[まったり専用]桃森ミヨシ×鉄骨サロ [菜の花の彼]＃1 [無断転載禁止]©2ch.net

**花と名無しさん** · 2016/07/22(金) 13:51:36.18

桃森ミヨシさんの漫画についてマナーを守ってまったり語るスレです。
現在マーガレットで菜の花の彼を連載中。
過去作品、鉄骨さんとの作品についての話もＯＫ。
次スレは>>980あたりで立てること。
ではいってみましょう

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 21:57:05.98

何故好き勝手暴れて周りに迷惑かけた鷹人を救済しなきゃいけないのかが分からない

キャラとしては隼太より断然魅力的だけど犯罪者だしな

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 21:57:20.42

最初から鷹人好きじゃないけど文化祭で
俺が一人で背負う！みたいなこと言った
シーンは素直にかっこよかったし隼太とも気さくにしゃべってて、やっとやっといい方向に

と思ったけど、そのあと卑怯だし撤回された笑

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 22:03:03.92

菜乃花を道連れにして殺そうとしたくせに、「俺が好きになった菜乃花だ～(泣)(泣)」とか勝手に自己完結してなかったことのように振舞ってたのが気持ち悪かったんだけど

隼太から殴られて当然なのに不貞腐れてて「は？？」ってなったわ

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 22:09:41.69

>>433
自分も同じだなー菜乃花が好きというわりに大事さが全然伝わってこなかった
俺が見つけただの抽象的すぎて一緒にいるのが運命なんだとかなんやねんてあげく心中未遂やからな身勝手がすぎて
だから頭の中の菜乃花が好きなんだって解釈はすとんときたね
作品外だとつきまとわれたり怖い思いしたことあった挙句
こちらのせいにされたりした態度が、どうしてもフラッシュバックして無理なのもあるｗ

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 23:03:39.85

>>414
私は紫苑好きだったけど鷹人は好きじゃないから二人はちょっと違うと思う

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 23:38:05.04

>>440
むしろ殴られただけで済んだことを有り難く思うべきだよねw

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 23:43:56.38

>>443
しかも、DQNに殴られ続ける鷹人を助けようと試みた隼太聖人すぎ…
菜乃花を殺そうとした鷹人の病状まで案じてるし
人間性で完敗してる

1部は不器用で可愛いね！で済ませたけど殺人未遂は流石に不器用とは言えないからね

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 23:47:50.04

まぁ、最後になってハヤタになのかを追いかけろというシーンで、なんだかんだで譲ってしまったことがいい奴だなって思えたという意味もあるしね

あそこで譲れるってことは、悪者になりきれずいい奴になったのかなって。
それまでこ流れは、確かにひどかった部分も分かるw

個人的には烏丸が嫌な奴だったとしか…
彼の行動には理解出来ないし、何より何がしたかったの？って思えた。

色々な感想あるよね

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 23:53:42.14

>>442
>>414
頭良くてドS系イケメンでツンデレでモテモテだけど他の女には厳しくヒロインにベタ惚れって箇条書きしてくと
似てるというかキャラクターの系統として同タイプだとは思った>紫苑と鷹人
少女漫画の黒髪俺様キャラってこういうの多いし
それが本命としてくっついてエンドというのがありがちなんだけど
でもリアルに俺様キャラ追求したら普通にやな奴なんじゃね？っていう
少女漫画における俺様キャラマンセーに対するアンチテーゼとして生まれたのが菜の花の彼だったのかもしれない（適当）

**花と名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:12:31.15

>>446
箇条書きにすると確かに共通点あるように見えるけど
ナノカレの鷹人とぼく地球の紫苑と根本的に違うし似てないと思う
第一にどこが違うって当たり前だけどヒロインが違う
ぼく地球の場合は聖女系と見せかけた(紫苑もそう思ってた)ヒロインが
実は中身キャピキャピ系のイケメン大好き超絶ミーハーだったっていうギャップがまずあって
そのヒロインの内面描写でもってその本性も知らずに
本人ドSなつもりで実は振り回されてる紫苑の滑稽さが引き立ってた
要はヒロインの性格をきっかけに相手役としての紫苑が読者側で道化＋ヘタレ化した経緯がある
でも菜乃花は芯が強くてもそういうタイプじゃないから
第一部でも鷹人が暴走してやりたい放題やるのに対して一方的に傷つけられたり振り回されたりしてた場面多かった

第二の違いは、ぼく地球のヒロインは紫苑を恋愛的に愛してたから彼の暴力性や過去も受け入れてたこと
菜乃花の場合は記憶喪失になるまで鷹人を恋愛的にも人間的にも受け入れたことはないし拒否ることしかしてない
この差は本当にでかいと思うよ

**花と名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:17:03.42

>>445
そこは菜乃花が指摘してるからな
心中にしろ結局できない奴なんだってのが伏線
だからどんなにエグいことしても結局完遂しないから許せるかは人によって基準が分かれる
自分はフザケンナって思っちゃうんだな

**花と名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:28:40.91

>>448
なのか指摘シーンあったけ？

**花と名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:59:23.17

>>449
でもできなかったよねって許したところが大枠でそういいことだろって思ったんだけど違ったかね

**花と名無しさん** · 2017/10/14(土) 01:48:55.81

>>450
それ記憶喪失中じゃない？
記憶喪失前の菜乃花なら許せないし絶望すると思うなぁ

**花と名無しさん** · 2017/10/14(土) 05:10:26.19

>>446
分かる
私もその二人本気でダメ
メンタルが脆弱で自己愛と他者への依存がすごく強いんだよね
その葛藤を本人は無自覚に他者への攻撃で昇華しようとするところもそっくり
同種のメンヘラにしか受け入れられない物件だよ

**花と名無しさん** · 2017/10/14(土) 05:15:52.87

ごめん>>452は>>414へのレスでした

**花と名無しさん** · 2017/10/14(土) 06:53:54.31

自己愛と他者への依存が強いってわかるわ
ナノカレ以外はたまたまヒロインが比較的自立してて前向きでそれを受け止めて好きになってくれたから話が成り立ってるにすぎない
同種のメンヘラについては血液型の相性のよさもあるかもだし作中で似てるって何度もでてくるし菜乃花に同種の何かはあったのは感じる
隼太が受け入れてるから菜乃花の行動は許されるけどストーカー的な要素や感情のアップダウンからしてメンヘラっぽいとこあるし
最後の方は隼太への想いが混ざって混乱してるけど鷹人のためと言いつつ自分の好きな気持ちが邪魔されるのが嫌だという自己愛と鷹人に助けてほしいという依存、内なる菜乃花への攻撃性
すべて当てはまるんだよね
記憶喪失菜乃花は同種メンヘラに育ってたといえる

**花と名無しさん** · 2017/10/14(土) 18:07:28.42

こないだ７巻まで読んだと書き込みしたものです。いま９巻まできた
紆余曲折があって鷹人の成長ぶりは素晴らしくて、あの鷹人が我慢して我慢して…で報われないのが可哀想になってる
一方、隼太はバレーボールも真剣になってこれはスポ根マンガか！ってくらい熱くなっててカッコいい
くそ～、烏丸さえいなければ…！って今のとこなってる
でも烏丸がいなくても鷹人の我慢は限界っぽい感じもあるけど…

隼太と鷹人、菜乃花、三人三様の成長物語だね

**花と名無しさん** · 2017/10/14(土) 19:23:04.13

でもせっかく菜乃花のことで鷹人が相談しにきたのに
守ってあげてください、で、ガクッときた。
今までのことを思うと、ツメが甘すぎるわと
でもまだ中学生のスポーツマンシップな男の子にそれ以上を求めるのは無理かと思った

子供らしいまっすぐな男らしさは尊いけどね

**花と名無しさん** · 2017/10/14(土) 20:56:27.06

あのシーンの隼太、焦りつつも冷静に判断して
鷹人にいらっともするだろうに菜乃花を思って
丁寧にアドバイスしてて逆に大人びて見えたなぁ守ってくださいのセリフも顔も好き

**花と名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:05:03.62

>>457
誤字っ！守ってあげてくださいね

**花と名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:08:09.03

いま手元にコミックスないんだけど、一部の隼太って鷹人の無理キスやそのことで菜乃花を脅していたことは知らないんじゃなかったっけ

**花と名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:11:23.47

キスしたって事実はもちろん知ってるんだけど
読者と菜乃花は知ってる鷹人の汚い部分を隼太が知らなかったんなら、菜乃花を助けたこともあるし今後守ってあげてって台詞が出てくるのは分かるな
つくづく大人の対応だと思う

**花と名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:36:01.02

>>451
鷹人をそういういうやつだと考えてることをあげてるだけ
許すかどうかは別の話

**花と名無しさん** · 2017/10/15(日) 03:16:13.24

あの段階では菜乃花が幸せなキスは初めてって言ってるし好きだからキスしたわけではないことはわかってる
鷹人のあの強引さや諦めてなさから無理キスだったのは察してると思う

**花と名無しさん** · 2017/10/15(日) 11:10:41.65

読み直してると新たな発見あるわ
鷹人が最後身を引くのがわかってると一部の鷹人の表情とか切なくてグッとくる
逆に隼太がキスばれた時にすごく怖い顔してたりボロボロになってるの見ると本当に強くなってるしすごいなって思う
後悔していないって言葉を鷹人と菜乃花は一方的にキスしたことに使ってるけどある意味自分の愛を相手にぶつけたことに対してってことなんだよね
隼太が最後に後悔してないって言ったのは最後の最後に菜乃花が辛くなっても思い出して自分の手を掴んでってのが隼太的に一方的キスと同等に自分本意だけどそれでも菜乃花への愛をぶつけるってことだったんだよなぁ

**花と名無しさん** · 2017/10/17(火) 00:00:54.45

マーガレットのベテランの場合だいたいいつくらいから次回作の話出る感じ？
雛鳥とかシュシュ恋の作者は4.5ヶ月くらい空いた？
読み切りでザマーガで描いたりしたあと本誌連載に戻ってきてるよね

**花と名無しさん** · 2017/10/17(火) 21:08:13.20

早く新しい話読みたいよね
次はどんな話書くんだろうな

**花と名無しさん** · 2017/10/17(火) 21:09:42.05

かくこともなくなって書き込みもないしさびしいわ

**花と名無しさん** · 2017/10/18(水) 16:46:01.35

ナノカレ以上にハマる作品にまた出会えるのだろうか

**花と名無しさん** · 2017/10/18(水) 17:47:19.16

ぶっちゃけ同じ作者でもここまで入れ込むかと言われるとわからないな
今までかなりの数読んできたけどここまでなのはあまりなかった

**花と名無しさん** · 2017/10/21(土) 07:06:38.71

次回作ヒロインのキャラが気になる
鷹人と隼太は目黒とゆうすけを濃くした感じにみえた
基本的にダブルヒーローで両方とても一途でヒロインに必死ってのが桃森さんの男性キャラ
だからこそヒロイン力が試される
マリアもチロも菜乃花もキャラが全然違うけど好かれる理由がわかる
普通のなんでそんなにヒーローに好かれるのか？っていうキャラと一味違う独特の魅力がある
次のヒロインがどんな感じかほんと楽しみ

**花と名無しさん** · 2017/10/21(土) 09:18:37.51

１１巻まで読んだ
隼太と鷹人が協力体制に入って菜乃花を助けようと頑張るとこ良かったし
隼太が鷹人に対しては割と言いたい放題なのが笑えた
隼太のほうが鷹人より精神的に大人だから
悔しがる鷹人に共感したよｗ
菜乃花が隼太に拗ねることが出来て、そして鷹人にもさらっと自然にふくれたりも出来るようになったんだね

2017/10/22(日) 16:00:38.38

終わっちゃったし妄想しかできないけど
いろんな場面の別ルート考えるの楽しい
もはや設定もぶち壊して性格変えるのも楽しい

2017/10/22(日) 17:21:02.26

別ルートを考えてみた。

菜乃花が最終話で屋上（ざっと数えて７階分？）から宙ぶらりんになったとき、
右手に持ってたスマホが下に落ちたと思うんだ。
誰かの頭上にヒットして新しい物語（次回作）が始まってたりしないんだろうか？
通りすがりの健介にスマホが当たってそれを看護したお姉さんとのラブコメとか。

屋上から独り降りて来た鷹人が担架で運ばれる健介を見て
「？」とコメディパートの時の顔に…
【短期？連載：健介の彼女（全16話）】とか。

**花と名無しさん** · 2017/10/22(日) 21:27:07.67

この作品は鷹人がいるから面白くなった
良い人しかいない作品だったらワンパターンな少女マンガに成り下がってた
やはりこの作品くらいのドラマがないと面白くない
こういう作品がもっともっと増えて欲しい
他の少女漫画つまらなすぎ

**花と名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:21:11.81

>>473
他の少女漫画だとただ俺様キャラなだけの軽い人が多いよねあと主人公(ヒロイン？)以外のキャラの視点や描写があんなにあるのも珍しいというかそこも好きだったなぁ

**花と名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:45:30.39

>>473
よそsageいらねえよ

**花と名無しさん** · 2017/10/23(月) 02:21:46.88

主人公だけじゃなくいろんな人の心理描写が丁寧なのがいいよね
自分の好きなキャラに感情移入できるし
私は主要メンバー3人とも好きだから3倍楽しめる感があって嬉しいわ

**花と名無しさん** · 2017/10/27(金) 09:12:07.12

ナノカレ終わって新たな三角関係もの探してたけどなかなかグッとくるものがない
やっぱり絶妙すぎた
全員の気持ちがわかって皆ちゃんと一途でいつも苦しいけど不思議とあんまり不快感がない
すごいバランス感覚だと思う

**花と名無しさん** · 2017/10/28(土) 09:20:05.63

アラフィフだけど、人生初の全巻揃えたマンガだった。
もう喪失感がハンパないよ～

**花と名無しさん** · 2017/10/28(土) 16:21:12.62

わかるわ
結末はちょっと大人じゃないとわからない良さがあるよね
ヒーロー2人もいきなりキャラ変わるみたいな成長ではなく徐々に変わっていくんだけど期待を裏切らないでそれを超える成長をしてくれるのがいい
隼太が闇落ちしたり鷹人がただの都合のいい良い人にはならないし
それでいて優しいだけだった隼太はスケール大きい強い男になり自分勝手な人間だった鷹人がとても優しい男になるという

**花と名無しさん** · 2017/10/28(土) 23:51:59.99

とても優しい？
人並みになっただけだよね…

**花と名無しさん** · 2017/10/29(日) 02:09:57.30

不良が捨て猫拾ったから優しい人現象だよね

**花と名無しさん** · 2017/10/29(日) 02:26:18.22

まあ人並みっちゃ人並みなんだけど最初がやばかったから振り幅としてはすごく成長したかなって
文化祭で成長してたように見えたけど根本的に変わってなかったからずっと同じ学校にいればいつか爆発してまたストーカーみたいになったんじゃないかな
2年後の菜乃花の涙まで諦め方が全くわからなかったんだから
２つの気持ちを持ってしまった感じで気持ち悪いって結構みるけどだからこそ隼太の器の大きさと深い愛を感じるし鷹人もある意味報われているって思う
ただ１つだけ菜乃花と隼太が幸せにしてる部分が足りないようには感じるけど
最後があの花畑で終わらしたかったのはわかるし本編はあれで美しいんだけどさ
次回作のどっかにデートしてる幸せそうな2人とすれ違うってのでもいいから描いてほしいわ

**花と名無しさん** · 2017/10/29(日) 18:07:58.19

次回作は新年一月号に華々しくスタートしてくれないかな。
菜乃花とは違う風貌のヒロインという事で今度は黒髪など濃い色。
ポニーテール（ツインはなんか違う？）で意思のはっきりした女学生。
ヒーローは鷹人＋健介っぽい風貌を予想。あるいはキラキラした王子系？
1.胃液の上がる様な少女漫画史上最悪の出会いがなぜか恋の始まりになる不思議な話。
2.腐れ縁の幼馴染みの関係で「恋が成就しないのは相手のせい」という、
端から見ると「君らの目は節穴だー！」というラブコメか。
3.超能力者を出すなら最初から出しておくということで、
主人公が超能力者だけど男運がどん底なラブコメとか。
新作では町の日常風景でナノカノのキャラ達がこっそり出てたりとか。
なお、心中とか放火とかNTRとかの要素は少女漫画にはいらんです。
ドラマチック駆け落ちが誘拐で指名手配されるトホホは有りで。

**花と名無しさん** · 2017/10/29(日) 19:42:40.71

どうも桃森さんは髪の色は同じ系統が本命になることが多いよね
ナノカレは白と白だったから次は黒髪と黒髪かな
菜乃花とは全然違う性格だろうな
学園ものじゃなくてもっと動きのある異世界ものとかタイムスリップみたいなSFとかがよさそう

**花と名無しさん** · 2017/11/05(日) 16:00:55.08

>>484
頭髪の色が「本命」と言われるとそうだね。
しかし反骨精神旺盛（最大の褒め言葉）な作者を鑑みるに、
次作は「頭髪無し」というすごい絵面を想像してしまった。
尼僧と僧侶の恋…まあ、マーガレットでは「まずない」。有ったら困る。

異世界ものやSFものも桃鉄コンビなら良い作品ができそう。
使い古された設定だとしても作画と濃いいキャラ（ほめ言葉）で十分観せられるし。
主人公とヒロインが出会う。紆余曲折で障害を乗り越える。
連載は終わるけど彼と彼女の物語は続いて行く…という良作を期待してる。
新年号で来ないかなあ。来て欲しいなあ。
連載じゃなくても読み切りを数本（単行本一冊分くらい）でも良いよね。
連載より読み切りのほうが物語の要求レベルが高いけど。
（連載は猶予があるから物語が破綻しててもokなとこがある）

**花と名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:07:40.98

句読点で長文の人の妄想がちょっとついていけない…

**花と名無しさん** · 2017/11/06(月) 06:34:14.74

早く次の読み切りでも連載でも描いてほしいな
菜乃花と隼太の大学生活を妄想しては萌えてるけど新しい話読みたい

菜乃花は最終回で自分の好きな気持ちに折り合いをつけたんだろうけどこれから隼太と大学生活近くで過ごしていって初めて嫉妬とか独占欲とかの黒い気持ちを味わうんだろうなって思う
鷹人にバレンタインで少しヤキモチ焼いてたけど隼太がモテるの目の当たりにしたら凄い嫉妬しそう
でも2年の負い目でハッキリ言えずに最後は爆発して泣きそうだ
そんな菜乃花を今の隼太ならちゃんと向き合って幸せにするんだろうな

**花と名無しさん** · 2017/11/06(月) 13:17:16.16

iPhoneの普及で2チャンネルも新しい人が沢山増えたけど
昔は読点を打つのが下手な日本語がつたない在日さんをよく2チャンネルで馬鹿にしてたんだよね
読点って日本語がつたない人にはちょっと難しいからね
そのうちにそういう読点打つのが苦手な人達が句読点打つのはーって言い出してそういう雰囲気にしていった流れがある
自分はめんどくさいから打たないだけだけど

**花と名無しさん** · 2017/11/06(月) 18:15:09.42

古くからいる人は2チャンネルとか言わないと思う…

**花と名無しさん** · 2017/11/06(月) 18:54:10.84

いちいち丁寧に説明しただけで本当のことなんだけどね

**花と名無しさん** · 2017/11/06(月) 19:43:27.66

その説明必要だった？読み言葉も書き言葉もどんどん進化するものだし
そもそも>>486は句読点が悪いって言ってるわけじゃないと思うよ
句読点と長文が空気読まない書き込みの目印になっちゃってるの

**花と名無しさん** · 2017/11/06(月) 22:58:30.32

>>486 の者です
書き方も悪かったし一人を否定するような発言も申し訳なかった…すいません

ナノカレのスレなのによくわかんない創作コメントが続いててついカッとなってしまいました

作品は終わってしまったので次作品にも期待してはいるけれどやっぱりナノカレが好きだなと

**花と名無しさん** · 2017/11/07(火) 01:47:36.63

ナノカレが途中は苦しかったけどやっぱり凄く完成度の高い作品だったし好きだってのには同意
アクラブを途中まで追ってたけどなんか飽きちゃったからナノカレもどうかなって思ったけど最後まで読ませたもんね

**花と名無しさん** · 2017/11/07(火) 03:40:52.39

二次創作とかされちゃう漫画は人気がある証拠なんだろうなあ
そういう想像ができるということはいろんな伏線も含めて話に破綻がなく筋が通っていないとできないよね
読書に想像を促すことができるって重要だわワクワクするもの

**花と名無しさん** · 2017/11/07(火) 09:20:36.00

この話ほどこの後が見たかった作品ないよ
ただキャラの生き方が一貫してるからこの先の未来が明るいのもわかる
鷹人が他の女性を愛せないままなんじゃないかっていう人がいるけど現実で死に別れとかじゃなく初恋引きずって誰も好きにならない人とか見たことない
菜乃花が記憶喪失だった時に鷹人を好きになった流れとかはすごく現実的で人の気持ちの動きはリアルに描かれてるから鷹人も次に進めると思えるんだよね
隼太と菜乃花はしばらくは再構築で悩むところもありそうだけど隼太の器が大きいのと結局菜乃花は隼太が1番大事な感じだから大丈夫だと思える

**花と名無しさん** · 2017/11/07(火) 11:52:13.54

記憶喪失後の菜乃花→鷹人の気持ちは分かりにくかった
2年すっ飛ばした後の花畑懺悔で全部許した理由やどうしてそこまで鷹人を好きなのかは
2年間の2人の関係を読者の想像にまかせるしかない
鷹人が元々好きな人はあの鷹人に夢中にならない女はいないでしょと納得出来るかもしれないけど
鷹人が苦手な自分からしたら、2年間も一緒に過ごしてたのにお互い肝心なことに触れず避けてきて
そんななのに鷹人くんが好きだから許しちゃうだなんて理解出来なかった
まぁ隼太への気持ちを上回れなかったことが全てを物語ってるけどね
菜乃花と鷹人の悲劇ごっこって感じ

**花と名無しさん** · 2017/11/07(火) 14:04:19.33

菜乃花は「鷹人君って感じ」みたいなこと言ってたし
菜乃花のことで一生懸命になっているところを好きになりそうだったって中学生の頃あったし
そういう一生懸命な所があの2年間にあったような感じだったから自分はあまり違和感は無いなあ
ただ隼太が完全に抜けた上で成立していた関係だったからせつないと思った

**花と名無しさん** · 2017/11/07(火) 14:15:04.67

記憶喪失の菜乃花は必死な感じに惹かれて中学生の時とは違って優しく歩み寄ってくれるし自分を好きな気持ちを隠そうともしないで表してくるのが嬉しくて好きになったと思う
たしかに超イケメンで自分に似た部分のある人にそんな態度されて好きにならないわけないよねとは思った
好かれたから好きになるってのは普通だし
ただ、菜乃花の鷹人への感情にはそれ以上のものがなかった感じ
人としての尊敬や異性としての強いトキメキとか

**花と名無しさん** · 2017/11/07(火) 14:19:31.37

抜けてはいるんだけど隼太と付き合ったことでうつむかないとか成長しているからこそ鷹人と上手くいったんだろうなと思う

**花と名無しさん** · 2017/11/07(火) 14:25:58.65

ただ菜乃花は一途だからもし隼太を思い出さないなら隼太がいくらアプローチしても隼太になびくことはなかったんだろうなって思う
だけど潜在意識に隼太がいるからいつまでたってもそういうことをしようとしたら涙はでるし身体は拒絶するみたいな捻れた感じになったんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2017/11/08(水) 23:51:47.87

記憶喪失後の菜乃花にとっては
鷹人が知らない間に聞き分けがよくなってたようなもんだからなぁ
ぎくしゃくした関係でしかいられなかったのを普通のレベルに持っていけた感じ
ときめきはないけど経った時間の分だけ思い入れもそれなり
でも、鷹人が話すべきことを話さなかったり、隼太を思い出すことを菜乃花が避けたり
何かから目を背けていることを正当化したくて意固地になってた部分もあるんだろうな

**花と名無しさん** · 2017/11/09(木) 09:59:44.48

菜乃花は鷹人を好きになってはいたけど情まじりで好きになった感しかないんだよね
優子も大地に対してそんな感じの付き合いだから菜乃花は鷹人を本当に好きだと思うっていってる
でも読者からしたら本気の菜乃花を知ってるだけに違うのがわかる
最後の方で菜乃花が凄く鷹人のこと好きみたいな感じに見える場面もあるけど501さんがいうように目を背けて自分が残るために意固地になってるからそう見えたんだよね
殺してってのも情熱的に見えるけど裏返せば隼太の存在の大きさからくる行動だし

**花と名無しさん** · 2017/11/09(木) 17:54:48.67

2年の積み重ねって描写としてほとんどないし接触もほとんどなく一緒に勉強してたまに近場に出かけたくらい
鷹人はこの2年で人として菜乃花を大切にする気持ちが芽生えて大人になれたんだろうが菜乃花は何も得てない
これが全てって感じる
もし菜乃花が鷹人と付き合って隼太といた時より何か得て前に進んでたら鷹人への気持ちはもっと深くなって思い出してもどちらも選べなかったと思う
結局菜乃花的に前に進んだつもりが全く進んでなかったってことなんだろうな

**花と名無しさん** · 2017/11/14(火) 02:32:28.98

花火大会の時の浴衣姿の菜乃花かわいい
文化祭の時思ってたのと違った？って言った所は大人びた&魔性の女みたいに見えた

鷹人はクールなのにたまにギャグみたいな顔になるの楽しかった

隼太は普段穏やかなのに男らしかったりかっこよかった

ナノカレ改めて面白かったしまだまだ見たかったわ

**花と名無しさん** · 2017/11/18(土) 13:41:31.76

菜の花の鷹人は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬

犯罪者鷹人と犯罪者脳の鷹人信者は地獄に逝け

**花と名無しさん** · 2017/11/18(土) 15:47:39.80

>>484
それ私も思う！
次は普通の学園恋愛モノじゃない気がする

それにしても新連載始まるの遅いなあ
ナノカレ終わって3ヶ月たつのにまだ予告が出ない
桃×鉄先生の次回作をお楽しみに！って最終回で煽ってたからそんなに間が空かないと思ったのに

もしかして作者が少女漫画以外のジャンルというか雑誌？にいきたがってるのかな？と勘ぐってしまう
原作の人が少女漫画畑じゃない感じするし

**花と名無しさん** · 2017/11/18(土) 17:08:26.98

ネット漁ってたらもともと二人でbl描いてたって話を見つけた
確かに男心をこれでもかと描写するのとかラブシーンが少女漫画にしては生々しいっていうか情熱的なのとかはわかる気がする

**花と名無しさん** · 2017/11/19(日) 08:14:08.68

学園ものじゃないてマーガレットでは載せられない感じなのかな
高校生の恋愛限定って聞いたけど年齡が高校生くらいでも異世界ものとか駄目なんかね
もう1人の自分が出てきたり宇宙人が出てくる話は載ってたけど確かに女子高生が主役ではあったね

**花と名無しさん** · 2017/11/28(火) 21:34:23.88

異世界はありだと思うけど、少女漫画では人気出にくいから編集がやらせないと聞いたことある
そういうファンタジー系を描く女の人が少年漫画や青年漫画でデビューするようになって
少女漫画は本当に学園ものオンリーになった感じはあるよね

**花と名無しさん** · 2017/11/28(火) 22:04:24.64

鉄骨先生は途中で登場人物が死んでもおかしくない世界観がやりたそう
うまくいけないけど、ファンタジーじゃなくても
学園ものならデスゲームや異世界学校バトル、能力バトル
学園じゃなければ歴史ものとか、学校の中でワイワイやるだけじゃないみたいな
恋愛やるにしても命をかけるみたいな

桃森先生はハツカレが直球恋愛ものだけど
次の悪ラブはかなり異端なヒーロー的ヒロイン主人公が学校や人を変えていくっていうやつだったし
二人とも普通の恋愛だけっていうのはあまり好きくない気がする

**花と名無しさん** · 2017/11/28(火) 22:26:44.83

×うまくいけないけど
◯うまくいえないけど

**花と名無しさん** · 2017/11/30(木) 14:04:10.91

マーガや別マにありがちなふわふわ恋愛物には興味なさそうだし次が予想できなくて楽しみ
菜の花の彼も最初から花畑落ちとか仕込んでたし描きながら考えるより最初からある程度終わりまで考えてから始めたい感じがする
次まで時間かかるのもわかるわ

**花と名無しさん** · 2017/12/07(木) 22:48:21.54

ナノカレが終わる直前に始まったモトサヤってマンガの一巻を読んだけど微妙すぎた
鷹人風の男が似たような不器用な元カレなんだけどやっぱりストーリーもキャラづけも足りなく感じる
ナノカレに慣れると普通の少女漫画が読めなくなる

**花と名無しさん** · 2017/12/09(土) 20:33:25.97

ナノカレが濃すぎて人間くさすぎて
これにハマると他のが薄味に思えて興味が出なくなるよね

**花と名無しさん** · 2017/12/10(日) 16:36:37.82

>>514
わかる
またあの重さというか深いというか、ナノカレ読んでたときの気持ちをもう一度欲しい

**花と名無しさん** · 2017/12/11(月) 07:22:49.08

あの最後数巻の苦しい気持ちで次がどうなるのか気になって日常生活に支障がでる感じはもう味わえないかもなぁ

**花と名無しさん** · 2017/12/11(月) 21:53:37.99

>>516
ほんと、最終話前も菜乃花の記憶が戻らないまま終わるんじゃないかとか烏丸が鷹人を刺したんじゃないかとか色々想像しちゃったよ

**花と名無しさん** · 2017/12/12(火) 11:59:15.80

記憶喪失ネタを使った時点で駄作作品になってしまった。

また、記憶が戻った後の葛藤も何もないってなんだそれ。

**花と名無しさん** · 2017/12/12(火) 18:23:34.52

>>518
葛藤飛ばされたねw
記憶喪失ネタに非難集まってたけど記憶喪失にならなければ鷹人のことを好きにならなかっただろうし仕方なかったんじゃないかな！

**花と名無しさん** · 2017/12/12(火) 20:16:23.55

記憶喪失にならないと鷹人を好きにならないって展開が残念だった

**花と名無しさん** · 2017/12/13(水) 10:11:49.81

記憶無くさないで気持ちが揺れるよりは菜乃花の人間性に整合性があってよかったと思う

**花と名無しさん** · 2017/12/13(水) 14:00:55.76

記憶喪失ネタを使うと、それまでのストーリーはすべて無かった事になる。

それで他の人を好きになる展開になっても、もうそれは別のストーリー

そんなご都合主義のストーリーなら幼稚園児でも書ける。

**花と名無しさん** · 2017/12/13(水) 14:36:34.32

>>522
だから鷹人と烏丸の夢の中の菜乃花ってことだったんでしょ

振り回された菜乃花と隼太がかわいそうだったわけだけどなぜか鷹人がかわいそうって多く言われてたな

**花と名無しさん** · 2017/12/13(水) 16:22:01.13

>>522
その通りで記憶喪失後は別のストーリーなんだと思うよ
鷹人が自分の望み通り好かれることで菜乃花の心をやっと尊重できるようになったっていうね
その代わり記憶が戻ったら別のストーリーは消えた
鷹人好きな人が2年が無駄だったっていうけど鷹人にとってはなくてはならない時間だった
隼太にとってもスケールの大きな男になるのに無駄ではなかった
菜乃花だけは未だにあんまり必要な時間だったとは思えないけど

**花と名無しさん** · 2017/12/13(水) 19:41:04.87

鷹人に諦めてもらえたんだから、そういう意味では菜乃花にとっても必要な期間だったのかもね
鷹人を好きになる菜乃花なんか見たくなかったけどさ

**花と名無しさん** · 2017/12/13(水) 22:40:13.71

菜乃花はプラスじゃなく今までの報いってことかもね
中学時代にちゃんと別れずファミレスで鷹人を酷く傷つけて告白も隼太のことでいっぱいでスルーし花畑を上書きしたことを悪意なく鷹人の前で話してしまう
無関心から鷹人を傷つけたことの報いを受けたみたいな

**花と名無しさん** · 2017/12/14(木) 00:30:37.69

菜の花の鷹人は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬

犯罪者鷹人と犯罪者脳の鷹人信者は地獄に逝け

**花と名無しさん** · 2017/12/14(木) 01:02:49.14

>>526
なるほど…それもそうかもしれない
ファミレスの時は鷹人に振られた(嫌われてた？)と思われてたから仕方ないかもしれないけど、記憶喪失の菜乃花が隼太に対して言った言葉もなぁ悪意ない分余計に酷だなぁ

**花と名無しさん** · 2017/12/14(木) 01:04:12.59

イケメンの誠心誠意の告白に絶望して泣くヒロインって少女漫画誌でもなかなかないよね笑

**花と名無しさん** · 2017/12/14(木) 09:00:01.50

愛されたくない相手を本意ではないとこで愛してしまうのはすごい罰ゲームだ
鷹人は中学から菜乃花をさんざん傷付けたから結ばれない罰を受け
菜乃花も鷹人を傷付けたから隼太と結ばれるまでに酷い痛みを伴った
菜乃花と鷹人は同じ様なのに、ずっとずれてて共に歩けない運命だったね

>>528
＞記憶喪失の菜乃花が隼太に対して言った言葉もなぁ
思い出した後、この罪に対する菜乃花の葛藤とそれを癒す隼太の言葉とかの一連の流れを読みたかった

**花と名無しさん** · 2017/12/14(木) 11:21:31.41

>>514
XOYにあるチーズインザトラップもかなりネチネチしてて読み応えあったよオススメ

**花と名無しさん** · 2017/12/14(木) 15:30:34.35

ちょっと見てみたけど鷹人好きが好みそうなヒーローだよね
闇抱えた黒髪イケメン…
もう1人も闇ありそうな男
韓国の漫画って心情描写とか設定とかすごいからナノカレもよく韓流っぽいといわれてたな
ただ私的にはナノカレの心理描写はあくまで恋だけに特化してて家族関係や生い立ちに一切触れなかったのが新しいし韓流とは一線を画して少女漫画としてあり続けててすごいと思ってる

**花と名無しさん** · 2017/12/15(金) 23:48:15.72

時々だけど隼太の河川敷での葛藤を思い出すな
行き違いでキスの誤解とか告白とか小さな嘘にうんざりして
じゃあもういいやってすぐ冷めて捨てればいいのに今はもうできないっていう
うまく言えないけど身につまされる
大会見に来てたけど隼太には会いに行けなくて会場の外で鷹人にやけっぱちになってる菜乃花とか

**花と名無しさん** · 2017/12/16(土) 14:27:18.62

わかるわ
ふと思い出すよね
これほど後引く漫画もなかったわ

**花と名無しさん** · 2017/12/16(土) 15:27:02.44

菜乃花は鷹人を好きだから隼太を好きな私を殺してといったし鷹人を好きだから隼太を思い出さないと前へ進めないと思ってるんだけどひっくり返せば隼太を好きな自分があまりに大きくて怖いから殺そうとしてるし思い出さないと前に進めないのは鷹人じゃなくて自分自身
鷹人へ隼太に対するほどの強い想いがあるなら隼太の言葉で怒り狂わない
だいたい隼太を苦しめたくなくて自分だけ落ちたような人間が大切な思い出になるはずの初体験をあんな状況で鷹人にさせようとするのも酷いし落ちるのも鷹人と一緒に落ちればいいって言われて否定しないのもおかしい
鷹人派から見れば菜乃花がいきなり心変わりしたようにしか見えないだろうけど裏返せば菜乃花は隼太をずっと特別好きなのがわかる
鷹人のことも好きだったけど自分の身を捨てて相手を救いたいほどの特別好きにはならなかったんだと思った

**花と名無しさん** · 2017/12/20(水) 02:11:23.29

来年またこの作者コンビの新連載なり読み切りなりあるといいな

**花と名無しさん** · 2017/12/25(月) 09:53:10.10

鷹人のこと卑怯で嫌な奴だと今でも思ってるけどそれでもすごく魅力的なキャラだなと思う
普通に考えて隼太エンド以外有り得ないのに本当に危機感あったもの
菜乃花じゃなかったらきっとほだされてたと思うけどそれでも菜乃花みたいな女の子を選ぶことが皮肉だ