奥さん貰って丸くなっちゃったのか旦那様…
私は馬鹿でも今の優しい？旦那様の方が好きかも 陳皮みたいな女の子の話のときに
まずいことになったと真っ先に正月準備で忙しい金蓮に相談しにきて春梅とこそこそ話してる旦那様好き
金蓮を瓶児と間違えて経済に愚痴りに来た挙句「あのくらいでバレるのか？」とか言うほどポンコツになった旦那様は可愛いけど嫌い 林夫人を悦ばせたり適当な女のあしらい方とか遊び方はさすがだと思うけども
菊軒に女の扱いを説いてたわりに
瓶児のために金蓮に百王を譲らせたりその後も瓶児絡みの百王だの長持ちだので自分で何とかせずにまず経済を当てにしようとしたり
(金蓮が並外れた癇癪持ちという点を踏まえても)とても女心を理解してるようには思えないんだよなぁ＞旦那様 あの長持ちってサイリン様から盗んだ、財宝が入ってたよね。
それを「私のものだから、私が使っても構わない」って素で思える瓶児がsugee。 明日の残グリ表紙によると、隠れ育児放棄に春梅が制裁を！？だってさ >>824
旦那様的にも琴童は押し倒されて喰われたサイドだと思ってそう エイの母親襲来で育児放棄に制裁だから母親も絡んでくるのかな
小公女セーラのラビニアのお父さんみたいに干しエイの母親が実は良識人で育児放棄の有様を知って娘をビンタ…みたいな展開になってくれたら個人的にスカッとするんだけど
親子揃ってヒステリーだったら怖いわ 今の時点ではどうにも干しエイの母も干しエイしか想像出来ない コウニジやエイも悪いけど菊軒にも責任が
あるから２奥様にまとめて制裁してほしい。
美美って今何歳ぐらいだっけ? 于英は菊軒をどう見てるんだろ?
いつからあんなに気難しいのか凄く気になる 干しエイとしきたり家母は性格的に合いそうな気がする ホシエイは思春期過ぎてからああなったんじゃないかと 公式ツイッターより
【まんがグリム童話4月号】＜好評シリーズ／巻中作品＞竹崎真実先生『金瓶梅』
シリーズ累計１００万部超！大人気シリーズ！！
軟禁され、育児放棄された美々（めいめい）を目にし、梅春（しゅんばい）が下した決心とは――！？
★★速報★★
「金瓶梅」41巻 3月9日（土）発売！
ですって >>922
梅春はマズいだろw
巧二児の狙いは美々を使って同情を引き「自分の」待遇を上げてもらうことだけど
春梅は「美々を」救うために菊軒か干しエイに直談判しそうだよね 子供より春梅に関心がありまくる菊軒に大いに問題があるわ
春梅そっちにも制裁頼む でもあの時代なら一番大事なのは男児だからなぁ
女児がちょっと蔑ろでも仕方ない気がするわ
漫画なので春梅が怒ってくれたら嬉しいけどね 後継が欲しくて巧二児を妾にしたんだろうけど
娘なら娘で名家に嫁がせて家同士のパイプ役にしたりそれなりに役立つだろうにあの扱いってあんまりだよ
あんな酷い仕打ちをするならいっそのこと他所に養子にでも出してくれたほうがマシだわ 菊軒が美々のあの状態を知っていても知らなくてもヤバい奴確定だよね
残念だ 公式Twitterたまに誤字あるよねｗ
表紙も美醜の大地のハナと菊乃って書いてあるけど弁護士に見える…どうなんだろ 美美......
西門の旦那様の娘として生まれればよかったなあ。
春梅は聡いから心配してないんだけど。 読んだ
ちょっと拍子抜け母親襲来とは何だったのか
とりあえず菊軒の価値観も改まったしメイメイも助かったし巧二児にも貸しを作れたし良かったのかな…？
次回からはまた西門家のターンかあ 読んだ。前回モヤモヤしたから良かった〜〜
美々はきちんと普通の子供のようになるのだろうか。
次回もまた周家の話な感じだよね
母親襲来は次回かな 美美おっきいけど何歳くらいの設定なんだろ
こんなに大きいと登場人物の年齢もあがっちゃって一部が30代になるのでは… 1歳くらい？そういえば春梅まだ16歳だったよねｗ金蓮輿入れ時や大奥様のとこにいたときは何歳だったんだろ？
しかし干しエイ母襲来のくだり全然無かったなぁ 菊軒が両親のことを回想してたけど
ああやって育てられたなら菊軒が「女でも〜」「女なのに〜」って口にしてたのも納得
これから変わっていけるといいね 干しエイの堂々とした迷いない態度からてっきり
正妻なのをいいことに偏ったマイルールを都合よく
「しきたり」として押し通してたのかと
思ってたんだけど違うのかな？
「周家のしきたり」って干しエイが嫁いできた時に
教わった、もしくは継続して引き継ぎ中なのかね？ 最新号の感想。
1.春梅GJ! 美々にも幸あれ
2.于英...金蓮様と春梅への逆恨み、美々の幽閉はあかんよ
3.菊軒さん、于英も功二児も美々も大事にしましょう >>935
于英の母親見たかったわ〜 (今後に期待) キクケンは池沼
春梅が子守りの役割にならないといいなぁ 春梅、自身が嫁いできたころ周家のしきたりで
情事の後を酷いやり方でチェックされて泣いてたみたいだけど
自分の事は自分が強くなることで我慢して
美々の事は周家のしきたりでも即旦那様に談判！！！同じ事をなさればいい！！って動ける所かっこよかった。 干エイだって、嫁いで来て、大して間もないんじゃないのかな。エラそうに。 1歳か…泣かない騒がない笑わない子だと大人が一目見て分かる年齢って頑張っても1歳以降だよね
絵では2歳以上に見えたけど、それだと設定きつそうだし
>>942
嫁いで→行為できなくて→召使をあてがって→妊娠、出産→美々腰座り以降の年齢
と考えると結婚してから3年くらいは経ってるかも
しきたりは誰から教わったのかな
周実母？ しきたりって「周家の全ての妻が課されるもの」じゃなくて「周家の正妻が側室に課すもの」ってことはないだろうか… でもさ、奥さんが自分で勝手に考えたルールを「しきたり」と称している家もいるからなあ。
長男が正しい、長男こそが正義。次男や女の子は長男の従者で人ではない存在、それが「Ｎ家のしきたり」って言うから
本家はよほど恐ろしい家なんだろうと子供心にビビってたら
本家は長男、次男でおやつもお小遣いも待遇も平等で次男にもちゃんと個室が与えられ
厳しい身分制度がなくコケた経験あるわい 次回は西門家に珍客が〜ってなってたけど
最近よく客来るなあの家 >>949
連載だらだらと引き伸ばしすぎなんだよね
武松の生死は？！→だらだら
そんなキャラいたねー今更言われてもねー
瓶児の生死は？！→だらだら
そんなキャラいたねー今更言われてもねー
なんかこんな感じだわ 話進んでほしいけど終わったら寂しい
西門家にまともな客が来たことなんてあまりないよね
大体死最後には死ぬか豚部屋いきになってるし。
私は花大舅があそこまでやってあれだけ生き延びたのが不思議
花家の長男にも関わらず次男の子虚が跡継ぎだったことを考えると
何かやらかして勘当されたんだろうなあ 話の流れトンぎるけど自分は大旦那様が言ってた経済の借りが気になる
選集読んでも謎だらけな男だわ 読んだ
良かったー菊軒に制裁あってw
コウニジが今後ちゃんとメイメイ可愛がるかな？
でなきゃ春梅がまた… 春梅の部屋の扉を無理やり開けようとしてるところ
丸太でドアを破る衝撃でポンポンがびっくりして飛びあがってるのが可愛いけど
火炙りにされかけたり
小動物の心臓に悪いことはもうやめてほしい…
漫画だってわかってるけど可愛すぎて感情移入してしまう笑 >>953
真意はどうであれ、美美が部屋を与えられる口実にはなったから一応は可愛がると思う。
ただ、美美のリハビリというか精神的な回復には熱心にならないような気もするなあ。
美美の精神的なケアは春梅とポンポン任せになる予感？
んで感情が表せるようになった美美が実母より春梅に懐いちゃって慌ててご機嫌をとったりしそう。 春梅(名家の主人の第二夫人、元他の名家の召使い)とメーメー(名家の主人と召使いの子供、主人の血を引いている)って、やっぱり春梅の方が立場は上なの？メーメーが存在を隠されていた子供だっていうことを抜きに考えて 春梅は正式な妻だし、美美は実子とはいえ妾の子だからなあ 菊軒が美々を娘(周家の長女)と認知しているかどうかによると思うが
それこそ立場的にはルルと金蓮みたいなものかと
そういえばルルはこのまま出生を公にせずあくまで西門家の養子ってことにしとくのかなぁ 春梅は都の権力者につながる家の養女でもあるから立場複雑だね 妾の子の身分は主人次第だからねえ。
春梅のような村から売られた貧しい家の
コネもつてもない娘が、資産家と縁を作り
権力者の養女になり
名家の第２夫人になったと考えると胸熱。
ここ２〜３年での出世率が異常。
干しエイとか春梅が金蓮だったら殺されてたろうね。でも追い出せると思う。 春梅は主役のうちの1人とはいえ、3号も続くと別の漫画みたい ポンポンのヒゲのチリチリが一週間経って治ってて安心した
可愛い 巧二児にとっては結果オーライかな
美々救出はは想定外だったろうけど、お部屋もらって世話係つけられたわけだし >>958
旦那様が青琴の話するの嫌がりそうだからルルの出生の秘密も西門家では金蓮と経済しか知らされないままルル退場しそう ルルは暫く出るんじゃないかな
経済と結婚って可能性がまだあるし
個人的には奇跡の復活した瓶児の再登場が見てみたいけど 瓶児はものすごくムカつくしイライラさせられっぱなしだったから禿児になったときと蠱毒に落ちたときはザマーミロと思ったけど
いざいなくなるとライバルに大したのいないし物足りなくて本当に優秀なサイコパストラブルメーカーだったんだなとちょっと恋しくなったよ
ルルじゃ裏に大旦那様がいるから不安ってだけで本人だけならライバルとしては圧倒的に力不足だし >>965
瓶児は無事なのかはまた今度の回でっていう
伏線もあったしね。
旦那様は放って置かないだろうなあ。 登場人物紹介で「生死不明」って書いてあったからどうせ生きてる
落ちた描写だけで死んだところもうつってないし
武松もだけどクライマックス付近とかまあしばらくしたらまた出てくるだろうな、と >>966
大奥様「何もしないように」を破る、尼寺で数人の男性と交わる、替玉のわが子なのに母親ヅラ、本物のわが子を握り殺す...サイリン様も怒らせた所業(未読)もあるらしいし、そのまま退場して欲しいわ >>972
2話に一話は不倫
間接的な殺人も追加して欲しい。 >>973
青い長春花(架空)も虫酸が走ったな...
植物学者とその奥様、気の毒すぎるわ 春梅パート、おもしろい。
金蓮と瓶児から欠点無くしたみたいなキャラなので無双状態でスカッとする。
ただ、推定16歳ぐらいで若すぎるので、周囲に舐められてるのが見ててハラハラする。
完全アウェーで味方が少なすぎるよ〜 >>975
ポンポンが心強い味方として活躍する日も来ると良いな...金蓮と雪獅子みたいに 巧二児が覚醒、側室勢として良い味方になればと思うけどあれだけ察してちゃんで依存心強いと無理かなー 結局美々は巧二児のもとで育てられるのかな
巧二児もイマイチ頼りないけど…
人の口に戸は立てられないものだし、干しエイは面子を気にしそうなわりに、世間に知られたら家名を汚しそうなことばかりしてるなぁ 干英よりもおつきが悪知恵効かせてるように見えるからおつき制裁→干英開眼のセンもあると思う
なんだかんだ言いつつ嫉妬してる所が可愛く見える
(美々への仕打ちはアレだけど)
禿児はあれだけ悪事を働いたんだから酷い最期を迎えるためだけに再登場希望 春梅が嫁いで、金蓮が殺された後の話が進行しているのだから、
もう、葉月つや子並みに原作を無視して面白い方向に行こう >>974
エンレイを睦言の前座で使ったとき
瓶児「この子には色事でしか生きる術がないのにそれを奪っては御可哀そうですわ。」
...瓶児が自己紹介したのかな??
その上顔に火傷とか
瓶児が顔に火傷すればいいのに
あと懐妊偽造に巻き込まれて殺された
金蓮の証人の尼僧さん可哀想 >>982
人前でエンレイに謝る場面は何故か驚いたな。伯楽の犬にも謝れば良かったのに そういえば春梅の幼なじみが死んだ回で西門家から香典を持たせなさいって言った旦那様とはいって言ってる金蓮、かっこよかったなー
しっかりした人だったのねと見なおした 後追いの時だったけ＞幼馴染
もう一個春梅が「私が葬式します」(赤い糸の話？)て
話あったよね
甲斐性すげえと思った >>984
最新刊の人物紹介には「生死不明」と載ってる。蠱毒の落とし穴に転落したから無事ではないと思う (妲己もいたし) >>986
あの話の金蓮と菊軒の親友の恋人の愛心って同じ手で色仕掛けしてたよねw。
具合が悪い→男くる→胸が痛い→さすってくださる？餅をこねくり回すように。 瓶児の生死不明は読書の反応を見て決めようと思っているんじゃない？
キンペは平成と共に終わりでいいと思うけど >>991
乙です
980過ぎて次スレ立ってないのに瓶児が春梅がと妄想するのはやめてくれ >>991
乙ですわお姐様！
つトロトロ煮
次スレ立ってないのにこのままスレ埋まっちゃうんじゃないかとヒヤヒヤした なんかこのスレそこそこ長くいるまともな人が少なくなった？というか、ハマりたてか何か知らないけど少し前からやって来たおかしな人が2、3人IDころころ変えてずっと居るの気になる
漫画全部読めとか流石に言わんけど、sageるとかスレのルールくらいまともに守ってほしいわ
とりま半年くらいROMっててくれ
新しい人でもまともな人はいるだろうけど
長文スマソ
もうすぐ1000だから書き逃げ >>995
代理立てもできない屑は大奥様の地下逝き決定
新スレ書き込みするなよ屑 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
おみくじ集計（特殊）
【男の娘】 1
【腐女子】 0
【髪】 0
【神】 0
【姫君】 0
【女神】 0
【尊師】 0
life time: 113日 17時間 14分 45秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
