【ふしぎ遊戯】渡瀬悠宇 56【白虎仙記】

1花と名無しさん2018/07/05(木) 11:55:39.54ID:jwpb45kJ0
「ふしぎ遊戯」でお馴染み、渡瀬悠宇の作品についてマターリ語るスレです。
sage進行推奨。煽り、荒らし、コテワードはスルーしましょう。
二次創作ネタには寛容に。 次スレは>>980でよろしくお願いします。

少年誌初連載作品「アラタカンガタリ」週刊少年サンデーに連載中。
(正確にはリマスター版執筆中)
アラタの話題については週刊少年漫画板で。

2017年8月28日発売「月刊flowers 10月号」より
『ふしぎ遊戯 白虎仙記』連載開始。

渡瀬悠宇公式サイト
ttp://www.y-watase.com

前スレ
【ふしぎ遊戯】渡瀬悠宇 55【白虎仙記】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1523928267/

33花と名無しさん2018/07/16(月) 03:05:32.35ID:p+egQ5ZvO
玄武までで完結すれば良かったのに
しりすぼみは勘弁

34花と名無しさん2018/07/16(月) 03:20:32.59ID:aNJEYMQ10
そんなんだったらもうアラタ終わってから描いてくれ…
アラタがある限りずっとこうだと思うとうんざりしてきたよ
何で今始めたんだ

思うけど、アラタ連載再開できたとしても、これだけ休載長いと話忘れた人や読むのやめた人も多いだろうし、リマスターの続きじゃ分かんない人の方が多いし、休載前ほどの人気は得られなさそうだけど打ち切られたらどうするんだろ

35花と名無しさん2018/07/16(月) 03:43:58.49ID:0muFnzv80
アラタが売れなかったからじゃないの?

帰国後体調悪化したと思ったらリハビリがリマで白虎の新作ネームはまだか…
何のための取材だったんだ

36花と名無しさん2018/07/16(月) 08:14:38.88ID:3+c6upQr0
そもそもサンデーで連載してた頃
アラタ人気あったの?

37花と名無しさん2018/07/16(月) 08:59:08.22ID:0muFnzv80
当時看板漫画だった銀の匙とかマギの累計部数が1500万、2000万
アラタの累計部数が確か200万ぐらい

リマの部数どれぐらいか知らないけど、ブログでの暴露で注目されるまでコンテンツ自体が空気だった
少女漫画で獲得した読者をもっと大事にすべきだと思う

38花と名無しさん2018/07/17(火) 16:14:39.86ID:CEaQFDnT0
余程好きな漫画でも作者があれは不本意な話主張して
完結もしないまま書き直しし始めたらもう買わないよ

39花と名無しさん2018/07/17(火) 20:20:41.83ID:Q3swTSSY0
アラタ読んでみようかと思ってマンガワン入れたら気鋭の作家さんたちの虜になってしまったよ(ピンキリだけど)
やっぱり意気込みが違って引き込まれる
そういう人の作品読んだあとで渡瀬さんのツイッターみるとね…この人はいつでもうだうだやってるなあって感じ

40花と名無しさん2018/07/17(火) 21:15:06.28ID:lXygN1LI0
今のリマ発行部数が4000部
宣伝目的でマンガワン掲載してるらしいがコミックス買うほどのファンはごくわずかなんだろう
もしかしたら本誌連載ポシャった時の為の保険もかけてるのかもね

白虎は調べたら最後に売上ランキング載った段階で6万超えてたから大丈夫じゃないかな
本人のモチベーションが低く休載の危険性が高いことを除けば

41花と名無しさん2018/07/18(水) 08:45:13.56ID:9A+pPOAa0
好きでやってるアラタリマスターが不評で嫌々やってる白虎が好調なのは皮肉なもんだね

朱雀が人気な頃でも今の朱雀は嫌々書かされたものとか言って途中でリマスターやったら不評だとは思うけどね
ただでさえアラタは玄武休載して始めたから印象悪いし
元々アラタについていったファンは数少なかったのにリマスターでさらに振り落としちゃった感じだ

42花と名無しさん2018/07/18(水) 10:06:51.80ID:wwdblfX0O
そもそも嫌々描かされたからやり直しってアリ?
具体的にどこが?
大した違いもなくコマを切り貼り切り貼りしてって同人誌と間違えてんのかな
編集者も大変だな…

43花と名無しさん2018/07/18(水) 10:31:10.31ID:KyAJX6jK0
>>40
リマスターの10倍以上売れてるってすごいね

44花と名無しさん2018/07/18(水) 11:10:36.77ID:itHtMU0c0
部数は残酷だね
メイン購読層に喧嘩売った結果がこれか…
取材旅行行ってインスピレーション湧いてどんどん白虎進められると思ったんだけど

>>42
読者に嫌われてたキャラ(渡瀬さんのお気に入り)をその編集者が出番削れって指示したそうだよw

45花と名無しさん2018/07/18(水) 11:47:20.02ID:wwdblfX0O
>>44
全然知らないけど話題に上がってる門脇ってキャラ?
読者はマジどうでも良さそうw

46花と名無しさん2018/07/18(水) 11:58:38.73ID:yoKCm6MP0
アラタのアニメ
見てないけど声優も歌も当時旬で人気ある人揃えてたのに
全く話題にならなかったよねえ

47花と名無しさん2018/07/18(水) 12:30:53.15ID:3Rvs+1T20
取材旅行そのものは良かったというのに
それでもスイッチ入らず別のこと始めちゃってる時点でもうプロとしての寿命尽きた感がある

48花と名無しさん2018/07/18(水) 16:41:02.93ID:A19fXaTM0
アラタアニメやってたんだ 知らなかった

49花と名無しさん2018/07/19(木) 01:45:26.10ID:chc+Pb660
アラタアニメ見てたけどどうせなら玄武をアニメ化してくれと思ってました
深夜だったし話題にもなってなかったけどそこそこ面白かったよ
門脇が出てるシーン以外は

50花と名無しさん2018/07/19(木) 02:05:38.11ID:nY7hKGSI0
「面白い漫画だ。門脇の出番が無ければもっと面白い」
「これからも読み続けようと思う。ただし門脇の出番が無ければ」
「門脇のページを切り離せるようにしてくれ」

51花と名無しさん2018/07/19(木) 06:47:47.84ID:Ese62iaC0
アラタなんて同人でやってろレベルのつまらん作品だ

52花と名無しさん2018/07/19(木) 07:55:23.96ID:8ad3ihYW0
>>50
それって例の編集が正しかったってことじゃん

53花と名無しさん2018/07/19(木) 08:33:38.98ID:nOtyLuM/0
門脇削れなんて支持バカでもできるんだからして当たり前
こういう流れの時いつも思うけど
パワハラした編集が正しいとか言ってる人いるの信じられない
パワハラの中に正しい指示が紛れてたっていう事聞こうなんて気にはならないでしょ
もともとああいう人なのに全部を周りのせいにする口実を作ったのはその編集の致命的なミス
普通に気分良く描かせとけばふし遊も嫌々描くことはなかったかもしれないのに

54花と名無しさん2018/07/19(木) 08:48:03.23ID:4gOAZbPL0
気分良く描いても売れなければ泣き言言うと思うけど
アラタの受けが良くなかったのは事実だし

サンデー読者の需要考えなかったのも今の状況も
ファンを見てない人なんだとは思う

55花と名無しさん2018/07/19(木) 08:53:39.69ID:jovLerZo0
渡瀬さんはお気に入りの門脇を出せないから不満ためて自分は一方的に被害者だって騒いだって感じがする
本当にパワハラしてる出版社や編集だったら連載途中で止めてリマスターを出すのを許可しないと思うし
渡瀬さんは自分の思うとおりに行かない=パワハラって考えちゃう人なのかも

好きなキャラ(読者に嫌われてる)を優遇したいなら商業やめて好きなだけ同人で書くべき
商業は売れて(読者に支持)されてなんぼでしょ

56花と名無しさん2018/07/19(木) 11:31:25.85ID:nOtyLuM/0
パワハラしたのは1人の編集で出版社全体でもなければ他の編集でもないからね
両者が同意見なわけない
自分のワガママが通らない=パワハラって言っちゃう人
っていうのは今はそうだけど、昔は100%そうだったと思えない
少なくとも少女漫画時代は編集とそれなりに信頼関係築けていたからアニメ化までいく作品何本も打ち出せたんでしょう

それに読者層考えてないって言われてるけどあれは渡瀬さんなりに考えた結果だと思うんだけどな
ここで叩かれてた女装も「主人公に無理やり女装させる」っていう点だけでみればサンデーでは全然アリなノリだし
ただ他作品ではアリでアラタではナシになる微妙な違いを把握できてなかっただけで

読者の事見えてない人ってのと商業は売れてなんぼっていうのは同意

渡瀬さんがああなのは間違いなく渡瀬さんの責任だだけど
今現在の結果だけ見て編集が正しかったとまで言うのはほんとにどうかと思うよ

57花と名無しさん2018/07/19(木) 11:57:46.29ID:iZ5rrxQ30
>>49
>玄武アニメ
同感
中だるみしちゃった部分はアニメスタッフがうまく構成してほしい
そして贅沢なのは承知だけど4クールでやってほしい

58花と名無しさん2018/07/19(木) 14:00:40.00ID:tZDiPw+V0
長文すぎて目が滑るわ

59花と名無しさん2018/07/19(木) 18:10:57.74ID:TcpDsHA20
あれだけ悪しざまに書いてたサイコパスアシの「母を亡くした私にお給料くださいと言ってきた」だって先に払ってない渡瀬さんも悪いし、
相手が反論できない状況での渡瀬さんの一方的な話だけでその編集がパワハラしたと信じるのもどうなの?
癖のある文章にも出てるけど渡瀬さんは昔から言葉による表現やコミュニケーションが下手だから、意思疎通や解釈の問題の可能性もあると思ってる
その編集も言い方悪かったのはあるだろうけど

60花と名無しさん2018/07/19(木) 19:17:05.11ID:MBFCnz7x0
常識的に考えたら、働いてもらったのなら愚痴を言う前に給料払うのが先だと思います。漫画業界の事知らんけど
漫画業界ってどこもこんな事で揉めてるの?せんせーが非常識なだけ?後者であってほしい

61花と名無しさん2018/07/19(木) 19:56:52.36ID:MyfYpi1e0
どっちでもいーよ
でもリマスター始めて5年経つのに半分ちょいしか進んでないのはもう少し思うところあってもいいんじゃないですかね
アラタをやる為にずっと玄武を放置してたことも、今回ギリギリまで遊んで体調不良で白虎落としたことも
これらも全部前の担当が原因なんですかね
笑わせないでほしい

62花と名無しさん2018/07/19(木) 21:44:34.76ID:4gOAZbPL0
貼れるかな

十年前にサンデー漫画家の編集部告発を皮切りに雑誌問わず漫画家達が内情を吐き出したことがあった
業界巻き込んでの一大事だった
アラタ連載開始直前のその時期、渡Pさんがどんな言動をしてどう受け取られたか
ふし遊スレ29
https://anime3.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1210687246/
ふし遊スレ30
https://anime3.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213631643/
上のスレの600ぐらいからの事情があるんで自分は色々懐疑的になってしまう

63花と名無しさん2018/07/19(木) 21:44:47.66ID:NcKJPRg50
落とした白虎ってどの程度まで出来てたんだろ?
ネームすら出来てなかったのかね?
それとも原稿が途中までとかか?
それによって次の号の作業が変わってくるけど…
次は大丈夫…だよね?

64花と名無しさん2018/07/19(木) 22:46:16.65ID:bH6V5/io0
きちんと仕事さえこなせてさえいれば先生はこだわりが強くて癖のある人だけど作品は素晴らしいって言ってもらえてたかもしれないのに
原稿落としたせいで評価だだ下がり

65花と名無しさん2018/07/19(木) 23:16:04.21ID:ZZ9nMJDx0
いやいやもういい大人なんだから例え周りに不快な思いさせられたとしてもそれを公の場でグチグチ言うのは面倒な人でしょ。
編集に関してはベテラン作家に対して口出しが酷かったのかもしれないけど、売れるための助言だしね。
アシスタントに関しても、数ヶ月未払い状態だったのかもしれないしね。
一方の話だけでかつ被害妄想激しい人の話鵜呑みにしちゃダメだよ。

66花と名無しさん2018/07/19(木) 23:46:27.10ID:UAavRhMP0
原稿落としたせいで下がったというより
ずっと思ってたことが
原稿落としたせいで言いやすくなっただけさ

67花と名無しさん2018/07/20(金) 00:56:24.86ID:YeI0wD1I0
あとは白虎が普通に掲載されてたら最新話の感想とか考察とか今後の予想とかできるからね
話題がないからこんな感じの流れになる

68花と名無しさん2018/07/20(金) 00:56:42.58ID:/Hq58zwU0
I塚は公の場で愚痴言われるどころか
雷句氏に告訴されてたので
ダメなのは推して知るべしでしょうw

69花と名無しさん2018/07/20(金) 01:45:14.73ID:YeI0wD1I0
ここのスレってアラタアンチっぽい人が多そうなのに多分日本で一番アラタ関連の話題してる気がする
大半のサンデー読者さんは存在すら忘れてるんでない

70花と名無しさん2018/07/20(金) 02:07:24.39ID:jmSEa3gdO
読んでないからアンチにもなれないw
まあふし遊を懐かしく読む世代中心なのかなあと思ってるよ

71花と名無しさん2018/07/20(金) 02:57:35.72ID:jvyNBCEh0
>>59
>>65
決して一方的に信じてた訳ではないんだけど
確かにちょっと渡瀬さんのパワハラ発言を信じ過ぎていたなと思った
そこは反省したよ。ありがとう
ただ門脇削れっていう指示=編集が正しかったは根拠のない暴論だし見ていて気分のいいものではないよ

72花と名無しさん2018/07/20(金) 06:36:47.93ID:Jkx43Z/c0
次回の原稿…進んでるといいんだけどなー
>>71
暇な時にアラタスレの過去ログ見てみなよ
あっちの不満の大半は門脇絡み、まだ評価されてた所はその編集の発案
雑誌が違えば読者の受け取り方だって違うのに女装ネタやいじめ描写とか
読者の声何年も無視して暴走してた
少年漫画では実質新人なのに読者との信頼関係培ってこれなかったから今の評価がある
根拠のない暴論じゃないんだよ

73花と名無しさん2018/07/20(金) 06:56:30.14ID:IUR/kKOo0
>>71
なんか極端な人だね
別にその編集のすべてが正しかったなんて言ってる人いないと思うけど
門脇外せ等の指示は正しかったって外野から見ても明らかな部分について肯定してるだけで

門脇だけに限らず恋愛増やせの指示も正しかったと思うよ
渡瀬さんの恋愛描写はいつもいきなりMAX惚れて過程がないけど、アラタでは珍しく徐々に距離を詰めてく過程が描かれててそこはここでも好評だった
でも渡瀬さんは描きたくなかったらしいから編集の指示がなければいつも通りだっただろうね

74花と名無しさん2018/07/20(金) 19:15:19.59ID:ja2U51Bn0
>>57
玄武が一番好きだから玄武のアニメ化、今でも諦められない
ちょっと端折り気味になるけど、2クールで綺麗に纏まると思う
良質な悲恋物アニメが見たい

75花と名無しさん2018/07/20(金) 23:58:32.49ID:Qgu5NTF40
>>69
ある意味でふし遊と切っても切り離せない漫画になってしまったせいもあるかと

76花と名無しさん2018/07/21(土) 02:34:32.55ID:u4mmvOoZ0
暴露当初は「渡瀬さん可哀相、編集ひどい」って声が大半だったよね
それが今こうなってるのには理由がある


>>72
>読者の声何年も無視して暴走してた

渡瀬さんって自分の意に沿わない感想は「分かってない」「ちゃんと読んでくれてない」「読者は子供」だもんね…
なるべくしてこうなってしまったのかもしれない

77花と名無しさん2018/07/21(土) 02:56:10.90ID:zHGudJd6O
読者置いてきぼりは構わないのだが
解釈を作者が一本化してくる作品なんて面白いか?
演出が計算され尽くされてて回収もバッチリなら文句はないが…
そうじゃないから読者に伝わらないんではないの

その疑問は後からスッキリ解決しますから!
って感じで漫画で説得してほしいんだわ

よく柱で説明してキャラや世界観の厚み?を増やしてるけど
それは裏設定でもなんでもなく本編で出してほしいこと
玄武なんか連載事情とか知らなかったら
なんでこんな途中からスカスカ展開なの?
って扱いだわ

78花と名無しさん2018/07/21(土) 05:25:05.18ID:Lipdfkpq0
少数派だとは思うんだけど、自分は玄武休載にはもやっとしつつも最初はアラタ応援してたんだ
少年誌に行きたいって夢が叶った訳だし、だから単行本も買ってた
でもリマスター出し始めた頃から旧作下げリマ上げに疑問を感じて、リマスター買ってる人こそ真のファンみたいな言い方にはゲンナリ
今の状況は本当になるべくしてなってると思う
少年誌で売れてたら今頃ふし遊描いて無いのだろうなと思ったら皮肉

79花と名無しさん2018/07/22(日) 02:44:40.50ID:1uhKZJZSO
貼られてた過去スレ見た
小学館の騒動の時期のかな

渡瀬さんは老いてきた高橋留美子を超えろと期待されてたみたいね
そして少年誌に行った渡瀬だが休載だのなんだのしてる間に
りんねはEテレでアニメ化もして人気もそこそこにきちんと完結

10年来のアシさんを
いきなりぶったぎった話が本当なら渡瀬さん無理
しかも母親が言い渡したとかさあ……
過去スレ読んでみると環境が本人含め最悪だわな

80花と名無しさん2018/07/22(日) 05:47:14.21ID:MB85TUnW0
サンデーの銀匙不定期連載の荒川弘はハガレン時代の自分も全盛期の高橋留美子も超えようとはせず
自分が描ける時に描きたいのを描いてる感じ?

81花と名無しさん2018/07/22(日) 05:50:52.68ID:MB85TUnW0
サンデーの方で自らの代表作の続編を描いてる満田拓也
ふし遊と比べたら愚痴られることは多いかもしれんが
渡瀬氏より少年誌で通用出来る作家ではあるのか
(少年誌でずっと描いてるベテランなんだから当然っちゃ当然だが)

82花と名無しさん2018/07/22(日) 13:35:44.80ID:x/RIj3qq0
満田拓也という作家は知らないけど、荒川弘は元々少年漫画畑の人だし銀の匙の休載理由は家族の介護で個人の病気や我儘じゃないから渡瀬と比べられるものじゃないわ
マガジンのアルスラーン戦記は休まず描いてるし

83花と名無しさん2018/07/22(日) 13:54:45.31ID:x/RIj3qq0
長文ごめん

>>78
私も応援の意味でアラタ単行本買ってたよ
だけどこっちを未完決定されたのにまたリマスター買って一から応援するほどの信者にはなれなかった
リマスター売れないの当然だよ
一度未完やらかしただけにリマスターだって完結するか怪しいし
買ってくれないと続けられないと作者側は言うけど、そんなこと読者には関係ないし、買ってくれてた読者を踏みにじったのはあなたじゃんっていう…

描き直さないと続き描けなくなったらしいけど、売れなかったら打ち切りの可能性もあるのにリマスター始めたのは自分には沢山ファンがいるからリマスターも売れると思ってたのかね?
少女漫画でのファンがまんまアラタについてきてるわけじゃないのは部数見れば分かるだろうにな

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