萩尾望都【73】

**花と名無しさん** · 2018/05/15(火) 17:49:30.31

■萩尾望都さんの作品群について、ファンも普通の読者も忌憚の無い意見・感想をどうぞ。

■ただし根拠のない批判・中傷はアンチスレでやってください。

■前スレ
萩尾望都【72】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1522028463/

■次スレは>>980がたててください。

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 10:02:52.31

春の夢の、瀕死の人を助けるために仲間にする、ってのが
リアルの臨終時に、本人の意思はほとんど取り入れられず
医者や家族の意向で死に方が決められることを
連想するのよね。

本人は早く楽になりたいのに、家族が延命させてしまったり
死に臨んだ人には決定権がほぼ無い。

旧作での仲間に加えるイメージが、性行為を連想させるのに対して
新作では、死の場面で、本人には決定権が無いことを
連想してしまう。

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 11:36:27.71

>>32
＞性行為を連想させる

ポーに関しては1度もそんな風に捉えた事はなかったなあ
劇場版のインタビューウィズバンパイアのレスタトがルイを仲間にした時の表情は
ホモ臭いとは思ったけどあれは原作で吸われると気持ち良いと言う設定だから
わざとBL風味の演出をしたのが分かる
ポーに限らず昔の萩尾さんの作品からはあんまり性的なニュアンスを感じない

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 12:22:25.70

>>32
＞性行為を連想させる

エドガーが無理やり義父にエネジーを送り込まれたときは
（エドの体が勝手に吸収したのかもしれんが）、
ちょっとレイプっぽい感じはした
あとはあんまりないかなぁ。

あーマチアスを仲間に入れるときはちとエロかったかも

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 12:39:24.91

何を連想するかは人それぞれでいいと思う
ルチオやファルカの一族がエナジーの注入に何日もかけるのに、ポーは儀式そのものは一瞬で終わって変化も１日程度と、随分差があるな
バンパネラ化の因子はポーの方が濃いというか、オリジナルに近いんだろうか？

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 12:58:09.03

なんであの一家を加えるんだっけ？
何かメリットがあるんだっけ？
7月号を読む前に復習だなw

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 13:50:44.67

エドガーとメリーベルの関係を「プラトニックな近親相姦」と呼んだ評論を読んだことがある

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 14:23:47.41

まああんな超絶にカッコイイ兄と最強に可愛い妹じゃ
普通にお互いしかいらないってなるわ

吉野朔美のジュリエットの卵は
ちょっとポーツネル兄妹思い出した

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 17:59:48.78

>>36
どの一家？

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 18:33:33.86

妹は兄を殺すつもりで、兄は妹の手にかかる覚悟でギリギリのところで互いの情が優って始まった2人の関係は、そう一言で片付けられては気の毒な気がするけどね

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 19:12:08.64

>>39
ブランカが引き取られていた家

**花と名無しさん** · 2018/05/17(木) 23:28:18.40

>>41
ルチアの一族はポーとはまた別だよ

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 06:13:01.88

初代(老ポー)→2代目(老ハンナ&エドガー)→3代目(仲間にする能力無し)
と言う図式が他の一族にも適用されるならファルカを仲間にしたバンパネラは
初代だったと言う事になる
いつかファルカを仲間入りさせたお師匠さんが出てくるかな

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 06:36:54.72

>>43
フランクやクロエやシルバーも三代目だよね？
三代目に仲間にする能力が無いわけじゃなくて、一族の承認が必要で、儀式は濃い血を持つものが行う建前だったから、実質勝手は出来ないだけだったのでは？
アランは薄過ぎたみたいだけど

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 07:05:52.27

ああ、ゴールドを仲間にしたのはクロエだっけ
じゃあ3代目も能力が有るって事か

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 10:04:20.51

アランやメリーベルに限らず
ポーそのものがだんだん適応できなくなってきてて
滅びつつある種族という事はないかな
キリアンの子孫はポーの新種という新しい可能性とか

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 13:48:35.78

キリアンやテオ再登場はないと思うけど、あるとしたら逆に敵になる可能性のが多いと思うけどね

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 14:43:39.59

キリアンの遺伝子は遠い未来に火星で発現してモノめが生まれたんだったりして

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 20:28:42.90

小鳥の巣の最後のコマ、それは後の話となるーのモノローグに女の人の絵があるよね。
あの正体不明のキャラクターがキリアンの子孫なのかなとずっと思ってるんだけど…

前スレのトワイライト家の執事、アランぼっちゃまが消えて誘拐でも家出を疑うでもなく
「風に連れていかれた…？」ってロマンチストね
あのあとどんな騒ぎになったのか、そのうち帰ってくるとスルーされたかな
アランゆかりの子孫も見てみたいわ

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 20:37:04.87

あのあとジェインは正気に戻れたのだろうか
マーゴットは誰と結婚したのか
トワイライト家の跡取り息子が失踪とか町中大騒ぎになったと思うし
新聞の尋ね人にも写真付きで載っただろう
エドガーがリデルと8年も森の中で暮らしたのは案外アランを隠す為でもあったのかも

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 21:38:28.52

キリアンいいキャラだったよなー
熱血で人望あるけど心の底に冷たいものを抱えてる
ロビンの死のトラウマでバランス崩しつつも
最後にはちゃんと正道に戻れるみたいな
エドガーがなりたくてもなれなかった人生だよね
エドガーにはメリーベルがいたから

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 21:43:43.62

>>51
キリアンは何しろ、
萩尾さんの構想段階では
「オスカー」だから、
並のキャラな訳がない

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 22:14:57.16

見てみたかった気がするな
エドガーvs.オスカー
ツリ目vs.タレ目
エドガー姫君オスカー王子の劇が見られる

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 22:15:16.74

｢おせっかいめ･･･！｣とかなんとか思いつつもしっかりキリアンのこと意識しまくっているエドガーが
今ならなんだか可愛く思える

不快だな嫌なヤツだなと感じて口論になったり口撃したりするけど
エドガーってそうやって相手と知り合ってわかりあっていく性質があるのかな

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 22:55:58.82

>>52
外見もオスカーだったのかな

**花と名無しさん** · 2018/05/18(金) 23:25:28.19

>>54
エドガーは毎度取っ組み合いのけんかして友達つくる
スコッティ村の子も　エルゼリの合唱団の子も　アランも　キリアンも

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 05:23:11.45

>>56
一見老成してるようでいて、
メンタルがガキのまんまなんだよね
ファルカともそうなるといいんだが

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 08:07:02.11

>>56
ほんとだ、確かにそうだね。
村の子供のメンタルのまま何百年も生きてるのかと思うと哀愁が増すなぁ

メリーベルは「子供のままでいられるのだからいつまでも花や小鳥の夢を見ていていいいのね」
とポジティブに受け入れてて、そこは望んでエドガーと同じモノになったからと言うより
メリーベルの心根のたくましさみたいなのをちょっと感じる。

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 09:24:31.74

13歳で変化したメリーベルは永久歯が全部揃って生えていたかどうかも疑わしいな

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 09:56:59.42

虫歯にはならないだろうからいいんじゃない？

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 10:33:16.42

東へ亡命したらしいキリアンの子孫？の話は
東西統一で構想の変更を求められたと思う
萩尾先生はとっくにストーリーの再構成は済んでるんだろうな
新シリーズで描いてほしいけどどうなるかしら

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 11:38:00.07

>>52
まんまオスカー
名前もオスカー・ライザー

構想メモは
1976年8月発行の週刊少女コミック　フラワーデラックスに載ってる

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 11:42:11.56

>>62
キャー！それで読みたかった！

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 12:05:12.11

いいなー！オスカーだとストーリーがうまく行かなかったのかな
エドガーと並ばれたら目移りしてどこ見ていいかわからないな

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 13:50:32.77

オズワルドもオスカー。
キリアンもオスカー。

えらいこっちゃ。

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 13:58:07.88

うつろ舟。

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 14:06:57.21

そう言えばマチアスってユーリっぽい

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 14:15:59.69

あーアランはトーマ似だし

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 14:19:06.65

トーマはロビン・カーでしょ。
落ちて死んだし。
アランは、レドヴィ＋アンテかな。
時計泥棒＋嫉妬。

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 14:52:20.33

テオがフリーデルなんだけど…

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 15:00:07.09

オズワルドのほうがオスカー風味が強いイメージだったけど
キリアンの影は確かにオスカーに通じるものがあるね

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 16:27:08.45

>>71
まあ、ファザコンだしな…

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 19:57:53.08

>>62
>>70
その構想メモだと
キリアン＝オスカー
テオ＝フリーデル（ユーリ）
って感じだったっけ
あと名前は無かったけどエーリク（トーマ？）っぽいのがいた記憶
これがロビンかな

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 20:13:43.90

>>69
あー！
そうだトーマはロビンだわ
繊細すぎて大人になれない子ども

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 22:20:43.56

生き別れの父親の影を
追ってるとこがかぶってるね
キリアンの設定で実は父親が母親を殺して…
とかやりだすと重すぎてテーマがぶれるから
それは別の漫画で描こうってなったのかな

**花と名無しさん** · 2018/05/19(土) 22:48:15.81

訪問者は何度読んでも泣くわ

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 01:30:39.13

わたしもだ。

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 05:17:01.03

オスカーの実父は南米で孤独死したのかな
でもパスポートで身元が判明していれば遺族の所には連絡が行くよな
時効になってから案外しれっと帰ってきたりして

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 05:55:59.28

いや、実父はミュラー校長だから法律上の父親
多分オスカーの想像では死に場所探しに行ったはずだから、簡単には見つからないんだろう

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 10:52:07.14

アマゾンの奥地に行ったとか
滝に身を投げたとか…

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 11:04:38.82

到着した途端にスリか置き引きにあい、
その後は地元の人の恵みで細々と生きているうちに病死
または、
南米の奥地に入り込んで自殺。個人的には後者希望だが、どーも前者のような気がする

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 11:32:06.75

オスカーが大人になったら、一度は父の足跡求めて南米旅するんだろうな

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 11:57:09.15

気が小さいから案外死にきれず
南米アフリカロシア中東インドと逃げ回り
罪悪感忘れようと写真に集中するうちみとめられて写真集なんか出たりして
オスカーとミュラーが本屋で見つけたら「生きてたんだ」と喜ぶような気がする
　

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 12:00:48.40

案外グスタフさんは南米部族の呪術と薬草治療を受けて、眼病の悪化止まったかもしれない
グスタフが原住部族に助けられてしばらく暮らしていた小屋の中に
幼いオスカーがシュミッツを抱いてる絵が残されてたらいいな、と思う

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 12:02:25.36

×絵
○写真
なぜかグスタフが絵描きに脳内変換されてた

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 12:16:17.64

意外とメキシコでマリアッチの歌手になって大成功してるかもしれない

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 14:56:02.91

死に場所探しの旅ではあっただろうけど
積極的に死ぬとこまではいかなかったんじゃないかな
あちこち回ってちょっと気に入った土地で住み着いて
しばしのちに病没とかそんなイメージだ

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 16:47:46.62

>>87
だとしたら本当にクズだわあの男
オスカーが死ななかったのは運が良かっただけで、心情的には妻子とも殺してたでしょ
その罪に向き合おうとせずに逃げ続けて
自分の人生にケリもつけられずなんて

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 17:05:33.00

自殺のイメージは自分もないな
途上国の明るい女と一緒になって元気にやってそうな気がする

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 17:14:06.40

目を悪くしていたけど他にも死病を患ってるようなイメージあるんだよね
後からでもミュラーに伝えたかどうか
黙ってたかもなあ
オスカーが南米へ行く頃にはとっくに亡くなっていそう
足跡らしきものも辿れるかどうか

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 18:21:51.50

ちょ
みなさんグスターフ氏がカメラマンであることをお忘れではありませんか？

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 18:56:29.74

トーマのグスターフは死んでそう
訪問者のグスタフは生きていそう
残神の胃のない男みたいに配偶者を見つけてそれなりに幸せに

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 19:55:58.09

グスタフって勝手にお世話したがる女が寄って来そう

**ﾁﾏﾁｮｺﾞﾘ** · 2018/05/20(日) 21:41:06.19

>>92
保険調査員にしてイアンの良き相談相手の人ね（名前失念）
あの人はいい脇役だったなー
シリアスなのになんかとぼけたキャラで

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 21:42:28.23

リンドン

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 22:06:32.93

>>95
皆様のお葉書お待ちしております。

**花と名無しさん** · 2018/05/20(日) 22:14:29.30

大人になったオスカーが
南米に行ってお墓参りする話とか読んでみたいな
いろんな人の証言を辿ったり
萩尾さんなら16ページくらいで泣かしてくれそう

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 05:15:53.57

>>90
時代的にアブサン中毒かなと思ってたな
萩尾さんは執筆時にアブサンが中毒性のある安酒ということを知らなかったそうだけど

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 18:25:22.67

グスタフさん意外にインテリだから　肉体労働じゃないし
アブサン酒飲むイメージじゃないなあ

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 18:39:12.38

>>97
南米行ったらすぐ失明して写真家生命失ったくらいの報いは受けてるかも

**花と名無しさん** · 2018/05/21(月) 23:45:36.34

リンドンか～
マージナルのネズと通じるものがあるよね

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 15:14:20.41

アブサント酒って安酒なんだな
おじさまが嗜むおしゃれな酒なのかと思ってた

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 15:28:00.93

10年くらい前にスイスに行ったときアブサントを飲んだよ
長いこと規制されてたのでみんな自宅でこっそり作って飲んでたそうだ
アニス（セリ科のハーブ）を入れて仕込むらしい
つまりドブロク
でもおいしかった

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 19:01:47.36

アニスと聞いたら半月アニスのビスケットという言葉が頭の中に突然出てきたが漫画のタイトルだったかな

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 20:56:54.38

一時期萩尾さんが絵本とエッセイをミックスしたような本を何冊か出してたけど、その中の一つにアニス・ビスケット・タイムというのがあったと思う

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 21:15:53.17

ググってみたら倉多江美さんの漫画のタイトルだったわ

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 21:20:05.37

新書館、萩尾先生＋寺山修司氏編集「あなたのファンタジー」
①アニス･ビスケット･タイム
②デリカシィ･ココア･タイム
③エンゼル･シャーベット･タイム
④パンプキン･シフォンパイ･タイム
⑤カトルカール･タイム
⑥リキュール･ボンボン･タイム

残念ながら持たなくて、寺山氏追悼特集の萩尾先生寄稿で、こんなのあったんだー！と知った
イラスト一部は金銀砂岸で見れたけど
萩尾さんは、「寺山氏は優しいお兄さんみたいな存在」
「デリカシィココアってどんなココアだろう？と真剣に語ってた」と追悼してらした

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 21:31:11.34

調べたらアブサンの意味は「不在」らしい
ポリスター卿が愛飲してたと語られたのはそういう意味か、と思った
緑の妖精とも呼ばれる綺麗なお酒なのね
アルコール分を薄めるため角砂糖に垂らして点火したり、飲み方がお洒落！と思った
毒性や幻覚性あるから、品行方正な人は飲まなくて、退廃的なチョイ悪な酒だったのかな

**花と名無しさん** · 2018/05/22(火) 21:33:21.24

>>108
ピカデリーの時代設定の頃
とても流行ったお酒なんだよ。

**花と名無しさん** · 2018/05/23(水) 06:47:53.63

「11人いる！」を読んだら、フロルはエーリクそっくりで、タダは心に闇の無いユーリみたいだった。
「トーマ」の二人は苦しい場面が殆どなので、「11人」で幸せな気持ちになった。
もっと早く読めば良かった…（正確には一度は読んだはずなんだけど、全然覚えてなかった）

**花と名無しさん** · 2018/05/23(水) 07:14:20.20

>>110
幸せになれるかどうかわからないけど、
いくつか前のスレで、エーリクとフロルとアランがケンカしたらどうなるか？てのがあった
最初にアランが泣いてエドガーを呼ぶけど、
エーリクが剣、フロルがプラスター銃を振り回すのを見て、ここは危険地帯だと言ってアランを引きずって去るエドガー

**花と名無しさん** · 2018/05/23(水) 09:11:15.77

アランは戦い方を変えればいいんだよ
ヌーかユーリに迫って誰に落ちるか賭けたらいいよ
そしたら勝てるかも

**花と名無しさん** · 2018/05/23(水) 09:16:39.66

アランのロイヤルストレートフラッシュ＝キス
この手負けなし？

**花と名無しさん** · 2018/05/23(水) 09:33:48.64

>>112
その戦いｗフロルは女の子バージョンでいけるが　エーリク絶対不利だな

**花と名無しさん** · 2018/05/23(水) 11:14:44.08

あーエーリク＝フロルは思ってたけど
タダ＝ユーリは気付かなかった
ユーリもサイフに襲われなければ
タダみたいになったかな
しかし11月のギムナジウムの時点では
委員長が後に主人公ポジになるとは思わないよね

**花と名無しさん** · 2018/05/23(水) 13:31:10.58

>>107
すごいね
いい時代だったんだな

**花と名無しさん** · 2018/05/23(水) 13:55:39.45

>>114
エーリクのキスは希少価値の高い必殺技だよ
シドもそれで落ちた
あと、「泣いて暴れる」も必殺技

**花と名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:25:33.19

>>107
懐かしい。もともと寺山修司選の読者投稿ポエムを集めた「あなたの詩集」ってシリーズがあったんだよね。
それの漫画版が「あなたのファンタジー」で選者に萩尾さんが加わった。
水記利古さんや鳥図明児さんが投稿してたと思う。とても買って読む気になる本じゃなかったけど
巻末の萩尾さんと寺山さんの選考対談見たさに本屋で立ち読みしてた。本屋さんごめんなさい。

**花と名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:34:03.23

あ、１０７のリストにはないけど「ウィンナコーヒー・タイム」というのもありました。＞あなたのファンタジィ

**花と名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:44:23.53

既出かな？
高崎市美術館での原画展で8月4日先生のトークショー
高崎シティギャラリーコアホール定員300名
往復はがきにて受付

**花と名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:11:37.83

>>117
ユーリのキスも希少価値高そう

イアンも「あんたいつもかみつくようなキスするけど」とか
ジェルミに言われてたから
いろんなキスのバリエがあるんだろうなー
その全部を知ってるジェルミがちょっと裏山

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 00:56:24.70

>>118
>買って読む気になる本じゃなかった

同意ｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 04:39:51.60

>>122
正直普通の漫画読みたかった
でもきっと色々あったんだろうな

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 04:38:02.94

女なのにーあなたも未来を変えたい？ー
という水谷豊のCMが最近やけに耳につく
ポー新作まであと3日

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 09:55:09.64

ああ、待ち遠しい！

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:45:22.88

親が寒流ドラマばっか見ててうざいんだけど
そのLaLaTVとかいうチャンネルで
６月に萩尾さん特集やるらしい

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:00:22.59

>>126
うわ、そのチャンネル契約してない
来月だけすべきなのか
ちょっと一ヶ月いくらか調べてみるわ
そのチャンネルで今日深夜に萩尾さんのBSマンガ夜話もやるんだね

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:08:13.62

定期購読組にフラワーズ7月号届いてる？
Twitterやってる方はネタバレ流れてるらしいからダメな人は被弾しないように注意。

月曜日まで無事に過ごせますように･･･

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:26:17.86

>>128
金色夜叉が新聞に連載中、結核で亡くなった娘さんが親御さんに自分の死後新聞をお墓にそなえてくれと頼んだそうだけど私ももし不慮の事故で死んだら供えてくれと娘に頼んであるw

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:41:51.17

ネタバレはないけど、なんか吠えてる人がいた

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:13:10.72

楽天ブックスで予約したけどいつ届くんだろ
楽しみすぎる