[まったり専用]桃森ミヨシ×鉄骨サロ [菜の花の彼]＃1 [無断転載禁止]©2ch.net

**花と名無しさん** · 2016/07/22(金) 13:51:36.18

桃森ミヨシさんの漫画についてマナーを守ってまったり語るスレです。
現在マーガレットで菜の花の彼を連載中。
過去作品、鉄骨さんとの作品についての話もＯＫ。
次スレは>>980あたりで立てること。
ではいってみましょう

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 12:17:36.49

鷹人が人気なのはわかるんだよ
後半は明らかに鷹人に感情移入させるような内容だし見た目も話の中でのモテ描写も鷹人がイケメン設定だし
負けた方に同情あつまるのもよくあることだしね
ただ隼太ファンや菜乃花と隼太が好きなファンがマイナーだとは思わないけど
鷹人関連のツイートで菜乃花と鷹人が幸せそうでお似合いだったからくっついてほしかったって言ってる人はほぼ見ない
鷹人が幸せになってほしいだけなんだよな
漫画読んでる視点が違うから相容れない
これは仕方ないよね

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 13:26:42.09

鷹人のこと好きだけど共感もなければ報われてほしいとも幸せになってとすら思ってないな
狂気や固執卑怯さがあんなに描かれてキャラなかなか見かけないから面白いと感じた
やったことを思えば友達も日常生活も手放さずに済んだだけでも鷹人は幸せ者だし

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 13:52:51.39

マイナーの読者の方が幸せになれたねw
ついでに言えば鉄骨さんと桃森さんもマイナーだったわけだ
って言っても、作者たちが隼太の方が好きという意味じゃなく
鷹人に報われて欲しい・鷹人が報われるべきという思考ではなかったということね

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 14:07:14.28

むしろこんな卑怯で駄目なキャラがマイナーだから特殊性癖の人が集ってるだけだわな

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 14:53:17.92

鷹人だけならまだしも鷹人好きな人まで貶す必要ある？感じ悪すぎ

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 15:10:36.24

それはどうもすみません

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 15:20:42.08

まあまあ、ヘイト溜まってたとこをつつかれて釣られてしまった感じでしょ
ツイッターで大声で隼太と菜乃花くっついてよかった
鷹人は自業自得だよねって書くのは大人気ない
でもやっぱり吐き出したいからここで話してる訳だからさ

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 15:28:01.15

>>341は>>333はスルーして他だけ咎めるからモヤッとする
もし「隼太派は>>333と同じレベルまで落ちないで」と警告したいのならそう書いて欲しい
先に感じ悪いレスあったのに変なの

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 15:36:37.11

>>344
いやだって本当のことじゃない？アンチスレでもないのに鷹人のことdisりすぎでしょ
鷹人好きな人もこのスレに一応いるんだからそこら辺汲んでほしいよ
マイナーファンは別に悪口じゃないでしょ
特殊性癖は流石に言い過ぎ

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 15:42:43.72

モヤっとする()
勝手にしとけｗ

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 15:49:04.43

はいはい
まぁ隼太エンドだったからもういいよ

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 15:51:54.71

鷹人も隼太も菜乃花も好きなんだけどなんか本当に感じ悪いね
私は烏丸だけ苦手だけど烏丸好きって人にどうこういう気は沸かないな

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 16:00:47.94

>>348
だよね感じ悪すぎ
>>338私もこの考えに同意する
鷹人がやったことは許されることではないし菜乃花と幸せになって欲しいと思ったことないわ
叩かれるのも分かるけど流石に言い過ぎなんだよな
引くレベル
>>347隼太エンドは普通に流れ見れば分かりきってることだしドヤることでもないよ
恥ずかしいね(笑)

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 16:19:58.54

隼太エンドを当てた！ってドヤってるんじゃなくて
推しの隼太と菜乃花が幸せで良かったからもういいよって言ってるんだよw

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 16:26:00.32

さっきからなんか微妙に煽ってくる人が混ざってるんだよな
マイナーっていい方はdisられてるように感じる人は多いよ
批判や悪口が多くなってたのはよくなかったけど止めたいなら(笑）とかつけるのはそれこそ感じが悪い

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 16:57:45.86

話題を戻そう
>>331
内なる菜乃花とは結局何だったんだろうね
普通のやり直し時にはチクリともせず
キスもしちゃう
だけど隼太への思いを否定されることは怒りだす
1巻で隼太の優しさでフラレた事にしたのに、逆ギレしたのもびっくりしたけど
菜乃花の隼太への気持ちって凄く強いんだな

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 17:19:00.41

>>352
キスで思い出すと思ったのにねー！
それこそ花畑でもやっと思い出したー？！
と思ったんだけど毎号ハラハラしてた

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 17:29:47.32

隼太への気持ちがキーなんだよね
花畑も隼太への気持ちの象徴だったから混乱して部分的に思い出したし落ちるとこ思い出しそうになってまた隼太を傷つけたくないから頭痛で思い出さないようにした
隼太に好きじゃなかったって言われて怒り狂って隼太を好きな自分を殺して鷹人だけ好きな自分にさせられることには泣いて抵抗する
キスは特に隼太への気持ちを否定するとこではなかったから抵抗しなかったのかも

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 17:54:05.10

>>354
ほんとそこの違いなんだよねー
直接会っても思い出さなかったんだもんね
自分の為じゃなくて隼太の為にってことがまた
振り返ってみるとなかなかおもしろい

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 18:18:18.53

なんと言っても1巻冒頭が隼太への気持ちを本人に伝えるシーンだったからね
鷹人の心ない一言より隼太の優しい言葉の方が傷付いたというのも1巻からの伏線だったな
初めにアドレス書いて渡したメモが今見るととても愛しい
1巻面白い！

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 18:45:50.86

いちいち隼太ageのために鷹人sageすんのやめてくんない？
鷹人引き合いに出さないで大好きな隼太くんだけ愛でてなよ

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 18:49:02.62

話題変えたんだしまったりスレなんだから
もう揉めそうな書き方はやめようよー

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 18:54:47.55

モンペですなぁ

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 19:05:32.89

対比はこの話の醍醐味だからね
悪口とか批判じゃないなら鷹人引き合いに出すのは普通でしょ
そうしないと語れないよ
鷹人との恋があって隼太との恋があった
隼太との恋があって鷹人との恋があったってのがテーマなんだから

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 19:19:38.30

分かりやすくお客さんだからスルーしましょう

最近1巻ばかり読みかえしてる
皆キャラぶれが面白い
優子は付き合いたてで毎日大地の部屋に行ってるとか、大地はチャラくて馬鹿力とか
たしか高三で大地とのキスのことを話してるシーンがあったと思ったけど
高一の時は毎日部屋に行って何してたのかな？w

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 19:46:53.00

たしかにそこは謎だなって思ってた
明らかに色々してそうな感じだったよね
テストよかったらキスするっていうイチャイチャ披露しただけかなって無理矢理解釈した
だって付き合って3年近いんだよ？
キスもやっととかありえないでしょ

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 20:22:54.39

鷹人エンドって記憶が戻っても鷹人を選ぶってことだからな
結婚して子供生まれてたらそうなるかもしれんが、悲しいお話になる

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 20:43:44.50

>>362
肩抱きながら下校しててキスなんか当たり前に済ませてる雰囲気だったのが改めて見たらウケたw
大地の手の早さを知ってるからこそカラオケで菜乃花が危険！と予想したんだと思ったけど
大地は優子にはヘタレで全然手が出せてなかったんだね
クリスマスもバレンタインもホワイトデーも誕生日も修学旅行もあったのに進展遅いな
そんな高校生レア過ぎ

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 21:01:41.27

一度別れてたからそれまでは結構手が早い感じだったけどよりもどした後は大切にしてたんじゃないかとも
それでも菜乃花達と違ってわだかまりも幻覚も見えない健全な関係の高校生が3年近くキスもしないってなかなかないよね

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 21:02:32.13

菜乃花ちゃんみたいに従順そうなのがいいな～とか言ってたからいろいろ拒否してたのかもね
自慢したいだけの彼氏と嫌々キスとかする意味がないし

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 21:36:30.62

>>360
もう生理的に無理って感じの悪口や批判ばっかで憎悪が染み出しているように見えるよ
鷹人のモノローグまで引き合いに出して嘲笑してるのはどうかと思った

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 21:50:30.95

>>367
モノローグに関しては別によくない？鷹人がポエマーなのは事実だし
あと女の子に対してDV発言とか無理キスした以上は生理的に無理って感じる読者がいるのも仕方ないよ

嫌いが高じて鷹人ファンまで貶めるようなレスは確かにやめるべきだと思うけど

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 21:55:29.13

>>367
まあ鷹人が人気投票でぶっちぎりで1位なのは揺るぎようのない事実だしね
ここで鷹人dis繰り返してる人がマイナーファンと言われるのも頷けるわ
レス数の割にスレの勢い全然ないし同じ人が連投してるだけだろうから気にしない方がいいよ

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 21:58:20.91

鷹人はやったことがエグすぎて菜乃花と付き合いだして可愛げが出て来たのも素直に可愛いと思えず腹立たしいだけだった
本来ああいう不器用で素直じゃないキャラが一生懸命相手に好意を伝えようとしたり些細なことで喜んだりしてるの好きなんだけど
どうしても好きになれなかった
見た目も好きだし付き合い出してからの言動は普通の漫画なら萌えるところなんだけどな
だから鷹人は嫌いだけど本当は好きになりたかったというなんか不思議なキャラ
少女漫画ではこういうキャラ見かけたことないから面白かったし凄く強い印象が残った
隼太は普通に好き
烏丸は生理的に無理

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 22:00:05.02

うんうん、ストーカーや猥褻行為、殺人未遂、傷害事件などの犯罪を犯しただけで良い子だもんね、鷹人くんは
叩いちゃ可哀想だよね

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 22:02:37.13

鷹人モンペが鷹人くんをバカにするなと激おこ中

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 22:03:53.08

>>371
だからこういうのをやめなって性格わるい
隼太くんを見習ってくれい

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 22:05:42.11

叩くのはもう止めると言ってるだけだよ

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 22:11:01.35

明らか煽ってる文章なんだよなぁ…
まいいやまったり板だし終わろ

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 22:11:55.36

あそこは優子は昔恋バナしたいがために大地と付き合ってた節があったけど
そういう話しなくなったって示唆だと思った>>362の解釈に近い感じ

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 22:14:03.42

遅ればせながらやっと覚悟決めて最終巻読んでここ来たよ
ネタバレもネットも全部シャットアウトしてたけど結末はそうなるよねって感じだった
以下吐き出してスッキリしたいので長文＋連投ごめん

鷹人は記憶喪失の菜乃花＝半年間の菜乃花に我欲から意図的に目隠しした時点で
「菜乃花の彼」としては自ら資格喪失してしまった(フラグ折った)経緯だし
【全部ひっくるめて菜乃花】というのが作品的な答えなら
隼太を好きだった半年間の菜乃花を負い目と罪悪感から全肯定できない鷹人と
鷹人を好きになった二年間の菜乃花も込みで受け止められる隼太なら
客観的に見て後者が勝つのは道理だなーと納得いく終わりかただった

というか単純に隼太と鷹人を比較するまでもなく鷹人単体の自爆負けに近いと思う
ターニングポイントは何度かあったのに全部自分が詰む方ばっかり選んでた印象

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 22:16:01.93

自分はスト楽しんでた派だからメイン三人の誰も特別に好きじゃないし
特に感情移入もしないで読んでたけど
キャラとして一番好きなのが健介だったせいか
二部の鷹人に関しては最後の自己満というか身勝手全開なモノローグ含めて
健介視点っぽく「やっぱどうしようもねえ(人間性だ)なコイツ」と苦笑いな心境で
嫌悪感なんかはあんまりわかなかったかな
元々鷹人はああいう人間だと思う
それが善か悪かという意味じゃなく
根本的に菜乃花の望みよりも自分の望みを優先してしまうキャラ性みたいな

結局、最初から最後まで隼太は人として真っ直ぐで正しくて強かったし、
鷹人は逆に人として終始まったく正しくなくて間違いだらけで身勝手ばっかりだったけど
最後の最後に未熟ながら強くなるスタートラインに立てた男なんだろうと思った

だから二部は鷹人のための物語だったね
鷹人が主人公で彼が成長する、ただそれだけのために
菜乃花の周囲で色々なことが起こった物語とも言える

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 22:23:57.76

中立派ならぬ一介の健介派の意見だけど
知人の鷹人派に話しても隼太派に話してもどっちにも曲解して受け取られそうな内容だったから
ここ吐き出せてかなりスッキリした
スレ汚しごめんね

**花と名無しさん** · 2017/10/10(火) 23:36:58.23

たしかに自爆感は凄いあるよね
話の要所要所でダメな選択をし続けたから
さっきも出てたけど中学時代に終わってないと思ってたならなぜ放置したのか
せっかく同級生になれたのに友達から頑張らなかったのか
心中未遂までしちゃったのか
記憶喪失菜乃花に全部話して思い出させるように頑張ったり支えたりできたら思い出せない菜乃花が鷹人を好きになって記憶戻ってももしかしたら鷹人に走ったかもしれない
まあダメな行動ばかりさせられたこと全部ひっくるめて不憫とはいえるかも
でもその代わり2部では主人公だったし人気もあって見せ場もたくさんあったからバランスはとれてるよね

**花と名無しさん** · 2017/10/11(水) 08:46:21.80

鷹人も健介には普通に友達してたから
ふだんは普通なんだと思う
ただ菜乃花と同じく思い込んだら一途に突っ走って周りが見えない
菜乃花は心根は優しく鷹人は自分勝手
そして菜乃花はその恋心をまっすぐ受け止め、返してくれる相手がいて
鷹人はその恋心を真っ向から否定された
その辺りで違いが出たんだろう
あとあれだけモテたら、無双状態だったろうから振り向かない女はいないって自信もあったと思う

**花と名無しさん** · 2017/10/11(水) 10:41:15.74

次回作鷹人がヒーローの芸能界ものとかはどうかな
スカウトされてたしむちゃくちゃかっこいいならいいんじゃないかな
学園ものよりももっとスケール大きくできるし悪役とかサスペンスも描きやすい

**花と名無しさん** · 2017/10/11(水) 10:44:20.40

鷹人が芸能界に興味あるとも思えないし単純に向いてなさそう

**花と名無しさん** · 2017/10/11(水) 11:09:49.33

失恋して見返してやるとか人生変えたくて芸能界入ったって人はよく聞くよ
俳優ならそこまで愛想良くなくてもいいだろうしやれそうだけど
あのポエマー体質なら役に入り込めればいい演技できそうな気もする

**花と名無しさん** · 2017/10/11(水) 11:16:47.23

>>381
健介と友達なのは鷹人が普段普通だからじゃなくて健介が面倒見がいいからというのが大きい
でも健介も鷹人に肩入れして結構大事なとこ間違うけどね
文化祭に健介が来てたら話も変わっただろうけど、文化祭当日の健介は辛そうだったな

**花と名無しさん** · 2017/10/11(水) 11:23:43.66

>>384
鷹人は失恋して見返してやるとか人生変えたいとかそういうタイプじゃないような気がする
もしそう考えてもその場に芸能界を選びそうにない
目立つの好きじゃなさそうだし
それなら普通に大学編とか社会人編とかの方が見たい

**花と名無しさん** · 2017/10/11(水) 12:11:01.42

社会人編いいな
見てみたい

**花と名無しさん** · 2017/10/11(水) 12:29:27.24

鷹人主役の新連載いらんウザいくらい見飽きた
鷹人のようなメンヘラストーカーじゃないヒーローが出る新作描いてくれ

**花と名無しさん** · 2017/10/11(水) 13:24:19.65

鷹人主役の社会人編ってなると飛翔漫画の苺100%続編みたいになりそう

絶対に菜乃花を引きずりまくってそうだし
目の強さが～髪が～喋り方が～声が～
って菜乃花に何かしら似てる部分がある女にしかまず目が向かないような…
将来的にでも菜乃花以外の女に真っ当に惚れることができる鷹人が想像つかない

**花と名無しさん** · 2017/10/11(水) 13:52:34.22

そうかなぁ
鷹人は成長してやっと菜乃花への執着をやめたんだから何年かは引きずりそうだけど新しい出会いで穏やかな恋はできそう
最初は菜乃花を思い出してうまくいかなくても相手が頑張る姿に絆されるのとか想像できるけど
見た目似てても菜乃花とは違って性格部分で好きだって思える恋ならいいと思うわ
苺100パーセントは男性向けでヒロインが主人公以外の他の男とくっつくのは見たくない心理がわかってなかった
鷹人に関してはコメント見る限り菜乃花じゃなくても鷹人が幸せなとこが見たかった人が多数に感じる

**花と名無しさん** · 2017/10/11(水) 14:13:02.41

>>390
鷹人ってキャラに対する見解の相違かもね
自分は最終回後の鷹人が『菜乃花の身代わり』として以外の誰かに惹かれて誰かを好きになって愛することに
時間をおいても肯定的にはなれないだろうと認識してるからなぁ

菜乃花の存在を吹っ切る、引きずるとはまた別の話で
鷹人が精神的に成長してたらしてただけ
過去の自分を思い返すとトラウマレベルで誰かを愛するの怖くなるとも思うんだよね
成長したからこそいざって時の己がどうなるのか、どうするのかの疑心暗鬼に陥りそうというか
菜乃花とのファミレスキスや心中未遂もだけど普通の人ができないことを
(心中未遂はサイコパスの後押しがあったとはいえ)エゴ全開でやろうとできるのが鷹人本来のパーソナリティで
鷹人自身もそんな自分に気づいていると思う

もし最終回後の鷹人の立場だったら
いくら成長したんだ、自分は変わったんだと認識していても
誰かに惹かれてその誰かに手を伸ばすのは心のどこかで怖いと思うよ
だって昔みたいに失敗しない確証はどこにもないし
今の自分には過去で歯止めになってくれた菜乃花の存在もない
そんな中で誰かを愛するための第一歩を踏み出すのってすごく大変だし勇気いることじゃないかな？
特にそういう自家中毒の面では鷹人は無駄に生真面目な印象あるし

**花と名無しさん** · 2017/10/11(水) 14:31:05.20

>>391
成長してたらしてるだけ罪の重さに気付くというのは一理あるね
深いわぁ

**花と名無しさん** · 2017/10/11(水) 14:45:39.01

それはそうかもしれない
だからこそそれを打ち破って幸せになってもいいんだ
人をまた好きになっていいんだって思える出会いが描かれればドラマチックで感動できるラブストーリーになるんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2017/10/11(水) 14:49:24.61

>>393
菜乃花のトラウマやコンプレックスを
隼太が変えてくれたように
鷹人もまたそういう出会いがあるといいね

**花と名無しさん** · 2017/10/11(水) 16:25:13.59

>>394
もし次の恋を大切にできたら初めて鷹人を好きになれそうな気がするわ

**花と名無しさん** · 2017/10/12(木) 10:31:53.80

隼太はどんな職業に就くんだろうね
大学へは帰国子女ではなくあくまで留学としてだっけ？
隼太の机にある本や講義スケジュールを見ても取ってる授業がバラバラでいまいちぴんとこない
とりあえず基礎教養があるから国際教養学部かな？
あとは教育とデザインと…

**花と名無しさん** · 2017/10/12(木) 10:48:03.25

隼太教育系向いてそう

**花と名無しさん** · 2017/10/12(木) 10:56:12.68

留学だからいつかは帰るつもりなんじゃないかな
菜乃花の卒業と同時に結婚して2人で渡米すると妄想してる
仕事もアメリカでみつけそう
色々経験して交渉力もあるみたいだからフェイスブックとかアップルとか入ってアメリカ生活満喫するといい
菜乃花は大学で英語覚えるから子育てしつつアメリカの花屋さんで働くといいよ

**花と名無しさん** · 2017/10/12(木) 18:11:26.64

あんなひどい目にあったから、そこらのカップルより絆は強いし結婚は早いかもね
卒業してすぐはちょっと早いかな…少女漫画らしい夢だけども
責任もって養えるのが確定してから、菜乃花らしい綺麗で可愛い高そうな指環をあげて欲しい

**花と名無しさん** · 2017/10/12(木) 19:26:58.72

絆も想いも強いよね
あれだけのことを乗り越えたって凄いと思う
隼太の器の大きさと菜乃花の一途さがあったから戻れたんだもんね
どちらかが足りなければダメだったと思う
すごく高くなくても花のモチーフとかの綺麗な指輪買ってあげてほしいな

**花と名無しさん** · 2017/10/12(木) 19:59:55.73

本誌でずっと読んでて改めて１巻から読んで現在７巻なんだけど
もう最後まで見てから遡ると
すきあらば、隼太と菜乃花の間に入ろうとしてた鷹人が
記憶喪失時、よく２年も我慢したなと思った
この巻まで自業自得とはいえ
突っ走ってはぶち当たって報われないを繰り返す鷹人見てたら
やっぱり救済的なものを入れ込む予定はあったのかなと思ったよ

**花と名無しさん** · 2017/10/12(木) 20:05:42.80

加筆分で十分救済されてない？
自業自得でもあれだけ自身で納得言ってるんだし。

**花と名無しさん** · 2017/10/12(木) 20:32:18.06

我慢とか亡霊に怯えてってやつは健介が「そんなに綺麗な人間じゃない」と否定してなかった？

**花と名無しさん** · 2017/10/12(木) 21:29:29.94

7巻まで落とされ続けてるから救済の記憶喪失は予定されてたってことでしょ
私もそう思うよ
全て計算されてる話だと思う

**花と名無しさん** · 2017/10/12(木) 22:34:54.76

山崎賢人と竹内涼真が一緒に番組出てるんだけどなんとなく身長とか雰囲気が鷹人と隼太っぽいと妄想

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 01:00:39.02

>>403
健介って結局よくわかんなかったな
隼太にとってはいい先輩でもあったけど
全体的に鷹人に甘いな、よく庇ってるな
と思ったけどそのシーンだけちょっと鷹人に対して態度が変わった感じがした

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 03:54:14.39

健介って鷹人を庇ったり諌めたりしつつも時には煽ってたように思うんだよね
鷹人が負けたような消極的空気になると、それでいいのか？ってさ
鷹人に同情して励ますような意図でもその結果が後の凶行の数々だから
菜乃花側に立つ読者の視点としては少し恨むような気持ちある……複雑

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 06:02:00.83

最初はお前が勝つと思うって言ってるしバレーの試合に連れて行ったり最後まで親友の鷹人を庇ってはいる
ただ、心中からは鷹人にけっこう冷たい表情してるんだよね
会わないで渡米する隼太に忠告したり最後もやっと追いついたのになって切なそうに言ってるし
明らかに鷹人を応援することはやめたように見える

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 07:13:32.77

>>408
健介は鷹人の親友だから文化祭までは鷹人を応援してたと思う
ただ転校後のことに関しては読者側から見ている限りだと
鷹人のやりように違和感というか諦めがある
どう見ても間違ってるけど忠告したところでこいつやめないだろうな、っていう人間的に見限る意味での諦めがね

健介は第一部含めてトータルで見たら、情も込みで鷹人応援してたし鷹人側だったと思うよ
ただしそれと鷹人の言動を全肯定できるか
また鷹人に対する情には劣っていても隼太の真っ当さ、正道さに対して
先輩として応援したい気持ちになってしまうのは別だったってとこじゃないかな
自分には、健介の中の良識では心中未遂以降の鷹人は受け入れられなかったように見えた
自分は友人として鷹人の気持ちを慮るし庇いもするけど肯定はしないし
菜乃花や隼太にわかってやってくれとは口が裂けても言えないと考えていそう
友人だからって盲目的になるわけじゃないあたり、鷹人にとってはすごく良い友人だと思うよ

健介は第三者なぶん、読者より菜乃花がただのパーツや駒
鷹人と隼太の間に在る象徴的なものに見えてた(一個人としてはそんなに認識できてなかった)だろうし
客観的に見れていただけ途中からは鷹人が自分で自分の首をしめて
ひたすら自滅負けに向かっていくのがわかってたように見える
第二部以降だと隼太に対してと明らかに対応が違うから
どこかのタイミングで人間的に鷹人を見限って諦めてたのは絶対あると思ってる

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 09:19:22.62

見限るっていうか最悪な行動だけはしないように諦めつつ見守るって感じ？
なんだかんだ大学一緒のとこ受けたりして菜乃花と破綻した時は支えようとはしてる感じがするんだよね
恋愛に溺れるとこはどうしようもないけどそれ以外は好きなんだろうなって思う
たしかに菜乃花に幸せになってほしいとか隼太と菜乃花の付き合いしらないんだからたいして思わないだろうけど鷹人と菜乃花がこのままうまく行き続けるとも思ってなさそう

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 09:36:53.01

味方が1人くらいはいてもいいって出てるキャラだろ
加えて3人を外から見られる立ち位置で便利
理解者な口ぶりだけして完全に傍観者だからやっぱエスパー成分強い

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 09:51:05.70

>>410
自分は健介のその見守り姿勢は文化祭までかなあと認識してるんだよね
もしくは鷹人が記憶喪失の菜乃花と付き合う前かな、って

健介は菜乃花がどうでも良くて、鷹人単体や隼太単体をよく見ていたぶんだけ
鷹人の「ひとりの男としての卑劣さ」には辛辣だったと思う
友人として好きで情があるとしても
その部分では健介は鷹人を見限ってるし諦めているな、と自分が感じたのはその部分かな
味方だし力になりたいだけの情はあるけど鷹人の言動そのものを肯定はしないっていうか
「そんなに綺麗な人間じゃない」っていう場面も
鷹人の友人としての健介じゃなくて
一個人としての健介から一個人としての鷹人への突き放した辛辣さの表現だと思ったし

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 10:18:07.26

たしかにそうかも
男としての卑劣さって部分には冷めた目は感じるね
あの一言の場面はなんともいえない蔑んだ表情に見えた

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 11:39:05.94

ライアーって漫画の相手の男や僕の地球を守っての紫苑とかしゅごキャラ!のヒーローとかと鷹人は似ている
思えばその3人が酷く嫌だった
でも人気あるみたいだからやっぱり私がマイノリティなんだろうな
鷹人については嫌いじゃないし幸せになってほしいけど

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 13:14:41.51

健介の着てるTシャツが変なロゴ入ってたり地味にダサかったよね狙ってたと思うけど笑

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 13:30:36.03

鷹人のネックレスださい…
扉絵のチュッパチャプス舐めてるやつ

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 15:21:06.79

鷹人だけじゃなく菜乃花も隼太もファッションはあんまりだよね
前半は短か目のパンツとポロシャツみたいなので少年感あって可愛いけど帰ってきてからシャツとジーンズみたいなのが多くて暗い
大人っぽい感じにしたかったのかもしれないけど
最後のパーカーは可愛かった
菜乃花に至ってはフェミニンさを出すためかだいたいちょいダサ
マシなのコート着てるクリスマスくらいかな

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 15:27:11.76

スレありすぎて分からないけど、普通の感想はここでいいの？

最終巻、読んだよ。
一周回って、鷹人くんいい奴すぎる。なのかのことを想うと悪者にはなれず、はやたに譲ってしまうのかって思った
まぁ、好きな人には心から笑って欲しいからこそって気持ちが分かるような。
なのかとハヤタのラブラブがあまりなくて、実感ないなー恋人ぽっさがないというか…また再会して間もないからかな。

当て馬タイプにここまで同情するとは思わなかったなぁ
今まで他の漫画でも当て馬男はどれも好きになれなかったけど、上手く二人で話し合って憎まれない当て馬を描けたなって思う。

途中までは鷹人とくっ付いて欲しくなる衝動が強かったけど、最終巻に向かってなんだか鷹人だと、これはこれでなんともって思った。
まぁ、なのかが幸せならいいかなと何故か自分まで思ってしまったw

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 15:35:13.64

鷹人十字架のネックレスしてなかった？どこで買ったのマジｗｗｗｗ

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 16:16:01.40

鷹人は当て馬ではなく鷹人が恋を諦めるってのが後半の主題だから
当て馬に同情っていうか鷹人に共感させて切なくさせるための2部だった
だからこそ菜乃花と隼太のラブラブは敢えて描かなかったんだと思うけど
鷹人にさんざん共感させてそれでも負けさせるわけだからラブラブ見せられたらむしろ隼太と菜乃花が悪者になって憎まれるでしょ
鷹人メインで描くってテーマがある以上最後の菜乃花と隼太はあっさりじゃないと鷹人が映えない
それでも加筆の隼太の覚悟と鷹人のモノローグと最後の花畑で隼太と菜乃花がまた幸せになれることがはっきりわかるってのが凄いんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 16:59:22.58

私は鷹人とだけはくっつかないで欲しかったし鷹人をいいやつとは最後まで思えなかったなぁ
まぁ感想はほんと人それぞれだねごめん

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 17:15:27.21

>>418
いい奴すぎる、憎まれない当て馬って感想にちょっとびっくり
本当に感想は人それぞれだね

服のダサさは敢えてでもなくキャラのセンスでもなく作者のセンスの問題だと思うw

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 18:13:52.99

素直に素直に流れにまかせて読んでたら最初は隼太と菜乃花を応援してて
だんだん鷹人が可哀想になってきていつの間にか鷹人応援してた
そして記憶喪失でやり直したら鷹人がいい人になって鷹人でいいじゃんとなるも
最後は菜乃花の幸せ考えたらやっぱり隼太になるよね
辛いけど仕方ないっていう感じだと思う
鷹人に共感集まるような話の作りだし
恋愛ものとして隼太と菜乃花の恋物語だと思って読んでる層からすれば後半はいらないものだし鷹人は今までやってきたこと考えたらいい人なわけないんだけど
むしろ当て馬は基本負けるわけだから嫌われないようになってるもんだけどね
どちらかといえば空気なことが多い
鷹人は最後まで勝つか負けるかわからなかったから相当泥かぶったし嫌われた当て馬の部類に入ると思うわ
その代わり好きな人も多いけど

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 18:43:47.88

記憶喪失に漬け込んで恋仲になってあのゲス顔があったから良い人には思えないわ
鷹人ってやらかしがアレすぎるから明確な善人で明確な被害者な隼太を前にしたらなんとも言えなくなる

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 18:47:46.24

これっぽっちも同乗せず読んでる側からしたら共感集まるってより
むしろ読者突き放すタイプの作風だぞこれ

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 19:08:43.12

自分は鷹人に同情する部分もあったんだけどね
可哀想って思う瞬間はいくつかあった
でもそれをぶち壊すほどやらかしたことが酷かったから良い奴と思えたことはない

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 19:10:16.26

自分は隼太単体と鷹人単体なら、歪み具合が面白くて
実験動物を観察する意味で隼太より鷹人のが好きだったな
隼太には第二部で病んで歪んでひん曲がることを期待していたけど肩透かしだったし
正しくて強くて間違えない隼太の特性は菜乃花の相手役としては歓迎する点だったけど
それに読者の自分が好感を抱くかはまた別の話というか
でもその好悪感情と登場人物のやってたことが生理的に受け付けられるかもまた違う話だよね

鷹人と隼太どっちのファンにも殴られそうだけど
昨日全巻通しで読み返した時に鷹人と隼太両方の外見を
デブで不潔っぽいキモヲタに脳内変換してみたんだよね
そうしたら外見や少女漫画フィルターに惑わされずに言動だけ取り出せるかと思って
結果として隼太は「あ、そうですかー。なるほどー(棒)」で萌え部分すら流せる無味無臭だったけど
鷹人のキワモノ感が第一部第二部ともに凄まじかった…
言動だけ抜き取るとこれ相手役としても当て馬としてもほんとチャレンジャーだなってくらい
率直に言って菜乃花の立場だと相当怖かっただろうと思ったよ
sageる意図じゃなく言うけど鷹人はあの外見で相当得してたと思う
菜乃花に対しても読者に対しても

あと色んな感想見てると鷹人の言動を肯定的に捉えている人は
その言動の理由として菜乃花への気持ちを免罪符にしてる人が多い印象
この作品はそこの認識ですごく個人差出てる感じする
ちなみに自分はどんな場面でも好意は免罪符にならない派なので
鷹人の言動は観察対象のキャラとしてはありでも人間的にはわりと無理なほうかな
キャラとしては隼太のが正道すぎて多少反感持ってるくらいなのに不思議だけど

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 20:00:33.16

鷹人可哀想に感じるとこはあったし正直キャラが濃くて記憶喪失前までは隼太と菜乃花を応援してるけど鷹人の方がキャラとしては好きなくらいだった
でもやっぱり記憶喪失利用して上書きしようとしたあたりからどうしてもそれはないわってなったんだよね
今までやらかしたことは菜乃花に許されなかったり隼太に殴られたりしてまあまあ痛い目にあってたのにやらかしが誰にも攻められず進むしそれについて罪悪感持ちながらやってしまう弱さが無理だった
記憶無くされて涙流して去った隼太が可哀想でもう一回頭から読んでいくと隼太のまっすぐさとか菜乃花と隼太のひたむきな恋の良さを再認識して10巻の不安が照らされて消えるってので今までは泣かなかったのに泣いてたわ

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 20:30:41.25

>>427
デブのキモい男に変換するのは自分もやってみたことあるわw
鷹人は無理過ぎたけど隼太はあの性格なら見た目キモくても好きになるかもと思った
好意を免罪符にって菜乃花が最初にやろうとしてたことだね
隼太にキスしちゃって私のは好意があったからだ、鷹人の嫌がらせとは違うってやつ
鷹人の好意を知って絶望したわけだけど

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 20:36:07.83

菜の花が顔で人を判断する女じゃなかったことが唯一の救い
面食いだったら余裕で鷹人にいってた

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 20:59:05.26

鷹人の蠍座ABと菜乃花のうお座Aってのは
すごい性格があってるｗ
蠍座ABは孤独で執念深くてでもミステリアスな魅力でモテる
魚座Aは、女の子らしい女の子で自分の恋心が満たされれば幸せな夢想家のところがある。
どちらもフェロモンが出るタイプで相性もいい
２人とも内向性
隼太は獅子座Ｏ型で、外交的だよね

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 21:07:34.73

>>429
まさかキモ男変換やってる先駆者がいるとは思わなかったｗ握手したいｗ
隼太は外見キモヲタ変換しても言動が本当に真っ当で正しくてキラキラしてたよ
最初から最後までね
自分はそういう眩しいの苦手だからときめきはしなかったけど客観的に見て隼太の良さは理解できる

>>430
鷹人より隼太のが数倍顔が好みな自分みたいなのもいるよ！
鷹人のが派手目な顔立ちだけどよく見ると細かい部分は隼太のが整ってるとさえ思ってたくらい
ナノカレ読んでた友人の誰にも(隼太派にすら)賛同されなかったけどｗ

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 21:12:45.08

自分は最初から最後まで鷹人が怖かった
一話から菜乃花の傷付いたモノローグが印象的で、菜乃花の事を大怪我にしてる人くらいに思ってたから
隼太と関わって元気になって良かったと思っても鷹人はなりふり構わぬ思考で善悪も無く不屈だから菜乃花が本当に心配で、もうやめてあげて！って
鷹人好きな人を否定する気持ちは無いんだけどね

ヒーローが傷付けてしまったヒロインを当て馬が慰める構図はよくあるけど
この漫画では隼太が決して傷付けない菜乃花を鷹人が何度でも傷付けに現れるわけでとても怖い
一般的な当て馬はヒロインの心を揺らして迷わせたりするけど菜乃花は鷹人の接触を忌避するばかりだし
作者も隼太と対等に恋の鞘当てを演じる対抗ヒーローじゃなくて
テンプレを外したどこまでも独りよがりで哀れなイケメン可愛い！という個人的萌えを描きたかったとかかなと思った
ヒーロー的造形としては完全に読者を突き放した感じで媚びが無いのはすごい

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 21:17:20.28

>>430
面食いだったとしても隼太は及第点じゃないだろうか
隼太ってイケメンの部類だよね？
優子も見惚れてたしスタイル良いしそこそこモテそうだし
スカウトとか告白の多さとかからして鷹人が圧倒的にイケメンなのは分かるけど隼太がフツメンレベルとも思えない
まあでも面食いだったら鷹人は菜乃花を好きにならないというw

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 21:24:08.00

まあ鷹人は顔面が超絶美形でも人間として最も大切な部分が欠落してるからな

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 21:43:47.34

鷹人が可哀想とか申し訳ないけど1ミリも思えない
自分が弱いからって人を傷つけたりするのが可哀想とかさっぱり

**花と名無しさん** · 2017/10/13(金) 21:50:05.50

鷹人好きだけど微塵も同情できないし心中企てながら悦に浸っててドン引きした
犯罪者じゃん怖い
1部の鷹人はダメな部分も含めてかっこいい