囲碁はなぜ将棋より不人気なのか？

**名無し名人** · 2022/09/16(金) 19:14:20.64

囲碁普及を真面目に考える前に
不人気の原因を真面目に考えよう

**名無し名人** · 2022/09/16(金) 19:22:09.01

・極度に難しい先入観があるから
・囲碁を理解できる知能の人間が少ないから
・地味だから
・藤井みたいな存在がいないから
・普及に失敗してるから
・触れるきっかけがないから
・雀魂みたいなサイトがないから

**名無し名人** · 2022/09/16(金) 19:40:08.02

・一局（19路）が長い

**名無し名人** · 2022/09/16(金) 19:43:10.45

韓国色が強烈だから

**名無し名人** · 2022/09/16(金) 20:10:19.93

おまえの言動が一番韓国色が強烈だけどな

**名無し名人** · 2022/09/16(金) 20:28:31.89

格は最高だけどな。

**名無し名人** · 2022/09/16(金) 20:28:42.74

緊張感が少ないゲームだから

**名無し名人** · 2022/09/16(金) 20:31:40.94

一局するには、まとまった時間が必要だからな。
まぁ数分の切れ負けでやる木工ゲームとか格が低いんだけどなww

**名無し名人** · 2022/09/16(金) 20:38:06.82

>>8
格を重んじるなら
そう言う事は言わない方が良いぞ

オセロと間違えて始めた子供が最年少プロ入りと
馬鹿にされるのがオチ

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 00:25:33.44

>>2
囲碁自体に問題はないのは分かった

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 00:46:33.32

>>1
●囲碁が不人気な理由
・ルールがシンプルで分かりやすい
・自由度や戦略性が高く奥が深い
・海外の様々な国に広まるグローバルなゲーム
・女性も活躍でき、女性人口も多い
・『ヒカルの碁』のような大ヒットマンガがある

不思議だ

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 01:01:32.61

世界全体では囲碁の方がプレイヤー数が桁違いに多いだろうに
偉そうに囲碁を見下せる将棋ファンの神経は理解できない

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 01:07:03.70

「BTSはなぜジャニーズより不人気なのか？」と言ってるような井の中の蛙さに恥ずかしくなるスレ

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 01:27:44.25

>>1
今は将棋の方が人気が上だとしても、将来性は囲碁の方に感じる
将棋は藤井がこれだけ活躍しても結局日本でしか話題にならないし、将棋は日本以外に広まらないところに限界を感じる

囲碁は海外でも人気ある点がとてつもなく大きい
日本棋士が強くなれば国際棋戦で日本中が注目して盛り上がる可能性を秘めている
世界にもっと広まれば国際棋戦が世界中が注目して盛り上がる可能性もある

囲碁が将棋より競技として劣ってる点を誰もあげられないし、将来立場が逆転する可能性は高い
狭い日本の今現在の状態だけを見て囲碁をバカにしたりしない方が良い

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 01:30:54.16

どんなものも最初は人気が無いからな

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 01:32:13.41

>>14
それが見当外れなんだよなぁ
韓国と中国しかないセカイ（）なんてむしろ不人気要素だろｗ

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 01:34:31.13

>>14
国際棋戦では圧倒的3位だし、上野や井山が勝っても大して話題にならなかった。
競技性はどもかく日本人棋士が強くなれば人気が出るという仮説自体が間違っているのでは？

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 02:00:08.85

こんなスレを立てられる国は日本だけ

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 02:06:56.54

>>1
日本は海外より遅れてるから

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 02:22:22.83

>>8
一局に時間がかかるって将棋もだし
しかし囲碁は9路盤とかあって短時間でもやりやすい

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 02:35:27.23

>>20
いや将棋はアプリなら２分で一局打てる
スポーツと違って棋士の打ち筋マネできるのが囲碁（将棋もだが）の良いところなのに、棋士がやらない９路盤は普及しないだろ

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 02:44:02.80

チェスもオセロも人気ないけど日本でボードゲームが人気無いの将棋のせい説
将棋はボードゲームは取っつきづらく難しそうな印象を一般人に与えてる気がする

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 02:49:59.63

そもそも将棋だって藤井出現前は斜陽産業もいいとこだった
糸谷哲郎という棋士が将棋は斜陽産業だと発言してたの覚えてるだろう

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 03:13:23.49

同じ斜陽産業なのにずいぶん差があるってことが問題だろ

人気もそうだが、収益差も大きい

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 03:19:21.59

単に意識の差だろ
その差が今の結果に如実に現れているって訳だ

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 03:20:50.45

>>22
将棋は棋士の制度とかも遅れてるし囲碁がリーダーシップをとった方がボードゲーム業界が良くなると思う

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 03:38:50.23

国際的なゲームという将棋と決定的に違う一番の強みを全然活かすことができてない
そこを活かすことができれば逆転可能

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 04:02:35.68

囲碁が真価を発揮するのは国際戦だと思うよ
欧米も日本と同じくまだあまり流行らないのも弱いからに尽きる
逆に中韓で人気なのは強いからだし
当たり前だけど自国のレベルを上げることが一番大事

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 05:56:12.95

世界の囲碁とか言うけど実質中国韓国日本だけだもんな
卓球っぽい

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 06:09:16.67

いや、セカイ（）戦のベスト８以上は毎度韓国・中国で占められ優勝者の７割がコリアンなのだから
詰まるところ囲碁は特亜ゲー、コリアンゲーだろ

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 06:25:04.68

囲碁の格が最高だから大丈夫さ

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 08:22:29.45

韓国大好きな壺信者を退治するお札貼っておくね

・純日本人の大山康晴←囲碁愛好家
・純日本人の升田幸三←囲碁愛好家
・純日本人の米長邦雄←囲碁愛好家
・純日本人の中原誠←囲碁愛好家

・将棋連盟には囲碁部がある
・中原誠「将棋棋士も囲碁を打つべき」
・米長「政党で一番感謝しなければならないのは日本共産党です」
・将棋名人戦の主催は朝日&毎日

・Abemaは韓国推しまくりで韓国番組を買いまくり
・将棋はAbemaの売上に貢献している
（=将棋は間接的に韓国の収益に貢献している）

・誰かさんがが敬愛する政治家と政党は韓国カルト応援団だった

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 08:53:09.94

>>29
台湾無視すな

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 13:04:15.91

女流棋士の活躍度の違いもあって女性人口は囲碁が上回る時が確実にくるだろう

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 13:18:42.33

囲碁はなぜ将棋より格が圧倒的に高いのだろうか

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 13:30:19.69

既にプロ棋士の数って男女とも囲碁の方が多いんじゃないの

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 14:43:31.29

>>35
理由なんてないよ
兄はなぜ弟より年上なのかと聞いているようなもの

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 17:16:24.41

不人気？
囲碁の方が世界で競技人口多いぞ

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 17:19:22.53

>>29
野球も数ヵ国しかやってないマイナースポーツやけどよく世界世界言ってるし囲碁が世界って言っても問題ない

**名無し名人** · 2022/09/17(土) 22:38:31.39

　　　　 ,－､
　　　　 !　　!　　 /⌒i
　　　　 l　　l　　 /　 /　　　／~~~~~~~~~＼
　　　　 l　　l　　/　 /　　　/ / 　　　　　　　|
　　　　　l　　l　 /　 / 　　 |/　　　　　　　　 |
　　　　　l　　l　/　 /　　　　||　　⌒　　'' ノ　|
　　 /⌒ヽ　￣　　＼　　ｒ-─|　（゜）H（゜）　.|　　　　　,－.
　／{　　/⌒丶＿　 ',　 |り|　ー一( )ー一'|　　　　　 l　ｌ　　 /⌒i
　|　＼ヽ　　　　＼l　ー l　　　`ｰ=-'　　l 　　　　　l　ｌ　　/　/
　i＼　＼｀T 'ｰ､　　} 　　ヽ､＿＿＿＿ノ`　　　　　l　ｌ　 /　/
　｀ヽ丶＿厂　　　　 /　　 _／ | ＼　　／|＼　　　 l　ｌ__/　/
　　　＼　　l　　　／　￣/　　| ／｀又´＼|　|￣／　　　/⌒'.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ＿ノ⌒',　　/',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ/ 　　 ,r'　／,ｲ

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 00:34:56.76

囲碁ファンは囲碁が将棋より不人気だとは思ってないんだから
事実はどうあれ変える必要を感じてないわけで
なら何も変わるはずはないよな

囲碁ファンはとある将棋の棋士が将棋は斜陽産業と藤井聡太の登場前に言ってたことは知ってるのに
つい最近とある囲碁の棋士が何も変わらなければ囲碁界は潰れると言ってたことは知らないわけだしね

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 00:41:45.40

>>41
囲碁には格があるから安泰。

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 01:52:30.27

まあ善くも悪くも太極拳みたいなものだからな。イベントコンテンツとしては絶望的に弱い。

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 02:01:45.86

囲碁は中国発祥の韓国国技コリアン産業という特亜ゲー

この日本で人気になる訳が無い

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 05:57:27.02

正直これから囲碁の人気が将棋を上回る可能性なんてゼロに等しいもんな
せめて細々とでも棋戦が続くようにしたいね

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 09:13:45.52

将棋の歴代名人も認める囲碁
認めてないのは囲碁に挫折した逆恨みで生涯粘着して人生を終える囲碁と韓国のストーカーバカだけ

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 11:24:56.40

囲碁の格は最高だからな。

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 11:25:15.91

>>45
でも格の高さは圧倒的だからな

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 12:21:33.88

囲碁も将棋もどちらもやるけど、棋戦の観戦は将棋の方が圧倒的に面白い。
実際にプレーするのは囲碁の方が面白いけど周りに打つ人があまりいなくなって
碁会所は敷居が高くて行きたくないから最近はほとんど打っていない。
だから普段は将棋との関わりの方が多いな。Abemaのおかげでタイトル戦なんてよく見ている。

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 14:53:14.70

【将棋俳句に碁は短歌】

将棋はルールが簡単で覚えやすいので、俳句のように主に庶民の間で遊ばれ、囲碁はルールが複雑で覚えにくい事から、短歌のように僧侶や医者など学のある人の間で遊ばれた事をあらわす

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 15:36:55.02

【将棋チョンゲに碁はビルゲイツ】

圧倒的格差だな

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 15:44:18.13

井山より年収上の将棋棋士一人もいないよな

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 16:02:12.83

>>1
将棋を持ち上げて囲碁を貶すだけの論を垂れ流す人は頭が悪い

これは日本のボードゲームが海外より遅れてるという問題

日本は芸能など色んな面で海外より遅れてるが、囲碁チェスがサッパリだったりボードゲームでもレベルが低くて遅れている

はっきり言ってただの恥ずべき事なのに、囲碁を叩いてる人はどうしようもない

囲碁やチェスは頑張らなきゃいけない

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 16:18:23.59

結局こういうスレが立つのは囲碁より将棋の方が人気あるのはおかしいと思うから
『連珠はなぜ将棋より不人気なのか？』なんてスレは立たないし

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 16:22:11.77

将棋の方が、棋士・ファンがスポンサーを大事にするイメージ
不二家のお菓子を買う等

囲碁
棋聖戦：無し/無し
名人戦：無し/無し
本因坊：無し/大和証券
王座戦：無し/無し
天元戦：無し/無し
碁聖戦：無し/無し
十段戦：大和ハウス/無し

将棋
竜王戦：野村證券/東急グループ、UACJ、あんしん財団
名人戦：無し/大和証券
王位戦：伊藤園/無し
叡王戦：不二家(主催)/ひふみ、SBI証券/中部電力、豊田自動織機、豊田通商
王座戦：東海東京証券/無し
棋王戦：コナミ/大塚製薬
王将戦：ALSOK/囲碁将棋チャンネル、立飛グループ、森永製菓(inゼリー)
棋聖戦：ヒューリック/無し

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 16:32:25.93

一言で言えば、かったるいゲームだからでっしょ
かったるいからジジイにはある程度人気がある

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 16:36:00.61

日本はチェスがマイナーだったり異常だからな
でもこの異常さが未来永劫ずっと続くわけはない

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 16:58:48.04

芸能界もゲーム業界もグローバル時代の波が押しよせて変わったが
ボードゲームにもグローバルの波が絶対いつか押し寄せてくる

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 17:06:10.96

>>58
そう考えると囲碁は国際化の時代にピッタリな存在

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 17:10:49.99

今は中国韓国より弱いけど
それこそ藤井聡太みたいな飛び抜けた天才が中国韓国相手にめちゃくちゃ勝ちまくったら一気に注目されると思う
韓国ガー言ってる奴だって、なんやかんや中国韓国に日本人が勝ちまくったらホルホル出来て楽しいだろ

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 17:20:26.28

将棋は日本国内しかやらない短所があるからそこをカバーするボードゲームの需要は絶対ある

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 17:25:47.66

囲碁も実質極東の４国しかやってない

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 17:34:02.82

>>60
囲碁の競技人口や育成環境から考えると中韓から囲碁の天才が出てくる可能性の方がずっと高い。
日本から中韓を無双するような棋士が出てくるなんて期待は絶望的だろうと思う。
そもそも日本にすさまじい囲碁の才能を持っている子がいたとしても
その子は囲碁に出会うことなく成長してしまう可能性が高く、自分のその才能に気づきもしないだろうと思うし。

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 17:39:34.65

ゲームにうつつを抜かす子どもが増えるのは困る
ただでさえ子どもが少なくなってるのに
囲碁は人知れず存在するものであればよい

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 18:18:01.22

>>55
それはほぼ藤井後の話だな
藤田田の言うように結局金を落とすのは女
藤井効果で将棋の内容なんてまるでわからない観る将ババアが増えたおかげで潤っている
将棋ファンが男だけだった時代なんて連盟は赤字

結局女を流入させないと行けない

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 18:23:29.61

将棋のルールも知らないおばさんが大盤解説会に行くのはおかいいけどな

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 18:31:06.24

将棋は人気ないです
女子で将棋してる人なんて皆無

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 18:32:23.46

>>66
それでいいんだよ

今の将棋界には独身棋士に色目を使ってるババアファン達がたくさんいる
豊島のために御百度参りしたり天彦の胸がはだけてて悶絶したり
現地やイベントに行った回数や棋士との交流でファン同士で競ってマウント取ったり
プレゼントしたネクタイ使ってくれたとアピって同担を牽制したり
藤井を出待ちして盗撮したり
ファン同士で嫉み妬みで醜い足の引っ張り合いをしてる

将棋界にお金を落としてるのはこういう女ファン達
囲碁界も碁の中身なんて見せる事諦めてこういうジャニオタみたいな女ファンを獲得していかないと行けない

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 19:10:40.46

囲碁は世界の国同士が戦えるのが大きい
スポーツでも一番盛り上がるのは国同士の戦いだから

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 19:15:13.67

>>51
ルームメイトの韓国人に無理やり囲碁をやらされたんだよな＞ゲイツ

さすが韓国でしか人気の無いコリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁だw

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 19:17:25.43

>>69
芸スポ民が「韓国と中国しかない（囲碁の）セカイなど無い方がマシ」と言ってたけど、
囲碁セカイ戦に対する世間の無関心ぶりを見ると実際その通りなんだろうね

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 19:18:47.43

>>69
勝てばな。
ラグビーはワールドカップで大敗して、不人気になったと聞いた

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 19:19:55.07

藤井藤井藤井って言ってる木工パズル愛好家も、どっかの国の本物に藤井がコテンパンにやられたらすっと引くだろうな。
国際戦なくてよかったな。木工パズルは

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 19:26:26.20

>>72
農心辛ラミョン杯で日本が優勝してもまったく話題にならなかったしムリだよ
当時の2ch囲碁将棋板では日本が辛ラミョン杯で優勝した日ですら
何時も通り囲碁スレは将棋スレの後塵を拝していたしなw

ちなみに30年ほど前に富士通杯で日本が連覇してた時もまったくニュースにならなかったんだよなw

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 19:34:17.85

>>68
将棋界も狙っていたわけではないが、まるで違う世界だな

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 19:37:54.40

ひるおびとかミヤネ屋みたいな主婦層がメインの番組で特集をやる効果は大きい
レオくんの師匠なんかいかにもおばさん受けのいい色男なんだからメディアに露出する機会さえあればファンが増える

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 19:42:41.64

将棋に同情したくなるほど囲碁の方が色んな面でゲームとして優れている

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 19:44:31.52

>>77
囲碁はその割に超絶不人気大赤字だよね
何でかなー？w

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 19:48:19.66

>>74
あんまり昔のことを書くと年齢がバレますよ

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 19:50:20.81

将棋はAI研究が進んでいくと先手有利がもっとはっきりしてゲームとして成り立たなくなる危険がある

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 19:51:39.16

>>1
人気なんて水物で時代と共に変わるから全くアテにならんが、
囲碁の自由度や戦略性の高さ、国・人種・性別に関係なく広まりやすい点は変わらない
結局そこが一番重要なポイントで、囲碁が将棋より劣ってるとは思わない
だからこそ将棋ファンは将棋がこれだけ人気になっても囲碁に執着して嫉妬するのをやめられないのだろうし

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 19:55:50.92

>>81

小池都知事に対するヘイト本「女帝」の著者「石井妙子」毎日新聞囲碁ライター

「日本囲碁業界はジェンダーフリーで民族差別の無い極めてリベラルな業界です！」

さすが囲碁だなw

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 19:57:14.14

>>70
ビルゲイツが動画や著書で囲碁のチャンピオンになりたかったという発言のソースはあれど
無理矢理やらされたなんて検索してもおまえ自身の過去の捏造レスしかヒットしないけど
やっぱり純日本人じゃないから捏造が得意なんだな

日本人じゃないからソースなしですぐに論破される事への恥の概念がないみたいだな

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 19:57:18.74

>>81
実際には世界に広がっていかないのが現実
囲碁ファンが思うほどは万人受けしないゲームであるのは明か

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 19:58:20.87

>>81
囲碁は自由度の低い石ころパズル。
もし、囲碁と同じ19路盤で将棋やチェスを作れば、囲碁とは比較にならないほど自由度も戦略性も高いゲームになるからな。
試しに9路盤や8路盤の囲碁を想像してごらん、将棋やチェスと比較にならないほど自由度も戦略性も低くなるよ。

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 19:58:59.72

>>82
だから原文に「リベラル」なんて単語は全く使われてないんだから
なぜ「リベラル」にこだわるんだ?

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 20:01:50.68

>>81
残念でした。
あなたが、野球(もしくはアメフト)に対しサッカーを取り上げてその発言をするなら一理ある。
しかし、囲碁が世界に広まっているかな？
スペインやドイツやオランダにも、野球のプロリーグはあるが、野球をグローバルスポーツとは言わないでしょ。
野球未満の広がりしかない囲碁でソレか言えるかな？

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 20:06:51.83

自由度が高いことはそのまま戦略性が高いと言えるかどうか
単にしまりのないゲーム性というだけではないか

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 20:08:52.36

囲碁がひとつだけ良い点があって、全然勉強してなくても打ててるつもりになれること
こよせになって数えてみるまでは打ててないことに気づかないことができる

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 20:10:16.82

>>80
素晴らしいアタマの出来だね。
囲碁こそ、先手有利を小細工で調整して、それもコロコロ変えてきた歴史がある。
将棋はコミなしで先手勝率53%ぐらいに収束し続けているのは、それだけ複雑な綾があるからなんだよ。
おそらく、二歩や打ち歩詰め禁止は、先手優位に対するコミよりもはるかにセンスの良い調整策なんだよな。
先手優位が進めば、後手の二歩を●回まで認めるとか、またルール変更で調整できると思うよ。
石ころパズル系の石と違って、チャトランガ系の駒ってのはキャストとしてキャラクター持ってるからね。

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 20:12:02.49

将棋は強い人とやると５分で絶望的な局面になるので、弱い人はやってられん

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 20:13:34.50

>>81
あと囲碁が凄い点は年齢も関係ないところ
小学生と80代のプロ同士の対戦がありえるような年齢層の幅広い競技なんて他にあまりない

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 20:17:34.52

>>92
それは引退制度をなくして裏口入学を認めれば将棋でも他の競技でも可能

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 20:21:25.15

>>92
韓国と中国しかないセカイ（）や
お手盛りプロ制度を誇るって相変わらず囲碁村の常識は世間の非常識だなw

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 20:21:32.31

>>90
53％もあったら十分先手が有利じゃん
なんなら本当はもっと高い
（「将棋の先手勝率＝52%に騙されてはいけない」の記事を参照）

AI同士なら先手6～7割で、そのAIをなぞる将棋が横行してるからこれからAIの勝率に近づく傾向はさらに高まると予想できる

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 20:26:57.50

現代囲碁棋士の生命力の薄さ。

スレッドタイトルへの回答としては、
囲碁棋士のテンションの低さ・薄さがやばい。
若い世代の新規客層を掴めないでしょ。

耳赤の一局、みたいやテンションがさ、
現代では将棋棋士にはたまにあっても、
現代囲碁棋士からは見えてこないもんなあ。

人として薄味だから、人気出ないんだよ。
将棋だって薄いけどね。サッカーや野球と比べたら。

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 20:28:38.52

将棋ファンが囲碁を偉そうに批判できる神経が理解できなかったけど
批判してるのではなく嫉妬で悪口言ってるだけなのが分かり納得
囲碁は他に類似ゲームもないし将来を悲観する必要が全くない素晴らしいゲーム
嫉妬したくなるのも分かる

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 20:32:12.57

>>97
スレタイ読めないの？日本語理解できないの？
このスレの論点は囲碁の超絶不人気ぶりについてだぞw

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 20:33:07.88

捏造と朝鮮カルト支持を誇っていたチョンゲー氏よりマシだよな
あ、これはチョンゲー氏に対するレスだから関係ない別人の第三者は発狂しなくていいぞ？

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 20:35:57.35

>>98
10年も同じ板とスレで暴れてる板名もスレタイも読めないチョンゲー氏よりはマシだろう
朝鮮では漢字は廃止されてるから読めないんだろうな彼は

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 20:40:01.83

>>97
何ひとつ嫉妬要素など無いね。
無個性石ころパズルを無個性サイボーグが操ってるだけの腑抜けジャンルは、
つくづく過去の遺物だなあと思ってるだけ。

あと、将棋じゃなく、なぜ囲碁と野球やサッカーを比べる視点を、業界やファンが持たないのかも不思議。

滑稽すぎて嫉妬しようがない。

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 20:42:14.51

カレーライスとハヤシライスの人気みたいなもので、ハヤシライス陣営がどう工夫しても努力しても、多少は増えるにしてもカレーライスに勝てないのと同じでしょう

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 20:43:28.16

>>102
お疲れ様です。なかなか良い喩えかと。

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 20:50:31.36

ハヤシライスも一定の人気はあって、レトルトも売ってるし、ファミレスのメニューにもあるけどね
ハヤシライスチェーン店ができるほどの人気は不可能だね

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 20:56:55.76

>>102
ただまあ、野球がすき焼き、サッカーがハンバーグだとしたら、
将棋はすだちおろし、囲碁は茗荷おろし、みたいなもの。
すだち連合は、現代化を目指し、不器用ながら色々なマーケティングを行い、たまたまヒットした新商品を盛んに宣伝して出荷を増やしているが、
茗荷組合は、マーケティングやイベントもロクにやらず、違いのわかる大人の食味みたいな主張の一点張りで、新商品もスペックは悪くないがどれもヒットしない。

連合会長は婦人部長と一緒にトップセールスもまめにやる。
組合長はオヤジギャグしか言わず実行力がない。
酒癖が悪かったことでも有名。茗荷婦人部長はメガネの温厚なお袋さんで悪く無いが、すだち連合会の婦人部長ほど栽培実績もセールス手腕もない。
茗荷おろしの売上は落ち込む一方。

こんな感じかな？？

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 21:11:32.37

おばさん受けということなら、藤井よりも一力や虎丸が受けそうだけどな
女流を増やすのは効果ないんだな、おじさんは金使わないから

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 21:16:19.44

>>1
まぁ将棋は日本が全てだからな
世界全体のトータルでいえば囲碁の方が遥かに人気高い

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 21:30:27.36

女流が今の状態で女に有利な体系なのは、逆効果でしかないと思うんだよな。
女流も一般も両方出れる女尊男卑の今の状態は、囲碁のメイン支持者の高齢男性からしたら面白くないわけで。
女流は男性棋士のアシスタントのように振る舞っている将棋の方が、男尊女卑のように思えて高齢男性には受けがいいわな。それがいいかは別問題として。

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 21:33:15.54

>>1
日本でしか売れない商品
世界で売れる商品

後者を不人気と叩く将棋ファンは頭がおかしい

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 21:35:32.23

将棋は家の中でしか威張れない亭主関白みたいなもんだ

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 21:46:34.35

囲碁より将棋の心配をすべき

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 21:52:26.10

>>109
その通り
大出記者の名言を噛みしめるべき。

・囲碁には世界がある
・世界戦で勝てば人気は凄いことに
・将棋から入って囲碁に誘導
・正直格上だと思っています

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 21:56:38.84

将棋がきついのはチェスとか他のゲームの派生な点
もっと海外で普及しててプレイヤーの多い派生元のゲームにプレイヤーを奪われる可能性ある

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 22:02:12.23

ここは将棋の心配をするスレではないよ

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 22:35:43.22

単に将棋の方が面白いから人気があるというだけの話だな。
それ以外に理由はない。

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 22:41:40.38

>>115
囲碁がつまらないのは事実だから仕方ない

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 22:43:05.33

>>109
いや、日本囲碁が世界で売れてるワケじゃない。
囲碁全体の売上も、日中韓でほとんど。
井山裕太棋士・芝野虎丸棋士がダルビッシュ選手や大谷翔平選手のように外貨稼ぐのか？

AMDと契約した藤井聡太棋士の方が、
よほど外貨を稼いでる。

頭おかしいとは返さないが、
囲碁格論者さんたち頭悪いような。。。

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 22:47:30.63

>>116
無個性石ころパズルを
無個性サイボーグがやっても
ヒューマンドラマにならない。

ゲームはきっかけ。
ゲームが産むヒューマンドラマが人気を呼ぶ。

井山裕太は品行方正だが、
乱行が絶えなかったマラドーナほどの
ヒューマンドラマを残せるだろうか？

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 22:49:20.65

>>112
苗字が左右対称

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 22:51:00.12

>>118
井山も将棋の女流と結婚して離婚するなどいろいろ頑張っている。
でも悲しいかな話題にならない。

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 22:51:04.27

AMDのCPUが売れたらむしろ日本円を外資に吸い取られる
外資と契約して潤うのは本人と極一部の懐だけでしょ

幽玄の間とパンダネットの方がよほど外貨稼いでるよ

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 22:58:09.67

囲碁板での将棋ディスなんて全部チョンゲの撒いた種へのカウンターみたいなもんだから将棋民は真に受ける必要はない
たった一人で囲碁にも将棋にも全方位へ憎悪をばら撒くキチガイさえ消えれば誰もわざわざ囲碁板で将棋下げなんてしなくなる

この顛末は全て一人のキチガイが招いた物
将棋の名誉のためにもお互いに詰めチョンゲに勤しもう

**名無し名人** · 2022/09/18(日) 23:51:58.44

チョンゲは72歳のプロレスファン

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 00:21:40.30

>>121
なるほど。そうきたか。
しかし、高性能な自作PC用のAMD入ったPCでなされた仕事は、二次的に外貨産むかもしれないよ。囲碁関係者や囲碁ファンの韓国詣でや日本主催の国際棋戦の方がよほどみっともない資金の海外流出と言えそうだ。

しかしまあ、はじめて、囲碁民からある程度まともな反論を得て感動したよ。

檻の中を毎日何千回も回る精神を病んだ犬みたいな囲碁格しかいないと思ってた。

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 00:34:56.92

AMDが売れなければインテルが売れるだけなので
日本に取ってどちらが得なのかは何とも言えない。

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 00:41:08.91

囲碁格もチョンゲが暴れ果てた末に産まれた魔物だからな
ここの将棋嫌悪もすべてチョンゲが成したこと
将棋のネガキャンをしているチョンゲを駆逐することは将棋民にとっても有益な事なんだぞ
手を取り合おう

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 00:48:30.65

チョンゲがどれだけ暴れてたか知らない将棋民は下のスレの66にこいつの悪行がまとまってるから参照するといい
まともな人間の書き込みでない事はすぐわかるしなぜここまで将棋嫌悪が広まったかも納得してもらえるはずだよ

こいつはこの内容の書き込みを十数年も、しかも365日皆勤賞で続けている完全なるモンスターで
将棋のネガキャンになってる将棋民にとっても敵だよ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1648962644/

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 04:43:31.51

碁リアンは常々チ○○ゲー氏の主張が荒唐無稽のフェイクだとするレッテル貼りをしてるけどそれなら気にする事無いんじゃね？
なのにそんなに気にするって事はチ○○ゲー氏の主張がファクトだと認めている様なものだぞw

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 05:06:57.52

>>122

竹島不法上陸のイセドルを褒め称え、用将を連呼し、日本の滅亡を願う囲碁ﾊｧﾝが何だって？

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 05:53:42.86

>>90
先手53%を結構バランス取れてるように言うの無理あるだろ
コミ5.5目の時それくらいで先手有利すぎるからルール改定されたのに

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 06:00:38.74

ゲームの性質は、将棋は有機物で囲碁は無機物
道具の素材も有機物と無機物

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 06:01:16.37

あ、白番は有機物だな

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 07:22:56.68

チェス世界ランク1位のマグヌスカールセンが少しだけ将棋をやってみたそうだ
駒が弱くて迫力が無くてくそつまらなかったってよwww
マグナス・カールセン「将棋は駒がクソ」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663516246/

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 07:31:58.31

世界ではチェス>>囲碁>>将棋やな

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 09:56:43.16

将棋はチャトランガ系列の一つとして日本独自で発展した日本固有のもので、日本人として誇りに思う文化だと思う。
チェスは一つ一つの駒が強くて個の力で戦うみたいな大味なゲームなのに対して
将棋は各駒が協力し合って集団で王を守り、攻めるみたいなところが日本人のメンタリティーに合っているかな。
チェスのチャンピオンが将棋の駒の動きをもどかしく感じたのは当然だろうね。
その一方、囲碁は日本に入ってきてほぼ形を変えることなくそのまま日本で定着した。
それはゲームとしては完成されたものだったから、ということだろうと思う。
囲碁は将棋と違った魅力があって奥が深い素晴らしいゲームだけど、
入門時にある程度頑張らないと楽しいと思えるまで行かないし、見た目で優劣が分かりにくいので
時代に合っていないのが不人気の理由だろうねえ。

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 09:57:40.81

世界と言っても囲碁は日中韓だけだもんなぁ
チェスのなんとか氏に囲碁やってもらったら将棋よりクソミソ言われそう

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 11:05:36.72

>>135
将棋の棋士も、チェスは持ち駒が使えないから終盤地味なゲームと言ってるし、それぞれ良さは違うよね

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 18:13:01.97

米長邦雄を会長にしたのと、藤沢秀行を追放したという、業界の人間性の差では内だろうかとずっと前から思ってます。
しょせんゲームでファンやスポンサーに支えられないと存続できないのに、カクカクしつこい辺りがこのことを表していると思います。

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 18:22:16.71

>>138
法人経営者という観点で見た場合、中央大経済学部で学んだ米長を藤沢と比較するのは適当かねぇ

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 18:47:03.18

米長って、東京都教育委員長として日の丸君が代を教員に強制しまくって、
「強制するのはいかがなものか」と天皇に怒られたマヌケだろ。そこは将棋界がアホ。

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 18:58:00.03

藤沢の囲碁に対する真摯な態度は尊敬できるが、
それ以外が尊敬に値するかと言われると違うと言わざるを得ない。
日本囲碁界が現在抱えている宿痾の何割かに関わってるし。

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 18:58:40.99

>>140
天皇は苦言を呈しただけ。
そこまで注目してもらえるだけ役得。

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 19:01:56.86

>>140
コリアン・パヨクにしか人気が無い韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家らしいレスだなw

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 19:09:16.56

コリアンパヨクの特徴として板名やスレタイが読めなくて
嫌いな物に半万年粘着するというチョンゲー氏と瓜二つの特徴があるらしいね

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 22:18:56.64

レジャー白書によると40年前からずっと囲碁の競技人口は将棋の約半分

https://imgur.com/bl9jHBT

それなのに対局配信の視聴数が10分の１以下になってしまうのは、
やはり観る将にあたるライトファンがいないからなんだろうな

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 22:49:13.99

>>145
そもそも囲碁を打つ人であっても棋戦をよく見るという人は案外少ないんじゃない？
ここのスレに来ている人たちって囲碁の棋戦をちゃんと観戦しているの？
競技人口が半分でもその中で棋戦を観戦する率が将棋よりずっと少ないような気がする。
根拠（ソース）があるわけではないが自分が囲碁は打つけど棋戦はあまり見ないので。
たまに見ると必ず眠くなる。

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 23:13:38.83

>>145
ライト層もそうだけど囲碁と将棋の年齢層別の人口分布を見ればわかる
ネットでの人口が実際の人口以上の差になるのは囲碁人口のボリューム層がネットも使えないような世代に偏ってるから
このお爺ちゃんたちにネットや決済の使い方を教えたらもう少しマシな結果になっているだろう

**名無し名人** · 2022/09/20(火) 02:29:22.91

3倍人口なのにガチ勢は互角、名門教室すら潰れる将棋さん
ホンマ底辺向けなんやろなあ

**名無し名人** · 2022/09/20(火) 03:45:17.30

>>146
棋士を応援するという気持ちが将棋に比べて低い気がする
そういうのが見る人が少ない理由のひとつなのかなと思う

**名無し名人** · 2022/09/20(火) 07:33:22.83

出演棋士の喋り方がまずボソボソ声だし早口だし内容も自己満足でつまらない上に解説はわかりにくい。マスクしてんだからなおさらアナウンサー並みに歯切れ良く発声しないとジジイババアの耳に届かんというのに
ついでに言えばスマホタブレット当たり前の時代に一画面にいくつも絵を放り込むのは筋が悪すぎる
テレビ視聴しか前提にしていないNHK杯ですら対局者2人のアングルと大盤解説を同じ画面に押し込んだりはしない
十九路盤は画面に最大の面積で写るようにしないとそもそも見るに耐えないし対局盤解説盤二つ入れ込むのはジジイババアの目に入らん
囲碁ファンの応援する気だの観戦する習慣だのと性格の問題なのかどうかがわかるのはそういう初歩を日本棋院がクリア出来てから。視聴率の悪すぎる番組スタッフが視聴者に原因があるとか悪態ついてるようなもんだろ

**名無し名人** · 2022/09/20(火) 09:16:55.05

そういう意味でも19路盤の廃止を検討すべきなんだよね

**名無し名人** · 2022/09/20(火) 18:49:15.68

>>1
i.imgur.com/XHCIJZp.jpg
i.imgur.com/kBKtVmW.jpg
i.imgur.com/VG1CAnP.jpg
囲碁に嫉妬する人へ

**名無し名人** · 2022/09/20(火) 19:23:00.75

>>149
韓国勢中国勢が含まれる分
郷土愛が少ない気がする
北海道出身だと野月や中井さんや渡部愛さんがざっと浮かぶし
島根は里見女流五冠が出雲の名士扱いだし
トヨタが名乗りでたのも藤井君が愛知県のスーパースターだからだろうし
囲碁ってそういう地元プッシュが弱いような

**名無し名人** · 2022/09/20(火) 19:31:37.01

将棋もやるけど藤井以外の出身県なんて知りませんが・・・
そりゃあんたが好きな女流棋士だから知ってるだけだろ

**名無し名人** · 2022/09/20(火) 20:24:13.69

>>154
女流名人戦がずっと第二戦が出雲なのも
出雲市長が里見をプッシュしてるからだし
女流王位戦が三社連合なのも北海道新聞の声掛け(つまり中井の為の棋戦)だし
あなたがライトファンで将棋界に疎いだけなのでしょうね

**名無し名人** · 2022/09/20(火) 20:55:18.37

だから普通の人は知らんって・・・ｗｗ

バカにはわからないのかｗｗ

**名無し名人** · 2022/09/20(火) 21:19:42.60

個人が知ってるかどうかなんてどうでもいいじゃん
地元がそれをプッシュするかどうかなんだから

それはともかく囲碁はもう地方出身者なんかプロになるルートが狭いんだよ
弟子とか言ってるけど棋士が自分の開く営利教室に通ったやつの中からプロが出てるってだけだから自分の教室に通える人にしか目が向いてない
幕張の寮もないし内弟子とる負担を引き受ける棋士もいないから都会っ子しか今やプロになれん

**名無し名人** · 2022/09/20(火) 21:20:27.62

個人が知ってるかどうかなんてどうでもいいじゃん
地元がそれをプッシュするかどうかなんだから

それはともかく囲碁はもう地方出身者なんかプロになるルートが狭いんだよ
弟子とか言ってるけど棋士が自分の開く営利教室に通ったやつの中からプロが出てるってだけだから自分の教室に通える人にしか目が向いてない
幕張の寮もないし内弟子とる負担を引き受ける棋士もいないから都会っ子しか今やプロになれん
時々熱心なプロが地方拠点で地元の才能を拾い上げたりするけど

**名無し名人** · 2022/09/20(火) 21:29:39.23

地方でいうと天童とか加古川とか将棋の町で有名だよね。
囲碁だと蛤碁石の日向とかかな？
平塚はふるさと納税で失敗しているし、秀策の生誕地の尾道とかはどうかな。

**名無し名人** · 2022/09/20(火) 21:42:11.28

>>158
大森らん初段は広島県の江田島という島出身だが、往復8時間もかけて
大阪の関西総本部に通ってたって

**名無し名人** · 2022/09/20(火) 23:32:35.64

デビュー戦で菫ちゃんに勝って名を残せたんだから良かったじゃん

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 01:52:04.38

囲碁将棋共に大阪東京近辺に通える時間的金銭的余裕を持つ家しかなれないんだね
ネット対局やればいいのに

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 02:55:42.03

世界的には囲碁の方が人気

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 02:56:56.66

ネット対局で上野や佐田に勝って、AIのように打てる天才現ると売り込もうとしたバカがおってな…

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 08:37:36.55

世界的に人気はいいすぎ
日本以外でもプレーされているが、

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 18:57:09.88

世界的に人気でも井山や菫ちゃんを応援してくれるわけでもなし
棋院にお金を落としてくれるわけでもなし
日本での囲碁は不人気のまま

それで嬉しいの？

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 19:05:41.22

セカイ（）的に人気？
発祥国の中国ではキンペーから優遇されてるとは言え不人気
実質的に中国の属国である韓国でしか人気が無いのが囲碁だぞ

そもそも囲碁は日本のゲームじゃない
発祥国（中国）とその周辺でプレーされているだけ
特亜中心の人気なんぞこのご時世において誇れるものではない

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 19:41:24.94

「〇〇は韓国で人気があります」と言うのは基地外マスコミだけ
「〇〇は世界で人気があります」と言うのは嘘つき

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 20:01:03.97

囲碁よりも世界で人気のあるチェスも日本じゃ競技者が少ないからな

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 22:17:24.53

要約

プーチン「我々は自国の正当な権利を守るため、目的完遂まで断固として行動する。利私欲の妨害行為で我が国の立場を諦めさせることは出来ない。」

プーチン「国連では総会や委員会において複数の国がロシアを罵倒した。また外相の演説はボイコットされた。思い上がった人間達はロシアを侮辱した代償を支払うことになる。」

プーチン「本当の厳しい交渉を知らぬ者が言葉や態度だけで我々を潰せると思っているなら大間違いだ。」

プーチン「彼らは身の安全に気をつける必要がある。ロシアの息のかかった人間は、よく訓練を受けた者も含め世界各地に存在している。」

プーチン「私は、『外部からロシアの邪魔を試みようとする者は誰であれ歴史上類を見ないほど大きな結果に直面する』と宣言した。」

プーチン「核は、棚に入った調度品ではなく、強力な兵器だ。
唯一落とされた国までもが、未だナチス思想を賛辞し我が国を制裁している。」

プーチン「再度天罰が下される時が来た。」

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 23:26:27.13

囲碁は将棋より不人気だ！　　　と

否！

韓国では　朝鮮将棋（チャンギ）より人気だ！

**名無し名人** · 2022/09/22(木) 03:57:45.58

>>70のファクトまだ？

**名無し名人** · 2022/09/22(木) 10:49:20.18

初心者はぱっと見の形勢判断ができないし
教えてあげるのも難しい
(そもそも難しい局面が多い)

将棋だと、持ち駒だとか
自玉の近くに打つのか敵玉の近くに打つのか等で
それなりに判断できる(間違っているとしても)

といった、新規が近寄り難いゲームなあたりが不人気な原因かと

**名無し名人** · 2022/09/22(木) 11:02:29.13

それをやると自分が有利なのか不利なのかさっぱりわからないのだから面白いわけないよな

**名無し名人** · 2022/09/22(木) 11:36:33.54

シチョウ（※ シチョウアタリや方向転換の要素がない単純シチョウ）、ゲタ、タケフ、ナカデのレベルなら初心者でも理解できる。
ヨセの考え方も基本的なものは理解できる。
しかし、序・中盤の手広い局面で最善手・有力手をどう発見するのか、全く見当もつかない。
何となく石を並べる（※ 1線、2線は避けて）ぐらいのことしかできない。
初級者と有段者の間には途方もない隔たりを感じる。
この辺りが普及が難しい一因ではないか。

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 14:24:18.49

昨日、将棋の里見の編入試験対局が結構視聴されてたようだけど
藤田玲央くんの英才枠を決めた試験対局も事前告知して公開対局してたら
すごい視聴率になったと思うんだよなあ、もったいない

そういう戦略の欠如ってのも囲碁不人気の大きな要因なんじゃないか

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 14:55:23.22

藤田くんの試験対局って、勝ったら入段負けたらアウトみたいなアレじゃなくて、
単に試験官が素質を見るってだけでしょ。そんなのに緊張感もクソもない。
若手プロに5戦3勝以上みたいな条件でやったら、普通のプロ試験も通らない藤田くんが通るわけない。

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 15:14:45.44

関西棋院の悪名高い研修棋士だって一応試験碁はあったし何勝しないと資格を取れないってちゃんと決まっていた。まあ人選に公平性が保証されてないとか第一号が棋士の息子じゃんとか色々ツッコミどころはあったわけだが
それより改悪された制度が復活するとはな

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 21:12:08.49

>>173
難易度の差は確かにあるかと
囲碁は打つようになるまでに挫折する人も結構いるのでは？
自分が小学生低学年のころ学校の休み時間に同級生から将棋は教わったが
駒の動かし方覚えりゃ誰でもとりあえず指せるし
自分の意図することの実現はやりやすい（それが正しいかどうかは別として）
囲碁はそんな機会自体なかったけど、ルールを全部覚えてもとりあえず打つというのは
困難かと
自分の周りの囲碁打ち（数名だけど）は皆将棋させるが同人数の将棋指しは
囲碁が全く打てない

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 23:14:33.40

里美ちゃん負けたのか。
女は棋士ですらねぇ将棋と比べてもしょうがないよな。
院生レベル位なのか？
まぁ大抵の9段の大先生より院生トップのほうが強いんだろうけど。

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 05:58:43.65

>>179
駒に役割があるのが理解しやすいんだよな
理解が進めばそりゃ楽しいさ
だから難解な囲碁が人気で逆転するのは無理だと思う
格やらなんやらで生き延びて欲しいところだが対局の絵面を見比べると将棋のほうが格上に見えてしまうのがなあ…

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 06:20:09.79

和服の将棋に対抗してコリアンゲー囲碁は韓服を着て試合すればよくね？w

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 09:47:38.28

囲碁は水素と酸素だけでできた無機質な世界だからね
こういうのが好きなのは変わり者

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 11:16:04.66

そもそも囲碁が将棋より人気があった事があるのかと
ヒカ碁の時くらい？

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 11:22:19.84

歴史的には囲碁のほうが人気あるだろ。
文字すらない時代から打てるしな。

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 12:51:39.14

世界的には囲碁の方が人気　→　でも日本では人気がない
歴史的には囲碁の方が人気　→　でも現在では人気がない

なるほど、ただひたすら棋院が無能だと言いたいわけか、納得ｗｗｗ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 12:55:52.35

>>185
逆説的に　文字すらない知性の時代でも打てる　←サルじゃん

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 13:54:09.85

囲碁はゲームとして単純過ぎる
そのため、広大な盤面と長大な手数が必要になる

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 14:01:46.31

冗長ってことさ
ほぼ同価値の候補手が３０～５０箇所もある場面が多いという
ちょっと現代向けゲームになっていない

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 14:10:45.37

無理やり競技の違いを人気の違いに繋げられると思ってるのがアホ
野球はバットにボール当てるまで時間がかかるから人気出ないとかサッカーは野球に比べてプレーの選択肢が多いから現代的じゃないとか言ってるようなもんだろ
5歳のガキでもわかる囲碁が難しいわけがないしゲームなんかいくらでも選択肢があり時間がかかるものがある。しかし囲碁と将棋の違いだけでわかった気になってるやつはそういう視野でものが見れん

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 14:14:41.85

>>190
ゲームが面白くないという事実認識は何をはじめるにも大事だよ
囲碁を楽しんでる人はその点に盲目になりがち

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 14:30:28.14

面白い面白くないなんて事実認識じゃなくてお前の感想か信念だろそりゃ。事実というならアンケート結果なり客観的なものがいる
野球の競技人口が減ったらNPB何やってんだと考えるしサッカーならJリーグ相撲なら日本相撲協会の失策から考えるだろうに。囲碁なら日本棋院関西棋院の無策ゆえだ
棋院のやってきたことに何の問題ないと思えるやつだけルールだの競技が面白くないだのという議論に進めばいい。ルールも面白さも今更変えられないのだからその議論の先には何もないけど

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 14:36:27.13

>>192
ゲームが実際構成上冗長なのは否定しようがない

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 14:53:06.89

棋院の無為・無策も、囲碁というゲームの性質が
もたらしているところが大きいと思う

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 15:04:49.25

冗長と見るのか見せ場が多いと見るのかは人それぞれ
解説者がヘタクソだと冗長になるのは野球もサッカーも何もかもそうだろう。だから構成上ではない

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 15:42:22.09

>>195
冗長というのは時間的に長いという意味ではないよ
ゲームの構成がそうだと言ってるのよ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 15:43:59.16

場を持たせる見せ方をするとかしないとかそういう話をしてるのではないのよ
ゲームそのものの性質の話
情報論的な観点とかさ

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 16:17:15.62

ヨセの話ってことか？んなもんどんなゲームにも冗長さはある。テレビゲームならなおさら。時間がかかるのが問題ではないならなおさら問題ない
他は面白いのにそんなところでつまらんと感じるのが流行らない原因だとw一見解として書きたきゃ書いておいてもいいけど説得力はない

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 16:18:03.05

見る競技としてみたら囲碁将棋は対局時間がやたら長い
短時間動画があふれている世の中の流れに合わないと思うわ
タイトル戦とかずっと見ている人はどれくらいいるのか
反対にアマの対局時間は長くない
プロとアマで競技特性がこんなに違う競技他にあるのか？とも思う。
全然違う競技に思える。
アマでも野球は基本9回までやるし、
サッカーの時間も高校サッカーで40分と5分程度しかない

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 16:51:35.10

将棋はその無駄に長い対局時間に色々喋って情報を流すことでそれなりに客の集まるコンテンツに仕立て上げた
世の中の流れとやらを語るほどの知識も無さそうなやつが語るのは全く構わんけど昔の話ではなく今の話
囲碁の方が手数も多い以上できない理屈はない。あとは能力と資金力と良いものを作りたいという気概の問題