NHK杯囲碁トーナメント Part142
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
※前スレ
NHK杯囲碁トーナメント Part141
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1619440133/ ★ 一力 遼♪─┐┐ ┌┌─♪余 正麒 ┣6/20━
佐田篤史○┯┘│ 第 │└┯○鈴木 歩 ┃伊田 篤史 八段
藤沢里菜●┘ ├┐ 69 ┌┤ └●今村俊也 ┃上野 愛咲美 女流棋聖 白２目半
鈴木伸二●┐ ││ 回 ││ ┌●潘 善琪 ┃：蘇 耀国 九段
小池芳弘○┷┐││ Ν ││┌┷○清成哲也 ┣6/27━
藤井秀哉○┯┘┘│ Н │└┤┌●谷口 徹 ┃安斎 伸彰 七段
王 銘琬●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○富士田 明彦┃横塚 力 七段
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪山下敬吾 ┃：首藤 瞬 八段
依田紀基●┐├┐││ ││┌┤┌＜瀬戸大樹 ┣7/4━
六浦雄太○┷┘├┘│ │└┤└└＜山田 規三生┃志田 達哉 八段
洪 爽義＞┐┐│ │ │ │┌┌＜中野泰宏 ┃呉 柏毅 五段
安達利昌＞┘├┘ │ │ └┤└＜鶴山淳志 ┃：大西 竜平 七段
大西竜平♪─┘ │ │ └─♪本木克弥 ┣7/11━
├┴┤ ┃中野 泰宏 九段
河野 臨♪─┐┐ │ │ ┌─♪許 家元 ┃鶴山 淳志 八段
上野 愛咲美○┯┘│ │ │ ┌┤┌●西 健伸 ┃：泉谷 英雄 八段
伊田篤史●┘ ├┐│ │ │└┷○孫 喆 ┣7/18━
大竹 優○┯┐│││ │┌┤ ┌●山城 宏 ┃山田 規三生 九段
結城 聡●┘├┘││ │││┌┷○謝 依旻 ┃瀬戸 大樹 八段
林 漢傑♪─┘ ├┘ └┤└└─♪高尾紳路 ┃：高梨 聖健 九段
村川大介♪─┐ │ │ ┌─♪張 栩 ┣7/25━
黄 翊祖＞┐├┐│ │┌┤┌●安斎伸彰 ┃黄 翊祖 九段
広瀬優一＞┘┘├┘ └┤└└○横塚 力 ┃広瀬 優一 五段
志田達哉＞┐┐│♪=シード │┌┯○蘇 耀国 ┃：孫 喆 七段
呉 柏毅＞┘├┘★=NHK杯 └┤└●秋山次郎
芝野虎丸♪─┘ 選手権者 └─♪井山裕太 今日のNHK、AIの評価値には違和感はなかった。
Katagoより控え目な値だが傾向は同じだった。 ★ 一力 遼♪─┐┐ ┌┌─♪余 正麒 ┣6/20━
佐田篤史○┯┘│ 第 │└┯○鈴木 歩 ┃伊田 篤史 八段
藤沢里菜●┘ ├┐ 69 ┌┤ └●今村俊也 ┃上野 愛咲美 女流棋聖 白２目半
鈴木伸二●┐ ││ 回 ││ ┌●潘 善琪 ┃：蘇 耀国 九段
小池芳弘○┷┐││ Ν ││┌┷○清成哲也 ┣6/27━
藤井秀哉○┯┘┘│ Н │└┤┌●谷口 徹 ┃安斎 伸彰 七段
王 銘琬●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○富士田 明彦┃横塚 力 七段 黒中押し
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪山下敬吾 ┃：首藤 瞬 八段
依田紀基●┐├┐││ ││┌┤┌＜瀬戸大樹 ┣7/4━
六浦雄太○┷┘├┘│ │└┤└└＜山田 規三生┃志田 達哉 八段
洪 爽義＞┐┐│ │ │ │┌┌＜中野泰宏 ┃呉 柏毅 五段
安達利昌＞┘├┘ │ │ └┤└＜鶴山淳志 ┃：大西 竜平 七段
大西竜平♪─┘ │ │ └─♪本木克弥 ┣7/11━
├┴┤ ┃中野 泰宏 九段
河野 臨♪─┐┐ │ │ ┌─♪許 家元 ┃鶴山 淳志 八段
上野 愛咲美○┯┘│ │ │ ┌┤┌●西 健伸 ┃：泉谷 英雄 八段
伊田篤史●┘ ├┐│ │ │└┷○孫 喆 ┣7/18━
大竹 優○┯┐│││ │┌┤ ┌●山城 宏 ┃山田 規三生 九段
結城 聡●┘├┘││ │││┌┷○謝 依旻 ┃瀬戸 大樹 八段
林 漢傑♪─┘ ├┘ └┤└└─♪高尾紳路 ┃：高梨 聖健 九段
村川大介♪─┐ │ │ ┌─♪張 栩 ┣7/25━
黄 翊祖＞┐├┐│ │┌┤┌●安斎伸彰 ┃黄 翊祖 九段
広瀬優一＞┘┘├┘ └┤└┷○横塚 力 ┃広瀬 優一 五段
志田達哉＞┐┐│♪=シード │┌┯○蘇 耀国 ┃：孫 喆 七段
呉 柏毅＞┘├┘★=NHK杯 └┤└●秋山次郎
芝野虎丸♪─┘ 選手権者 └─♪井山裕太
ID:h1EEEnp7がスレ立ての責務を遂行しないばかりか埋めやがった
やり直し
973 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 03:05:38.23 ID:iNAyPCxG [1/7]
解４．１
黒先黒生きの死活で黒生きであることが判明すれば白側は原則として全着手をコウダテとして使用する
つまり詰碁本では黒が生きるまでの手順が載っているが実戦では白②④⑥⑧⑩・・・ 全部手抜きが正解なのだ
だが手抜きをしたときに黒から連打する手が黒の先手になるか、または黒の後手であっても非常に大きい場合は手抜き出来ない
黒１（この着手を選ぶ方法は解４．３で出てくる）に続く白②以降黒が生きるまでのルートが通常は複数存在する
ルートA 全pa手、上述の白が手抜き出来ない手がqa手とするとコウダテとして使用する手は pa-qa手となる
ルートB 全pb手、上述の白が手抜き出来ない手がqb手とするとコウダテとして使用する手は pb-qb手となる
ルートC 全pc手、上述の白が手抜き出来ない手がqc手とするとコウダテとして使用する手は pc-qc手となる
・・・
pa-qa、pb-qb、pc-qc・・・のうち(コウダテとして使用する回数が)最大のルートを選択する
但し、このpa-qa、pb-qb、pc-qc・・・は単純にコウダテとして使用可能の着手の数としてとらえてはいけない ・・後述
例えばルートBが選択されたとすると
黒生きまで pb手
白が手抜き出来ない手が qb手
コウダテとして使用する手は pb-qb手
ただし実戦ではいつコウが発生するか不明な場合が多くコウが発生しない場合もある
コウが発生しない場合この、pb-qb手はいつ打つのか
これはこのpb-qb手の大きさによって決定される このpb-qb手は黒から先手ではない手である
pb-qb=i
白のこのi手の各着手の後手目数を r1,r2,…,rk,…,ri とする
例えば白のコウダテとして使用可能な着手のk番目は黒から後手rk目、白からは先手rk目となる
盤上でコウが発生しなかった場合この白k(白のk番目の手ではない、白のコウダテとして利用可能な手の中のk番目の手)はヨセに於いて大きなヨセから順に小さなヨセに流れて行くなかで、 後手(2 * rk)目の扱いで打たれることは容易に理解できるだろう
さて上記説明で保留していた項目がある
>但し、このpa-qa、pb-qb、pc-qc・・・は単純にコウダテとして使用可能の着手の数としてとらえてはいけない ・・後述
r1,r2,…,rk,…,ri の実際値を例えば
6,4,3,8,5,12,2 とでもしよう
最初の先手6目=後手12目はヨセの後手12目の場面で打たれる
4番目の先手8目=後手16目はその前に後手6目が打たれているのであるからこの着手を留保して他を打てば当然黒に打たれる
したがってコウダテとして使用出来る着手数のpa-qa、pb-qb、pc-qc・・・はコウが発生しなかった場合は白の全着手数から降順となる着手数にしなければならない
コウダテとして使用可能な着手数とコウが発生しなかった場合の先行目数より目数の大きい着手を除いたヨセ可能着手数の両方を算出しコウが発生しそうかどうかを勘案しながらルートを決める
ここまで理解すれば４０点となる ぶひっ
997 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 19:50:02.76 ID:iNAyPCxG [7/7]
解４．２出て来ねーのかよ
棋士は何千局何万局も打ってヨセはなんでこの順に打つのか自分でもわからないが本能で正しい順に打っていることが多い
自分の中で理論立てることは出来ないのだが本能がそう打たせる
俺の説明してる順に打ってるんだよ それを教えてやってるんだ さっさと解４．２を示してみろ 誰かいねーのか
もう7,8年前になるがAI登場前に俺は下田囲碁理論をまとめ相手を2立3析にさせるコスミツケが成立する手であることを示した 憶えてる奴もいるだろ さんざん叩かれたけどなｗ 誰かが知恵を絞って書き込んできたら適切なアドバイスをしてやろうと思ってるのに誰も書き込んで来ない
糞ツマラン 解４．２までは簡単だ 解４．３，解４．４は基礎素養として囲碁の算法(バーリカンプ著)を理解していることが必須条件になる
977 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 03:29:15.21 ID:iNAyPCxG [5/7]
解４．２
解４．１の記述中の
>ルートA 全pa手、上述の白が手抜き出来ない手がqa手とするとコウダテとして使用する手は pa-qa手となる
これが不完全でありこれを正しく訂正したものが解４．２になる
これは簡単だから俺が書き込む前にうｐしてみな ちょっと考えりゃわかるはずだ ぶひひひ いいか、お前ら 死活問題は結果が読めた時点で死活問題ではなく、ヨセ問題・コウダテ問題となる 実戦は詰碁本じゃねぇんだよ
黒が死活を読んで黒１と打ち生きてることを確認する、白も黒１で黒が生きたことを読めたらもうその時点でその部分は死活問題ではなくなる
973 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 03:05:38.23 ID:iNAyPCxG [1/7]
解４．１
黒先黒生きの死活で黒生きであることが判明すれば白側は原則として全着手をコウダテとして使用する
つまり詰碁本では黒が生きるまでの手順が載っているが実戦では白②④⑥⑧⑩・・・ 全部手抜きが正解なのだ
だが手抜きをしたときに黒から連打する手が黒の先手になるか、または黒の後手であっても非常に大きい場合は手抜き出来ない あー、糞つまんねぇー 解を書き込んで来た奴をタコ殴りしてやろうと思ってたのによ
わけわからん哲学書にも飽きたから星合が深窓の令嬢に変身したという対局を観てみるか
この対局のレスがほとんど無いから大凡局なのだろう ま、暇つぶしくらいにはなるか 途中集中出来なくなって観れなくてもいいから100万円のヘッドホンでジャズ界空前絶後の至宝、マイルス・デイヴィス Kind Of Blueを聴きながら観る ぶひっ けっ やっぱり誰も書き込んでない
例題は当然ながら黒壱の次の白②は手抜きが正しい
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●┯●壱●●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●○●●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○●○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○○●○●○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○○┨②は手抜き
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
この例題は簡単すぎるが一般的に②④⑥⑧⑩…はすべて手抜きが正しいことは既に述べた
例えば黒先生きが9手で生きるルートを選択(黒のルート選択ロジックは解４．３で明かされるので囲碁の算法を読んでおけ)した場合白②④⑥⑧の各着手でそれぞれ手抜きする
②④⑥⑧はコウダテとして使うのでコウダテは4個 … ではない
各着手にコウダテルートがある
上記の単純例の白②コウダテルート
１．ルート１
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●┯●壱●●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●○●●参
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○●○▲△
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○○●○●○┨▲は先手１目？△は逆ヨセ１目？
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○②○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
この問題では黒参で生きたが9手で生きる問題図であれば引き続き④⑥⑧をコウダテとして使用出来る
この白②を打たずに黒から逆ヨセで3子を抜かれた場合の大きさを頭の中に記録する ２．ルート２
コウダテが複数ある
コウダテ１
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●┯●壱●●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●○●●②
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○●○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○○●○●○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○参○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
コウダテ２
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●┯●●●●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●●○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●伍●○※
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○○●④●○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
この例題では白②でコウダテ１を１個使うルートとコウダテを２個使うルートが存在している
この例では２コウ使った時点で黒は生きているがもちろん複数のコウダテを使用してもまだ生きるまでに数手残る場合もある
複数のコウダテルートのどれを選択するか、選択したルートによる黒の応手ごとの損失目数、さらに上記例では▲△のヨセが※に変わっており消失していることにも言及しなければならない
そして解４．３以降の話だが囲碁の算法を理解している者には▲が先手１目ではなく△が逆ヨセ１目でないことも明らか
解４．１の記述中の
>ルートA 全pa手、上述の白が手抜き出来ない手がqa手とするとコウダテとして使用する手は pa-qa手となる
これが不完全でありこれを正しく訂正したものが解４．２になる
ほら答えほとんど教えてしまった このコウダテ数と損コウ目数・後続手順を考慮した白の着順の決定ロジックを構築するだけだ やってみな ぶひひひ この問題を解ける奴ひとりもいねーのかよ？ ぶははは
964 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/26(土) 00:03:07.99 ID:gdHPDees [1/3]
初心者です
この黒先生きの問題が解けないんです
どこに打てばいいのか誰か教えてくれませんか
宜しくおねがいします
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●┯●┯●●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●○●●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○●○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○○●○●○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ >>13
だから俺が言ったじゃん
黒はアタリを打つ
それに対して白がツグのは悪手で、手抜きが正しい
白がツグと、黒はよほど大きい所がない限り生きる
その時単にアタリを打たずに生きるより白からのコウ立てが１コウ少ないので、黒はアタリを打つ方がよい
これだけのことを、さも難しいかのように語るな
大事なことだけど、詰碁ならアタリは打たないで、実戦では打つというだけのこと
皆も単に生きずに、アタリ打てよ
３目をツグか抜くかは両後手のヨセなら、確率は半分 六目orゼロ目で３目
黒地が３目できる
だけど終盤に入ると、白の権利になる 白の先手
なので目数は初めにアタリしなかった時と変わらない
アタリは多分一目より小さい目数黒の得
これを頭に入れろ
そしたらこんな荒らしにデカい顔されないで済む
>>13
ヨセの知識のない人間に嫌がらせするのは楽しいですか？
私がいる限り、あなたの出番は回ってこないので帰って、どうぞ >>4
白13-1から黒12-4で逃げ出しを始めて白が50セント割れ
此処での首藤先生のリアクションがちょっと面白かった
まあ勝率なんて観てる暇ないんだよな
先生は表示をスポーツの得点に例えて居たけど、同意しかねるというか、理解しがたいというか
まあそういう風にみえてたら平和なんだろうな 囲碁にしても将棋にしてもある程度強ければ形勢判断は
自分なりにできるけど、スポーツの得点と見立てれば
初心者向けにはAIの評価は便利でわかりやすいかもね。
ただ右上で黒が捨て石にした時のような首藤先生いわく
プロでも判断が難しいようなケースではAI先生に
お伺いを立てるしかないということ。 964 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/26(土) 00:03:07.99 ID:gdHPDees [1/3]
初心者です
----- 4時間15分後
965 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/26(土) 04:18:12.55 ID:gdHPDees [2/3]
おー なんだ、なんだ お前らは詰碁を解けずに困ってる人がいても助けてやらないのか？
----- 8時間9分後 睾丸ムチ、哲麺ピーマン登場
968 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/26(土) 12:27:58.42 ID:GmuiUuY0
>>964 順調に減っている 検査数がｗｗｗ
05/09 *2970 15800 12315 11212 10235 11744 *6968 計71244 (10178/day)
05/16 *2748 15424 11289 *9984 10099 11074 *6228 計66846 (9549/day)
05/23 *2228 12814 10623 *9864 *8692 10387 *5667 計60275 (8611/day)
05/30 *2227 12032 *9458 *9164 *9459 *9341 *5496 計57177 (8168/day)
06/06 *2142 11425 *9336 *8459 *8344 *9114 *5358 計54178 (7740/day)
06/13 *2111 11626 *9337 *8303 *8104 *8751 *4993 計53225 (7604/day)
06/20 *2085 11024 *9260 *8478 *8138 *7794 *4211 計50990 (7284/day)
06/27 *1248 ***** ***** ***** ***** ***** ***** 計*1248 >>15
>皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする
何故か狂ったように豚が荒らしてるが、前スレのきっかけの書き込みも単発で何か自演臭いよなあｗ
管理人殿
荒らしが来て１人芝居を延々としてスレを荒らしています。例>>13
アクセス禁止などしかるべき処置をお願い致します。 >>16
黒が右上の6子を捨ててまで、シチョウあたりを打ってシチョウを逃げ出した場面で解説、
「見たことない展開ですね。序盤早々ほんとに難解ですね」
「右上の黒の損は20目くらい、外側で黒がそれだけ得をできるか」
AIの勝率が逆転して黒64%に上がったことを司会から教えられて、
「忘れてましたけれどAIを見れば話が速いですね」
「どっちが良いか一寸一瞬に判断出来なかったですけど」
「これはプロでも判断がなかなか出来ないでないですかね」
対局も解説も面白かった。 前スレでも書かれてたね。勝率よりスポーツの得点みたいな加算式スコアにした方がいいってやつ。
自分のミスで評価減らなかったらおかしいって意見もあったけど、野球で言えば打球処理をちょっとミスったけどランナーに走られずに済んだみたいな状況だから特におかしくもないかも。 どこが自演だ？ 自演とは複数IDを使って別人のふりをしてレスの応酬をすることだろ
俺は同じIDで書き込んでる ぼけ
964 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/26(土) 00:03:07.99 ID:gdHPDees [1/3]
初心者です
----- 4時間15分後
965 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/26(土) 04:18:12.55 ID:gdHPDees [2/3]
おー なんだ、なんだ お前らは詰碁を解けずに困ってる人がいても助けてやらないのか？ >>24
何を言ってる？ 加点方式でいま黒：白＝50：30だったとしよう 白が黒の超大石にアタリし黒が気付かずに別のところに打っても黒は50点のままなのか？ >>25 だからその下らない自作自演がNHK杯と何の関係があるんだよ。
さっさと死ね。いや死んでも足りない。100万回土下座してから死ね。 >>26
まず白が超大石に当たりした時点で白が高得点を取得し逆転する
黒がそれに気付いて対応できる手を打とうとした場合は、それが最善手なほど白の得点に近づくスコアを獲得する
つまり黒が気づかずに他へ打てば殆どスコアが増えない(打った他の場所が厚くなる分微増はする)
拮抗して抜き差しになっている試合ほどお互いのスコアが高まっていくので、合計得点の大きい対局ほど実力的な意味で拮抗した勝負(それが強いもの同士なら名勝負)という傾向になる >>28
バカだろ、お前 超大石にアタリしたら超特大コウダテを失う大悪手だろうが >>30
白が超特大コウダテを失った悪手を打ったとして、後からそれにつけ込んだ手を黒が打っていけばそのタイミングでガンガン高スコアを獲得して逆転するからいいんだよ。
悪手につけ込んだ手を打てれば逆転するし、つけこむことができなければ点差が縮まらない。
セオリー的な悪手がその対局での悪手になるかどうかは相手の打方次第だからね。相手の応手でスコアを上回る上回らないを判定して加算量が決まる感じだよ。
実際相手が実力的に下の奴だったりポカしてたりすると、セオリー的には悪手だったとしてもその対局では致命傷にならずに済むことがあるだろ。
それが忠実にスコアの動きとして表れる。 >>32
無難な陣地争いで決着した、一曲
10vs8
どちらもミスしまくりで大逆転だらけ
520vs512
アホすぎる >>32
うぜー 自分がバカであることに気づいてない奴とレスバする気はねーよ
麻雀やポーカーは不完全情報ゲーム(相手の手の内がわからない)であり囲碁将棋は完全情報ゲーム(相手の初手から現時点までの全着手が見えている)だ
完全情報ゲームでは加点方式は成立しないんだよ
いくらお前が俺を嫌っていようがこれは厳然たる事実なんだからどうしようもない 俺は罵倒するのはいいがゲーム理論で不可能なことに挑戦する愚はやめとけ
加点方式は諦めて他の手を考えな 誤 俺は罵倒するのはいいがゲーム理論で不可能なことに挑戦する愚はやめとけ
正 俺を罵倒するのはいいがゲーム理論で不可能なことに挑戦する愚はやめとけ 囲碁を不完全情報ゲーム化するというのはどういうことかというとあくまでも一例でしかないが例えば碁笥の中に白も黒もお宝碁石が３個入っている
・お宝碁石１ 盤上に２箇所置ける
・お宝碁石２ 相手に強制パスさせることが出来る
・お宝碁石３ 相手に指定した場所に打たせることが出来る(相手陣の自殺的目潰し等)
白黒双方とも碁笥の中に３個のお宝碁石が入っているが碁笥を見ることは許されない
碁笥に手を突っ込んで１個石を摘んできてから普通の碁石かお宝碁石かがわかる
このように不完全情報ゲーム化すると加点要素が発生する
お前らも碁打ちなんだから囲碁が麻雀やポーカーみたいな不完全情報ゲームだったら嫌だろ？ おい、他にも俺に何かインネンつけたい奴がいたら早くしてくれ べろべろでもうすぐ寝落ちする
何故こんなに早くべろべろかというとハッピーだからだ
私事ですが再婚しました(年に20回くらい再婚してるけど) 横で妻がいびきをかいて寝ている 昨夜は妻の2時間がかりの豚のエサのような料理を、「こんなに美味しいものは初めて食べた」と褒めながらバリ食いました しあわせだなぁ まる。 碁は石の取り合い・地の取り合い(つまり自分が増えた分、同時に相手が減る)ゲーム
だから加算しかしないという発想に無理があるんじゃね？
Katagoの目数表示の様に+3目(獲得目数)になったり-2目(損失目数)になったりしながら
結果的に現在、何目差でどっちが有利という表示じゃ駄目なの？
まあ、序盤・中盤で2目差とか言われてもどこがどう2目差なのかわからないんだけど、
結局点数で表示するというのはそういう事だろ？ だからNHK杯に何の関係があるんだって言ってるだろ。
相手してる奴も死ねよ。 相手してるのも自演だと証明されたばかりだろうが。無視の無視ひたすら無視。恥知らずはそれ以外にない >>33
わざとそうやって2つの例に大差付ければそうだけど、得点方式の球技とかでたまに起きる双方点取りすぎのバカ試合って実際そうじゃん
プロよりアマのが大量得点大量失点しやすいのはミスが出やすいからだし、ミスが続けば相手にスコアを与えてしまうシステムだと双方の合計点は上がる。
攻撃が点とっても守備が下手なら点取られるから総得点が多い試合になるし、そういう総得点が多いこと自体をすごいこと扱いはしないよな。
俺は昔の人工知能が表示してた桁の多いスコア(万点超えるようないかにもスコアっぽい数字)で考えてたけど、桁を下げるなら順碁感覚で石1個置いたら1点、効率良い石を置ければ1.x点以上をつけていって最後まで石置いた段階で盤面のマス数+アゲハマ分くらいの総得点におさまる(攻防が拮抗してればもうちょっと点が増える。非効率な石を置いていればそもそもの基礎点がそんなに高くなってない。石を抜かれて新たに置けばアゲハマ分)のも自然かなと思った
>>38
いいと思う。
加算式の話はあくまで前スレで勝率表示って棋士自身がわかってないのに勝率表示になってなくね？って話が元だから。
プロがおく先がわからないような点の動きと演出にした方が >>>38
途中送信してしまったごめん。
プロが置く度にそいつの評価が下がる表示より、先がどうなるかわからないような点の動きを見せた方が試合の演出として一般受けするのでは？という話だったんで。 ホント頭悪い奴ら 中盤で双方が一手10目くらいの手を打ってるときに片方が13目の手を打ったとしてもそれは加点にならないんだよ
何故か理由がわからないのか？ 説明してもいいがまたスレチだと騒がれるからな 加点方式を言い出した奴は知能が低すぎる 過去ログと順碁でなんとなくイメージできた
AIを正解とするパズルのような演出だとプロの対局さえミスだらけに見えてきて単純に盛り下がるってことね 野球やサッカーみたいなスコア表示で大衆受け良くするのは業界もAI使ってやりたがってたことだろ。
ググれば去年の記事も出てくる。
いつか本当に野球やサッカーの方式にする時が来たら、一番大衆が見てるであろうNHK杯で使ってみてほしいね。 豚が質問して豚が真っ先に答えるという自演だったって事だな それがわかってんなら徹底NGな
答える側も長文で豚以外にはわからない回答してんだから一目瞭然 AIの判断を過剰に絶対視し過ぎると対局観戦が面白くなくなるんだよ
例えば黒90％白10％というのは、その局面を読み込んでAI同士で対戦させると100回中
90回ほど黒が勝つだろうという予測に過ぎない
逆に言うと、AI同士ですらその状況から10回は白が勝つという事なんだよ
しかもその100回の棋譜は全て違うものになる
AIというのは絶対的な正解を想定してそこから逆算して評価値やら候補手を示している
わけじゃない
だからAIの判断を参考にするのはもちろんいいが、ある時点での一つの判断を“固定的な
正解”と考える必要はない
もしそれが“固定的な正解”ならその時点でどっちかが100％になり、そこからのAIの手順
は何回やっても同じ棋譜になるはず
どっちかが10％とかになっても「まだまだ100回中10回は勝てる“読み筋”があるはずだから
その手を見つけよう」くらいに思って観戦した方が楽しめるよ
まして人間が打ってる碁なんだから 進次郎みたいな奴がいる
「勝率90%ということは勝率が90%だということなんです」ｗ >>49
何だおまえは？
じゃあ囲碁AIに於いて勝率90％というのはどういう事なんだ？
おまえの言葉で言ってみろ
俺のコメントを繰り返すんじゃねぇぞ まあ、加算スコアがどうのこうのとか変な流れになってたから俺は番組側も視聴者側も
あんまりAI表示そのものに振り回されるなよと言いたかっただけだよ 完全情報ゲームで加点式を提案した奴が悪い 地の目数差を評価として使用することは別に悪くはない
１段差をコミ13目としてみると初手が13目の手から始まり最後に後手1目を打って終局する
つまり１手の価値が13目→1目へと減価して行く
いま中盤で8目の手を打ち合っていたとしよう ここで黒がポカをして白に11目の手を打たれる場面を作ってしまった
このとき8目が相場の場面で白が11目の手を打ってもそれは黒のポカのせいなので白のポイント加点にはならない 黒がポカを打った時点で黒のポイントを減じなければならない
この11目の手を打つ機会を相手のポカによって得たのに10目の手を打ってしまったら8目が相場の場面で10目の手を打ってもこの白のポイントも減じなければならない
自分のポイントが上がるのは相手がポカをしたときに相手のポイントが減点されたことの相対値として上がる だから減点式
稀にAIが見逃した手を打って評価値（地）が上がる場合があるがこれはAIの読み抜けであって自分の着手によって加点される場合があることの証明にはなっていない
もう何年も前から言っているが碁には敗着のみが存在し勝着は存在しない 敗着の追跡について何度も述べたが次々と敗着を求めて行くことが出来る AIに振り回されるのは対戦カードと全く関係ない演算結果を勝率として表示するせい
Eテレくらい視聴者層が一般寄りだと、あの勝率バーはAIが対局者同士の戦術傾向や戦績を元にシミュレーションして出してるものと誤解されやすい
他所のジャンルのAIでは、人間の傾向をビッグデータとして入力して人間に近い判断をできるようにしてるものが多いし
囲碁AIはディープラーニングで囲碁自体を攻略してるだけのもので、別に対局者のシミュレーションはしていないと知ってるのは有識者だけだから、どうしても勝率表示に拘りたいなら注釈が必要
ぶっちゃけ目数表示にしろと 依田がヤバイというSNSが飛んでくるのでサトルをぶん殴ったのかと思ったら天気予報士がコロナに感染だってよ くだらねぇ
ヨーダのほうはブログにサトルの20年前の例の事件の真相とやらを書き込んでちょっとした騒ぎになってるようだ
俺も社会人に学歴は関係ない派だが学歴はなくてもいいが最低限の知能はないとな 進次郎も何だかんだ言っても20年後には総理大臣になるんだろう ヤレヤレ 突然、全裸のオッサンが道路の真ん中に現れて、
走ってる車を止めて、そのドライバーと揉めだして、
殴り合いをしてるって事件をニュースでやってた
基地害が暴れてるんだから、そりゃ周りから人はいなくなるよね 囲碁関連のLINEのグループが大騒ぎになっている
六浦がデタラメこいたと皆怒ってるｗ
虎丸の棋譜は金輪際見ないことに決めてるので詳細は知らん LINEを拾い読みしただけだが幽玄のAIは中国ルールで動作してるとかなんとか
さすがにそんな間の抜けた話があるはずはないと思うのだが日本棋院は常識のない集団だからそうなのかもな 一部の失敗？があったとしてそれを会社全体の中傷につなげちゃうあたりがまあいつものネット弁慶ちゃんらしい
たいしてかかわりもない業界に粘着しない程度の常識はほしいとこだね >>48
結局、是も非も言えないものは、経験的に鵜呑みにしておきましょう、って態度なんだよな
結局、司会や解説先生の見立てに勝率バーが加わっただけの事 その場で突き詰める事なんてできないわ
異を唱えるなら具体的に指摘すれば済む事
そういやスレでも、対局当日か、あの時こうすればこうなると思うんですが？という投げっぱなしレスが散見されたが、
最近見ないなあ そういうのレスしにくくなったんだろうなあｗ 本因坊スレには虎丸を応援してる奴がいるだろうから見ない 10個ニギリと整地ずらしする棋士は生理的に受け付けない
どうやら六浦がAIの設定も出来ず中国ルールで動作してるAI(幽玄のか六浦のか何なのか不明)でセキの目数が違うので目立とうと思って虎丸が勝ってたとぶち上げた
それを朝日が自社の主催じゃない棋戦なのでセンセーショナルに衝撃の事実が発覚と喧伝した
周りから注意されたであろう六浦が大橋と一緒に検討して井山の優勢だったと前言を翻した
六浦と大橋で検討だってよ 一力と許で検討とかじゃなく大橋ｗ 大橋が無駄にセンセーショナルな事言いたい病だからな。しまったクソ豚か 依田ログの殺人未遂の記述まだ残ってるが注意してやる奴いないのかよ
自分の処分が重すぎると主張するためにこんなこと書いてへたしたら除名されるんじゃないか
きっと味方が一人もいないんだろうな >>48,50
>例えば黒90％白10％というのは、その局面を読み込んでAI同士で対戦させると100回中90回ほど黒が勝つだろうという予測に過ぎない
何という浅薄な思考回路
>じゃあ囲碁AIに於いて勝率90％というのはどういう事なんだ？
>おまえの言葉で言ってみろ
>俺のコメントを繰り返すんじゃねぇぞ
ぶははははは NHK杯スレでとっくの昔に説明している 見ていなかったようだな
101 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 13:03:22.27 ID:N24ChAOt [3/3]
NHK杯でAI表示がされるようになったからこれから「70%:30%なんてのは人間ならほとんど互角」というのが評価値の解釈が出来ない低レート解説者の常套句になり毎局聞かされることになるだろう
どこでもいいのだが棋譜サイトから無作為でも掲載順でも100局単位で抽出しAI（手頃なのはKatagoあたり）で自動入力し5手移動平均～30手移動平均で順に勝率70%検知したら入力停止し勝敗と対で記録する
それで統計を取ってみればわかるが15手移動平均くらいで勝率70%を検知した方の打ち手が実際に70%程度勝っている
直近15手の評価値平均が70%になったら70%勝つんだよ
だから「70%:30%なんてのは人間ならほとんど互角」というのは形勢を説明出来ない棋力の低い解説者の戯言だ
※移動平均 例．評価値70%の信頼度測定 15手移動平均
1.15手経過時に1～15手の評価値の平均を求める 55%だった
2.16手経過時に2～16手の評価値の平均を求める 57%だった
3.17手経過時に3～17手の評価値の平均を求める 62%だった
・・・・
n.n+14手経過時にn～n+14手の評価値の平均を求める 71%だった
評価値70%を検知したのでここで移動平均の算出を停止し実戦の勝敗を記録する
この手順を100～200局行い実際の勝率を求める
136 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 20:12:59.49 ID:mCZZPEgv [5/6]
>>101
これ反響があると思ったんだが無しかよ
これには続きがあるんだよ 片方が勝率70%に達したとしよう この両者のレーティングにはかなり開きがあり互先の期待勝率は例えば80%：20%だったとしよう
今評価値移動平均（5日～30日）で精度を確認したい評価値たとえば70%を検知したとしよう
このとき
１．レーティングの高い棋士Aが評価値70%になった
２．レーティングの低い棋士Bが評価値70%になった
この両者を区別することなく単純に評価値70%を検知したとして記録すればよいのか？ 否、それでは使い物にならないのだ この評価値に両者のレーティングを反映しなければならない
先の投稿>101に絶対に誰か難癖・インネンを付けてくると思ったのだがバカしかいないのか？ 評価値にレーティングを反映する方法を教えて欲しいか？ 三拝九拝して頼んでみよ 教えてやらぬでもない ぶひっ >>68
＞この両者のレーティングにはかなり開きがあり・・・この両者を区別することなく単純に評価値70%
＞を検知したとして記録すればよいのか？
普通の視聴者が興味あるのはまず局面そのものの評価・判断だからレーティングまで加味した勝率
というのはまた別な話だな
どうしてもレーティング込みの評価値が知りたければまず局面そのものの評価値を示した上で別枠で
レーティング込みの評価値表示すべきだろうね
そこに興味のある人間がどれだけいるかわからんがｗ おい、お前ら ↑に書いてることの意味がわかったのか？
棋士A レーティング10.0
棋士B レーティング7.0
100手目で15手移動平均が70.0%を超えた
100手より前に何度も70%を超えたが単発では意味がない 移動平均で検知する そこが>>48の単細胞とは違う
ケース１．70%に達したのは棋士A
ケース２．70%に達したのは棋士B
ケース１，２ともその後勝利する確率は同じだと思うか？ もちろん違う
ケース１はそのまま棋士Aが勝利する確率が高く、ケース２は逆転される可能性もけっこう高そうだ
ある時点の評価値がその後の勝率を表さない レーティングが影響することは明らか 勝率にレーティングを加重する関係式を知りたくないか？
>>48氏の内容で満足してるのならそれでよい 関係式を知りたい者は三拝九拝して頼んでみよ こころがこもってなければ教えてやらんぞ ぶひひひ NHK杯で勝率が50.0%となる手合を毎局書き込んでやったのに誰一人一度も感謝されたことがない
↓ こんな奴はいたけどなｗ
363 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/04/04(日) 02:42:51.04 ID:vYGH2oss [2/5]
>>341
>レーティングと勝率の関係の計算法は解るがコミ数への変換はどうやるか教えろてくれませんか
もっとしつこく訊いてくると思ったが諦めたか
お前ら、これをよく見てみろ
>レーティングと勝率の関係の計算法は解るがコミ数への変換はどうやるか教えろ
まで書き込んでからこれじゃまずいと考えて
>てくれませんか
を付け足してんだぜ 誰が教えるかよ 馬～鹿ｗ >>70
レーティングが完全固定ならおまえの言う“勝率にレーティングを加重する関係式”もあるかも知れんが、
レーティングは常に変化してるし、落ち目の棋士もいれば昇り調子の棋士もいる
そんな変化率まで加味した関係式をおまえが編み出せてるわけがないｗｗｗ >>72
バカめが そんな挑発に乗るかよ お前は、>>48の大先生に教えてもらえ 48は自分の説明を俺が真似するなと恫喝してやがったなｗｗｗ 朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
公）午後１０時４分、黒番一力さんが超微差の半目勝ちを収めて７戦全勝とし、単独首位をキープしました。残り時間は両者１分。一時は勝率１％まで落ちた一力さん、すさまじい追い込みで差しました。しびれました。
↑これを俺の変換後評価値で見るとまるで景色がちがう ぶひぶひ ぶひーーー
1 一力遼 10.060
11 河野臨 8.590 バカ丸出し。ここが何のスレか理解できないだけじゃない、すべてに渡ってバカだよ、君は。
マルチンゲールとか専門用語らしきものを使った虚仮威し、恥ずかしすぎる。 こりゃまた随分と古くからの俺のファンがいるもんだな
古今東西数え切れないほどの対局があるが一つとして同じ譜はないという 囲碁は因果律に支配されているのか？
ならば囲碁において不確定性原理はどのように発現するのか そのようなことを考えていた時期に意思決定にマルチンゲールを考えた AI登場前の話だ
マルチンゲールはともかくNHK杯で評価値を表示するようになってから盛り上がってる その評価値の精度をもっと上げる方法を教えてやってるのにどこがスレチだ？
NHKのAIはダメだがkatagoにこのレーティングを加重すると素晴らしい指標になる >皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする
荒らしに構うのも荒らし 雑味を取り払いスレを賞味すべし
賞味して改めて感じるのは、雑味は除く以外に無い事
豚糞ですら肥料、バイオ燃料になるのになｗ 豚にうんこで汚すなと説教するバカがどこにいる
人間は豚のうんこを捨てるか放置するしか選択肢はないんだよ、残念ながら 感染症の伝播状況を観察推測するにはパーコレーションモデルしかないと思うのだがどのようなモデルを構築してるのか一切情報が出て来ない
俺も昨年の段階でモデルを構築したが変数に入力する生データが得られないので分析出来ない
モデルも示さず各種データも秘匿してるってことは人類滅亡の分析結果が出てるんじゃねぇのか？
with コロナなんてあり得ないんだよ 10年以内に特効薬が開発されなければみんなお陀仏だろう 俺は生き残ってやるつもりだが10年後は俺も50代だからそこでくたばってもそれほど無念とは思わないかもｗ 7月4日(日)午後0:30
第69回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
1回戦第14局 志田八段×呉五段
テレビ棋戦として半世紀以上の歴史を誇る「ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント」は、日本囲碁界のトップ棋士５０人によって行われる。一手３０秒の早打ちで行われる対局は、棋士たちの真剣な表情と緊迫した勝負のだいご味を、全国の囲碁ファンに伝えている。今年度で６９回目。１回戦第１４局は志田達哉八段と呉柏毅五段の対戦。【解説】大西竜平七段【司会】星合志保三段
https://www.nhk.jp/p/ts/G7WX83J38K/episode/te/X81L8RWXLG/
https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou/i1-14.jpg いよいよ俺たちのたっちゃんの出陣か 今シーズンは頼むよ ジメジメした梅雨時に志田くんの悶える姿を鑑賞するというのも乙よ 俺たちの志田くんなら、アタリ放置かコウ立てを打たずに取り返すか、何かヤってくれるハズ 何だ何だ？
志田ってそんなに人気あったのかｗ
変態的なマニアック好みの珍味みたいなやつか
志田の“うま味”がわからん奴はまだまだ碁打ちヅラすんのは早えってやつか 豚もどき
豚を超え行く
梅雨夕焼
豚肉干されて
夏は来たりぬ 民主党メガメガソーラー炎上不可避 ざまぁ
ローソン100のウィンナーのみ弁当=200円 弁当が200円だってよ 日本は先進国から衰退途上国になったな 1回戦第14局 志田達哉八段 vs.呉柏毅五段 解説 大西竜平七段
1回戦第15局 中野泰宏九段 vs.鶴山淳志八段 解説 泉谷英雄八段
1回戦第16局 山田規三生九段 vs.瀬戸大樹八段 解説 高梨聖健九段
1回戦第17局 黄翊祖九段 vs.広瀬優一五段 解説 孫喆七段
12 瀬戸大樹 8.563
15 大西竜平 8.466
16 孫喆 8.463
24 志田達哉 8.171
33 黄翊祖 7.938
37 広瀬優一 7.843
41 鶴山淳志 7.774
49 山田規三生 7.639
55 中野泰宏 7.563
61 呉柏毅... 7.506
165 星合志保 6.493
169 高梨聖健 6.474
231 泉谷英雄 5.953
早く1回戦終わんねーかな レーティング表の構成要素
順位 氏名 所属 性別 年齢 レーティング RD 順位変動 レーティング変動 過去1年勝ち数 過去1年負け数
※ RD(レーティング偏差）
※ 変動値=当月レーティング-前月レーティング
72 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/07/01(木) 21:48:16.24 ID:P8W0M7vz [2/2]
>>70
レーティングが完全固定ならおまえの言う“勝率にレーティングを加重する関係式”もあるかも知れんが、
レーティングは常に変化してるし、落ち目の棋士もいれば昇り調子の棋士もいる
そんな変化率まで加味した関係式をおまえが編み出せてるわけがないｗｗｗ
評価値にレーティング補正していたが無作為に数百局抽出してこのレーティング補正式にRDと変動値も組み込んだ
俺は愚者の放言の中にも見るべきものがあれば取り入れる
大したものだ 諸兄も俺のように謙虚になって愚者の意見にも耳を傾けよ ほっしー誘導尋問しまくってて笑える
大西は善悪で言えない局面でもどこが焦点なのかとかもっと喋ってった方が良いな
手所は強いんだろうが 星合のら抜き言葉は見苦しいねぇ
NHK側が指摘してやらないと 「見られる」だと可能と受け身の両方の解釈があって曖昧
一方「見れる」は可能の意味だとすぐに分かる
文法的には間違いらしいけどそこまでおかしいとは思わない 大西はもっと自分が何を考えてるのか言ってくれ
一人で驚いたり納得したりしてるけどそれじゃ視聴者と同じだ
>>95
AIは左辺ツギでどこを推奨してたんだろうね 解説は木谷門下の、石田芳夫九段、武宮正樹九段、小林光一九段、趙治勲九段、小林覚九段あたりが素晴らしい
他には王銘琬九段、柳時熏九段あたりも良い
今の若手は大人しすぎてメリハリがなさすぎる
あと、聞き手が何か質問したり話をふらないと自分から積極的にしゃべらない人がいるけどこれも良くない
上に挙げた人達は全員七大タイトルを取ったことがある
目だった活躍をしたことがなく、さらに人生経験の浅い若手は自信を持って堂々と解説できてない気がする
NHKは多くの視聴者が見ているのだから、質の高い解説をする努力をして欲しい ふぅ～ん お前らのコメント見てもどうつまらなかったのかがわからない
>AIは左辺ツギでどこを推奨してたんだろうね
これ座標教えれ あとで見てみる
>星合のら抜き言葉は見苦しいねぇ NHK側が指摘してやらないと
若い囲碁ファンを増やしたいんだからいいだろ
ガキンチョが「ら入り言葉」を聞くと俺らが半沢直樹で片岡愛之助のオネエ言葉を聞くくらいに気持ち悪がるんだよ >>103
まあ若手が年上の棋士の手を解説すること自体ちょっと無理があるよ
それにAIが出てから迂闊なことが言えなくなったし、解説は本当つまらなくなった 「られる」に受け身・可能・自発・尊敬の4つも意味があって多すぎなので
可能の場合にはら抜きで明確に区別するのは道理にかなっていると思う >>106
NHKが評価値を表示する前はほとんどの解説者が最初から最後までデタラメ言い放題だったんだぞ それよかマシだろ
それどころか、>90を見ろ 星合より弱い棋士に解説させんなよ そう思わねぇか？ >>108
解説が司会より弱いとかあんま気にしないなあ
解説者に志願する棋士も限られてるだろうし、トップ棋士同士の対局だけ解説者が強ければいいと思って見てる 星合より弱い棋士が解説の時は星合が解説すればいいのでは? >>110
石倉は星合よりレーティング下だけど解説は上手いでしょ
囲碁ファンに分かりやすくプロの碁の面白さを伝えるという番組の趣旨を考えると、レーティングってあんま関係ないと思う 志田負けたのは残念だけど、まあ納得だわ 一回戦敗退は妥当
ウボイ君は次回以降もっと苦しんで欲しい う～～ん 最後の攻め合いは難しかったはいえ、何ともいえん後味の悪い解説だった
短時間とはいえ局後の検討までしてるのに、敗着はどれかさっぱりわからん
今日の解説はテキスト買って読めっていう意味にしかとれんぞ
視聴者にわかりやすく伝えようという意欲も工夫も感じられん
大西君はNHKの解説にはまだまだ若すぎるのかもしれん
次回解説を担当するときには成長しとることを願っとるぞ 星合、解説者の領域まで入り込んで耳障りでしょうがない。
聞き手に徹して解説者に喋らせるようにしてほしい。長島がはるかに良かった。
大西君はちゃんと解説してほしい、何を言いたいのかさっぱりわからん。
先週の首藤君はすごくわかりやすく、流暢に喋っていて気持ちよかった。結城の解説も丁寧ですごく好感がもてる。 聞き手は吉原さん、解説は石田九段、これが最高かな。
若手はまだまだ不慣れな感じが否めない。 >>111
石倉せんせは語り口が明瞭で声がききやすいからね
多少間違ってても説得力があるよね
若手はそこ見習って、低音でゆっくり話したらいいんよ >>117
星合がいろいろ聞いても大西が何も喋らないんだから視聴者のために
解説者の領域まで入ってもしょうがないだろ
実況スレでも星合が解説やれっていう書き込みだらけだった
大西はプロにはひと目の変化をアマ級位者のためにわざわざ並べるという
サービス精神ゼロで、手が当たったら喜んだり、自分にとって意外な着手や
AIの意外な評価値の変化に驚いてばかりで何のために解説者として
突っ立ってるのかわからなかった 若いからっていう言い訳は出来ないんだよなプロなんだから
本当は周りがそういうところを教えてやればいいんだが
たぶんそういう人が周りにいないんだろうな
大西に解説は無理だな。悪い意味でオタクっぽい。
「プロだからXXできてしかるべき」というもの幼稚だがな。 大西評判悪いな 反動で石倉が持ち上げられてるじゃねーかｗ
視聴者は２桁級～高段までいるのだから全視聴者を満足させられる（させれる）解説者はいない
だが石倉が対局者の読みやネライが見当もつかずに局所の手筋講座を始めるのは本当にうんざりだ 初中級者～低段向けビデオ教材の講師として有能なのは認めるがNHK杯の解説は勘弁してくれ
以前にも書き込んだが局所の死活・攻め合いなどの読みは局後のAI検証でどうにでもなる
対局者が何を狙っているのか 形勢をどう感じているのかなどはAI検証しても探り当てるのは至難の業だ 何故なら対局者が狙っている箇所が現在は決行することが出来ずどこそこに自石を配置出来たら決行するつもりだなんていうのは解説者の指摘があればこそ 現時点では成立しないのだからその着点は当然低い評価値になっている そういうネライがあることを解説者に指摘してもらえなければAIを取っ替え引っ替えしても気付くのは不可能に近い 俺が解説者に期待しているのはそういう部分だ 中級手筋講座なんかいらねーんだよ ＞星合、解説者の領域まで入り込んで耳障りでしょうがない。
大西が序盤は一線以外ならどこに打っても悪くないと言ってるのに
「え、二線もですか？」と聞き「ええ」と言ってるのに
「良い子は真似しないでください」とか言ってるのが腹立ったな。
星にかかって相手が受けたら二線に滑るのは一昔前は常套手段だったろうよ。
今でもツケ二段、三三入りなどで二線に打つのはいっぱいある。
根拠を得やすいって事で序盤で二線打つだろ。この碁でも右下で二線に滑ってただろ。 最後の攻め合いで黒が左側をついだのは失着と思うが、右側から当たりにして中央と下辺をつなげて打ったらどうなるのかくらいは示して欲しかったわ
たぶん目あり目無しでダメなんだとは思うが白も結構ダメが詰まってた
大西はyuoutubeの雑談解説とＮＨＫ杯の解説を混同してるんじゃないか？
あんな解説ではお話にもならん >>石倉
「東大だから素人向けの説明が上手い」と思う人は多いし俺もそう思っていた。
しかしいくつか読んだ本はどうも面白くないし、解説もよくない。中身が薄い感じがする。
どうして九段になれたのか不思議だ ゆうても去年の日本語の不自由な人放送事故寸前より成長したと思うで。
河野先生だって最初はひどかったやろ。今でも流暢ではないけどｗ ★ 一力 遼♪─┐┐ ┌┌─♪余 正麒 ┣6/20━
佐田篤史○┯┘│ 第 │└┯○鈴木 歩 ┃伊田 篤史 八段
藤沢里菜●┘ ├┐ 69 ┌┤ └●今村俊也 ┃上野 愛咲美 女流棋聖 白２目半
鈴木伸二●┐ ││ 回 ││ ┌●潘 善琪 ┃：蘇 耀国 九段
小池芳弘○┷┐││ Ν ││┌┷○清成哲也 ┣6/27━
藤井秀哉○┯┘┘│ Н │└┤┌●谷口 徹 ┃安斎 伸彰 七段
王 銘琬●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○富士田 明彦┃横塚 力 七段 黒中押し
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪山下敬吾 ┃：首藤 瞬 八段
依田紀基●┐├┐││ ││┌┤┌＜瀬戸大樹 ┣7/4━
六浦雄太○┷┘├┘│ │└┤└└＜山田 規三生┃志田 達哉 八段
洪 爽義＞┐┐│ │ │ │┌┌＜中野泰宏 ┃呉 柏毅 五段 白中押し
安達利昌＞┘├┘ │ │ └┤└＜鶴山淳志 ┃：大西 竜平 七段
大西竜平♪─┘ │ │ └─♪本木克弥 ┣7/11━
├┴┤ ┃中野 泰宏 九段
河野 臨♪─┐┐ │ │ ┌─♪許 家元 ┃鶴山 淳志 八段
上野 愛咲美○┯┘│ │ │ ┌┤┌●西 健伸 ┃：泉谷 英雄 八段
伊田篤史●┘ ├┐│ │ │└┷○孫 喆 ┣7/18━
大竹 優○┯┐│││ │┌┤ ┌●山城 宏 ┃山田 規三生 九段
結城 聡●┘├┘││ │││┌┷○謝 依旻 ┃瀬戸 大樹 八段
林 漢傑♪─┘ ├┘ └┤└└─♪高尾紳路 ┃：高梨 聖健 九段
村川大介♪─┐ │ │ ┌─♪張 栩 ┣7/25━
黄 翊祖＞┐├┐│ │┌┤┌●安斎伸彰 ┃黄 翊祖 九段
広瀬優一＞┘┘├┘ └┤└┷○横塚 力 ┃広瀬 優一 五段
志田達哉●┐ │♪=シード │┌┯○蘇 耀国 ┃：孫 喆 七段
呉 柏毅○┷┐│★=NHK杯 └┤└●秋山次郎
芝野虎丸♪─┘┘選手権者 └─♪井山裕太 >>122
同意 人の好さは感じるけどね
友達でも仲間でもない視聴者が納得できる中身はあるんだろうし、
星合もそれ引き出そうとやってたんだろうけど…
>>125のいう最後あたりでようやく、この人星合ちゃんの連れじゃなくて
プロなんだって伝わったかもしれない感じ そうか
結局お前らみたいなのが囲碁界をダメにしてるんだな
将棋に比べたら個性が無いだの地味だの言いながら、個性ある棋士が出てくると向いてないだのなんだの文句を言う
お前らみたいな頭の固い自称囲碁ファンがいなくなったら繁栄するかもしれないな
変わった棋士、解説に向いてない棋士、喋りまくる棋士、寡黙な棋士、なんだっていいだろ
害悪どもが どういう基準で解説者が決まるのか知らんけど、解説者として一定レベルのスキルがある人を選別してるようには見えない
ＮＨＫ見る人は多いんだろうから、ある程度うまく解説できる人以外は出させるべきではない
>>123
AIどころかパソコンを持ってない視聴者も多いんだろうから、丁寧な解説はそれなりに必要でしょ
>>124
「序盤は」とするから誤解を招くことになる
序盤のうちでも二線がどうとか言ってるのは、空き隅、シマリ、ヒラキなどのこと >>130
誇大妄想もいいとこだな
感想書いたら囲碁界をダメにするんだってw
どんだけここに影響力あると思ってんの 解説が大人しくしていればホッシーが解説してくれることがわかった一局でした 今のところ解説は良かったっていう感想はここでは皆無だな
もっと自分から積極的に喋って、着手の狙いや善悪の判断を自分なりに間違いを恐れずに示してほしい
解説に促されて喋ってるようで、視聴者にわかりやすく伝えようとする意欲が感じられん
若くてイケメンなのは認めるが、今回の解説は反省せにゃあな 大西くんは好きで応援しているけど昨日の解説は物足りなかったよ
「あっ」「何かありましたか？」「……」とか「上の色(AI評価値)が..」はちょっとねえ
最初から上手くできる人は稀なのでこういう雑音なんか気にしなくて良いと思うけど >>134
「解説に促されてて」→「聞き手に促されて」 >>135
おれも大西ファンなんだけど、ここに書かれてる批判的な事の中にも的を得た内容もあると思う。
十羽ひとからげにして「雑音」としちゃったら、成長しないよなあ >>126
だからさあ
実力と指導力は別だとさんざん言われてんじゃん
いっしょくたにしてるあたりただのアンチなのはわかったし、あんたが石倉アンチなのは別にいいけどそれじゃマイナス評価つかないよ
「薄い感じ」て。ニュータイプかなんかか >>137
成長をうながす側も大西らのように人前に出て、自分の立ち位置やアイデンティティーをさらけ出してるんなら「なるほど」と聞き入れるかもしらんがね
5ちゃんでそれを言うにはただのアンチと中傷屋が多すぎるよ
横着なやりかたで「成長しろ」などと言う前に、棋士より常識人ぶってる我々も物言いを考えた方がいい じゃあお前がやればいいじゃん
方や仕事で囲碁の解説してるやつ方や別の仕事だか無職だか知らんけど囲碁で飯食ってるわけじゃないやつなんだから
お前みたいなバカになるほどと言ってもらう必要なんか誰一人感じてないからな >>137
最初から上手くできなくてもそんな気にしないで伸び伸びやって欲しいという意味よ
あと、俺も的を射るより的を得る派だよ 囲碁板はなんか批判的否定的なこと書くといきなりブチ切れる人多いんだけど、
やっぱ棋院関係者かプロ棋士が2chやってんのか？
他の板はログもすぐ流れるし便所の落書きにマジ切れする人は珍しいけど。 石倉の解説が気に入ってる奴は対局中の石倉の手筋講座をなるほどと感心しながら見てるんだろうから囲碁プレに入会するといいぞ
講座が7～800本くらいあるし石倉の講座も200本以上ある それらが見放題だ
嫌味じゃなくマジでオススメする
碁会所四、五段あたりに一番役立つのは棋力向上委員会だな NHK杯の悪手と違って理解できる悪手がてんこ盛り >>142
まあ消去法でそれしかないと思うよ
単なる囲碁ファンが今のこの有様の棋院の肩持つとは考えにくいしましてやブチ切れる意味なんてない >>105
黒83ツギなんだけど、対局者も解説者も
みんな当然の一手またいに打ってたんだけど、
評価値が黒勝率6割くらいから3割くらいに
急に変動したので、AI的には黒が悪い手を打って
形勢がひっくり返ったという評価なんだよね。
でも種石のツギだし、代わりに振り替わる所も
無さそうなので謎の変動で大西さんもビックリしてた 単にじじいになって気が短いだけだろ。
昔40で2ch始めたやつが今60ってことだからな。
最近は見なくなったけど、囲碁板の迷惑者も高齢者だしな。
70，80がいてもおかしくないで。
しょうもないことでもキレだす。 大西くんのちょっとぎこちない態度見てると
二十台前半の頃の自分見てるようでちょっと焦ったくなる
星合ちゃんの方が少し年上で、アマに対する解説とかの
経験も豊富なので、なんだか
可愛い年下の男の子をフォローしてリードして
あげてる感が出て甘酸っぱい感じがまたアレですな 星合の芸風はひたすら相手に喋らせて相槌を打つだけってのを理想としてる感じだからな 星合は志田の顔芸と石音については毎回取り上げるので相槌だけではないよ。
でも今回は大西があまりのってこないので不満そうだった。
志田のときは中部の棋士に解説させるべき 黒83のツギで黒の勝率が59%から36%と23%ダウン。
KataGoで分析してみると52%から30%で22%ダウン、目差にして2.4目損な手を打ったという評価のようだ。
黒83でKataGoの最善手は11-6のツケ、すぐに断点を守るより中央に一手かけるほうが大きいと言っている。
確かに中央も忙しいけど、このタイミングで11-6はAIにしか打てないではなかろうか。 所詮後講釈だが黒83ツギで守った黒5子は大きいが種石じゃないだろ 後手の大きな手でしかない
※種石とは敵石の攻めまたは味方石の守りのため取られてはいけない石
黒83でツギを打ったため一連の手順後白(12,5)に回られ中央への出口を塞がれた
黒83で(11,6)または(12,6)へ飛び出すと白はこの石と上辺を切り離すことは出来ない
ここに飛び出されると近辺の黒6子＋白3子の死活が忙しく白は打たれなかった黒83の切り取りに回る暇がない なるほど、左辺中央の黒五子は
上辺中央の白三子よりは価値低いから、
黒ツケに受けざるを得ないんだね。
白が先手で切り上げる事も出来ない。
忙しい戦いの最中のこういう微妙利かしは
タイトル戦とかだとたまに出て来て感心したりするけど、
早碁でこういう手に気付いてしっかり打つ印象があるのは
もう本当に高尾とか羽根とか井山とかの
タイトルホルダー常連組の棋士くらいな気がする。 黒83以降の展開は極めて複雑で難解だね
katgoでは確かにここで黒(11,6)または(12,6)を推奨してる
その後の展開はいろいろあるけど、katgo(Katrain)のアグレッシブモードを1.3程度
にして検討すると、黒は左辺中央の石を分断されてもそれが捨て石としてしぶとく機能し、
黒は下辺の白へ複雑に絡みついて下辺の地を増やし、上辺の黒地も確定させて結果的に
黒優勢みたいな展開になる
まあ、これは早碁で人間が読める領域を超えてるな
こんな碁を見せてくれるのも志田が“通好みの珍味”と言われる所以かｗ
“結局、志田は黒83(5,11)を打ってんじゃねぇかよ”とかヤボな事言うなよｗ SNSで盛んに
盛土～♪ 泉にかーこまれーたー♪
って流れて来るんだが何だ、こりゃ？ 志田君の解説も実験的に一度やってみて欲しい。
棋力は問題ないが、トークに難がありそう。
でも意外に解説だとよくしゃべってくれるかもしれない。 局後の検討で志田と呉のボソボソ声が全く聞き取れなかった
ああいうのはプロとしてどうかと思う
ＮＨＫもあんなのをそのまま放送するなと言いたい とある火曜日の研究会
難しい局面で、信頼されている志田六段。
彦坂九段 「これは難しいな。どうだ、志田？」
志田六段 「・・・・・・・・・」
彦坂九段 「お前も、たまには何か教えてくれよ（笑）」
志田六段 「・・・・・・・・・」
ttps://blog.goo.ne.jp/nagoyakishikai/e/63932e2e5a2a5ef073ef258ce3d9cbdc 局後の検討は視聴者を意識してやってるとは到底思えない
人気棋士や分かり易いやり取りの時だけ流すようにして、他は全部カットでいいと思う
何言ってるか分からない検討なんかより、対局内容をきちんと分析して視聴者に分かり易いようにポイント解説でもしれくれたほうがはるかに良い マスクだと、志田くんの悶える表情が楽しめない
これは重要な問題だ >>158
志田さんはちょっと無理じゃない？
彦坂さんの研究会かなんかでも全く喋らないので
彦坂さんにお前もたまには何か教えてくれよと言われたとか
まあそれから7、8年経っているから変わっているかもしれないが(変わってないだろうなあ)
ということで志田さんは特権階級で解説免除 そういう意味では虎丸も棋力は問題ないけど、トーク力に問題あるよな。
まあプロ棋士は本分である囲碁が強ければそれでいいけど。
一力は例外だな。
強いだけでなく、解説もスピーチも全て満点。 今年3月の一力と余のNHK杯決勝戦の虎丸の解説はすごく良かった。内容も話し方も。 >>154
自己レス
昨日はこのスレで話題になってた左辺のツギの近辺だけ観て先程あらためて全編観た
大西の解説酷ぇな Hossy's Channelで大西が登場したときに大西と星合で解説・聞き手をやればこんな風になるなという気はしてた
最初放送用に大西七段、大西さん、大西先生と呼んで、「緑星学園時代に打っていただいた」なんて言ってたが途中から大西竜平君になったからなｗ >>161
そんなの昔から
将棋棋士は比較的快活に喋るが囲碁棋士はマスター組を除き大人しい
検討の内容を理解したければ自分が強くなるしかなかったが、
最近はマシな方で視聴者をハッキリ意識している そういう意味で「私の一手」は局後のハイライトシーンをわかりやすく紹介する機会だったんだが
残念ながら将棋ほど尺が余らない 冒頭の対局者のぎこちない挨拶（たまには面白いのもあるけど）より、以前の「今日の一手」のほうがよっぽど面白いわ
特にこの一局ならどの手を選んだだろうな 前にも書いたがお前ら局後のAI検証してねーだろ お前らがAI検証してなくてもそれはそれでどうということはないが今は評価値表示されるようになったんだぞ
以前の「わたしの一手」は評価値激下がりや相手が正しく応じれば一発終了の手まであった
評価値常時表示のいま40%くらい下がった手を対局者に教えずに「私の一手」で得意そうにしゃべらすのか？ 放送事故じゃねぇかｗ 私の一手は別に良い手でなくても良い
チクン志田戦を忘れたか？ 出しゃばるな聞き手に徹しろと言われたり相手に喋らせてばかりの芸風と言われたりじゃ星合も災難だな
今回のは明らかに解説者が解説やれてない結果なのが問題じゃん >>173
バカ？ 治勲のわたしの一手はアタリを見損じた志田の石を打ち上げた手で評価値としては当然の一手だろ 生放送じゃないんだから「私の一手」を撮る前に対局者にAIの結果を見せても
いいんだよ
一つの対局の中で数か所は「これは」という手があるだろうし、その中から
AI評価が極端に下がってないものを選べばいいだけ
また、逆に自分の思い入れがある手なら評価値が下がっててもそれを選ぶという
のもアリなんだよ
この前の伊田vs上野戦で伊田Pが5-5～大目外しを打ったのも、それでAI評価値が
一時的に下がる事はわかった上でやっている
現に、力を貯めた伊田Pがその後盛り返し、49手～88手あたりは黒優勢(katago評価)
だったんだから、その後の展開によって負けたとしても5-5～大目外し自体が悪かった
わけじゃない
極端な話、悪手というのはそれを相手が的確に咎める手を打ってはじめて悪手になる
わけで、一定以上の複雑な局面では結果的に悪手が好手になる事もある
思い入れのある手が一時的に悪手であっても結果的に勝ったのであれば、それを
「私の一手」として選んだとしても誰が批判できるというのか 一力は促されずとも自分から進んで「ちょっと大盤でやってみましょうか」とかやってくれるからな
大西のボウズとは雲泥の差 またわかってないのがいるな ビデオ教材で棋譜解説は全然売れない 囲碁プレの厳選棋譜解説も人気が無い 詳細に検証した上で解説番組に作り上げてるのに何故人気がないのか？ わかりきったこと 臨場感がないからだ
NHK杯を録画撮りした後にみんなで詳細に検証してから解説者と星合とで間違いのない正確な解説をリアルタイムでやってるふりして撮れると思うか？ そんなこと出来るわけない 大根役者以下だろ 対局勝者も評価値を見た後に「わたしの一手」をしゃべれば視聴者は一発で気付くに決まってる
対局と解説、わたしの一手どれも同時じゃなきゃ誰も観なくなるぞ ＞対局勝者も評価値を見た後に「わたしの一手」をしゃべれば視聴者は一発で
＞気付くに決まってる
まあ、そこは一理あるかも知れんが、しかしそれでも俺は「わたしの一手」を見たい
臨場感が必要ならば対局勝者にAI評価を見せず、「AI的には悪手かも知れませんが、
私はこれを・・・」と主張すればいい
何度も言うが、悪手というのはそれを相手が的確に咎める手を打ってはじめて悪手になる
結果的に勝っているならそれは問題手ではあるが悪手ではない
複雑な局面に於いて相手の更なる悪手を誘うという点で一時的には悪手であるが、結果的
には好手(まあ問題手ではあるが)という事にもなる
視聴者もそういう広い目で観戦すればいいじゃないか ふ 堂々巡りだな だが「わたしの一手」を止めたのは評価値表示することにしたからなのは間違いあるまい
評価値どーん↓の自爆手を「見たか、どんなもんだい」と発言されたらマズイと主催者側が思ってるんだろ
それをまた「わたしの一手」を再開してほしいのなら棋院やNHKに要望の電話なりメールなり何かしないとな どうせ無視されるだろうけど
少なくともNHK杯スレに書き込んだところで何も変わらない なんだこいつ
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart56(第76期～)
161 ：名無し名人[]：2021/07/06(火) 11:59:33.72 ID:sXq07lQU
いつも思うけどなんでみんなどちらが黒番なのか書かないんだろう
最終局は芝野が黒番になった
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart56(第76期～)
166 ：名無し名人[]：2021/07/06(火) 12:10:53.10 ID:sXq07lQU
>>163
ごめんなさい
NHK杯囲碁トーナメント Part142
173 ：名無し名人[]：2021/07/06(火) 12:48:01.26 ID:sXq07lQU
私の一手は別に良い手でなくても良い
チクン志田戦を忘れたか？
【囲碁】名人戦総合スレッドPart66（第45期～)
578 ：名無し名人[]：2021/07/06(火) 15:08:21.60 ID:sXq07lQU
残留以上確定って書いたらいいよね
昇段した棋士について語るスレ
590 ：名無し名人[sage]：2021/07/06(火) 21:16:15.52 ID:sXq07lQU
>>587
また外れた >>182
う～ん・・・
巧妙に論点をすり替えてるなぁ・・・
主催者側がどう思おうと、おまえ自身はどう思ってるんだ？
今の「25才独身です、時間を気を付けながら頑張りたいです・・・」みたいな下らんコメント
の方がいいのか？ｗｗｗ >>184
俺か？ 最初の挨拶など無意味 俺も勝者の「わたしの一手」は聞きたいがなくなった以上どうしようもないだろ
それより俺が熱望してるのは評価値表示以前も以後もただひとつ 繰り返し喚いてきたがまともな解説者にしてくれということだけだ
>123
>以前にも書き込んだが局所の死活・攻め合いなどの読みは局後のAI検証でどうにでもなる
>対局者が何を狙っているのか 形勢をどう感じているのかなどはAI検証しても探り当てるのは至難の業だ 何故なら対局者が狙っている箇所が現在は決行することが出来ずどこそこに自石を配置出来たら決行するつもりだなんていうのは解説者の指摘があればこそ 現時点では成立しないのだからその着点は当然低い評価値になっている そういうネライがあることを解説者に指摘してもらえなければAIを取っ替え引っ替えしても気付くのは不可能に近い 俺が解説者に期待しているのはそういう部分だ 中級手筋講座なんかいらねーんだよ ところでお前らの調査能力に期待してたんだがこの後輩Ｍ子って誰なのかわからないのか？ 多分２０～３０歳（ひょっとして４０歳）くらい後輩なんだと思うが 石倉もオスってことだなｗ
811 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/04/22(木) 02:07:40.50 ID:WjJ/Iu6Q
石倉のこの話はいいねぇ
やはり碁の才能は東大や興銀では届かないw
https://books.google.co.jp/books?id=Yv4L5_fsys8C&;pg=PA109&lpg=PA109&dq=%E5%86%85%E8%97%A4%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%AD%90%E3%80%80%E7%9F%B3%E5%80%89&source=bl&ots=NzA-IkaczZ&sig=ACfU3U2uy86SKmuE4Nz-m1ZYIIVLTLb58g&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwiQ6pLF54_wAhWbFIgKHVpLD7MQ6AEwD3oECA0QAw#v=onepage&q=%E5%86%85%E8%97%A4%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%AD%90%E3%80%80%E7%9F%B3%E5%80%89&f=false
812 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2021/04/22(木) 02:41:01.91 ID:G3chXVj4 [1/8]
>>811
バカなのか、お前 腹がよじれる やめてくれ ぶひひひ
822 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/04/22(木) 18:29:22.40 ID:G3chXVj4 [7/8]
>>820
あほんだら >811は囲碁馬鹿のエピソードじゃねぇだろｗｗｗ
823 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2021/04/22(木) 18:57:42.04 ID:G3chXVj4 [8/8]
飲み屋でリーマン、重機運転手、三流バンドマン、芸人、劇団員、・・・
あらゆる職種の奴らが達人と自分を較べ、「●●さんと俺じゃ比較にもならない 俺はなんてダメでちっぽけな奴なんだ…」と激しく落ち込み嘘泣きする
女「この男（ひと）はわたしが勇気づけてあげないとダメになってしまうわ」
こんなありふれたナンパテク数百回、数千回も見てきたわ
石倉が後輩Ｍ子とゆっきーのどっちを狙ってたのかはわからねぇけどなｗ 妻のメシが不味い ピーマンとパプリカを同じだと思ってる 同じではあるがパプリカは皮むきしないとダメだと言ったら驚いていた
妻の妹に会った 妻が超イケメンの俺を自慢するために呼んだのだ 妻の妹の器量は妻より数段落ちるのだが… 男は何故妻より数段落ちる女に反応するのか？ 生涯をかけて女を研究したキェルケゴール先生に訊いてみよう ぶひっ わたしの一手ってのは、
自分にとって印象的な手ってだけで、
自分が打った評価値の高い手ってことではないでしょ このスレ見てると100年後あたりに人間がAIに支配される未来が見えるわ
音楽、絵画、映画なんかでも
「AIが良いと言っている物の良さが分からな奴はバカ」←この価値観が一般的になるんだろうね
もちろんそう考えない人間もいるだろうが、SNSを利用する圧倒的多数の一般人に押しつぶされる
量子コンピューターが実用化されたらそう遠くない未来だと思う だから確率とか百点満点中何点みたいな満点のある数字を使うより上限のないスコアを使う方が良いんだって
AIの手が満点解答や正答で他は失着だと思いこまれやすいんだから AIって言葉に騙されてるけど結局のところめっちゃめちゃ強い別人同士が対戦してる前提の評価なんだよな
太郎君vs花子さんの対局でむちゃくそ強い井山vs井山でシミュレーションした勝率を何故か画面に表示しっぱなしにしてるようなもん
これを対局自体の勝率かのように表示してるのがおかしい
AI使うにしても盤面グラデーションで色分けする程度でいい 囲碁そのものや形勢に疎い人がわかったような気になって楽しめるように
その為にくっつけたようなもんだからこれでいいんだよ けっ ごみレスばかり 難癖つける気にもならない
最近評価値の話ばかりしてるが俺は他の中継でもそうだがNHK杯も最初観るときはメモ帳サイズの付箋で評価値を隠している 評価値を見たくない奴はこうすればいい
評価値の最大のメリットは低レート解説者がデタラメを言えなくなったことだな
お前らの大半はAI検証してないのだろうが例えば黒の評価値がずーっと10%以下なのに解説者が細かい、いや黒が少しいいかなどとほざいて直後に評価値が5%を切って黒投了 視聴者は「えっ、なんで？」こんなのはしょっちゅうだった 最近は星合が評価値を連呼するからもうこういうデタラメは言えなくなった 諸兄、おはようございます
NHKも懲りないな 泉谷に個人的恨みはない(というより全然知らない)が解説出来るのか？
ま、部分折衝の中級手筋講座になるだろう 対局者のネライは何一つ読めまい
1回戦第15局 中野泰宏九段 vs.鶴山淳志八段 解説 泉谷英雄八段
42 鶴山淳志 7.768
60 中野泰宏 7.510
153 星合志保 6.631
237 泉谷英雄 5.928 加点式とかスコア式とか色々書かれてるけど、回りくどいことをしなくてもあの評価値バーの単位を%でなくptに変えるだけで皆が自然と勝率扱いしなくなるよ。ptは率じゃないから。
ついでに「これはAIが間違えずに打った場合の勝率なので1手違えば大きく変わります」みたいなお約束コメントも必要なくなる。
「これは実対局の勝敗確率じゃないです簡単に変動します誤解しないでね」という注意喚起でしかない割に結構時間くってるから、ここを省ければもう少し中身のあるコメントに番組の尺を割ける。 解説者もいちいち”AIによる形勢判断がー”なんて言ってられないから、紛らわしくても自然と”(AIの)勝率がー”と言ってしまう。
発してる当人は理解して使っていても、そのやりとりを見てる視聴者の一部が勘違いする仕組み。
誰も悪くない表示が悪い。冒頭で「形勢判断」の文言を出してもその後は番組中ずっと%表記だけじゃあね。
それで解説者も対局中に”勝率がー”と言ってるんだから昼ついでにTV見てるような視聴者には誤解されやすいわ。 なに言ってんだ？ 新たなバカ出現か 勝率でいいだろうが 評価値表示をまともにしたければ
・現在のAIを直ちにやめる
・katagoを使用する
・目差表示にする
・評価値にレーティング加工する
・katagoが出力する不確実性を標準偏差に変換し勝率を範囲表示にする
例
黒145(xx,xx)
目差 白+2.7目優勢
katago不確実性 xx.x
黒勝率 17.5% ～ 24.3% そもそもAI評価値表示バーを62％対38％とかくっきり色分けするからアホが
惑わされるんだよ
色の境目をボヤ～ッとグラデーション表示にして数値表示は無しでいい
何となく黒(あるいは白)が優勢そうだな・・・くらいのボカした視覚的イメージだけでいい
そもそもテレビのAI評価値表示に細かい数字なんか意味ないんだから そして、パソコンを持たないがどうしてもAIの細かい評価値や候補手を見たいという
高齢者向けにリモコンのｄボタンで表示すればいい >>199
あれは勝率だが、ただ勝率と呼んでいる限り誤解されないようちょくちょく説明しないといけないからTV番組として対策が要るって話だよ。
わかってる奴は対局者が誰だろうが同じ盤面なら同じ評価が出るものと知ってる。
ライトな視聴者の中に、競馬のオッズのように対局者のポテンシャルをふまえた勝ち負け予想を数値化してるんだと捉える奴がいるからな。
>>201
それもアリだわ。解説者が勝率と言わずに優勢劣勢という単語を使いだすだろうから。 >>203
優勢・劣勢より「形勢が逆転しました」みたいな言い方になりそう
元々形勢判断として表示してるものだから視聴者に易しい表現になるね ボクは白がいいと思ってるんですがへええAIは黒優勢ですかあ！みたいなのがないと単なる下請けでしかない。人間らしい感覚を見せてくれ ど素人のワイ先生がプロにこっちのほうがええゆわれたら
そういうもんだと思うやろ。
AI先生がこっちゆうてたらプロ勝てそういうもんかと思うわな。 あーだこーだぐちゃぐちゃうぜぇー
評価値がわかりにくいってなんなんだ？ ポンコツ解説者が死活も手筋も形勢も何から何まで最初から最後までデタラメ言い放題でも文句一つ言わないで観てやがったくせに何が評価値がわかりにくいだよ 嫌なら見るな 付箋貼り付けとけ ぼけがぁ
ついでだがコロナに感染するなよ お前らの大半は職を持っていて通勤しないわけにはいかないだろうから田舎に疎開しろなんて無理なことは言わないが仕事以外の飲み会や会合は全部拒絶しろ コロナ感染を繰り返すとマジでヤベーから 子供が独立してる世代なら別に気にせず好き勝手やっても自由だけどな なんか日本棋院の棋士ページがバージョンアップしてる 大事なとこだよ
今さらではあっても手をかけるのが正解
担当者おつかれさん ホームページに関しては初めてマトモな変更してくれたと思うわ。 別に変わってなくない？
ブログとかのレイアウトのことならもう何か月も前だぞ？ 日本棋院が新しいこと始める時は将棋か韓国か中国に前例があると言う法則がまた当てはまった
案の定見る碁から始めよう！でお馴染みの平田はご満悦のようだがいかにも日本棋院の体質をよく表している 特効薬が開発されなければ今後10年以内にこの表が埋まるだろう お前らが思ってるよりヤバイ状況だぞ
α ( アルファ )： イギリス
β ( ベータ )： 南アフリカ
γ ( ガンマ )： ブラジル
δ ( デルタ )： インド 感染力強化・ワクチン効果低い
ε ( イプシロン )： カリフォルニア型変異株 免疫突破能力・評価不能
ζ ( ゼータ )：
η ( イータ )：
θ ( シータ )：
ι ( イオタ )：
κ ( カッパ )：
λ ( ラムダ )： 南米 現在最凶
μ ( ミュー )：
ν ( ニュー )：
ξ ( グザイ )：
ο ( オミクロン )：
π ( パイ )：
ρ ( ロー )：
σ ( シグマ )：
τ ( タウ )：
υ ( ウプシロン )：
φ ( ファイ )：
χ ( カイ )：
ψ ( プサイ )：
ω ( オメガ )： 7月11日(日)午後0:30
第69回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
1回戦第15局 中野九段×鶴山八段
テレビ棋戦として半世紀以上の歴史を誇る「ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント」は、日本囲碁界のトップ棋士５０人によって行われる。一手３０秒の早打ちで行われる対局は、棋士たちの真剣な表情と緊迫した勝負のだいご味を、全国の囲碁ファンに伝えている。今年度で６９回目。１回戦第１５局は中野泰宏九段と鶴山淳志八段の対戦。【解説】泉谷英雄八段【司会】星合志保三段
https://www.nhk.jp/p/ts/G7WX83J38K/episode/te/2QJP6L9146/
https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou/i1-15.jpg ふ～ん 神の一手か またレス拾い読みで面白そうなとこだけ観るのでコメントよろしく
1回戦第15局 中野泰宏九段 vs.鶴山淳志八段 解説 泉谷英雄八段
42 鶴山淳志 7.768
60 中野泰宏 7.510
153 星合志保 6.631
237 泉谷英雄 5.928
中野泰宏 vs.鶴山淳志 勝率：42.9% 50%レート 先番コミ4.6目
解説者(泉谷)50%レート
vs.鶴山淳志 2子コミ5.3目
vs.中野泰宏 先番逆コミ5.8目
vs.星合志保 先番コミ1.1目 >>200
>・評価値にレーティング加工する
>・katagoが出力する不確実性を標準偏差に変換し勝率を範囲表示にする
> katago不確実性 xx.x
> 黒勝率 17.5% ～ 24.3%
katagoが出力してる不確実性の算定式がわからないので1,000局単位でサンプリングして分散を実測し標準偏差を求める
一ヶ月後くらいには特定場面での
・katago評価値
・katago不確実性：初手17.0程度 → ダメ詰め1.0程度になっている
※初手は評価値の振れ幅が大きくダメ詰めの時点では評価値の振れ幅はゼロに近い
・両対局者のレーティング
から評価値範囲表示が出来るようになるだろう
そんなものが何の役に立つのか今のところ不明だが対局中の評価値の幅の拡大・縮小を眺めていれば新しい指標を発見するヒントになるかもしれない
例えば押しは振れ幅が縮小しキリは振れ幅が拡大するのではなかろうか
そうすればある場面でkatagoが表示する候補手上位5つの各着手後の評価値の振れ幅を比較し現在の評価値により
・優勢なので評価値の振れ幅が一番縮小する第m位の候補手を打つ
・劣勢なので評価値の振れ幅が一番拡大する第n位の候補手を打つ
というような現在の形勢と着手後の評価値の振れ幅を考慮した新たな着手候補順位の補正が可能かもしれない biglobeが応募殺到で受付を一時停止にした月額0円プランの通信速度が最大128kbpsってマジかよ
ネット貧民があふれてるのか 貧乏臭ぇ PC持ってない・使えない学生も増えてるし社会に未来がない 斜陽国家になっちまったな これ見てみろ 南米型の恐ろしさ いずれ入ってくるんだぜ スペイン語勉強して南米移住本気で考えてたのによ 南米女のあそこはどうしてあんなに真っ赤っ赤なのか アジア女は可愛いったってドワーフかゴブリンだよな ぶひひひ
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html おぅ べろんべろんに酔っちまった そろそろ寝るか
むかしは俺が夜中に書き込んでるもんだから誰も起きてなくて反論されないときにイキッてるビビリだとか中卒の夜勤工だとか叩かれたもんだｗ
んーーー 何が言いたいのか自分でもわからなくなっちまったがNHK杯のコメたくさん書き込んでくれ んじゃ 泉谷のホットケーキだの何だの親父ギャグがウザくてキモい
もうこんな奴解説に出すなよ
本人は面白いつもりなんだろうけど 泉谷、星合より精神年齢が相当低そう。星合もどう扱っていいか困ってそう。 フォーカス講師のときからゆうてるから。
何でこれで叩かれてなかったのかわからんけど。
オークのおっさんよりひどいやろ。 中野さん、さいごまで最善を尽くす姿はこどもたちにとどいたのではないかな、とおもいました
「ここは三択ですね。サンタクロース」
全く面白くない。解説でいう場面でもない。
５０台で八段とかどうせろくなもんじゃないと思ったが。
こんなの出すとかやっぱりNHKは駄目だな（怒 50代で八段とか普通だろ
それをろくでもないとか偏見撒き散らしてんじゃねーよ
最後まで頑張った中野も楽しい時間を提供しようと工夫した泉谷もお前なんぞの数倍立派だよ
少しは自分を省みてみろ
ネット弁慶丸出しでみっともないんだよ おい 黒xxの手がどーたら、白xxのキリがなんちゃらみたいな着手のレスが１つもないのはどういうことだ？
レス内容から察するに星合より80位以上下だから何一つ読めずボケで乗り切ろうとしたんだろう こんなんでも先週の大西解説よりは解説してたと思うぞ
しゃべらないよりは喋る奴の方が良いな >「ここは三択ですね。サンタクロース」
これは50代のオヤジギャグじゃないな 70代以上が使うのを耳にしたことはある 泉谷って野狐７段も維持できなさそうだな
ＮＨＫも惰性で人選するのいいかげん止めや >>244
今年の解説者として大西が49位泉谷48位でいいか？ >>楽しい時間を提供しようと工夫した泉谷
こいつ>>241、文章からして高卒、しかもかなり下の方だろう。
対戦者の囲碁の中身を知りたい視聴者からみたら、
イライラさせるだけだ。 >>238
最初から黒優勢で終わってみれば8目半勝ち
最善を尽くしたのか、勝算を持っていたかは分かんないが、
数えるところまでやる姿勢は個人的には評価したい >>244
目的意識の差だよな 自分が何故ここにいるか、どれだけ分かっているかの差
志保姉に促されてようやくしゃべっている勿体付けの大西君と、対局の流れを自分で追って一喜一憂する泉谷のおっちゃん
残念ながらコメントの質から香り立つ強者の香りは大西君が上だろう
しかし下辺中央のやり取りで刀云々で一人盛り上がっていたおっちゃんの言葉通り、あそこから鶴山さんの勝率は上がり始めたんだよな 思うに碁をすでに結構やってる層と初心者向けで適してる内容が違うんでないの？
俺としては対局前の意気込みより私の一手やって欲しいけど
初心者だと自己紹介みたいな意味であった方が良いのかもしれない
良く分からんダジャレも興味持ってもらうには良いのかもしれない
俺は今日は１時くらいでテレビ消したけども >>247
個人的には大西は49位もあり得るかもしれんが泉谷が48位ってことはないかな、40位ぐらい
それもギャグが辛いというのが理由であって解説そのものは普通じゃないかと思う
70代が使うギャグなら一応視聴者層とマッチしてるとは言えるのかもしれんしなｗ
気になったのは右下のダイレクト３３でここは２択ですねとか言ってた場面
キリを入れたら３択でしたねとなったけどあのキリは普通の手じゃないのかと思ったんだが いずみだには49位でええわ。
ホッシーには中根みたいに冷たくしてほしかったわ。 本日の勝敗、囲碁フォーカス講師陣の勝ち
序盤の折衝面白かったよ 序盤のあたりしか見てないけど、泉谷さんはよく解説していると思う。
何より堂々としているのが大きい。ある程度手の解説ができても話し方が堂々としてないと聞いていて気分がよくない。
泉谷さんのことをあれこれ言ってる人が多いけど、むしろ星合さんの方が力不足だと思う。
聞き手は解説者とは全然立場が違うのに、自分から解説したいように見える。
視聴者には級位者や低段の人も多いんだろうから、そういう人達の疑問を代弁する感じが必要だと思う。星合さんにはそれがほとんどない。
まだ若いから仕方がないと言えばそれまでだが・・ 聞き手に罪を擦り付けてるだけでお察し
泉谷も大西も解説はクソって結論でいいよ 豊川さんはウケるウケないの世界で駄洒落を言ってない気がする
誰も聞いてなくても言い続けたりする
病気に近いものがあるのだろう
将棋ファンは寛容なので、それを受け入れている
泉谷さんは受けようとしてる気配があるし、病気でもないから、
囲碁ファンの中にはそれを嫌らしく感じる人もいるのだろう まあ一部の囲碁ファンに寛容性がないというか余裕がない人がいて、このスレで病的にダメ出ししてるなとは思う。 選挙演説と一緒で、ある程度自信に満ちた態度で堂々としていると聞いていて心地よい
そういう意味で石田九段は素晴らしい >>256
まあ梢がなんでも料理できたからどうしたって星合は物足りなくなるわな
フランス料理でも和食でも中華でもやらなきゃいけないのに「私韓国料理専門なんで」と逃げてるというか引き出しが少ないというか 星合は強すぎるんだよね。
だから解説者の方がレート低いこともあってやり難いんだろ 今回に関しては目の前にいるアホそうなおっさんより強くてやりづらいってのはあるけどYouTube見ればわかる通りトークのスキルがそんなにないし2年やって成長もしようとしなかった
女流棋士としてはそれで正解かもしれんけどな 解説者の技量が足りてなくて聞き手がうまくフォローできてるというなら分かるけど、見てるとそういうわけではなく、解説者が言ったことと同じようなことを言って「そうですね」みたいな返ししかできていない。
要するに聞き手として何をどうしていいのかまだ分かってない、または分かってはいても技量が足りてないということ。 今期かぎりで星合さんともお別れだしね
何なら泉谷とか秀芳とか石倉とか解説じゃなくて聞き手をやったら良い 解説は出場棋士が持ち回りでやる
司会は局アナがやる 進行とか合いの手とか、話の廻しはそれこそプロだろ 囲碁知識ゼロでも何の問題もない
しかし不思議なんだが、将棋のトナメでは全く不満を感じた事が無いんだよな 司会の女流は普通に相槌打って進行しているし、解説者は廻されなくても楽しそうにしゃべっている
何なんだこの違いはｗ >>227
お前らこれにレスなかったけどリンク先見たのか？ この南米ラムダ株がオリンピックで日本に上陸するんだぞ 死ぬなよ
都会でなきゃ生きていけない俺がビビッて疎開してるんだぜ 少しはビビれよ 性格に問題ありそうな奴らが寄り集まって上から物を言うスレ（笑） 掲示板が荒れている 謙虚と書いて豹変くんと読む かくありたいものだ 観たよ ちょろっと(20分ほど) これほどキモイ解説は見たことがない 虫酸が走る 20分でギブアップ これを鑑賞できるほど俺の精神は鈍感ではない 「鈍感力」という本があったな 著者は誰だったか？ 川島なおみとヤリまくった不倫小説家のえーと なんとか純？ちゃん 高田純次じゃねぇよな 忘れた ぶひっ
●関係者（本人？）
「楽しい時間を提供しようと工夫した泉谷！いらいらするのは視聴者が悪い！」
「泉谷さんはよく解説していると思う。（恥知らずで）何より堂々としている！悪いのは星合！」
「寛容性がない視聴者が悪い！駄目だし病的！」
●視聴者
「ごみで有名な解説者を出しておいて、司会が悪い視聴者が悪い、と開き直る気か？」
●関係者
「むむむ」 ↑こういうキショい妄想を平気で書き込めるくらい鋼のメンタル（笑） 色んな物の見方や考え方があるものなのに自分の気に入らない考え方が目に入ると脊髄反射で本人認定しちゃう人って何なの？
一種の様式美のつもりなのかな
だとしてもつまんねーけどw >>265
2年もやって分かってないってのもなかなかだよな
低空飛行続けるYouTuber棋士とか見ると裏でも表でもダメ出しをしてはいかん業界なんだろうな
最近の治勲のお悩み相談とか見てるとダメ棋士を必死にフォローしてるしお互い批判せず仲良くやっていきましょうって感じ 泉谷の立場からしたら、星合のリアクションは×なんだろ
そこをフォローしようとやりすぎちゃった それでもって星合が悪い、というのも違う起臥するが
ちょっと思ったが、今回の泉谷は何か清潔だった 痩せたのか、散髪したのか 豚とその自演とそいつに乗せられて
棋士バカにしたらかっこいいみたいな囲碁ファンでもなんでもない荒しどもの進行でお送りしております
こんなのが囲碁語ってりゃそれはバカにされるわ 全角スペース爺ととりあえず毎回星合を叩いておきたい奴が常駐してるから、ワードNGすれば平和だよ そもそもクッソ弱いプロが解説とか意味わからんわ。
まぁど素人に説明するのは雑魚でもええわ程度に思ってんだろうけど、
やっぱ最低限本戦出れるくらいの人に解説してほしい。 意味わからんだろ？それが理事長への忠誠心という要素を加味すると急にわかってくるんだよ
院生師範一緒にやってた釼持とかコロナ中にわざわざ名古屋から呼んでくる同郷の下島とかな
泉谷は知らんがNHKの講師なんて囲碁界の数少ない利権だからな 大御所は弱く成っててもええよ。
超絶上から目線でバッサリ切ってくれるし
やっぱ慣れてるから話もうまい人が多いからな。
形成もようわからんから当たり障りのないことずっと言ってるよりだいぶええ。
まぁ今はAIがあるから形成はわかるんだけど。 弱くてもいいけど限度はあるよな
シチョウは読める人であってほしい 解説はなかなか良かったと思うけどな
内容はわかりやすかったし単純な“次の手当てっこ合戦”ではなく対局者の手の
ねらい・気持ちを重視した解説からは碁の面白さが伝わってきた
俺はAIに打ち込みながら見てるんだけど、確かにそれからすると違う部分もあるが
それは対局者とて同じこと
ダジャレが批判されてるけどあのくらいいいじゃないかｗｗｗ
このスレで解説者をボロクソ批判してるレスがあってびっくりしたわ
そういう人は泉谷さんと対で打っても勝てるレベルなのかな？
そういう人に文句を言うつもりはないがｗ まあ、5chだからそういもんだよ。
実際に泉谷さんの前に出れば、こいつらペコペコしてしまうんだろうな。 仕事で囲碁やっとるおっさんと別の仕事やってる爺さんが同じ土俵に立つことはない。勝てないなら黙れというならどんなにクソ解説でも文句言えなくなる。泉谷がそれに該当するかはともかく
下手くそトークの棋士には勝てないなら黙れ！は都合がいいだろうがいつまで経っても低質な棋士の話芸は改善しないし不人気のままだがそういう囲碁界がお望みなのか。まあ書いたって下手くそのままかもしれんが ＞泉谷がそれに該当するかはともかく
おいおい、その肝心な部分をボカすなよｗ 俺は ＞下手くそトークの棋士には勝てないなら黙れ
と言ってるわけじゃない
例えば大西の解説は最低だと思う
彼に対して解説が上手くなれとは言わんが、最低限、言葉数を2倍にしろとは言いたい
自分が思った事、感じた事をもっと言葉にしろと言いたい >>287
>俺は ＞下手くそトークの棋士には勝てないなら黙れと言ってるわけじゃない
誤魔化すなよカスｗ
>そういう人は泉谷さんと対で打っても勝てるレベルなのかな？
言ってるじゃねーか >>287
てめぇの言ってることは
男A「この芸人面白くねぇな」
男B「お前この芸人より人を笑わせられるのかよ」
こーゆーことだ わかったか カスｗ >>288
>>289
違うな
今回の泉谷さんへの解説を批判してるのは
Ａ）ダジェレへの批判
Ｂ）解説者のレートへの批判
つまり、解説内容に関する批判は皆無
俺はＡ）は論外として、Ｂ）への反論をしている
今回の件で、一番気の毒なのは、対局者。
つまり中野泰宏九段と鶴山淳志八段の二人だ。
本来黒子であるはずの解説者が、全く無意味にでしゃばり
対局を台なしにしてしまった。
それほど有名プロではない彼らにしてみれば、
年に一度の晴れ舞台なのに・・・
この責任は全てNHKにある。 >>291
いよっ 論理破綻王
プロ棋士への批判に対して↓こういうことを持ち出した時点で何を言ってもお前がカスであることは確定なんだよ だらだら長文で反論すんだろ カスｗｗｗ
>そういう人は泉谷さんと対で打っても勝てるレベルなのかな？ >>292
＞対局を台なしにしてしまった
どう台なしにしたんだ？ くぅ～ 井山半目負け これから飲み屋に出陣するので以後レス無し >皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする
毎度毎度パターン見えてる相手に良く付き合うよなあｗ そんなにこいつを攻略したきゃあ過去レス辿ってみ
幾らでも参考例があるから その通りに持っていったら誰でもレスバに勝てるだろ 折があったら俺自ら貼っとくわ >どう台なしにしたんだ?
>>294ってたぶん誰からも相手にされない異常者なんだろう。
精神病院からPC繋いでカキコしているとかｗ >>293
＞プロ棋士への批判に対して↓こういうことを持ち出した時点で
また論点のすり替えか？
低レートを根拠に批判してる奴への反論だろうが >>297
だからどう台なしにしたの？
見苦しい論点すり替えと人格攻撃で逃げ回る人生なのかな？
精神異常者って自分でそれに気が付いていないから、
どうして自分が誰からも相手にされないのかわからないらしい。
>>299をみていると、理解できる
趣味のスレなのに重いテーマになってしまったなｗ >>300
はいはい、低能な人格攻撃はいいから
どう台なしにしたのか答えてよ？
逃げるなよ ★ 一力 遼♪─┐┐ ┌┌─♪余 正麒 ┣6/20━
佐田篤史○┯┘│ 第 │└┯○鈴木 歩 ┃伊田 篤史 八段
藤沢里菜●┘ ├┐ 69 ┌┤ └●今村俊也 ┃上野 愛咲美 女流棋聖 白２目半
鈴木伸二●┐ ││ 回 ││ ┌●潘 善琪 ┃：蘇 耀国 九段
小池芳弘○┷┐││ Ν ││┌┷○清成哲也 ┣6/27━
藤井秀哉○┯┘┘│ Н │└┤┌●谷口 徹 ┃安斎 伸彰 七段
王 銘琬●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○富士田 明彦┃横塚 力 七段 黒中押し
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪山下敬吾 ┃：首藤 瞬 八段
依田紀基●┐├┐││ ││┌┤┌＜瀬戸大樹 ┣7/4━
六浦雄太○┷┘├┘│ │││└└＜山田 規三生┃志田 達哉 八段
洪 爽義＞┐┐│ │ │└┤ ┌●中野泰宏 ┃呉 柏毅 五段 白中押し
安達利昌＞┘├┘ │ │ │┌┷○鶴山淳志 ┃：大西 竜平 七段
大西竜平♪─┘ │ │ └└─♪本木克弥 ┣7/11━
├┴┤ ┃中野 泰宏 九段
河野 臨♪─┐┐ │ │ ┌─♪許 家元 ┃鶴山 淳志 八段 黒８目半
上野 愛咲美○┯┘│ │ │ ┌┤┌●西 健伸 ┃：泉谷 英雄 八段
伊田篤史●┘ ├┐│ │ │└┷○孫 喆 ┣7/18━
大竹 優○┯┐│││ │┌┤ ┌●山城 宏 ┃山田 規三生 九段
結城 聡●┘├┘││ │││┌┷○謝 依旻 ┃瀬戸 大樹 八段
林 漢傑♪─┘ ├┘ └┤└└─♪高尾紳路 ┃：高梨 聖健 九段
村川大介♪─┐ │ │ ┌─♪張 栩 ┣7/25━
黄 翊祖＞┐├┐│ │┌┤┌●安斎伸彰 ┃黄 翊祖 九段
広瀬優一＞┘┘├┘ └┤└┷○横塚 力 ┃広瀬 優一 五段
志田達哉●┐ │♪=シード │┌┯○蘇 耀国 ┃：孫 喆 七段
呉 柏毅○┷┐│★=NHK杯 └┤└●秋山次郎
芝野虎丸♪─┘┘選手権者 └─♪井山裕太
>>306
またおまえかｗ
回線切り替えて誤魔化してるつもりか？
>>304は２人と言ってるだろうが
一人は俺だとして後の一人は誰だ？
早くどう台なしにしたのか答えろや屑がｗ 飲み中だがカスが暴れてるのか 台無しであってるだろ
・視聴を中断した者が少なくとも１名はいる（俺）
・スレの話題が対局者じゃなく泉谷のことばかり
・あの解説では視聴者に碁の内容（みどころ・勝負どころ）が伝わったとは思えない ＞視聴を中断した者が少なくとも１名はいる（俺）
？
＞スレの話題が対局者じゃなく泉谷のことばかり
たまたま泉谷さんの解説に特徴的なものがあってその話題が先行してるだけだろ
＞あの解説では視聴者に碁の内容（みどころ・勝負どころ）が伝わったとは思えない
あの対局のみどころはまず第一に右下～下辺の攻防(次は右上隅～右辺の攻防)だと思うが、
泉谷さんはそれなりに解説してたと思うけどなぁ
じゃあ、おまえの考えるあの対局の“みどころ・勝負どころ”はどこだったんだ？
大体、20分しか見てないと言う奴がエラそうにそこまで言うか？
「NHK囲碁トーナメント」（日曜１２：３０）。
主役は誰？言うまでもない。対局者の２人だ。
視聴者は、この２人の囲碁の技のぶつかり合いを見に来ている。
解説者は黒子に徹し対局者を立て、司会は解説者の
蘊蓄を引き出していく。
これがこの番組の骨子でありこれがあればこそ７０年近く続いていきた。
ところがこの最近の２回このことを分かっていない猿が
解説をしてしまっている。視聴者が怒るのは当然だ。
非難されるべきはこの猿解説者ではない。馬鹿に利口になれと
言ったところで無理に決まっている。
問題はNHKの番組担当者。これに尽きるだろう。 >>310
また回線切り替えたのか？
だからどこをどう台なしにしたのか“具体的に”言ってみろや >>311
うざい片っぽ、自覚してるなら荒らすなよ だって、もう片っぽが絡んでくるからしょうがないだろ ははは いいこと教えてやる
このスレの住人の囲碁プレ加入率は低そうだが囲碁プレに星合のトーク番組で『Hossy's Channel』というのがある
ゲストを呼んで星合とダベるだけなんだが20歳前後の棋士たちの中にはコミュニケーション能力が大西級の逸材が綺羅、星の如く勢揃いしてるんだ
これからお前らの血管がブチ切れそうなのがどんどん出てくるぞｗ >>227
オリンピックまであと10日 ここ数日で東京の1日感染者数3,000人突破で急遽中止・・・ にならねぇだろうなぁ
マジでインドデルタ株よりはるかに恐ろしい南米ラムダ株が上陸するぞ これじゃ永久に東京に戻れねー >>313
友（カス）よ ちょっとかまってやろうと思ったのにもう寝てやがるのか じじーは睡眠3時間で十分だぞ
さてまだ早いが寝るか >>303
来週は解説も含めてホストクラブみたいな雰囲気だな
一つ思い出したことがある
現役プロ棋士ユニット・モノトーンとは何だったのか 多分NHKはなーんも考えてないからまた大西も泉谷も解説者で出演するよ >>317
ありとあらゆるところに書き込んで規制されたって聞いたけどまだ頑張るのか
無駄な努力が好きなんだな 同飛車大学！まで振り切れれば芸として確立するんだが泉谷にそこまでの舞台は用意されないからな
単にまともにやっても勝てないから一か八かの変化球を投げ続けるしかないのに似てる 諸爺、おはようございます
ン、チャッチャッチャララー ～ ♪
ヴィヴァルディの軽快な調べとモーニングシャンパンの気怠い朝 今日はいいことがありますように ぶひっ 中部の棋士（多分山城あたり）は悩ましい手を打たれると「納屋橋饅頭か」とぼやくらしいぞ 泉谷も本業で何か結果だしてればまだ今人気が出る目もあったんだがな
二十歳で大坂田を倒した時が人生のピークだったな 人生において何の実績もないやつが人には偉そうなこった 泉谷さんを否定する書き込みが目立つけど、具体的にどこがどう問題なのかが説明できてない >>327
いよー、カス おはようございます
俺「俺は出川が嫌いだ うざい、キモイ」
男「正確にどう嫌いなのか項目ごとに要点を箇条書きにして述べよ」
俺「なんで俺がそんなことしなきゃなんねーんだよ」
男「キミに出川の素晴らしさを教えて出川好きにさせてみせる」
俺「余計なお世話だ あっち行け シッ！」
こーゆーことだ なんでお前に嫌いな理由を一々説明する義務があるんだ 嫌いなもんは嫌いなんだよ わかったか カス 泉谷の何が良かったかも書いてないけどな
それが言えないから人生の実績のない人間のの藁人形作って五寸釘打ち込んでるんだし 最低でもリーグ入り経験者にしないと
となると来週の高梨も当てはまらない >>328
議論とレスバの区別ができないキチガイに用はない
NHKでの対局を台無しにしてしまったという発言については説明責任あると思う NHK杯の解説者に高い棋力を求めてるのは野狐7段以上くらいの高段者だと思うけど、視聴者の多くは級位者から低段だと思うから、そのくらいのレベルの人達にとっては井山や一力が難しい解説をするより泉谷や高梨くらいの分かり易い手の解説のほうが有難いと思う。 >>332
でもその理屈だと極端に言えばごめんなさいませ棋士の解説者でもいいとなるぞw 石倉並みの説明力が有ればそうとも言えるが泉谷はそうでもないだろ。十人並み以下の説明力とアクセントのダジャレ
だったら対局者が何を見てんのか分からんだけだしもっと若くて活躍してるorしてた人がいいんだよな。棋戦の活躍ぶりがアレならよっぽど喋れる人を連れてきてほしい 泉谷が低評価されすぎに見える。
泉谷をそこまで低評価するなら、大西や星合をはじめもっと低評価されていい棋士はもっといると思う。
あとは言い方が問題だと思う。泉谷がよほど嫌いにしてもいくらなんでも上から目線すぎる。そこまでダメ出しされないといけないのか？ 弱いだけならともかく、
クッソ寒いギャグガンガン物故んでくる時点で写す価値なしレベルやろ。
星合より弱い時点で解説の資格ないわ。 >>335
頭の悪い奴だな 泉谷の棋力と関係ないオヤジギャグで叩かれてるということは生理的に受け付けないということだ
出川は長らく抱かれたくない男の第一位だったがそう感じてる女にそこまで嫌うのは理不尽だの何だのと説得すれば出川に抱かれてもいいと心変わりさせられると思ってるのか どあほ >>335
大西も星合も上に方でちゃんとこき下ろされてる。よかったねご希望通りじゃん >>338
224 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/07/11(日) 01:40:20.54 ID:Mfmuf5AE [1/7]
ふ～ん 神の一手か またレス拾い読みで面白そうなとこだけ観るのでコメントよろしく
1回戦第15局 中野泰宏九段 vs.鶴山淳志八段 解説 泉谷英雄八段
42 鶴山淳志 7.768
60 中野泰宏 7.510
153 星合志保 6.631
237 泉谷英雄 5.928
中野泰宏 vs.鶴山淳志 勝率：42.9% 50%レート 先番コミ4.6目
解説者(泉谷)50%レート
vs.鶴山淳志 2子コミ5.3目
vs.中野泰宏 先番逆コミ5.8目
vs.星合志保 先番コミ1.1目 >>338
今見たら新人王戦準優勝してたんだな
ただ全棋士参加棋戦は本戦に入ったことがあるかどうかのレベル見たい >>337
頭が悪いだのどあほだの泉谷云々以前に人として最低だなお前
レスバしたいだけのバカは出てこなくていいよ
>>339
読解力が無いから仕方ないかもだけどちょっと違うかな
泉谷を否定してる人と星合や大西を否定してる人が必ずしも同一とは限らないからね じゃあその三人の中では一番ひでえってことなんじゃね。泉谷が低評価というならどこを高評価したらいいのかまずはそっからでしょ でしゃばって番組を台無しにしたとかいくらなんでも言い過ぎでしょ
こういう批判をしたら高評価の理由を説明しろとか意味不明 どっちの立場でも自分の評価を出してどっちに理があるかを見せてくれないと議論ではないな
野党じゃないんだから言い過ぎだー失言だーってまあそういう流れが好きな人はそれでいいけど おまえらまだやってたのかｗｗｗ
何だかんだ言って、泉谷さん大人気じゃないかｗ もしかしたら皆泉谷さん大好きなツンデレなのかもしらんと思い始めた このスレがこんなに盛り上がったのも、
泉谷先生の人徳によるということだな。 星合はいまだに緊張してるというか堅さがあるように見える。
じゃなければ人と会話するのが苦手なんだろう。
大西は明らかに口数が少なすぎる。
泉谷は別に普通。おやじギャグくらいで目くじら立てるなよと言いたい。
棋力の低さを問題にしてる人がいるけど、少なくとも野狐6～7段以上でハイレベルな解説を求めてる一部の人の不満だろう。
多くの視聴者は級位者や低段なんだろうから、そのくらいの層が見て分かり易い解説をすることのほうがはるかに重要だと思う。 普通としか言えない人が批判されてそんなに怒るか？褒めるとこないなら出てくんな。普通は経歴か話芸か見た目か何かテレビに映るだけのものがあるだろうに
星合は2年もやってYouTubeもやって緊張もへったくれもない。あれが自己ベストだ あれで自己ベストというなら聞き手として向いてないというか人前に出るのが向いてないと思う
褒めるとこないなら出てくんなとかｗ
それを言ったら出てきてはいけない人はいくらでもいるだろ 新人王戦も準優勝者はけっこうショボい棋士が多い
倉橋正蔵、鳴沢泰一、久保秀夫など ●気違い
「糞解説の万年予選墜ち棋士が話題になっている。大人気なんだな♪」
「きっとこの万年予選墜ち棋士に対してツンデレなんだ！」
「解説の仕事が分かっていないこの万年予選墜ち棋士には人徳があるんだ！」
・・・・完全に狂っている。新興宗教でもやってそうだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>356
また頭の悪そうなことを…
荒しってのは治らない病気なんだろな
気違いは、１日中暇な生活保護か。
そこだけは、うらやましいわ（ﾌﾟｯ だがしかし泉谷はもう何度も出てるしこれからも出るだろう そろそろおまえら、対局内容について語ってみろや
この対局の最初の勝負どころはやはり右下～下辺の攻防だ
黒が白に囲まれた黒5子の片継ぎになってた所(16-18)を継いだ直後に白は右下の
黒一子(18-15)を取って確実に生きるべきだった
これは解説の泉谷さんも指摘していたし、AIでもこれが最善手になってる
中野さんは右下の白がコウ争いで負けても下辺の黒を取れれば(あるいは攻めれれば)
やれると判断したのかも知れんが、結果的にはそれを攻めあぐねた挙句、黒に右上の
ケイマシマリ(14-3)を先行され、どうにも反撃の機会を失ったまま結果的に敗北となった
俺的にはなかなか面白い対局だと思ったし、泉谷さんもそれなりに良く解説してたと思う
序盤は確かにダジャレの連発だったが、勝負どころになったらそれを控えてちゃんと解説
してたんじゃないか？ ＞まあ一部の囲碁ファンに寛容性がないというか余裕がない人がいて、このスレで病的にダメ出ししてるなとは思う。
これが全てを物語っている。
ところで361は何でいきなり伊田と上野のsgfを貼り付けたの？ 5級の初心者だろうが初視聴だろうが、あのダジャレには不快を感じると思う
次回は控えてほしい >>363
碁には“手抜きは常に三番目以内の好手”という格言がある
放置した上で他の確実な食いぶちに回る
放置→ほっとけ→ホットケーキ
これ以上のダジャレをおまえは考え出せるとでも言うのか？ 寒いギャグが一周回って面白くなる時ってあるだろ。
今の俺がそれで泉谷のくだらないダジャレについ笑ってしまった。
まあ不快に感じる人も結構いるだろうなとは思った。 普通に喋ったら自信がないからこその駄洒落だしな
まあ間違ってない 結局好き嫌いとか許せる許せないとかの範疇の事柄であって議論してどうにかなるような種類の話題じゃないんだよな >>367
許せる許せないレベルならどうでもいいけど棋戦活躍歴も話芸も平凡なやつがなんで呼ばれたんだってなるのは普通の感覚だろう。特に売りがある訳でもないやつがせいぜい「まあまあ許せる」レベルでアマチュアより強いからええやろって弁護しかない状況で解説に来るんだぞ
誰のコネやねんていう話だろう？
活躍してなくても石倉ならわかるし話芸がなくても棋戦活躍してる大西なら理解はできる。実際ヤバかったけどなぜ選ばれたかまではわかる。高梨イケメン枠もわかる。泉谷剣持は完全なる謎枠 >>331
>>328じゃないけど解説者は対局を視聴者に伝える立場にあるのに対局者よりも自分が目立とうとしてる感じが不快なんだよ
それもクッソ面白くもない親父ギャグで自分ではウケると思ってそうな所が尚更不快 泉谷が解説していたように、白がボウシして黒がハザマをついた時に
泉谷が言っていたように白がツケ二段の刀を抜いていればどうだったのだろう？
星合も同意していた風だったしあの後は白にいい流れはなかったように感じる。
その後の下辺の戦いの泉谷の解説もわかりやすかったし星合もノリノリで
泉谷のダジャレ混じりのべしゃりに反応して楽しい回だった。
解説者としてギャラをもらうならそれぐらいの仕事をしないとな。 ぎゃはははは ウケるぅ～
聞き手星合（定先の上手）の同意をその読みの鋭さの論拠として使われるような解説者いらねーｗ 俺は20分で視聴(プラス)打ち切りしたので全編は観てないがたいていの対局に出てくるNHKのAIのミスり具合のレスがない
LINEグループではNHKのAIが評価値の反応を鈍くするフィルターをいれたんじゃないかと話題になっていたな 俺は観てないのでわからんけど
気にはなるがあの対局の続きを観る気にはならない LINEグループでは評価値の急変動が発生しないように抑制して解説者と聞き手が急変動した理由を説明しないですむようにしたのではないかと推測していた 以前から50%を超える部分を7掛けぐらいで調整するのが良いかと思っていた
特に絶芸などは神みたいな上勝ちだからな >>374
＞俺は20分で視聴(プラス)打ち切りしたので・・・
＞気にはなるがあの対局の続きを観る気にはならない
残念な奴だなｗ
あのダジャレ連発は23分半くらいでピタリと終わるんだよ
その後の勝負どころを含めてかなり的確でわかりやすい解説をやってるぞ
騙されたと思って下辺の攻防が終わる45分くらいまでは見てみろ 個人の好き嫌いなのに他人に自分の価値観を押し付ける
ネット時代の産物
公共の場では言えないし相手にされない 公共の場で言わないことを日本語では「本音」というんやで >>327
以下の質問に答えろ：
・精神病は発病して入院したのはいつからか？
・この万年予選落ち棋士からなにか餌をもらったことがあるのか？
お前には答える義務がある。 >>380
親からエサでももらいながら匿名掲示板で粘着してるアホが他人様に指図ができるつもりなのか？
豚とはまた違うアホを見るのは情けなくなるな NHK杯の解説は八段以上の高段者(+七段の若手)、あとNHKフォーカス繋がりの人、みたいな線引きをしてるのかね
だとしたらよくわかってない人が過去にそう決めたんだとは思うが、そもそも高段=実力者というシステムになってない制度の方が悪いよなあ 泉谷、剱持、石倉、レドモン、ちくんに24世、会長、虎丸、一力と多士済々 それぞれの持ち味を楽しんだら良いのさ
個人的に楽しみなのは、平成四天王をはじめとするあの辺の先生方 話が上手い&実力者の視点っつうのが良いね
後はアマ高段者とか、女流とか、有名指導者とかも解説に呼んで欲しいね どんな視点を持っているか聞きたいわ
解説はルーティーンで無くて良いと思うんだよな 持ち味が有ればいいんだがな。囲碁の普及しなさを見ると持ち味というよりは業界の自己満足な気もする 諸老、おはようございます
昨日東洋で次世代なんちゃらマッチというのをやってたらしいな アマのつべ２番組で中継やってたそうだが俺は観てない プロのつべだって三流しかやってないから観ないのにアマのつべ観る奴の気が知れない
それはともかく某有名？アマが壮絶に叩かれてる 終局までの数十手上野のボロ負けと言い続けてダメ詰めが始まっても上野の数目負けと断定してたが作って上野が５目くらい勝ったんだと 目算５級と叩かれてるｗ 野狐９段の有名アマらしいのでプロのレーティングで200位くらいの実力かな？ いや曲がりなりにも地上波だしギャラもそれなりに出るはず
一流以外のほとんどの棋士にとってはまとまった収益は貴重
だからおいしい仕事を持ち回りでやりましょうってだけだと思うが
傾向として対局者に縁のある人間が選ばれてた気がするけど昨今見てるとあんま関係ないね 解説の石倉九段凄い強そうな人に見えるけど
本人が打つ碁はそんな実力ないのか？ >>384
その基準だとごめんなさいませと解説者が来るぞw 放心大先生もマッタ大先生もシチョウうっかり大先生も持ってる視点は気になるんだろw俺は見たくないけど >>391
マッタ大先生って誰だよ プロでさすがにこれはないだろ 反則で即負けじゃねーか 何でもかんでも作るなｗ 前に古本祭りで買った雑誌に梶原九段に新初段3人が相談碁で挑戦というのが載っていた
石倉は大手合のおかげとはいえ26才で入段してよく九段になれたな
梶原武雄 大正12年（1923年）2月25日生
昭和55年入段
石倉昇... 昭和29年（1954年）6月22日生
依田紀基 昭和41年（1966年）2月11日生
大矢浩一 昭和41年（1966年）3月22日生 これかっ！ 待ったもすごいが年齢もすごい ついでにレーティングもすごい
424 河野征夫五段（80） 3.284
439 尚司和子三段（83） 2.130
囲碁名人戦予選で「待った」 盤上の石ずらし反則負け
https://www.asahi.com/articles/ASP4F5T43P4FUCVL01H.html >>259
豊川七段を勝手に病気扱いすんなw
あれも大盤解説会に来た客を楽しませるための工夫のひとつやぞ >>273
視聴者の中の一部の声のでかいキチガイだろ
大半の視聴者はそういう解説をする棋士もいるのか位にしか思ってなさげ 自分と意見の合わない人をひとからげにして本人かもしくは関係者扱いするような雑な思考パターンの人には何を言っても無駄 来週はキミオと瀬戸か
ここんとこ見る気しないカード多かったけどこれは面白そうだな >>395
諸説あるがここ数十年、時の第一人者(レーティング10.0と仮定)がだいたい碁会所十三段に相当とみられてきたようだ
治勲が碁会所六段数名と星目早碁多面打ちで全勝したと何かで読んだ
ここで50%レート計算してみよう
碁会所十三段 10.0
碁会所十二段 8.33
碁会所十一段 6.66
碁会所十段... 4.98
碁会所九段... 3.30
碁会所八段... 1.62
碁会所七段... -0.05
碁会所六段... -1.73 >>401
この表の使い途を教えてやろう
例えば兄（けい）が碁会所四段で星合の指導碁を受けるとしよう
153 星合志保 6.631 = ほぼ碁会所十一段
したがって七子置けばガチ勝負
五子くらいだと優しく打ってくれる
八子おけばハメ手殺法を喰らうだろう
プロの指導碁を受けるときはこの表を参考にしろ 礼には及ばぬ いや、たまには礼を言えこの野郎 ぶひっ マスコミがデルタ株で騒いでるがバカじゃねーのか？ オリンピックで確実にラムダ株が上陸する しかたねぇな ど田舎で隠遁生活続けるわ
いま夫婦の危機なんだ 妻が些細なこと（妻の妹と●ッた）で怒り狂っている もちろん俺がバレるように細工したからだ ここでどうやって3人で仲良く生活していけるか俺の手腕の見せ所だ 不倫・三角関係ここに文化が生まれる おっともう誰かが言ってたなｗ >>397
まあそうだろうな お稽古ごとの一つとして始める囲碁をお子さんも居るだろうし、老後の嗜みに始めた人も居るだろう
ここで暴れてる人達はそういう事が分かってない、おそらく一生わかんないだろうな 草も生えないとはまさにこの事 マジだからな >>401
仲邑菫ちゃんは碁会所十一段か。そんな気はする。 A＝スレチ荒らし
Ｂ＝エーに同調する便乗荒らし
Ｃ＝ＡＢを自演認定する自演荒らし
Ｄ＝Ｃを煽るアンチ自治荒らし
Ａ＝Ｂ＝Ｃ＝Ｄ ホント雑、かつ暇だよなあ 小人暇ありて不善をなす
きっと5ｃｈ初心者なんだよ 若しくは地頭弱い子 この間の流れも、
スレチ荒らし→泉谷を理由なく罵倒
便乗荒らし→泉谷の棋力を非難
自演荒らし→泉谷のコネを問題視
アンチ自治あらし→泉谷のトーク力を嫌悪
だからなあ ホント妄想だけでよくやるよなあｗ 4匹まとめてうっすい薄い
あまりに薄っぺらいから絡みようもないんだよな 嘘くさくて萎える だからせっかくの地上波での露出チャンスに泉谷のような何の実績もなく
話も面白くないような中の下の棋士を出すのはやめろと言ってんだよ。
泉谷のどこがいいのか全く分からんわ。
大西は日本語が不自由でも棋戦で成績残してるからまだ許す。
去年よりは流暢にしゃべれてたしな。多少は成長してんだよ。
はっきり言って羽生善治が意味不明のエスパー解説しても何の問題もない。
何故なら最強だから。打ってるほうがへぼなだけだろうということになるんだ。 >>410
泉谷擁護→特に褒めるとこなし
が抜けてるぞ >だからせっかくの地上波での露出チャンスに泉谷のような何の実績もなく→棋院に実力を認められた有段者
>話も面白くないような中の下の棋士を出すのはやめろと言ってんだよ。→客観性のない個人的な意見
>泉谷のどこがいいのか全く分からんわ。→理解共感の放棄
個人的な意見をどんどんレスするのは良いと思うけど、それをあたかも一般論の様に思い込むのは如何なものかと思うね
俺の気のせいかな？
ちなみに大西や羽生に対する意見は同意だよｗ どこがいいのかわからんと言われ「ここがいいじゃん」と言ってもらえないならその程度のやつだよ なんだ ＦＡ出てるじゃん おまえもちゃんとROMりなよｗ
＞397名無し名人2021/07/15(木) 15:19:15.47ID:ho+t5k4r>>404
>>273
＞視聴者の中の一部の声のでかいキチガイだろ
＞大半の視聴者はそういう解説をする棋士もいるのか位にしか思ってなさげ
＞404名無し名人2021/07/16(金) 01:39:26.79ID:VjzubBJS
>>397
＞まあそうだろうな お稽古ごとの一つとして囲碁を始めるお子さんも居るだろうし、老後の嗜みに始めた人も居るだろう
＞ここで暴れてる人達はそういう事が分かってない、おそらく一生わかんないだろうな 草も生えないとはまさにこの事 マジだからな 諸耄、おはようございます
おえっ 酷ぇー二日酔い レスしなきゃならん書き込みはなさそうだな >>400
せっかくの好カードもリーグ入りさえしたことないお友達人事の高梨解説者じゃあ残念 瀬戸は関西のイケメン枠だし高梨も音楽ユニット組んだこともあるイケメンだし
キミオもたぶんイケメンだから全員イケメンだな！ NHK杯の囲碁AIの開発者の話し
HEROZエンジニアの方に将棋AIついて教わりました！ https://youtu.be/RHwv3psWniU @YouTubeより 何だこの泉谷叩きと泉谷叩きに対する叩きは？
どちらもホットケーキだろ ↑ジジイになるとこんなやり取りが楽しく感じるんだろうか 1回戦第16局 山田規三生九段 vs.瀬戸大樹八段 解説 高梨聖健九段
15 瀬戸大樹... 8.505
48 山田規三生 7.679
153 星合志保 6.631
173 高梨聖健 6.458 謝のとき瀬戸で、
瀬戸のとき高梨か(笑)
高梨は出場しないから謝の解説はなし
よく見たら有名な荒らしなのか。。。。
この狂人ぶりは普通じゃないものなぁ（´・ω・｀）
－－－－－－－
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1607052420/
■「囲碁板の荒らし「豚」について語るスレ
名前：名無し名人[] 投稿日：2020/12/04(金) 12:27:00.14 ID:b35OCfT3 [1/2]
特にNHK杯スレに常駐 越田と同じで精神科の患者だと思うよ
比喩でもなく煽りでもなく罵倒でもなく本当にそうだと思う 有名な荒し、ってのがステータスになると思ってるアホだからな
だから構うなと言われるわけで >皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする
構うな、という禁止事項は荒らし達にとってのある種治療であろう 構う、という行為は、荒らしの患部を繰り返し抉り、症状を悪化させる行為だろう
ひと言言っておくが、此処は治療施設ではない 自発的？（実際は荒らしにとって書き込み行為は病的な物であり、彼らはここに来ざるを得ないから来るわけなのだが）に荒らし行為を行う者に、こちらが斟酌し、善意を期待するなどあり得ない
全てがレスする者の見識に掛かっている訳だ 私個人で言えば、ある種の試行期間を経て、構わない、という方針を得た リアルの人間関係と同じ 経験と学習、何より生きる指針によって自分の行為を選択する
スレを訪れる人にもそうであって欲しいと思っている 7月18日(日)午後0:30
第69回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
1回戦第16局 山田九段×瀬戸八段
テレビ棋戦として半世紀以上の歴史を誇る「ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント」は、日本囲碁界のトップ棋士５０人によって行われる。一手３０秒の早打ちで行われる対局は、棋士たちの真剣な表情と緊迫した勝負のだいご味を、全国の囲碁ファンに伝えている。今年度で６９回目。１回戦第１６局は山田規三生九段と瀬戸大樹八段の対戦。【解説】高梨聖健九段【司会】星合志保三段
https://www.nhk.jp/p/ts/G7WX83J38K/episode/te/ELL8MKY7MJ/
https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou/i1-16.jpg 午前２時１５分に対局開始って、棋士はどうやってNHKに行けばいいのよ。
解説の例のひとも、大変だろう。
ほんと、んｈｋは棋士などへの配慮が欠けている。 仕掛けたけど下辺の黒はだいたい見合いにされてていい気しないな 序盤から一方的か。
キミオもタイトル獲ったこともある強い棋士だけど、クレバーにいなされてるな。 >>444
実績が乏しいんだからせめて解説がんばんないとな 放送序盤に星合さんがいいました
「AIの勝率、、、たまにですけれども、、、まれに90%を超えて逆転ということも、、、ありま」 今強い瀬戸と
18年前は強かったけど今はロートルのきみお
残酷なまでの差だった
瀬戸はずーーーーっと固い手を打ち続けてんの えちょっと待って
次回から月曜の深夜2時ってどういうことだよ 地域によって高校野球の
県の決勝が入ると
夜間に放送する。
講座は木曜夕の一回だけとか
酷い扱いになる。 >>442
もちろんタクシー代ぐらい出るよ。
天下のNHKなんだから。
対局者、解説者、聞き手には深夜手当も出る。 ンラク
ブ ス
ル
化？
まだ
07/18 18:31 >瀬戸はずーーーーっと固い手を打ち続けてんの
おまえって、５級位？
下手は黙っていろ
今日の解説は普通だったのでホッとしたよ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
内容的には、黒山田が酷く、妙な手抜きが多かったように見えた。
まぁ、素人の見方だが。 右下で黒石４で白石も４だった局面があったと思うんだけど
力関係が互角じゃないとおかしいんだよな
なぜか黒が一方的に弱くなってるっていう
星にかかってコスミツケからの競り合いは死ぬほど経験してるはずなのに
こうなっちゃうんだから囲碁は難しいもんだね >>454
よかったー。
それで、ちょっと安心した。 わははは 腹が痛い
高梨 …ど、ど、どうしよう 何を解説すればいいのかわからない
星合 「ここは●●すれば○○になるということでしょうか？」
高梨 「ハイ ●●すれば○○になるということです」
・・・
高梨 …ど、ど、どうしよう 何を解説すればいいのかわからない
星合 「ここは■■すれば□□になるということでしょうか？」
高梨 「ハイ ■■すれば□□になるということです」
・・・
以下、ループ
星合の新境地、教育的指導質問解説というスタイル 星合は遣り手婆ぁLv1.のスキルを身に付けたｗ
星合は自分よりレートの低い解説者のときは解説者の見損じを見つけてそこをしつこくわざと間違った説明させて放ったらかすという意地悪をするのに高梨には随分と待遇が違うじゃねぇかｗ 相変わらずバカがはしゃいでるなあ
NGワードも入れないしただの洗ってない荒しに戻っちまってる 幽玄の間でキミオの公式戦はいつも中継されてるけど、これって引退まで続くの？
7大タイトル経験者は記録係がずっと付くんだっけ？ 何言ってんだ、この野郎 高梨キョドってたじゃねーか ずーっと星合が読んで助けてたのがわからねーのか？ 星合の献身マジでぶったまげたわ >>462
互角ではないと思う
右下だけを見れば4対4だけど、右下の戦いは当然下辺にも影響するし、そうなると左下の強弱関係も関係してくる
つまり碁盤の下半分全体を見る必要がある
碁盤下半分は白が9で黒が3だから戦いになれば白が比較的有利に事をはこぶことができそうだ、と考えるのが普通だと思う
白は右下は星からケイマにしまっていて堅いところ、さらに左下もコスミツケから一間トビでこれも堅い
対する黒は三間に高くひらいていて、11-17の弱点を白に突かれているにも関わらず自分の弱点を補強せずに右下に打ち込んでいる
黒は10-17のコスミツケで下辺を頑張って、さらに14-18とこちらも頑張っている
さらに黒は中央の切り違った白石を左下と分断してこちらでも目一杯頑張っている
高梨九段も言っていたけど、上辺には白の援軍が待っているからどちらかといえば黒が大変な戦いだろう 俺もああいう碁を打ちたいわ 相手に合わせないで、相手より先を行く 囲碁に限らず出来そうで出来ないんだよな どうしても相手に合わせてしまう
相手に付き合わなきゃあ、こんな感じになる（んだと思う） これで良いんだと思う けどなかなか出来ない
この板の状況と似てるよなあ スレチ荒らしに絡む＝相手に合わせてしまう、弱みを作ってしまう 毎週毎週同じ事の繰り返し
やっている奴らは真剣ｗなのかなあ？ 自演、としか思えないよなあ 馬鹿が馬鹿を馬鹿にする茶番
閑話休題
勝率も一方的で、黒が何かやってくれると思いつつ観ていたが、最後まで何もやらなかった 今日は司会、解説ともにほとんど勝率には触れなかったが、触れ様は無かっただろうな、と思う
勝率表示がどうのこうの、ソフトがああだこうだ、じゃないんだよなあ 課題を再確認 あれあれ 右下４：４と１人目のバカが言い出しそれに応じた２人目のバカも４：４で話を進めて誰一人窘める者もいないのか
バカとバカでバカ丸出しｗ 評価値出すようにして視聴率下がると思うんだけど実際どうなんだろう
90とか行ったら見るのやめる視聴者は一定数居ると思う ツーか最近目算聞かなくなったよな。
目数差出てないんだしどのくらい差があるのか教えてほしいけど。 評価値表示されるようになってから、ぶっちゃけ解説は楽になったんじゃないか
ない頃は少なくとも中盤過ぎには計算して形成判断しなきゃなんないし、しなかったりもし計算間違ってたら視聴者（の一部）に叩かれる
それがAIが変わってしてくれるし、「そうですね僕もそんな感じがします」と調子を合わせときゃいいんだから
計算せずに読みの解説に集中できるじゃん 目算と評価値は違うからな
盤ジューなのか半目勝負なのか20目離れてるのかという情報はあってもいい気がする
ずっと手の話だけされても目数差が手を選ぶ判断基準にもなるんだし 諸耄、おはようございます
アマの敗因 ヨセ5割、死活3割、序中盤2割
プロの敗因 序盤4割、中盤3割、死活2.5割、ヨセ0.5割
プロ碁で中盤前半でこうなっちまったら逆転はほぼないから退屈なだけだ
katagoに変えりゃいいんだよ 評価値だけじゃなく目数も不確実性も表示されるんだから >目数差が手を選ぶ判断基準にもなるんだし
わかってるじゃねぇか それが不確実性の利用で着手候補順位に影響する
>225
鋭意開発中だ ぶひっ 何度も上で言われてるが勝率表示じゃマジで勝率偏った段階で視聴止めるマン多そう
どうせ人間はAIが読んだ通りの手順で指さないんだから予測目数差だけ出しときゃいいのに >>472
星合様がそんな親切で初心、級位者に優しい訳が無い
下々の者は勝率だけで満足汁っつう志保対応 星合様だから解説に嫌がらせがてら目算させんだろ。
ドエスなめんな。 >>470
二人目は右下4対4だけで考えることの問題点を指摘してるんだけど、この程度の日本語が分からないの？ >>482
話しかけて来んな、10級 初手から終着まで右下が４：４だった場面は一瞬たりとも存在していない 初二段にでも聞け たわけがｗ >>483
黒31で4対4だろ
これが分からないんだからお前は30級以下確定だなｗ 482と483は豚の自演会話なので皆様お触りになりませんよう ふんっ 糞バカどもが
前に詰碁バカが実戦でアテを保留することがいかに間抜けなのか説明した
今局の右下を４：４などとほざいている奴はさらにアホで猿に近い マジでわかる奴いねーのか？ 笑い死ぬ ぶひひひぃぃぃいいいいｗｗｗ >>478
>指さない 将棋カスかよｗ
荒れさせようと頑張ったが盛り上がらなかったな バカめが
しかしNHKのAIはマジで取っ替えなきゃどうしようもないぜ なんでkatagoを使わねぇんだ？
大衆に迎合するつもりはないが評価値より目差のほうがいいかもしれない 両方出せってことだがな >>486
おんどれ なんで俺が知恵遅れのふりしなきゃなんねぇんだよ？ 自演もクソもお前らマジでこれわかんないの？ ぶったまげーｗｗｗ ま、今はなき雑談スレでも詰碁の弊害でアテを打たないバカが多いと書き込んでその理由を説明しなかったら2年くらい級位者扱いされて叩かれたもんな お前らが哀れで理由を説明してやろうと思った頃には雑談スレは消滅していた
俺は慈善事業で講義してんじゃねぇんだよ ほれ、４：４の珍説をもっと披露して俺を楽しませろ お前らの間抜けぶりが頂点に達したとき説明してやる ぶひひひ 雑談スレはお前が荒らして消滅させたんだよ。長い歴史を持つスレだったのに。ふざけんな。 うるせー、カス ほれ、もっと４：４の正当性を説明しろ ボケカス お前らが醜態を晒しまくったら真の手割り論を説明してやろう 棋書で見たことはない 感涙ものだぞ
全国大会の入賞者もいる俺の碁会で俺より強い者も囲碁理論の講義のときは俺を師として遇するというのにここでは5級に罵声を浴びせられる ふざけやがって これ、重要なこと書いたのにレス一つもなかったな
ヨセの目数本なんか読んだってダメだぜ 目数は必要条件であって十分条件ではない
アマはほぼヨセを勉強しない 碁は所詮趣味なのだから道を極めず好きに楽しめばいいとも言えるのだが惜しい 正しいヨセの学習法があるのだ この学習法を解説した棋書を見たことはない 教えて欲しいか ぶひひひ
475 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2021/07/19(月) 14:13:56.11 ID:EXIF/Qdp [3/5]
アマの敗因 ヨセ5割、死活3割、序中盤2割
プロの敗因 序盤4割、中盤3割、死活2.5割、ヨセ0.5割 ？だス
ク
ラ
ン
プ
ル
化
ま
07/20 4:10 >>491
考え方だけどさ
こういう荒しがいたところで他の人が徹底NGして他の話まわしてりゃいいだけのことでね
実際こいつが居ついててもここはNHK話する場所だからなくならないし、雑談の方は誰もたてなおさないだろ
この程度のバカに負けるスレならなくてもいいってこと
荒しが一番喜ぶのは「俺があのスレ潰したった」とかいう「実績」なんだから、そういう言い方も逆効果よ
頭おかしい奴をスルーできないなら自分等もその程度ってこと
雑談スレは荒しが黄色い病院にでも入って静かになったらまた立てたらいいさ >>497
でもさ
囲碁理論関係のスレを越田にことごとく潰されたのは寂しかったなあ。皆んなの考え方をもっと聞きたかったよ。 囲碁理論はもはや越田の作り上げた雑言集を総称する固有名詞だったからな。本人はものすごい大発見をしたと本気で思ってるから話にならん
何を言っても罵るしか応戦手段がないあたり通じるものがある おいおい 俺の手割り論はいずれ機会があれば教えてやらぬでもないがそれはそれ
今は地面に穴を掘ってはるか地中深く地の底に届くかという低レベルの右下が４：４でないという説明くらい誰か出来ねぇのか？ いやそれはヤバイぞ、マジで ぶひひひ ★ 一力 遼♪─┐┐ ┌┌─♪余 正麒 ┣7/18━
佐田篤史○┯┘│ 第 │└┯○鈴木 歩 ┃山田 規三生 九段
藤沢里菜●┘ ├┐ 69 ┌┤ └●今村俊也 ┃瀬戸 大樹 八段 白中押し
鈴木伸二●┐ ││ 回 ││ ┌●潘 善琪 ┃：高梨 聖健 九段
小池芳弘○┷┐││ Ν ││┌┷○清成哲也 ┣7/26━
藤井秀哉○┯┘┘│ Н │└┤┌●谷口 徹 ┃黄 翊祖 九段
王 銘琬●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○富士田 明彦┃広瀬 優一 五段
羽根直樹♪─┐ ││杯││┌┌─♪山下敬吾 ┃：孫 喆 七段
依田紀基●┐├┐││ │││└┯○瀬戸大樹 ┣8/2━
六浦雄太○┷┘├┘│ │││ └●山田 規三生┃安達 利昌 七段
洪 爽義＞┐┐│ │ │└┤ ┌●中野泰宏 ┃洪 爽義 四段
安達利昌＞┘├┘ │ │ │┌┷○鶴山淳志 ┃：寺山 怜 六段
大西竜平♪─┘ │ │ └└─♪本木克弥 ┣8/9━
├┴┤ ┃一力 遼 NHK杯
河野 臨♪─┐┐ │ │ ┌─♪許 家元 ┃佐田 篤史 七段
上野 愛咲美○┯┘│ │ │ ┌┤┌●西 健伸 ┃：安斎 伸彰 七段
伊田篤史●┘ ├┐│ │ │└┷○孫 喆 ┣8/15━
大竹 優○┯┐│││ │┌┤ ┌●山城 宏 ┃許 家元 十段
結城 聡●┘├┘││ │││┌┷○謝 依旻 ┃孫 喆 七段
林 漢傑♪─┘ ├┘ └┤└└─♪高尾紳路 ┃：淡路 修三 九段
村川大介♪─┐ │ │ ┌─♪張 栩 ┣8/22━
黄 翊祖＞┐├┐│ │┌┤┌●安斎伸彰 ┃芝野 虎丸 王座
広瀬優一＞┘┘├┘ └┤└┷○横塚 力 ┃呉 柏毅 五段
志田達哉●┐ │♪=シード │┌┯○蘇 耀国 ┃：王 銘琬 九段
呉 柏毅○┷┐│★=NHK杯 └┤└●秋山次郎 ┣8/29━
芝野虎丸♪─┘┘選手権者 └─♪井山裕太 ┃井山 裕太 棋聖
┃蘇 耀国 九段
┃：山下 敬吾 九段 >>497 499 500
だからさ、完全無視で良いんだよ
正しい応手をしなければ敵はどんどん入って来る
井山だろうが、小学生名人だろうが、初心者だろうが同じ事
自演云々、相手は卑怯な手を使ってくるだろうが、それは言い訳にはならない
畜生がデカい顔する訳だよｗ 毎週毎日当たりに突っ込んでるからなあｗ 知恵遅れがぁ
黒23=★の時点で右下は１：３だろ ぼけ
黒が打った時点で１：３（２子差）であれば一連の応接が終了したとき
黒番で終了 m：m+2 （２子差）
白番で終了 n：n+3 （３子差）
となる
４：４（0子差）になることはあり得ないんだよ
途中でその局所にまったく関係のない箇所（例えば左上とか上辺とか）に打ち相手がそれに応じた後また右下にもどれば継続して考えることも可能ではあるが別の場所に打った手に相手が応じず手抜きして元の右下に打てばその段階で手割りを評価することは不可能だ（２手打ちした手割りがどこにある）
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黒31=★時点でこれだ ２つの図の間のどこに４：４の場面があるんだ？ 糞たわけ
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この局面では黒29（左辺黒の守り）に対する白30コスミが右下に影響しているので黒29は右下の応接に関する手抜きとして手割り評価は白28で終了となる
白番の白28で終了しているので右下は
３：６（３子差） だよ どあほ
３子差なのに４：４で形勢が一方的とか抜かしてるのはどこぞの痴呆10級だけだろ へぼ、碁なんかやめちまえ
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ 二手打ちという概念は囲碁にはない
手抜きしても手割りはできる AI手割りをしてみろ
黒評価値 約44%
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◆３手、◇３手追加後 黒評価値 約44%
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つまり◆３手、◇３手追加のAI手割りでは完全に互角の応酬
この糞スレの知恵遅れどもは◆３手がまるで大悪手連発であったかのような言い草 仕方あるまい 知恵遅れなのだからｗ やれやれ、今だに4対4が理解できんとはな
ID:/Pjmwljjいくらなんで頭悪すぎだろｗ ようやくいいころにオリンピックで深夜送りとか
悲しい現実やね。。。
甲子園でも飛ばされるからしょうがないかｗ だ？
ま化
ブルス
ンラク
07/21 18:40 ど田舎の飲み屋でオリンピックが叩かれてる 東京憎しなのだろう あのダンボールベッド22万円だというのだから田舎者の怒りもむべなるかな 東京は憎いようだが爺ぃ達が「俺の百合子」などと小池の評判はすこぶるよいｗ
虚飾の都が感染爆発の様相 お前ら死ぬなよ 辺境の地に隠遁し早幾星霜 土民姉妹（九州土人）を妻として慈しみ安酒場のゴミ料理とどぶろくに舌鼓を打つ 黒澤のデルス・ウザーラのような生活 東京に戻りたい… 数多の棋書に手割りの説明が書かれているがすべて出来損ないだ 事実多くのプロが手割りに疑問を呈しまやかしだと考えている
だが１冊だけ完全無欠の手割り論を記述している棋書が存在する 俺の頭の中に 読みたいか？ ぶひっ DeepMindはAIで金儲けするのが目的でありAlphaGoは知名度を上げるための広告用のオモチャだと思っていた
何故AlphaGoなどとちがって実際に金になりそうなモノまで無償供与するのだろう？
「6年解けなかった構造があっさり」──タンパク質の“形”を予測する「AlphaFold2」の衝撃 GitHubで公開、誰でも利用可能に
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2107/20/news136.html ＞だからさ、完全無視で良いんだよ
＞正しい応手をしなければ敵はどんどん入って来る
＞井山だろうが、小学生名人だろうが、初心者だろうが同じ事
＞自演云々、相手は卑怯な手を使ってくるだろうが、それは言い訳にはならない
自演と共に、スレチ荒らしをアシストしている荒らしの可能性もある
個人的にはスレチ荒らしと違って短文単発が特徴で別キャラっぽい感じもするが、
低能が如何にも別キャラを演じる際にやりがちな愚挙ともいえる なに言ってんだよ、カス
↓こいつらどう見ても本気で右下が４：４だと思ってる10級コンビだろうが 初二段くらいの奴が４：４でないことを説明してやればすぐ終わる話だったろ それをいつまでも誰も説明しないからこんな初段レベルの講義を俺がするハメになったんだ こっちはどの棋書にも載っていない囲碁に於ける超ひも理論ともいえる超感動完全解析手割り統一理論を説明してやろうと待機してるってのによ お前らがひれ伏して懇願すれば公開するに吝かでない ぶひひひ
>>462,468 ひれ伏すとか懇願とか好きだよなあｗ 5chでどうやってひれ伏すとか確認するのか？ 全然興味ないが、説明するなら聞いてやっても良いな
想像するに、そういう虎馬があるんだろうな 虐め被害者が裏返って加害者っぽく振る舞う、ありがち過ぎて欠伸がでるわ
人から学んで得る力、そういう側面もあるだろうが、他人から得られるものには限界がある それでは自分自身は何時までも弱いままなんだよなあ
真のナンバーワンはオンリーワンでもある 借り物ばかりで自分と戦う事から逃げているヘタレは他人に何も与えられない
>借り物ばかりで自分と戦う事から逃げているヘタレは他人に何も与えられない
これ俺のこと言ってんのか？
ぶひひひ 雑談スレ時代から俺がどんだけどこの棋書にも載ってないことを発表し続けてきたと思ってんだ ぼけがぁ
トラウマはあった 人生を左右するほどのな だがそれは囲碁とはなんの関係もない
小学生の頃から囲碁・将棋のプロを目指すなどとんでもない愚かなことだと思っていた 自分が全国大会に出場すらおぼつかない棋力であることもなんとも思っていない
ボクシングの世界戦に日本人が登場すれば熱狂して応援するがボクシングに人生を賭ける奴はバカだと思っている それと同じような感覚だな >>521
持論は自分のブログでやれよ。みんなが見るところにゴミぶちまけんな。
誰にも見てもらえないという確信があるからこういうところに投げるんだろうが、卑怯者としか
いいようがない。 >>519
理論の前に4対4を理解できるようになろうな >>523
この豚と会話してるのは自演だろうから皆さんまとめてNGよろ >皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする
う～ん ただ単に勝率って感覚的に了解できないって感じ、って言いたいだけのような希ガスるんだけど
○○が▽▽に勝利する確率は90% 目差に関してはな～んも示してませんって事？でしょ それは個人的には同意
どうしても圧倒的な差があるような希ガスるんだよなあ ある意味圧倒的ではあるんだけど
それを話あっていたら金髪豚野郎が全く関係ない論点でアンカ付きで罵倒し始める何時もの症状を呈しているだけ、
それに自演だかなんだか、煽られた子がいるっつう何時もの光景なんだけど… クス
ラ
ン
ブ
ル ？
化まだ
07/23 4:03 そもそも一回戦ってそんなトップ棋士の用いる読みの力なんて要らないと思うんだよなあ
実際今期の一力さんなんて対局者や志保りんをぶっちぎる読みを理路整然と流れの中で披露してたし
「私ならこの手は思いつかないですね」とか「これはこれ一局でしょうね」で収まるんだよなあ
力もあるならあるで良いと思うが、対局の流れをしっかり伝えてくれたらそれで良いと思う
でもこれがなかなか難しいのか、あんまり居ないんだよなあ 頓珍漢な感想だな それはお前がAI分析してこなかったからだよ
レーティング8点以下の解説者は最初から最後まで読み筋・形勢・目算ほぼデタラメ 黒の勝率が90％超なのに白優勢と発言した直後に白投了、視聴者は「えっ、なんで？」となる
評価値表示されるようになってレーティング8点以下の解説者は自分の思う形勢・目算と違うからオタオタしてる
お前は評価値表示をやめて前のように解説者にデタラメしゃべらせたほうがいいと考えてるのか？
評価値表示があるかぎり低レート解説者は口籠る だってなんでそんな評価値になってるのかいくら考えてもわからないんだから レスに賛成、もしくは疑問を呈するなら少なくとも理解してからにしてくれ
お前が理解も共感も無しに自分の考えをたれ流している、ネットを通じて世界にたれ流しているのは明白
リアルの対話ならそれで通用するかもだが文字にすると全然だめ 形勢判断でたらめ→AI導入されたからそれ見て言えばいい
読み筋でたらめ→これもある、これも一局とか言っておけばいい
つまり解説者は雑魚でもできるってこと >読み筋でたらめ→これもある、これも一局とか言っておけばいい
対局と関係なく間違いようがない部分的な中級手筋講座をすればいい ・・・そういう解説者がいたような 有能だな AIが行き渡ったいまアマでも何度もAIであの手この手をやってみればその部分の最善手は判明する
焦点は対局者が何を狙っていてどこそこを攻めるふりしてこの辺に配石できればこっちからこういう手段が生じるというような見通しだ
現在はこの「どこそこに配石」されてない状態なのだから「こっちからこういう手段」は現在は不可能でその「こっち」の評価値は低くなっている
アマがいくらAI検証しても「どこそこを攻めるふりしてこの辺に配石」する手を見つけ出すのは「こういう手段」という目的に気付かなければ不可能に近い
解説者の価値はこの
「どこそこを攻めるふりしてこの辺に配石できればこっちからこういう手段が生じる」
という説明が出来るか出来ないかの一点のみなのだ
そのようなネライを秘めながらの攻防が続いているということがわからなければ以後の着手の意味がわからなかったり不自然にみえてしまう
対局者のネライを説明出来ない解説者など何の価値もない 最後の一文が言いたいだけなんだろうからそこだけにしときゃいいのに
無駄が多いから長文荒し呼ばわりされるんだよ だから～ 何度でも言うが、
＞対局者のネライを説明出来る解説
は泉谷だけだろうが？
反論あるなら彼の解説で“対局者のネライを説明出来てない”具体例示してみ？ 何度でもゆうけど今秋から夜中の2時15分だからな。
まぁ今週は見なくてもええやろ。
水球とか誰が興味あんだよ。囲碁よりマイナーだわ。 毎週NHKで取り上げて貰っている囲碁将棋と違い、水球等のマイナースポーツは
4年に一度しか世間から注目して貰えないのだから、オリンピック中くらいは
そちらの放送を優先する事は仕方ないでしょう。
ワイも全然興味ねえけどよ。 プラスで開会式見てるが、なんだこりゃ だっせぇーーーｗ 王・長島・松井の聖火リレー気持ち悪い 特に長島 おっさんの俺が見ても気持ち悪いんだから若いやつはもっとだろう 誰なのかもわからないだろうし
SNSでは感動したという発信が溢れかえるんだろうけどな きょうのEテレ。9時～23時は、『おかあさんといっしょ』など一部番組を除き
五輪一色。 >>538
ありがとぅ 既に変更済みだが、オリムピックって来週もやってんだな
何時までやってるんだろう？
NHKオリムピック中継は日本人選手中心にプログラムしている？からマイナー競技でも結構興味持ってみることが出来る
俺はもちろん海外の女子選手中心に見るよ 可愛い＆スタイルがよい コスチューム云々話題となっているが、そもそも素材が違うからなあ 観ないなんてモッタイナイよ ????ロンドン五輪開会式 制作費47億円
演出 ダニー・ボイル
米アカデミー賞で監督賞と作品賞受賞の世界的映画監督
????北京五輪開会式 制作費110億円
演出 チャン・イーモウ
カンヌ、ベルリン、ベネツィアの世界三大映画祭制覇済みの世界的映画監督
????東京五輪開会式 制作費165億円
演出 ラーメンズ小林
日本のお笑い芸人 東京2020オリンピック・パラリンピック期間 放送時間変更のお知らせ
東京2020オリンピック・パラリンピックのため、囲碁トーナメントの放送時間が変更になります。
7月26日(月)午前2:15
第69回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
1回戦第17局 黄九段×広瀬五段
テレビ棋戦として半世紀以上の歴史を誇る「ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント」は、日本囲碁界のトップ棋士５０人によって行われる。一手３０秒の早打ちで行われる対局は、棋士たちの真剣な表情と緊迫した勝負のだいご味を、全国の囲碁ファンに伝えている。今年度で６９回目。１回戦第１７局は黄翊祖九段と広瀬優一五段の対戦。【解説】孫マコト七段【司会】星合志保三段
https://www.nhk.jp/p/ts/G7WX83J38K/episode/te/78W8RM8RMP/
https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou/i1-17.jpg ま化
？だル 07/24 21:28
ランブ
ク
ス
のＮ
ＫＨ 広瀬優一はHossy's Channelで見たがキモかった
星合は大西も虎丸も広瀬もみんな"くん付け"で呼んでぐいぐい行く 20年後稲BBAを凌駕する囲碁界の女帝になってイベント一切を取り仕切ってるんじゃないか
トップ棋士でも星合に嫌われると干されるようになってたりしてｗ 熱海の土石流も悲惨だったが中国では北京の地下鉄水没につづき今度は4kmのトンネル水没で死者6,000人だってよ
コロナ等生物兵器＋温暖化による異常気象頻発で50年くらいのうちに人類滅亡するかもな AIソフトでプロの棋譜を並べると赤の手（悪手）連発してるのをみると
プロも大したことないな・・・って思ってしまう
緑の手を打ち続ける実力があればプロに勝てるってことだもんな プロがたいしたことない、じゃなくてAIがすごい、と思えないのがガキ
そういうことを平然と口にできるお前は囲碁以前に人間としてたいしたことないからな？
少しは人のやってることに理解と尊敬をしてみる習慣をつけろよ
自分がかかわってもいないことを利用して誰かをけなせると思ってるのは親から何教わってきたかも疑われるレベルだぞ 口に出さないけど多くの人は思ってるよ
現実に目を背けてもなにも解決しない
将棋なんかそう思われることを前提に見せ方を考えてる >>553
対局者はいい、無言だからな だが解説者は喋り続けてる
お前AI検証してないだろ 評価値表示がないころ一時停止をしながら詳細にAI検証してると低レート解説者が何から何まで自信たっぷりにデタラメを言ってるのがわかる
毎局初手から終着までデタラメ言ってる 怒りがこみ上げてくる >>556
バカ？ それじゃ棋譜並べじゃねぇか それに音を消しても解説者が毎回毎回手番の者がツブレになる手順を勝利コースの決め手だと並べてんだよ >>557
対局者は無言だからまだいい、って言ってるじゃん。
AIより弱いのがそんなに嫌ならAI同士の棋譜でも並べてなよ。 AIを使って他人をバカにすることがそもそもの目的だから、AI同士の対局を見てもつまらないだろ
指導碁でレート200位ぐらいの棋士と対局したことがあるが、一介のアマチュアからしたら鬼のような強さだったけどな
互先で勝てるアマチュアは10人くらいしかいないんじゃないか けっ また出たよ この解説者より強い奴だけが悪口を言えるってか？ どうしてこう頭おかしい奴がいっぱいいるんだ >>559 結局罵倒したいだけなんだな。スレ民を罵倒したい、解説者を罵倒したい。
なんて不毛な人生。いや豚生。 AIが人間と比べてあまりにも強すぎるから、候補手や想定図に関してプロの解説者とAIが食い違っていても別に何とも思わないし、むしろそれが普通だと思ってる。
怒りがこみ上げるとか言ってる人いるけど意味不明。
プロがAIと同レベルの解説をするのが当たり前とでも思ってるのかな？ 何度説明してもわからないバカばかり AI並みの解説者はいるはずもない そんなこと言ってんじゃねぇだろうが
対局者より２子くらい弱くて対局者が何考えてるのか想像すら出来なくて読み筋、形勢、目算をデタラメ言い放題の解説者を出すなって言ってんだよ なるほど、確かに罵倒したいだけに見えるね
安易に他者をバカ呼ばわりは井の中の蛙ってところかな？
読み筋、形勢、目算などはある程度間違ってて当たり前
いやなら見なければいいだけの話
どうしても我慢できないなら日本棋院やNHKと喧嘩すればいい
ここで負の感情をばら撒くのは明らかに間違い >>546
ありがとう
テレビはもうオリンピック一色だね 解説者はタイトル経験者だけじゃ足りないから
リーグ入り経験者や本戦によく入ってる、入ってた棋士だけにすれば
不満起こらないだろうになんでそうしないのかね? 越田でも豚でもない、キチガイがまた現れたのか？ 囲碁板見る気なくすよ・・・ 対局者よりレートの高い棋士もそんなにいないし、解説向いてるとも限らない。
視聴者の大部分には現状レベルの解説者で十分じゃないの？
レベルの高い高段者は文句言わないでAI使って自分で研究するよ。 クス 07/25 20:41
？ラン
だまブ
化ル あなた達の中に
韓国人になりたい人はいませんか
キレイになりたい人はいませんか
囲碁をやりたい人はいませんか
eスポーツも盛んですよ
いつでも韓国は受け入れます
アジアの平和を守るために
９条まもって自衛隊解散させなきゃね
野党、碁会所みんなで頑張って
戦争の火種をぶっ壊す
清く正しい一票まってます
囲碁界の発展は止まらない
ガラパゴス将棋とは違います
韓国のためなら宇宙の果てまでも
将棋を終わらせてみせましょう ＮＨＫ杯なんて最大級の露出なんだから最優先で都合つけろや。
地上波なんて1千万見てもおかしくないで。
まぁ現実は測定不能レベルなんだけどな。 >>546
しかしいくら何でも深夜時間帯の放映とは、囲碁好き且つ朝まで生テレビが好きな層が
ターゲットかｗ 地デジなんだしマルチチャンネルで何とか出来なかったのかな
まあ録画するけどさあ 録画し忘れるとこだった。
今週は放送中止だと思ってた。
教えてくれてありがとう。 >>538
囲碁見る流れで人生で初めて水球見たが、結構面白かったぞ。
途中まで格上のアメリカに勝てそうだったし。
ムチャクチャきついスポーツだなってのは観ててわかった。 開始時刻ずれこんでるぞ 2:56になってる 録画してる奴は寝てるから録画してるんだろうからこれ見てないか でもこの対局じゃ見逃しても惜しくないだろ
受信料払ってりゃプラスで観れるんだけどな 黒は自分からコウに仕掛けて逆に右辺黒が全滅
プロの碁とは思えない程残念なレベル >>581
総合・Eテレ・BS1は、完全五輪シフト。私は、FMや放送大学中心に視聴します。 面白い対局が観たいんだよ 突っ込んだり、つぶれたりしても対局者のリアクションが面白ければ良いんだよ
解説の星合さんもやたら棋士のリアクションにやたら食いつくが、アレは棋士の悔しがる姿を安全なところから傍観する性癖なんだろう >>586
星合は解説じゃなくて聞き手だが、レート低い泉谷や高梨の時には解説してもいいかもね 1回戦第17局 黄翊祖九段 vs.広瀬優一五段 解説 孫喆七段
16 孫喆......8.435
31 黄翊祖... 7.987
32 広瀬優一 7.964
153 星合志保 6.631
孫は説明が上手いとは思わないがやはり対局者が何を考えているのかわかる解説者の解説は低レート解説者のそれとは比較にならない
少なくて物足りなかったが俺の希望する>534の解説もあった 星合は自分より低レートはもちろんだが少しだけ上のレートの解説者のときも必死に解説者の読み抜けを探しそのアホ読みを何度も説明させニヤッとほくそ笑んでる
だが高梨のときだけ自分より低レートなのに一切そういう場面が無かった それどころか完全に星合主導の質問対応解説で助けてた ありゃ指導碁ならぬ星合の指導解説だぜ 星合は聞き手としては力不足、というか向いてない
視聴者にいかに面白い番組を届けるか？ということが全く感じられない
自分の棋力の高さなどどうでもいい >>592
今回も孫に絡んでいたしね ああいう感じも本人達の関係性でアリかも知れないが、
観ている人には不快に映ることもあるからね
関係ないが最後星合さんが淀川長治になっていた ちょっとこの放送時間は流石に
もうちょっと何とかならんのか。
リアルタイムで見たら毎週徹夜なんだが。 >>591
>高梨のときだけ自分より低レート
高梨が低レート、成績が悪いのは想定外の手を打たれた際のトッチラカシの所為ではないか。
あんなに取り乱す棋士はいない。 >>593
>今回も孫に絡んでいたし
日本棋院の youtube 対局中継での突っ込みの癖が出てしまったのではないか。
あまりの突っ込みで、解説者から「では星合さんが解説で・・」と振られることがある。 ンＨＮ 07/26 14:58
プＫ
ルの
化ス
まク
だラ
？ やはり最低でも孫くらいのレートの解説者にしてほしい
級位者でも孫の解説と低レートの解説の質のちがいはわかるだろ？ 星合稲葉が出てきてああ人材難なんだなとは思わんわかったが今だに人材難なんだよな
星合確実にしゃべりの仕事は向いてない。対局はもしかしたら向いてるかもしれない 孫くらいのレートの解説者だけじや回らんだろ少なすぎて
だから最低限でもリーグ入り経験者くらいにはしてほしい
となると泉谷や高梨は除外される コミュ症や天然だらけの若手棋士達の中でなんとかマルチタスクこなしてた星合に業界総出で余計な仕事頼みまくってるんだろ
本人はもっと自分の棋力上げに専念したそう >>601
そうかな？ 23～4才の女はただでさえ少しでも男の視線を浴びたい年頃 ましてや自分で企画して女流棋士フォトブックを出してんだぞ
「わたし、グラドル棋士よ」
とか思ってんじゃないか 藤沢は囲碁バカだと思うけど あんなルックスとセンスだけど業界一のオシャレさんだと藤沢里菜が言ってたくらいだからまあ研究好きなんだろう
どこがおしゃれなのと思ってもあんまり外の世界の基準で見てはいかんとしか返せない 泉谷は元講座講師だし、高梨も新鋭トーナメント準優勝の実績もあるし、通算でも六割を超える勝率、伊達に九段にはなってない。
現状のレートは物足りないが、まあ解説の仕事回してやってもいいんじゃない？
そこそこイケメンで女性には人気ありそうじゃん。 泉谷、高梨レベルの解説ならアマ強豪がやっても変わらんのだよ。
結城や河野くらい手が読めないと 高梨、新鋭トーナメント優勝だった。めんご。
阿含杯準優勝。
上野愛咲美並みに強いじゃん。 皆、一回戦に興味ないんだな
ていうか、囲碁界自体に大した話題がない
何も起こらない業界になりつつある 白174（3の15）とシマられたところで黒投げるかと思ったが、
中々面白い粘りだった 深夜の対戦で大変だったみたいだな。
これじゃあ、「普通の日曜１２時半にやってりゃあ、おれが勝ったはず」
というクレームも出てくるだろうよ。 >>608
高梨の解説見なかったのかよ？ 全部星合が主導してただろ みっともねー 前は泉谷を攻撃、今回は高梨を攻撃、わかりやすいね
攻撃すべき仮想敵がないと生きていけないのか バカどもが 俺を叩いたら泉谷や高梨の評価が上がるのか？
次回でやっと一回戦が終了だな 素人が勘違いで 「何故、切らないの」 とか 「何で助けないの」 と思った局面で
それを察して解説してくれれば良い。
最善手かどうかはAIの候補手を自分のPCで見ていれば良い。 AIで最善手や棋士のミスはわかるが棋士のネライはわからないんだよ 対局者のネライがわかる解説者とわからない解説者の解説の内容がまるで違うことに本気で気付いてない奴が大勢いるんだな
もちろん俺が気に入らなくて叩いてるのもいる（ほとんど？）んだろうが低レート棋士の解説が本当にクソな解説だってことがわからないんだろう
いくらAIを取っ替え引っ替えしても対局者のネライは解説者の説明がなければまず見付けることは不可能だ
先々週の万年予選落ちの駄洒落棋士は、全員から叩かれていたが、
先週の高梨は普通だった。
どうも前者の棋士がここに書込しているように見えるが・・・ 低レート棋士の解説は自分のが格下と思ってるから、対局者のミスを指摘したり、自分ならのこう思うという主張がなく、ただ単に着手の意味を説明するだけなんだよな、それなら俺にでもできる。 >>619
対局者の狙いとか言ってるんだからお前は高段者なんだろうな
しかし視聴者の多くは高段者ではない
少数派のわがままが通るわけないだろ 高レートの解説者が対局者の色々な狙いを理解してわかりやすく解説してくれるのが一部の高段者にとってベストなのは分かる。
ただ大西の様に無駄に高レートでその要望に応えられない解説者もいる。彼は大西キュン推しの自称囲碁ガール向け人選なのでそういう回ということ。
そういう意味でもダジャレ芸人の回もそれなりに需要があるかもしれん。
由香里先生の回もかなり喜んでいるジジイがいたはずだ。
毎回高レートの神解説では一部の高段者向けの残念な番組になってしまうかもな。 好みじゃないならそれはそれで勝手にしてりゃ良いけど俺の意見にに同意できないお前ら全員愚か者的な毒づきされても所詮それってあなたの感想ですよね？としか 個人の感想以外何が書き込まれているというのかw組織の一員として組織の考えをお伝えされてる方でも見たのか？
まあちょいちょい市ヶ谷の立場を表明してるやつがいるような気はしてたが また雑な棋院関係者認定きたよ
>>273と同じ人かな？ >>623
結局視聴者に伝わるかどうかなんだよなあ
今週の孫さんは解説に向かう姿勢は良いと思う そこで初めて中身の問題、質の問題が出てくる
棋士先生によって差があるのは認めるが、件の泉谷さんはだって、自分の仕事をしている分には良いと思うよ すぐ横にトップランカーやリーグ挑戦者がいる訳でも無し
つうか、そういう回があっても良いよなあ 野球中継みたいな、解説者二人体制 両棋士所縁の解説を呼ぶとか だンス 07/27 11:58
？プク
ルラ
化
ま 高レート解説者じゃなきゃヤダモン
低レート解説者擁護派
雑な棋院関係者認定厨
スクランブル交差点
最近の書き込みは多様化していて他のスレに比べれば健全だなぁ（個人の感想） 何も主張がないのに皮肉言ってりゃゴキゲンな暇人が抜けてるぞ
誰のこととは言わんが だけどある程度は解説者の資格基準を決めてほしいよな
じゃないとごめんなさいませ棋士が解説者でも視聴者は文句言えないよ? >>632
スレどころか板にﾜｯﾁｮｲ付いてないんだが ビデオ会議で繋いで複数人で解説するというのも面白そう。
星合はライブ配信等慣れているから進行はお手のものだろう。
解説が回ってきた棋士のキャプチャーにレート表示すれば一部の高段者は満足するかな。どんな罰ゲームだ（笑） そんなことしなくても泉谷みたいなの出さないだけでええだろ。
擁護してるやつは泉谷のどこがいいのか全く触れてない時点で察し。
ここまで叩かれるやつは過去中根大先生位やろ。路線は同じだなw >>635
良いね
カオスチーム～空気を読まない、話をまとめない、司会と関係なく、そもそも司会など必要としていない、独自の世界を展開する先生方をチョイス～石倉、依田、張栩、趙治勲、芝野
星合ハーレムチーム～今季を参考にイケ面、星合に従順、星合と息が合うメンバーをチョイス～本木、瀬戸、大西、高梨、首藤
総合司会 星合志保 >>637
なるほど、二チームに分かれて次の一手予想合戦というのも面白そう。 そもそも囲碁対局解説は“次の手当てっこ合戦”ではない 次の一手が当たってご満悦な解説者もチラホラいそうだがな。 >>643
そこなんだよ
当たればはしゃぎ、外れれば意気消沈する馬鹿解説者が一定数いる
王銘?さんのように「そこですか？私はそこには打ちませんねぇ」くらいの気合が欲しい あれっ？
文字化けしとるなｗ
王銘？→王メイエンさんだよ 録画で見たが名人、本因坊リーグ常連だった黄翊祖がサンドバッグ状態に。
もっと早く投げなさいよ。 そもそも碁というものは将棋と違って、ある局面からの勝ち筋はいくらでもある
山の頂上にたどり着くのに無数の道があるのと同じ
直線的に一気に頂上を目指す道もあれば様々な“う回路”を通して頂上にたどり着く道もある
解説にも棋士固有の個性が出るのは当然 >>648
>ある局面からの勝ち筋はいくらでもある
自分がどへぼだという自己紹介だなｗ プロはアマみたいにころころ逆転しねーんだよ
475 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2021/07/19(月) 14:13:56.11 ID:EXIF/Qdp [3/5]
アマの敗因 ヨセ5割、死活3割、序中盤2割
プロの敗因 序盤4割、中盤3割、死活2.5割、ヨセ0.5割 >>649
おまえのデータなんか何の信憑性もないが、それにしても、
プロの敗因→中盤～ヨセで6割もあるじゃねぇか
それだけ複雑って事だろうが >>651
おー、悪りぃ悪りぃ この敗因割合はお前の主張に対する反証になっていなかった 我ながら頓珍漢なレスをしてしまった
今度は真面目な答えだ
>ある局面からの勝ち筋はいくらでもある
１局の中での大優勢からの逆転回数
アマ級位者 10回以上
アマ低段 7～8回
アマ高段 4～5回
プロ 0～2回
こんなとこだ 参考になっただろ 礼には及ばぬｗ >>652
そのデータすら何の信憑性もないが、
“大優勢”って何だ？
“普通の優勢”ならその数値はどう変わるんだ？
それに分子ばかり示してるが、全体の分母はいくつなんだ？
追記
ある種の人は、ある時点でのAIの読み筋が“完全”だと思っている
それならば、ある局面をAI(katago等)に読み込ませ、その後の流れを何度も自動対局させてみるといい
それらは全て違った展開になる
つまりその種の人が一つしかないと思い込んでる解答も実はAIが考える無数の読み筋の一つに過ぎない
という事 頭悪い奴だな 対局者の棋力が高いほど逆転はないと言ってるんだよ お前クラスだと１局で１手毎に50回くらい逆転してんだろ けけけｗ ＞対局者の棋力が高いほど逆転はない
だからそれをおまえ得意のデータで示してみろや
＞お前クラスだと１局で１手毎に50回くらい逆転してんだろ
何で一手で50回も逆転するんだ？
下らないボケかまして逃げてんじゃねぇぞ これ そこな匹夫騒ぐでない 一手ごとに逆転してそれが50手くらいあるんだろ プロが何度も逆転してると思ってるところがお前がへぼであることの証明になってんだｙ
気持ちよく酔っ払っていたのにどあほのせいで酒が不味くなる >>656
＞プロが何度も逆転してると思ってるところがお前がへぼであることの証明
ほう、プロが何度も逆転してない証拠を示してみろや
AIですら、プロが対局した棋譜の中盤等を読み込んで何度も自動対局させると全て違った結果になる
碁というものはおまえが考えるほど単純ではないんじゃないのかな？ >>647
尺はあるんだからゆっくりして行って良いんだよｗ
そりゃあ対局者の先生方や意識高い系の視聴者さんはやってられない、観てられないんだろうが、
相手のポカだけを当てにするヘボもいるんだから 勝てば良いんです（川平） _･)ﾁﾗ 今日もチンピラいるのかな？ 怖くて書き込めねぇよ ルプス 07/28 18:52
化 ク
ま ラ
だ ン
？ 今回は解説がまともだったから叩くネタも無くて過疎ってるなｗ
最近やたらと講座の案内が来るが90分のネット講座が3回で8,000円とは教室なみの料金で高いだろ >>647
>名人、本因坊リーグ常連だった黄翊祖
もはや藤沢里菜よりランキングが低いんだね。 イソも４～５年前は強かったんだけどな…
自らコウを仕掛けて「あれ？コウ材が無い？？」
アマかよ…
「プロはコウにする前にコウ材を数える、アマはコウにした後にコウ材を数える」 ドコモのニュース
囲碁将棋カテなのに囲碁の記事が星合様のチョウケツ進出記事のみ。
将棋は100くらいあるｗ
昼飯ネタから藤井まで盛りだくさん。
戦わなきゃ現実とだな。 リアルタイムバトル将棋がガチめに格ゲー黎明期みたいな発展の仕方してて、本将棋が予想外の方向から滅ぼされそう…
これに関しては囲碁がゲーム性的に真似できないのは却って良かったかも >>664
現実ってそりゃ、関係者でもないくせになぜか囲碁板に将棋持ってきて荒そうとやっきになってる精神薄弱っぽい人が一人いるってだけだろ
将棋コンテンツがいくらあろうが荒しのおもちゃじゃな
お前も少しは自分自身やるべきことから目をそらさずに生きてみたら 関係者でもないくせにってことはこいつは関係者か
さすが衰退する業界にはしょーもない奴がおるわ
囲碁界の現実から目を背けてるうちにもう7冠が出ても世界で強いやつに勝っても無視される状況になったんだよなあ だから
戦わなきゃ現実と
もうちょっと虎丸元名人よりの視点が必要だろう。 ＞虎丸元名人よりの視点が必要
具体的にどういう事？ ★ 一力 遼♪─┐┐ ┌┌─♪余 正麒 ┣7/18━
佐田篤史○┯┘│ 第 │└┯○鈴木 歩 ┃山田 規三生 九段
藤沢里菜●┘ ├┐ 69 ┌┤ └●今村俊也 ┃瀬戸 大樹 八段 白中押し
鈴木伸二●┐ ││ 回 ││ ┌●潘 善琪 ┃：高梨 聖健 九段
小池芳弘○┷┐││ Ν ││┌┷○清成哲也 ┣7/26━
藤井秀哉○┯┘┘│ Н │└┤┌●谷口 徹 ┃黄 翊祖 九段
王 銘琬●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○富士田 明彦┃広瀬 優一 五段 白中押し
羽根直樹♪─┐ ││杯││┌┌─♪山下敬吾 ┃：孫 喆 七段
依田紀基●┐├┐││ │││└┯○瀬戸大樹 ┣8/2━
六浦雄太○┷┘├┘│ │││ └●山田 規三生┃安達 利昌 七段
洪 爽義＞┐┐│ │ │└┤ ┌●中野泰宏 ┃洪 爽義 四段
安達利昌＞┘├┘ │ │ │┌┷○鶴山淳志 ┃：寺山 怜 六段
大西竜平♪─┘ │ │ └└─♪本木克弥 ┣8/9━
├┴┤ ┃一力 遼 NHK杯
河野 臨♪─┐┐ │ │ ┌─♪許 家元 ┃佐田 篤史 七段
上野 愛咲美○┯┘│ │ │ ┌┤┌●西 健伸 ┃：安斎 伸彰 七段
伊田篤史●┘ ├┐│ │ │└┷○孫 喆 ┣8/15━
大竹 優○┯┐│││ │┌┤ ┌●山城 宏 ┃許 家元 十段
結城 聡●┘├┘││ │││┌┷○謝 依旻 ┃孫 喆 七段
林 漢傑♪─┘ ├┘ └┤└└─♪高尾紳路 ┃：淡路 修三 九段
村川大介♪─┐ │ │ ┌─♪張 栩 ┣8/22━
黄 翊祖●┐├┐│ │┌┤┌●安斎伸彰 ┃芝野 虎丸 王座
広瀬優一○┷┘├┘ └┤└┷○横塚 力 ┃呉 柏毅 五段
志田達哉●┐ │♪=シード │┌┯○蘇 耀国 ┃：王 銘? 九段
呉 柏毅○┷┐│★=NHK杯 └┤└●秋山次郎 ┣8/29━
芝野虎丸♪─┘┘選手権者 └─♪井山裕太 ┃井山 裕太 棋聖
┃蘇 耀国 九段
┃：山下 敬吾 九段 ＨＮ
Ｋクラ 07/29 23:08
のスン
ルブ
化ま
？だ 阪急電鉄納涼囲碁祭りが入場料1,500円で上野・安田戦観戦は別途一般席1,500円、プレミアムシートが3,000円だってよｗ
新初段のお好み対局がトップ棋士並料金 ぼったくり価格だと思うが即売り切れになりそうだな 指導碁のレーティングがすげー
指導碁Ａ（３面打ち6,000円）
棋士レーティング（91,116,127,145,181,185,195,271,275,334）
指導碁Ｂ（３面打ち3,000円）
棋士レーティング男（110,209,245,375,391,413）
棋士レーティング女（大森らん=366,本田真理子=397,塚田千春=ランク外,安田明夏=ランク外）
指導碁Ｃ（３面打ち2,000円）
名前を見たこともない女流アマ六段８名 2014年に日本棋院創立90周年記念名誉タイトルホルダー署名特別免状が発行された
名誉タイトルホルダー棋士５名が連名で称号付き署名
二十四世本因坊秀芳
名誉天元 林 海峯
名誉棋聖 小林 光一
名誉碁聖 大竹 英雄
二十五世本因坊治勲
創立100周年(2024年)には何人か欠けてるだろうと思って取得したが５人とも残ってそうだな
棋士推薦で110万払って八段免状貰っとくか さすがにこんな機会はもうないだろうから逃すなよｗ >>401,674
指導碁受けるときは３面打ちなので自分の碁会所段位に対応する置き石より２～３子少なく置いて教えてもらえ
プロが楽な手合にしないと良い手を打てるような場面にしてくれず勉強にならない プロに厳しい手合にしてアマをハメ潰したらプロも局後の手直しで口が重くなるｗ
>諸説あるがここ数十年、時の第一人者(レーティング10.0と仮定)がだいたい碁会所十三段に相当とみられてきたようだ
碁会所十三段 10.0 1 一力遼 10.019
碁会所十二段 8.33 18 林漢傑 8.300
碁会所十一段 6.66 147 牛栄子 6.667
碁会所十段..... 4.98 339 長島梢恵 4.988
碁会所九段..... 3.30 423 多冨佳絵 3.292
碁会所八段..... 1.62 441 伊藤加代子 1.569
碁会所七段..... -0.05
碁会所六段..... -1.73 なお大阪に非常事態宣言が出たので大方の予想通り中止になる模様 投稿が少ない 昼も夜も夜中も
東京の留守番女が嫌がるので碁会閉鎖中だがみな打つところがなくて困ってる 碁会所は人がいないしうちのメンバーは１局３時間くらいの碁だからそもそも碁会所で打てない ネット碁に至っては持ち時間５分秒読み20秒とかだもんな そういう碁を打って楽しいのだろうか？ 理解できない
何やら今頃になってラムダ株を騒ぎ始めてるな 五輪で上陸しただろ これから毎年ワクチン接種がつづく いつまでも 特効薬は多分開発されないだろう 発症して生き残っても味覚・嗅覚がダメになったら人生の楽しみのかなりの部分を失う いくら言ってもバカどもは感染してから反省するか怒り狂う 自分で飲み会で感染しておきながら政府が強制的に飲食店を閉鎖しなかったのが悪いと喚き散らす ま、十分注意することだ
>>678
忠告ありがと。
一局三時間てすごい体力だな。
ジジイには無理だ。
かと言って一手20秒はジジイの反射神経ではついていけない。打てるのは真の強者か只の腕の運動だな。 >>676
聞いたことのない底辺女流でも
碁会所でデカいツラしてるジジイより強いという衝撃 そらタイトルとったことあるような偉大なジジイでも
そこらの女流に負けてしまうからな。
月日が経つのは怖い物よのう。 >皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする
>>673
毎度毎度学習しねえなｗ 自演？ 放置すればネット依存のスレチ荒らしは自分で自分とお話してるのに
公式HPでは3週時間変更 二回戦から通常に戻る
五輪期間中に囲碁将棋を30分づつに編集して通常枠に入れて貰ったら視聴者増えないかなあ？
関係ないが、マインドスポーツっつって、五輪にボードゲームを種目に入れる？っつうのはどうなったんだろう？
五輪開催年に頭脳五輪をやることになってたが2016年のリオ五輪の時に準備不足を理由に無期限延期になった。
東京ではやるぞ！ってイキってたけど準備している様子がまったく見えない。
中国では2022年の杭州アジア大会の頭脳競技として国内代表を決める予選をやっているが今年の東京云々はまったく話を聞かない。 マインドスポーツってスピード感がないんだよなあ 世界４大テーブルゲーム（ポーカー、チェス、ドミノ、バックギャモン）しかり 今だってスピード感出すためにルールに工夫しているのに
後、競技の選定が難しい 似たようなゲームは世界にあって類型化されるんだろうけど、だからこそ本番のルールをどうするか？で国、地域の政治的駆け引きがありそうな希ガス
囲碁が採用されるなんて東京大会ぐらいだろうなｗ ンＨＮ 07/31 14:19
プＫ
ルの
化ス
まク
だラ
？ スポーツと違って自分でやってる人、やってた人しか楽しめないから観たいと思う人が絶対的に少ない >>684
第一回北京大会と第二回フランスグルノーブル大会の種目見てみなよ 競技次第だと思うよ ゲームとスポーツ、どちらが敷居が低いか？
草野球なんて、やったことない人の方が少ないかもだし、将棋盤、オセロ、トランプなんて暇つぶしに何処の家にもあるもの
お遊びレベルなら皆何らかのスポーツ、ゲームをやったことがあるんじゃないか？ 東京2020オリンピック・パラリンピック期間 放送時間変更のお知らせ
東京2020オリンピック・パラリンピックのため、囲碁トーナメントの放送時間が変更になります。 詳しくは番組表をご覧ください。
8月2日(月)午前2:15
第69回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
1回戦第18局 安達七段×洪四段
テレビ棋戦として半世紀以上の歴史を誇る「ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント」は、日本囲碁界のトップ棋士５０人によって行われる。一手３０秒の早打ちで行われる対局は、棋士たちの真剣な表情と緊迫した勝負のだいご味を、全国の囲碁ファンに伝えている。今年度で６９回目。１回戦第１８局は安達利昌七段と洪爽義四段の対戦。【解説】寺山怜六段【司会】星合志保三段
https://www.nhk.jp/p/ts/G7WX83J38K/episode/te/YN9X87RPL6/
https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou/i1-18.jpg >>686
まあ、その要素はある程度あるかもな
スポーツはやった事無くても大まかなルールさえわかればそれなりに見て楽しめる
将棋もルールさえ知ってれば攻めてるとか攻められてるとかの大まかな流れはわかる
しかし囲碁は石の死活の手筋がある程度わからないと、どこが地でどこが地じゃないかすらわからない
わかってくれば面白いんだけどねえｗ 最近の若者は野球なんてやらないわ。
戦争スポーツとかパよくの日教組がよく許したよな。 23日に迎賓館で菅総理・ブーラ会談があったのにいまだに成果についての発表がない
会談後にブーラCEOはツイッターで米国に2億回分供与するとツイートしてるが日本についての言及はなし
民間人を迎賓館に迎えたというのに多分ゼロ回答だったのだろう
どう考えても小林賢太郎のせいだと思うが電通人事だからマスコミはほとんど取り上げない
電通について何か語ると森田実のように画面から消されるもんな
ファイザーを怒らせたからモデルナに切り替えるしかない 1回戦第18局 安達利昌七段 vs.洪爽義四段 解説 寺山怜六段
17. 安達利昌 8.369
34. 洪爽義... 7.941
72. 寺山怜... 7.424
153 星合志保 6.631
寺山のレーティングがえっという感じなので調べてみたが
23 2018/05 27y05m 8.078
72 2021/07 30y07m 7.424
27才5ヶ月(23位) → 30才7ヶ月(72位)
27才からの3年間で50位も順位を落としてる 一時は期待されてたのにずいぶん落ちたもんだ
特効薬が開発されないままどこかで感染して10年以内にくたばることも想定した人生設計をしておこう
来年4月から18才で成年になるというのに東京に戻れない ど田舎で婚活しても老妻ばかり
さて寝るか ぶひっ >>691
少しは外に出ようね、ひきこもってないで。 半期前にやってたあさみのハンマーパンチの講座でケイマ受けとコスミツケがある所へ三三に入る手があさみの一手に挙げられてたけど
そもそもあの形でコスミツケるプロ多いけどあそこ二線に一間に飛んでシマルのじゃダメなんだろうか
コスミツケてノビさせて三三残したまま放置するメリットがよくわからんのだけど
低段者の自分如きなんかが言うのもなんだけどあのコスミツケはいくらAIが推奨しても打つ気にはならない
自分ならせっかくケイマ受けとかがあるならコスミツケてノビさせた上に三三残すのが嫌だから
最初っから二線に一間に飛んでシマルけどなこれでも一応カカった石の根拠は奪ってるし >>647
黄翊祖は去年も原正和に完敗したりとか最近若手の引き立て役に成り下がってる感がある >>695
図を示せよ それでわかりやすく説明してるつもりか 何言ってんのかわかんねー >>697
ごまん。
↓の棋譜で言うなら、2:48に白が左上コスミツケる所を二線に一間に飛んでシマル手はどうかなってこと。
この碁だとこの後黒に三三に入られて白が根拠を奪われて苦しくなったけど、最初からシマっておけば三三に入られることもなかっただろうにと思った。
https://www.youtube.com/watch?v=oHmGNhyet8k
この碁に限らず、ケイマ受けとかがある場合でもコスミツケて放置する場合が多いけど、自分だったらコスミツケは絶対打ちたくない。
低段者の自分なんかが言うのもなんだけど、いくらAIが推奨してたとしてもコスミツケは絶対打ちたくない。 図０の状態で白①とカカリを打たれたときに白が△へスベッて根拠を持つのを防ぐために図１（コスミツケ）を打つか図２と２線に飛ぶかと言ってるのか？
図１.白△を防ぎ③を強要 【攻めの手】【先手】
図２.白△を防ぎ隅を守る 【守りの手】【後手】白の三々入りに怯える級位者を碁が嫌いにならないように安心させるためのゴミ手
図２と打つなど100％あり得んわ
図０.
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼△┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼①┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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図１.
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼③①┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
図２.
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼弐┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼①┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ >>699
わざわざ図まで出してくれた労力をさいてくれたことには感謝するけどゴミ手ってのは聞き捨てならないね
自分独自の考えじゃなくて自分が教わってる元プロ棋士の先生の教えだしその人も自分が打つ立場でもコスミツケは絶対に打たないと言ってる
コスミツケって言うのはケイマ受けや一間受けがない場合などの先手を取るための間に合わせに過ぎないと習った
それに攻めの手って言うけど相手を中央へノビさせて強化させただけで自分が薄くなってそんなにメリットがあるようには見えないし
二線への一間トビも一応相手の根拠を奪う形にはなってるし守りだけの手には見えない >>699
貴方がどれほどの高段者なのかは知らないけど
少なくともその説明ではコスミツケの方が二線へのトビよりも優れていることの何の説明にもなってないよ
どんなメリットがあるのか全く説明になっていないし
失礼だけどただ三三に怯えて情けなくシマる奴は下手くそな級位者だ！って精神論にしか見えない では精神論じゃなく大きさで示そう
ま、図２.は後手10目(=先手5目相当)といったところか 盤上にそれより大きな手が無いとき(終盤)なら打たれる手だな
>コスミツケて放置する場合が多い
当たり前だ 放置せず手を入れたら後手になる
二度と後手を踏むなよ これで１子上がる 礼には及ばぬ ぶひひ
俺に構うとまた >皆豚弄りが好きだな と >スクランブル が出て来るぞｗ >>703
どうもありがとう。
そういう説明が1番欲しかったんですよ。
要するに、プロやアマや高段者レベルになると、三三への不安があってもコスミツケて先手を取った方が
二線へ飛んで地を確定させても後手な上にコスミツケに比べて数目の損になるデメリットが致命的になってしまう、
と言う認識で合ってる？
そういう説明ができると言うことは、貴方はかなりの腕前ですね？
ちなみに自分は二段相当だと思ってるけど、自分程度の棋力ではこの場面コスミツケた方が良かった！
と思ったことは1度も記憶にない。今の打ち方でも二段同士なら十分通用するから。 言ってることが一緒だし長いしな
まあ両方NGしとけってことよ >皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする
いやいや、むしろ自演であって欲しいけどね 馬鹿同士の運命のエンカウントは頂けないｗ
俺思うんだけどさあ、塵みたいな奴が打つ手が塵手なんじゃないかなあ？手そのものに優劣はないよ
>>683
依然五輪は国威高揚の場だからね 北京大会でやろうというのも宜なるかな ま化
？だル 08/01 19:54
ランブ
ク
ス
のＮ
ＫＨ 一間トビで守る手が後手10目などあり得ない、もっとあるはず
コスミつける手は、その後を最高の手を打ち続けてやっと良い手になるのであって、良い手を打ち続けるためには最低でも野狐7段以上くらいは必要なんだろうと思う
碁盤全体の配石にもよるけど、一間に守る手がコスミつける手よりも著しく価値が高くなるという局面はほぼ無いと思う 間違えた
×→一間に守る手がコスミつける手よりも著しく価値が高くなるという局面はほぼ無いと思う
◎→コスミつける手が一間に守る手よりも・・・以下略 >>709
そうなんだよ、自分もそれがずっと疑問に思っててね。
コスミつける手が一間にシマる手よりもメリットがある点としては、何よりもまず先手が取れることが思い浮かぶけど、
相手をノビさせて強化させた上に三三まで残してるんだから、先手を取れるメリットがそれ以上ないと割りに合わない。
先手以外で考えられるメリットとしては、一間にシマると後でコスミツケとかいろいろ利かされて何目か減らされる損があるから
プロレベルになるとそれが致命的なのかと。
でも>>698>>700の藤沢里奈対大西竜平の時みたいに後で三三に入られた上に根拠まで奪われて攻められるようなことになるぐらいなら、
最初から一間にシマっとけば良かったんじゃないかと素人的には思った。
それを抜きにしても、自分的には単に先手を取る為だけに相手を強化した上に三三を残すデメリットがあるコスミツケは打つ気にはならない。
ケイマ受けも一間受けもない状態で三連星や中国流にいきなり内側から小ゲイマガカリとかされたらさすがにコスミツケるけど。 ぶひひひ ヨセ本の級位者を驚かせるための「双方後の先」のヨセとの違いもわからないバカは↓を読め
推薦本 「猿でもわかるヨセの大きさ」 10級同好会著 >>712
自分が言ってるのはヨセの大きさじゃなくて根拠の問題も含めて言ってるんだけど。
二線に飛んでシマル手も単に地の問題だけじゃなくてカカった石の根拠を奪う意味もあるでしょって最初から言ってる。
コスミツケは確かに先手は取れるけど相手をノビさせて三三を残るデメリットがあるけど、それを上回る程のメリットは何？ってずっと聞いてるんだけど。
>>704の認識かと思ってたけど、貴方の言い分聞いてたらシマる手をヨセみたいに思ってるみたいだね。
貴方本当の棋力はどれぐらい？ >一間トビで守る手が後手10目などあり得ない、もっとあるはず
隅のある形が「双方後の先」型になっている
・黒が打つ 後手 ただし一方的に黒の先手ヨセが残る 黒先手ヨセ後の形勢＝A
・白が打つ 後手 ただし一方的に白の先手ヨセが残る 白先手ヨセ後の形勢＝B
この部分のヨセの大きさ＝A-B だいたい最大で18目くらいの例を示している
図０
・黒が打つ 後手 その後どちらが着手するかは五分五分 黒白双方がヨセた場合の最終形を折半した形勢＝C
・白が打つ 後手 その後どちらが着手するかは五分五分 黒白双方がヨセた場合の最終形を折半した形勢＝D
この部分のヨセの大きさ＝C-D バカが隅だったら何でもかんでも18目くらいの大きさだと思っているｗｗｗ >二線に飛んでシマル手も単に地の問題だけじゃなくてカカった石の根拠を奪う意味もあるでしょって最初から言ってる。
序中盤で二線に飛ぶ手がヨセでなく根拠を脅かす？ ここ笑うとこか？
もう話しかけてくんな どあほ >>715
>序中盤で二線に飛ぶ手がヨセでなく根拠を脅かす？ ここ笑うとこか？
いや、笑いたいのはこっちだよ、ホント疲れるね。
その後挟まれたら確実に攻められるし、既に左辺に味方の石がある場合は攻めになってる。
碁の基本だよ、もしかして日本語理解できてないの？？ 二線に飛ぶ手がもし攻めになってないんだったら、逆に
>>699で
＞ 図１.白△を防ぎ③を強要 【攻めの手】【先手】
コスミツケてノビさせるだけの手がなんで攻めの手なのかがさっぱり意味不明なんだけど。
ハサミがある場合は攻めになるんだったら、二線に飛ぶ手も同様に攻めになる。
ない場合はどっちも攻めにならない。
コスミツケの方だけ攻めになって二線のシマリがならないなんて言うなら、本気で碁か日本語理解できてないよ貴方の方こそ。 >>709の
＞コスミつける手は、その後を最高の手を打ち続けてやっと良い手になるのであって、良い手を打ち続けるためには最低でも野狐7段以上くらいは必要なんだろうと思う
これが1番説得力があるね。
要は、最後まで最善を打ち続けたらベストの手になるからプロはコスミツケを打つんだろうけど、
中途半端な棋力のアマが打っても良い手にはなりにくいとのこと。
だったら、自分みたいな棋力の人間が二線にシマルのは間違ってなかったんだって安心したよ。 KataGoの最新バージョンを使って、星からケイマに守ってある形にケイマに迫られた時に、コスミツケを打つか一間に守るかで評価値がどう違うのかを調べてみた。
周囲が自分側が強い状況で、コスミツケを打てば攻めがきく可能性が高い状況で一間に守ってみた。
コスミツケを打った場合と比較して、目差で0.3目ほど不利ということらしい。
コスミツケを打った場合のほうが後の打ち方が難しくなることが多いことを考えれば、ほとんどの打ち手にとってコスミツケを打つメリットは無いといってよいと思う。 >>719
へえ～、そこまで微差だとは思わなかったよ。
だったら大半のプロが同じ状況でコスミツケを打つのは、その0.3目差の為なんでしょうかね？
AIを研究しているプロ棋士は当然そういうデータを調べているでしょうし。
プロ同士の対局でも、実際コスミツケてすぐではないにしても後々に三三に入られて本当にコスミツケて良かったのか疑問に思った対局を、これまで何局か見てきたので。 >>720
AIできちんと研究している人であれば0.3目のためかもしれません。
しかし多くのプロはこれまでの常識が頭にしみついていると思いますので、周囲が強いのに一間トビを打って相手に一間ないし二間にヒラキを打たれるのはぬるいという固定観念があると思います。 >>695
この話とNHK杯となんの関係があるんだ？
まさか本当に豚の自演なのか？ >>707
まさか本当にもクソもこのスレで関係ない話してる奴なんぞひとりしかおらんわ
自演とわかったら全無視せんと ＞この話とNHK杯となんの関係があるんだ？
半期前の囲碁フォーカスか何かの講座絡み
上のほうにそう書いてある >>722
>>695はどの対局か忘れたけど>>698の藤沢対大西の対局はNHK杯の対局だし全く無関係って訳じゃないよ ↓あとこの数年前の河野臨vs寺山怜の対局でも10:30辺りで寺山が鉄柱に打った所で
https://www.youtube.com/watch?v=6c5p-3BRMnU&;t=650s
解説の王メイエンは「冷静ですね、私ならコスミツケちゃいますが。
確かにコスミツケると三三に入られた時に色々と薄いんですよね。
私はそれでもコスミツケちゃいますが。」
とか言ってるけど、メイエンに聞いてみたいのは、
「それでも鉄柱を打たずにコスミツケを打つ理由は？メリットは何ですか？」ってことなんですよ。
プロ棋士ともあろうものが「メリットはよくわからないけどとりあえず気合いでコスミツケます」なんて言うんでしょうか？
コスミツケを選ぶなら、その選ぶ理由が何より知りたい。
自分はどこからどう見ても寺山が打った鉄柱の方が良いと思うんだけどね。
鉄柱に打ったらその時点で左上が白の確定地になるけど、コスミツケると黒にノビられる上に
左上に三三が残ってしかもそうなった場合白の根拠まで弱くなってしまうと言う。 >>728
スレチじゃないことはちゃんと説明したし、勝手に自演とか難癖つける方が荒らしになりますよね＾＾； ゼークト上級大将は言った
「有能で楽したがりは指揮官に向いている」
「有能な働き者は参謀にしろ 指揮官にしてはならない」
「無能で楽したがりには詳細な命令を出せ 自分で判断させるな」
「無能な働き者は銃殺しないと軍が危うくなる」
_･)ﾁﾗ うざコンビは寝たかな？ 「意固地で研究熱心なヘボは・・・？」 あ～あ 完全に石倉式手なり解説 何一つ役に立つ情報は得られなそう
左下コスミツケから三々に入られた 明日、いや正確には今日だが録画を観て我が意を得たりとばかりに連投してきそうだなｗ 白数十%急落した 敗着なんだろう 星合が指摘するも寺山「何かあるんでしょうねぇ」 評価値は白敗勢なんだが寺山は理由がわからず黒ツブレの図ばかり作ってるｗ 安達の抜衣紋が気になる 貧乏臭い
追い酒 解説がなんも役に立たんからAIを使って棋譜並べの一局にしかならない 映像が無意味 >プロはアマみたいにころころ逆転しねーんだよ
逆転してるよ これも叩かれんのかｗ
逆転原因不明 寺山の暗中模索解説という新スタイル ワイプで美の化身星姫を出すくらいのサービスしろ うーむ すごい解説だった いろいろとな 解説擁護厨がどういう論陣を張るか楽しみではある
棋譜並べと同じだから自己検証もAI検証もしねぇわ 解説無しの棋譜AI検証なら中韓トップ棋士の棋譜がいくらでもあるもんな You Tubeに廃墟巡りのチャンネルが有る
そこの動画を見るときと同じような気持ちで、このNHK杯スレを覗きに来る
トタン屋根のバラックが点在する部落
もう、まともな人達はこのスレを去って行ってしまったのだ… 観た 洪さんリアクション良いな そういうとこは若いんだけど、攻めを見極める眼と寄せきる力は若さの故なのか？ 今期はなんかフラストレーション溜まるわ
寺山さんは何かオッサンになってたな 星合さんの良いお友達になってたな 数えられるお友達 良いじゃないか
今の放送時間、個人的にはこのままでも良いな 日曜昼より余裕を持って見られる ５ちゃん自体無法地帯みたいなものだから、いつどのスレがおかしくなっても不思議ではない 寺山の身長なんかどうでもいいから解説の感想はどうよ？ >>743
というか星合が高い
小学生から正座で勉強してるやつは到底勝てない >>218
ラスボスω ( オメガ )の登場は３年後くらいか これは神の為せし地球再生プロセスの一環か 地球にとっては人類こそがウィルスそのものだし 半月ほど前に北海道に飛んで数物件見てきたがやめた やはり広すぎる 釧路の廃墟化がひどい
九州は10ｔトラックを改造したキャンピングカーでうろちょろするのに丁度良い広さ 俺自身は夏の暑さは別に気にならないし 婚活だけは困るけどな
昨夜は飲み屋でカップルと女将が五輪チームの愛称の話をしてた カップルのバカ女「野球の"まち"ジャパンってどういう意味？」 しかしおかしなもんだな 医師会所属の医師たちがビビリまくって頑としてコロナ患者の治療・受け入れを拒否してるというのに庶民たちが俺コロナ怖くねーとイキッてマスクもせず飲食店を飲み歩き しょうがないな、だってバカなんだものｗ ？だ
ル化ま
ブンラ
ク 08/03 3:27
ス
Ｎの
ＨＫ スクランブルマンもたまにはスパイラルにするとか工夫しろよ
税理士マン、難聴マン、解説者擁護マン、スクランブルマン、・・・ いろんなのが出てくるがみな知能が低いのだろう >>754
>皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする
そうだな 気を付けるに越したことはない
新型コロナウイルス感染症について（動物を飼っているみなさまへ）
更新日時：令和3年7月12日
担当：消費・安全局動物衛生課
犬猫やミンク等が新型コロナウイルスに感染したとの報告がありますが、牛・豚・鶏のような代表的な家畜に感染したという報告はありません。
現時点では、感染が確認されたペットの犬猫等は、新型コロナウイルスに感染したヒトから感染したと推察されており、
ペットからヒトに感染した事例は報告されておりません。ただし、ミンクについては、海外において、
農場で飼養されているミンクからヒトへの感染の報告がありますが、国際獣疫事務局によれば、
ミンクは新型コロナウイルスへの感受性が高く、ミンクがヒトから新型コロナウイルスに感染した後、
農場の環境下では感染が拡大しやすく、これらの感染したミンクからヒトに伝播した可能性が示唆されています。
動物がヒトにおける新型コロナウイルス感染症の拡大に重要な疫学的役割を担っているとの証拠はありませんが、
このように、このウイルスはヒトと動物の双方に感染しうるものであることから、新型コロナウイルスに感染または感染の疑いのあるヒトは、
ペット、家畜、動物園動物、野生動物への接触を避けることが推奨されます。
動物と触れ合うときには、過度な接触を避けるとともに、接触前後は手洗いや消毒といった、一般的な衛生管理を行ってください。
現在までに公表されている動物に関連する新型コロナウイルスの情報をまとめました。
農林水産省ＨＰより ttps://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/covid-19/summary.html >>754
けっ コロナ感染に注意喚起してる者を「コロナ脳」とバカにすれば自分は感染しないと信じてるようだな 宗教じゃねぇか 「コロナ脳・コロナ脳・コロナ脳」念仏唱えとけｗｗｗ こんなの拾ったんで貼ってみる このスレにも響く香具師はいるんじゃないか？
＞プロとアマチュア、愛好家の違いは経験値と耐久力、そして基本の能力 攻撃力や戦いのセンスなんかはあるいはプロ以上の素人も居るかもしれない
＞基本背負う物が無くて、後先考えず放った素人のパンチが、あるいはクリーンヒットすることもあるかもしれない だが問題はその後 その一発で倒せなかったら地獄が待っている
＞プロの放つ地味なブローやジャブ、ローキック一発で、素人は吐しゃ物をまき散らしてリングをのたうち回る
>>757,758
お前ら、そんなことより寺山の解説の感想を言えよ 夕方からダンスサークルがあるのに出来上がっちまった
俺を叩きたい連中が何でもかんでも俺の意見と反対の意見をぶつけて来やがるがさすがに寺山の解説の俺の感想に反対するのは不可能なようだなｗ
星合が美の化身ということにも反対する奴はいねぇよな ぶひひ
コスミツケ、三々入り撲滅二線一間飛びマンは何で出て来ね－んだよ 安達が飛び込んで負け碁にしたよな 何か言え、この野郎 ふぉーほっほっほ >>745、741
女性はヒールで数センチアップするからね 170あるならもう180近くになる訳だ
囲碁Ｆに出演中の上野さんもデカく見えるよなあ 横にちっさいオッサンがいると余計にデカく見える お前ら感染したら軽症のうちに親戚を頼って田舎で療養したほうがいいぞ
東京はもう中等症では入院させてもらえない 入院率12.7%(3,231人/25,431人)
8月1日の中等症で容体悪化119通報213件 病院搬送91人(搬送先決定まで20～30ヶ所連絡、最長8時間待ち)、搬送先無し自宅戻り122人
【独自】自宅療養中の119番 半数以上を搬送できず 東京都
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b9d36c83771b1c7507c0563016bd65e043143b0 >>762
かと言って毎回台に男だけ登るのも屈辱やろうしいつかはバレるわけだし
なかなか難儀やなw ？ 08/04 9:47
だま化
ル
ブ
スン
クラ 緊急事態宣言も出たことだし星合が画面から出ればいいのでは(名案) 寅の初刻しんとして人気なし
キャンピングカーで移動してるので毎日3冊くらいkindle本が増えていく kindle整理アプリを探したがいいものがない 自作しようかとも思ったが何かのセキュリティに引っかかってAmazonのアカウント停止を喰らったらたまらないからやめとく タダ読みしたいわけじゃないんだけどな このスレチ荒らしってアレじゃねえか？ 自転車転がして全国逃げてたやつ？
通報した方が良くないか？ それとも全部妄想？ そんな奴にムカついたりと心を動かす事もまたくだらない
自分に興味のない事を叫んでいる奴がいたとしてもわざわざ反論したりしないでしょ？
まあ、アホなんか見ないふりしてほっとくわな
この豚は叫んでさえいない。ただ見なければ、NG入れとけばさほど迷惑でさえないわ スク 08/05 13:24
のラン
Ｋ ブ
Ｈ ル
Ｎま化
？だ 小池が「早くワクチン打って」と言ったんだって
予約も取れないのにふざけてるのかとSNSが怒りの声であふれてる ギャグだなｗ 国と市区町村のマターだから都知事的には妥当な発言ちゃうの？ >>770
個人的にはもちろん同意だよ 確かに迷惑ではない 自分とは全く関係もない だからこそ遠慮なく通報できるのではないか？
このスレには豚に構いたい奴も一定数いるからな より建設的なリアクション、違ったアプローチを提示している ははは そう邪険にするなよ 俺は今までに数百回は自演と騒がれてるが自演したことはない 別に自演してると思われてもどうでもいいけど
俺も最近は丸くなって大人しいもんだよ コロナは変異を繰り返し毎年ワクチン接種しつづけても10年以内に感染してくたばることも覚悟したんでな
ワクチン開発には莫大な費用がかかるため数年後の最新型の変異株に対応するワクチンは１回の接種費用が数十万～数百万円にもなるかもしれない そして供給が追いつかず金を出しても彼奴らからは猿に等しいアジア人には供給しなくなるだろう
一方国内では医師会は頑としてコロナ診療を拒否しながら所属する貧乏医師は日給10万～20万で出稼ぎしてるようだ 目先の金に目が眩んだか 節操のない奴らめｗ >>774
まあそうだね
キチガイは精神病院に隔離してあげるのが一番だからね
でもできるの？ 【自宅療養指針】 "こうなったら１１９番" 東京都
・横になっていられず体を起こさないと息が出来ない
・唇が紫色
・酸素飽和度 90%以下
pbs.twimg.com/media/E8BtIdlUUAQXfRu.jpg
→ 119番すると30ヶ所くらい電話して8時間以内に4割くらいの人は入院出来て病院で死ねるので死亡診断書の発行・葬儀場への搬送が楽チンですｗ で実際何人死んでんだ。
毎日老人３０００人死んでて普通だぞ。
そういえばワクチン売って死にそうになってた中日の彼は死んでしまったみたいだな。 ＞このスレチ荒らしってアレじゃねえか、自転車転がして全国逃げてたやつ？
＞通報した方が良くないか？ それとも全部妄想？ 知恵遅れうぜー ガンや心臓病、老衰、数十年に及ぶ不摂生による生活習慣病と発症して数日で死に直面するウィルスの恐怖度の違いもわからねーのかよ 話しかけてくんな、カス >>780
＞このスレチ荒らしってアレじゃねえか、自転車転がして全国逃げてたやつ？
＞通報した方が良くないか？ それとも全部妄想？
スレチ馬鹿に馬鹿にされてんのｗ まあでも荒らしに障ってスレ汚せたんだから本望だろう
しかし感染者数がここに来て急増しているからな
当然各種荒らしとその家族も罹患して、このスレもスッキリするんだろう 仕方ないね
洪さんは次は大西君か なんか解説で印象悪いんで、良い対局が観たいね 祝日で連休になったから来週から視聴再開するってやつ多そう
俺もｿｰﾅﾉ クラ
スン
ルブ
化
ま
だ？ 08/07 2:31 東京2020オリンピック・パラリンピック期間 放送時間変更のお知らせ
東京2020オリンピック・パラリンピックのため、囲碁トーナメントの放送時間が変更になります。 詳しくは番組表をご覧ください。
8月9日(月)午前2:15
第69回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
2回戦第1局 一力NHK杯×佐田七段
テレビ棋戦として半世紀以上の歴史を誇る「ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント」は、日本囲碁界のトップ棋士５０人によって行われる。一手３０秒の早打ちで行われる対局は、棋士たちの真剣な表情と緊迫した勝負のだいご味を、全国の囲碁ファンに伝えている。今年度で６９回目。今年度で６９回目。２回戦第１局は一力遼ＮＨＫ杯と佐田篤史七段の対戦。【解説】安斎伸彰七段【司会】星合志保三段
https://www.nhk.jp/p/ts/G7WX83J38K/episode/te/YR3M1QWN7G/
https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou/i2-1.jpg この馬の顔、●●に似てるｗ
【五輪】近代五種でダントツ1位だったドイツ選手、馬術で駄馬を引き最下位で咽び泣く
近代五種…1人で射撃・フェンシング・水泳・馬術・ランニングの5種目をこなし、順位を決める複合競技のことである
馬術…貸与馬による障害飛越競技。騎乗馬は抽選により決定する
https://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/7/b/7beb73e2-s.jpg ５ちゃんの囲碁関連スレもSNSも投稿がかなり減っている 何故だろう？ 外は土砂降りで俺は読書三昧 それもまたよし
五輪開催前にラムダ株が上陸してたことも副反応で1,000人くらい死んでることも隠蔽してたとはな はぁｗ
変異を繰り返し数年後には致死率30%くらいの変異型が出現する可能性が高い ワクチンも強烈になっていて庶民には手に届かなくなるが感染して死ぬか副反応で死ぬかみたいになるかもな 中国は武漢の調査を拒否しコロナはアメリカが開発したと主張してる 数年内にコロナで世界中が悲惨な状況になれば責任の追及・賠償問題がこじれて米中開戦もありうる 古棋書には前田陳爾がポン抜きに１子余分についてる形をボン抜き=15目と言っていたという記述が散見されるが「ボン抜き」という言葉を使った者には会ったことがない
本当に使われてたのだろうか
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼伊九┼┼┼┨伊=黒11
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼参┼┼②七壱┼┨「ボン抜き15目」黒よし
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑧五⑥┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑩④┼┼┨
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┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨橋本(昌二)定石
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼伊九┼┼┼┨伊=黒11
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼参┼┼②七壱┼┨「ポン抜き30目」白よし
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑥五⑩┼┼┨
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼④┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 市民権を得られなかったから残っていないだけで前田自身は使ってたんじゃない？
河野が時々やってた中国流の開きを一路狭くする布石を
「ベトナム流と呼ばれてます」と結城が以前NHK杯の解説の時に
言ってたけどベトナム流なんて誰も使ってないでしょ 関西棋院の棋士たちの間ではそれが主流だったのかも
知らんけど ？
だま 08/09 2:33
Ｎ 化
ＨＫル
スのブ
クラン AIの算出した評価値をかなり丸めてる 算出した評価値を意識的に加工してもAIって言えるのか？ >>792
＞このスレチ荒らしってアレじゃねえか、自転車転がして全国逃げてたやつ？
＞通報した方が良くないか？ それとも全部妄想？
アンカを付けずスレチのぶっこんだ荒らしレスを本編の内容に戻す様は、
さながら野グソを臭いで確認し、掃除する保健所の人かな？
もっとやり方、やる事があると思うよ？
今日から二回戦 っつうか、所詮は前回優勝者の対局からって決まってるんだろうか？
虚だが まあググれば分かる事なんだろうけど 切ってから形勢が傾いた
切らないでがまんのほうがいいこともあるんだな
AI故障してたのか、最初まったく動かなかった
将棋のAIは逆に振れて上下しすぎていた ★ 一力 遼○━┯┐ ┌┌─♪余 正麒 ┣7/18━
佐田篤史●┯┘│ 第 │└┯○鈴木 歩 ┃山田 規三生 九段
藤沢里菜●┘ ├┐ 69 ┌┤ └●今村俊也 ┃瀬戸 大樹 八段 白中押し
鈴木伸二●┐ ││ 回 ││ ┌●潘 善琪 ┃：高梨 聖健 九段
小池芳弘○┷┐││ Ν ││┌┷○清成哲也 ┣7/26━
藤井秀哉○┯┘┘│ Н │└┤┌●谷口 徹 ┃黄 翊祖 九段
王 銘琬●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○富士田 明彦┃広瀬 優一 五段 白中押し
羽根直樹♪─┐ ││杯││┌┌─♪山下敬吾 ┃：孫 喆 七段
依田紀基●┐├┐││ │││└┯○瀬戸大樹 ┣8/2━
六浦雄太○┷┘├┘│ │││ └●山田 規三生┃安達 利昌 七段
洪 爽義○┯┐│ │ │└┤ ┌●中野泰宏 ┃洪 爽義 四段 白中押し
安達利昌●┘├┘ │ │ │┌┷○鶴山淳志 ┃：寺山 怜 六段
大西竜平♪─┘ │ │ └└─♪本木克弥 ┣8/9━
├┴┤ ┃一力 遼 NHK杯 黒中押し
河野 臨♪─┐┐ │ │ ┌─♪許 家元 ┃佐田 篤史 七段
上野 愛咲美○┯┘│ │ │ ┌┤┌●西 健伸 ┃：安斎 伸彰 七段
伊田篤史●┘ ├┐│ │ │└┷○孫 喆 ┣8/15━
大竹 優○┯┐│││ │┌┤ ┌●山城 宏 ┃許 家元 十段
結城 聡●┘├┘││ │││┌┷○謝 依旻 ┃孫 喆 七段
林 漢傑♪─┘ ├┘ └┤└└─♪高尾紳路 ┃：淡路 修三 九段
村川大介♪─┐ │ │ ┌─♪張 栩 ┣8/22━
黄 翊祖●┐├┐│ │┌┤┌●安斎伸彰 ┃芝野 虎丸 王座
広瀬優一○┷┘├┘ └┤└┷○横塚 力 ┃呉 柏毅 五段
志田達哉●┐ │♪=シード │┌┯○蘇 耀国 ┃：王 銘琬 九段
呉 柏毅○┷┐│★=NHK杯 └┤└●秋山次郎 ┣8/29━
芝野虎丸♪─┘┘選手権者 └─♪井山裕太 ┃井山 裕太 棋聖
┃蘇 耀国 九段
┃：山下 敬吾 九段 自分で隙が無い、と振っておきながら、解説の解説の安斎さんが、「一力？強いよねｗ 序盤、中盤、終盤、隙が無い」
笑いながらと乗ると、「どこかで聞いたような、フレーズですけど…」と冷たく切り捨てる
二回戦になって少しギアを挙げてきたようだ＞志保様 お前らNHKのAIの評価値について何も意見ないのか？
コンピュータ囲碁ソフトスレでも訊いたがみな能書き垂れてるだけで誰もNHK杯なんか観てないようだ
522 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/08/09(月) 05:30:56.67 ID:46IDL0Yf
ここで訊いても何かわかるわけではないと思うがNHK杯のAIどうなってんだ、あれ
今日の対局観てないか？ 録画してこれから観る者もいると思うが評価値の反応がかなり鈍い状態が続いていた
解説者が棋院に泣きついて棋院からNHKに評価値を変動させないように頼んだんじゃないかと思う 解説者が「評価値が80%でも人間ならどーたらこーたら」と評価値が何故その数値になるのかわからなくてだらだら言い訳を続けてるもんな その上NHKのAIの評価値自体も他のAIとかなり違うしな 新竜星戦酷ぇな 持ち時間１分一手５秒のフィッシャー方式 対局時間約２５分ほど
ペッタンペッタン餅つきみたいに石を打ち下ろして対局時計を押す作業が続く 対局中の解説は一切なし そりゃ一手５秒で進むんだから解説するヒマないし解説してたら20手くらい進んじまう
鶴山・藤沢戦は藤沢が半目勝ちしたが勝利者インタビューで途中で目算して半目残ってるので安心して打てたと言ってた あの状況で半目勝ちを読み切っていたのはすごい
局後に総括してたがMCが花で解説が由香里たんだよ こんな棋戦誰とくなのか意味わからん
NHK杯に続いて閉会式を観たがキモいのとつまらないのを飛ばしてたらあっという間に観終わった
パンスト女に大竹しのぶ 大竹しのぶって世間が言うほどの大女優か？ さんま師匠と結婚してたちょい役女優というイメージしかない 棋譜だけ見たけど左下で既に勝負あった感
実利も外勢も黒ではちょっとね >>799
白８－５で黒が徐々に優勢 これも前期優勝者の実力なんだろう 結局あの石は取られたんだよなあ
個人的に驚いたのは、左辺下の戦いの間中、壊れているかのようにバーが動かなった事
解説先生のいうには、あのやりとりは研究済？との事だが、間違わずに打てるだけで凄いね 大きく変動しないようにアルゴリズムを「改良」したのかな？
でも勝率を弄るのはまずい気がする ダウンして再起動してただけじゃないかな、動かなかったのは KataGoで分析してみると、左下の攻防はほぼ互角の進行で勝率もほとんど変動していない
NHKはAQだと思うけどアルゴリズムを変えたとかではないと思う
実利も外勢も黒と言ってる人がいるけど、ある程度強くならないとどうしても確定地が大きく見えてしまうんだろうね 左下どうこう言ってるからそこだけ確認したけど
定石に近い定型じゃねーか みなさん勉強してくれ
最近の棋譜をよく見てれば「見たことある」くらいの感想になるはず ？だ
ル化ま
ブンラ
ク 08/10 13:48
ス
Ｎの
ＨＫ 新竜星戦の存在意義がわからない １局２５分程度で１手５秒くらいの超早打ち解説なしのぺったんぺったん餅付き碁 これ面白いと思って見てる奴どれくらいいるんだ？
囲碁プレミアムの再生回数が異常に少ない
配信直後のものはまだ見てない者もいて再生回数が増えるだろうから６月配信分で集計してみた チャンネル購読者数はわからないが再生回数をみる限り収支は悲惨な状態なのではないか
新聞各社も青息吐息だしコロナのせいでじじー達が碁会所からネットに移動したし囲碁産業大丈夫か マジで
6月配信分
竜星戦 1,049回/7局 150回/1局
韓国竜星戦 78回/2局 39回/1局
棋力向上委員会 407回/5局 81回/1局
講座(1講座10分) 492回/13講座 38回/1講座 再生回数を集計した数字の一番上は新竜星戦の数字ということでいいのかな？
何にせよ囲碁プレミアム自体がリニューアルに大失敗して悲惨な数字だからなあ
つべで無料公開されてる第一局を見たけどあれは花ちゃんを鑑賞するための動画だな（個人の感想です）
リニューアルにあたって一ヶ月無料とかのサービス期間を設ければ少しは違ったかと思うけど無料厨ばかりだから意味ないか 新竜星戦は新棋戦だから最初はもの珍しさで伸びてるのだろう
新竜星戦 第１期
第１局 趙治勲名誉名人 vs.林子淵 376回
第２局 青木喜久代 vs.富士田明彦 250回
第３局 山下敬吾 vs.河野臨 252回
第４局 張栩 vs.謝依旻 237回
第５局 高尾紳路 vs.山田規三生 169回
第６局 鶴山淳志 vs.藤沢里菜淵 179回
今後
・8月14日 1回戦第7局 張 豊猷八段 vs 上野愛咲美女流棋聖
・8月21日 1回戦第8局 小林光一名誉棋聖 vs 広瀬優一五段
・8月28日 1回戦第9局 井山裕太棋聖 vs 仲邑 菫二段 最初は伸びてるというか一度見たらツマンネもういいやってなってるだけでは
第一有料にすりゃあ客が減るのは誰でもわかるんだし無料でもそんなに数字出てないんだから有料にしたらこれくらいになることは誰でも想定できる 別に新竜星戦がキラーコンテンツなわけでもないからわざわざチャンネルに加入してまで見に来ないってだけかと
棋聖戦７番勝負のライブ中継ですらろくに人が来ないんだからこうなるのも残念でもなく当然 竜星戦スレも新竜星戦スレも仮死状態だ 書き込んでもレス来ねーし 囲碁関連スレで一番まともなのはやっぱNHK杯スレだな なんだかんだ言ってもNHK杯は数万～数十万人（百万人超？）は視聴してるから
NHK杯は今回一力が登場したが安斎の解説ダメだったな 安斎のレーティングは高いが一力のレーティングが１．７も上じゃネライは見えないだろうから解説出来ないよな
解説者のレーティングが低いとダメ解説になると思っていたが解説者のレーティングの値そのものよりも解説者のレーティングが対局者よりも高いときに良い解説になるようだ
1 一力遼 10.082
17 安斎伸彰 8.347
25 佐田篤史 8.200
151 星合志保 6.636
今日も碁に関係のない本、ロシア帝政史を読んでいた エカテリーナ１世（有名な２世ではなく１世のほう）がなんとも興味深い
チビ・デブ・ブス三拍子の平民洗濯女が何故ピョートル大帝の后となり大帝の死後、女帝となりえたのか
このエカテリーナ１世の生涯をみると星合が囲碁界の女帝になる資質を備えていることがわかる むひひｗ >>824
＞このスレチ荒らしってアレじゃねえか、自転車転がして全国逃げてたやつ？
＞通報した方が良くないか？ それとも全部妄想？
自演? 自演だよね？何時になったら飽きるの？
しかし豚レスはホント中身無いよなあ 他スレで相手されないのも同意 みんな秋てるんだよ 誰かが豚に成りすましてるのかもなｗ
しかし暑いねえ 早く秋が来ないかな
>皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする まあ次回放送までの暇つぶしモードになっちゃってるからなあ で次回は何時からなんだい？
しかし高校野球ずっと中止でええのにな。
もしくは決勝だけで十分だろ。へったっぴ高校生の野球なんぞ大谷さんの前ではかすみまくりだわ。
もしくはサブチャンネルで放送でええやん。何でわざわざ教育テレビに迷惑かけてくんのか？ 諸兄、おはようございます おえっ 二日酔い
昨日配信された旧竜星戦、一力の地150目ｗ 解説はコバコウだったがレジェンドの中ではもう２０年以上コバコウの解説がダントツで何の役にも立たない
医療現場逼迫でコロナを５類にするってよ わかってねぇな ５類にしたら医療費負担が３割になるので金の無い貧乏人が病院に行かなくなりさらに感染が広がるぞ
日本が貧乏になって久しい エアコンが壊れても買い替えできず裸で霧吹きで身体に吹きかけ扇風機を当てる 寝てるときも半覚醒でそれをやって体温を奪われて亡くなる者がいる どうしてこんな国になっちまったかな 次はいつもの時間だったわ。
2回戦いきなり豪華になるな。 【8月15日(日)午後1:30～3:00】← 午後0:30じゃないぞ
2回戦第2局 許家元十段 vs.孫喆七段 解説 淡路修三九段
4 許家元 9.227 (0)
15 孫喆 8.466 (-0.781)
92 淡路修三 7.169 (-2.058)
151 星合志保 6.636 (-2.591) ？
だ
化ま 08/12 3:01
Ｎルブ
ＨＫン
のラ
スク 出場資格と全く関係ない私製レーティング貼るやつなんなの？ >>818
治勲先生だから回数あるというのもあるかも
将棋のアベマトナメもプレミアムアカウント向けの
個別対局動画だと再生数変わってくるし >>834
深夜送りじゃないだけで微妙にずれとる。
リアルタイムで見るＧＧならちょっと待てばええだけだけど。 諸兄、おはようございます
>832
なんだ、この野郎 出場資格と関係ない私製？評価値を表示してるNHKには文句言わないのか？ 出場資格すらない棋士が解説してることにも文句言わねーのか？
お前がスレで感想言ってるようにレーティング表示は俺の感想だ
プロだろうがアマだろうが自分より２子上の打ち手の棋譜解説出来るわけねーだろうが
朝からチンピラに絡まれ実に不愉快千万 むきっ！ 新棋戦が出来るのか
テイケイ杯俊英戦
出場資格 予選開始年の4月1日時点で25歳以下の棋士
ただし、優勝した棋士は次期以降出場できない。
優勝 1,000万円 準優勝 400万円
1,000万円は碁聖、十段より高い 全棋士参加じゃない(有資格77人）棋戦で賞金額を目立たせるとは抜け目ないｗ
4～5期目あたりでビッグネームが消えてスポンサーが手を引きそうｗ
1 一力遼 10.082
---↑10点台 1人---
3 芝野虎丸 9.353
4 許家元 9.227
---↑9点台 2人---
12 大西竜平 8.603
22 六浦雄太 8.243
29 藤沢里菜 8.06
30 関航太郎 8.005
---↑8点台 4人---
32 広瀬優一 7.979
34 大竹優 7.956
37 小池芳弘 7.885
39 小山空也 7.839
41 上野愛咲美 7.799
51 福岡航太朗 7.68
61 張瑞傑 7.54
63 姚智騰 7.499
67 近藤登志希 7.427
74 西健伸 7.373
76 酒井佑規 7.347
97 三浦太郎 7.127
99 田中康湧 7.116
---↑7点台 13人---
---↑6点台 30人---
---↑5点台 18人---
---↑4点台 8人--- 今BSフジみてたらハクレイ戦なるもののCMしてたで。。。
ショックを受けたわ。
女流だけなら囲碁のほうが圧倒的に盛り上がってるというかハイレベルなのにな。 >>840
スポンサー兼主催者のヒューリックが番組枠買ってるから ぶっひっひ シケたスレだぜ どうしたんだよ >832は俺の自演だぜ？ 叩いて来いよ おらどうした？
やっぱ、ちょっと無理があるな いくら自演でも>832みたいな知恵遅れの書き込みは出来ねーわ さすがにな だからすぎ自演だと騒ぐバカが騒いでない
おい、>832わかったか？ お前のは俺の自演とも疑われない知恵遅れの書き込みなんだよ もっとまともなこと書いてこい ぼけなす
ど田舎の飲み屋は東京滅亡を願ってる みな感染者激増で大盛り上がりしてる 笑える だけど百合子は超弩級の人気者なんだよな
じじーどもの会話の中に入って行けない 俺もおっさんになってしまったが百合子はおっさんである俺の母親よりも歳上だぜｗ
離婚して孤独だ サルトルとボーヴォワールの夫婦生活がキモイ 昨今の過激なフェミは本当に『第二の性』に傾倒しているのかな とてもそうは思えない ンネットで菫が95%から一手で5%に下がったというのが流れて来るんだがどこなのかわからない
調べりゃわかるだろうが面倒くさいし興味も無い パンダでなく本物の天才出て来ね－かな レーティング13.0の少年or少女が一人いれば申真?が100万人いるより価値がある >>832
＞このスレチ荒らしってアレじゃねえか、自転車転がして全国逃げてたやつ？
＞通報した方が良くないか？ それとも全部妄想？
>>839
知らねーよこんなの どうせチョンゲ○、スクランブルの自演じゃねーのｗ クラ
スン
ルブ
化ま 08/13 7:59
？だ >>847
＞このスレチ荒らしってアレじゃねえか、自転車転がして全国逃げてたやつ？
＞通報した方が良くないか？ それとも全部妄想？
>知らねーよこんなの どうせチョンゲ○、スクランブルの自演じゃねーのｗ マジレスすると、県警なんかは縄張り意識が強い 縄張り外の事は余り興味がない 親告罪（詐欺、恐喝、横領、背任、強姦→現在は非親告罪化）
を重ねて当該所轄から逃げるために移動してる輩は居る いわゆるほとぼりが冷めるって奴ね あくまで一般論だが
件の自転車で逃げてた奴は警察署を破壊、逃走したが、何故かパクった自転車で全国一週の旅行者になりきり、
旅先で知り合った人の撮影に応じ、ネットへのアップも承諾している こういう輩は目の前の危険を避けるため突拍子もない行動をとることがある
断わる→怪しい となるのが怖いんだろうな 後の事は考えてないんだろう 現実逃避 あくまで一般論だからな 勘違いスンナよ >>850
＞このスレチ荒らしってアレじゃねえか、自転車転がして全国逃げてたやつ？
＞通報した方が良くないか？ それとも全部妄想？
>知らねーよこんなの どうせチョンゲ○、スクランブルの自演じゃねーのｗ
＞マジレスすると、県警なんかは縄張り意識が強い 縄張り外の事は余り興味がない 親告罪（詐欺、恐喝、横領、背任、強姦→現在は非親告罪化）
＞を重ねて当該所轄から逃げるために移動してる輩は居る いわゆるほとぼりが冷めるって奴ね あくまで一般論だが
＞件の自転車で逃げてた奴は警察署を破壊、逃走したが、何故かパクった自転車で全国一週の旅行者になりきり、
＞旅先で知り合った人の撮影に応じ、ネットへのアップも承諾している こういう輩は目の前の危険を避けるため突拍子もない行動をとることがある
＞断わる→怪しい となるのが怖いんだろうな 後の事は考えてないんだろう 現実逃避 あくまで一般論だからな 勘違いスンナよ
手前が荒らすからコピペ量が増えたじゃねえかｗ ＮＧ＝スレチ、自演じゃねえよなあ？
まあ自演みたいなもんだなｗ
>>778
できるかどうか、成果があるかどうかわかんねー
でも何かやるのが人間であり、人の営みだと思うんだよね
この国には何もしない、捏造、隠蔽、忖度する人間が増え過ぎた これもトランプ＝安倍禍の後遺症だな 昼過ぎに起きてからずっと雨だぜ 読書が捗る 冷凍鶏皮2kgを解凍して全部焼いたがさすがに多かった まだ残ってる
残念なことにTV芸者医師達も遠慮して言わないが五輪のせいでいまラムダ株に置き換わり中だろう とにかく人混みを避けろ マジで死ぬぞ ＞このスレチ荒らしってアレじゃねえか、自転車転がして全国逃げてたやつ？
＞通報した方が良くないか？ それとも全部妄想？
＞マジレスすると、親告罪（詐欺、恐喝、横領、背任、強姦→現在は非親告罪化）を重ねて当該所轄から逃げるために移動してる輩は居る あくまで一般論だが
＞件の自転車で逃げてた奴は警察署を破壊、逃走したが、何故かパクった自転車で全国一週の旅行者になりきり、旅先で知り合った人の撮影に応じ、ネットへのアップも承諾している
＞こういう輩は目の前の危険を避けるため突拍子もない行動をとることがある 断わる→怪しい となるのが怖いんだろうな 後の事は考えてないんだろう 現実逃避
シンプルにしてみた 出てこい、知恵遅れ ここはお前の出番だろ 毎日爺婆が3,000人死んでるのに較べればコロナはただの風邪だと安心理論をブチ上げろよ
昭和歌謡の掲示板で山本ラムダが登場したｗ
ラムダ～ ラムダ～ ラムダ～でっ！ ラムラムダ～なのよ ♪
前にカラオケスナックで婆ぁ連中が歌ってた「うぜー、うぜー」を連発する曲が意味わからない
昭和の時代に「うぜー」なんて言葉あったかな？ 高田みづえ(相撲取りの嫁？)の歌だと言ってたが
「天城越えを歌い上げる女の会」のオフ会に飛び入り参加して優勝したことがある ぶひっｗ 7日間の新規死者数（人口100万人あたり）2021/08/11現在
▼全世界：8.6
日本：0.7
▼アルゼンチン：36.3
▼ブラジル：28.9
▼インドシナ：42.3
▼南アフリカ：39.8
Λ(ラムダ)の世界へようこそ 老人が死ぬのはよいことだぞ。
コロナで老人が半分になったら日本の社会問題ほぼ解決やで
年金医療費高齢化。 甲子園の高校野球が、雨天順延つづきだから、あすの放送は、本来の時間？ ？
だ
クラま
スン化 08/14 8:30
ブル >>859
8/15確認したら1３:30放送だったが、やきうはどうすんだろうね？
総合で過去の名勝負とか（昭和の発想） 諸兄、おはようございます
今日も雨降り続いてるよ 「これまでに経験したことのないような・・・」最近年中聞くフレーズ 数十年に一度の異常気象が毎年起こってんだからもう数十年じゃなく毎年恒例の異常気象だろ
新竜星戦 張豊猷八段 vs 上野愛咲美女流棋聖 の配信が来てたので観たが対局時間１４分ｗ 上野のオヤジ狩り 蹂躙し放題だった シケたスレだな 明日の見どころでも書き込めよ ま、解説が対局者より２子下だから観る価値なしだけどな
その点囲碁プレの中止になった厳選棋譜解説は解説がヘボでも対局者に取材した上で放映してるのでいい番組だったんだがなぁ やはりリアルタイムでないとだめか 解説者が「あっ！」とか「うっ！」とか対局者のヨミが見えなくてもそっちのほうが臨場感があって面白いのだろう 竜星戦も局後の検討は放映しない糞コンテンツになってしまった 声を聴き取れなくても映像があれば首、肩、手の動きでどうする気だったのかわかってすげー面白かったんだが大衆的には無価値なんだろう とゆーわけで囲碁プレつまんねーちゃんねるに成り下がっちまった 碁会所五～六段くらいまでなら厳選棋譜解説は役に立つとは思うけどな
【8月15日(日)午後1:30～3:00】← 午後0:30じゃないぞ
2回戦第2局 許家元十段 vs.孫喆七段 解説 淡路修三九段
4 許家元 9.227 (0)
15 孫喆 8.466 (-0.781)
92 淡路修三 7.169 (-2.058)
151 星合志保 6.636 (-2.591) 8月15日(日)午後1:30
第69回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
2回戦第2局 許十段×孫七段
テレビ棋戦として半世紀以上の歴史を誇る「ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント」は、日本囲碁界のトップ棋士５０人によって行われる。一手３０秒の早打ちで行われる対局は、棋士たちの真剣な表情と緊迫した勝負のだいご味を、全国の囲碁ファンに伝えている。今年度で６９回目。今年度で６９回目。２回戦第２局は許家元十段と孫マコト七段の対戦。【解説】淡路修三九段【司会】星合志保三段
https://www.nhk.jp/p/ts/G7WX83J38K/episode/te/B79J74P435/
https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou/i2-2.jpg 週明けからまた米国金利が上昇しそうな気配だ 米国金利上昇からのウォン安・韓国金利上昇でいよいよ韓国経済の息の根が止まるんじゃねぇかｗｗ
文の猿脳のおかげで徴用工問題・竹島問題を持ち出して援助は完全拒否で行ける 韓国経済が瓦解すればみずほが倒れるが一切税金を使わないでもらいたい みずほに預金してるバカが預金消滅で破産しても自業自得というものだ
メシも美味いが酒が美味い ぶひひひ >>861
たとえ中止でも、時間は予定どおりのようですね。 いつの間にか13：00からに変更になっとるし、囲碁フォーカスなんか消されとるねん。
意味わからんわ。最低限予定通りの時間から動かすなや。
高校野球とか中継する必要あんのか？
プロ野球ですら誰も見ねぇのに下手糞野球とか誰が見んだよ。
決勝だけちろっとやってろや。
録画すらずれまくりだわ。ほんと迷惑。 下島フォーカスが消されただけだったわ。
正直すまんかった。 諸兄、おはようございます
晴れてはいないが雨は止んだ 出掛けるかリアタイするか
>870 13:00じゃない13:30だぞ
昨年からNHK+が始まったのに録画してる奴は受信契約してないんだろうなｗ
受信契約してればNHK+は無料だ
だがまともな社会人ならNHK+に関係なくNHKとの契約は必須
契約していなければNHKオンデマンドを視聴出来ない
月額990円でNHKアーカイブが見放題 大河や朝ドラなどどうでもいいが何か調べ物をするときに非常に重宝する ちっ 感想レスが１つもねーじゃん どんな内容だったんだよ？
>だがまともな社会人ならNHK+に関係なくNHKとの契約は必須
うっ！ しまった このスレにはまともな社会人は1人もいなかったのを忘れてた スレ住人に関係のないスレチなことを書き込みました 深くお詫び申し上げます ぶひっ >>874
＞このスレチ荒らしってアレじゃねえか、自転車転がして全国逃げてたやつ？
＞通報した方が良くないか？ それとも全部妄想？
＞マジレスすると、親告罪（詐欺、恐喝、横領、背任、強姦→現在は非親告罪化）を重ねて当該所轄から逃げるために移動してる輩は居る あくまで一般論だが
＞件の自転車で逃げてた奴は警察署を破壊、逃走したが、何故かパクった自転車で全国一週の旅行者になりきり、旅先で知り合った人の撮影に応じ、ネットへのアップも承諾している
＞こういう輩は目の前の危険を避けるため突拍子もない行動をとることがある 断わる→怪しい となるのが怖いんだろうな 後の事は考えてないんだろう 現実逃避
同じ事の繰り返しでは何も生まれない やるべきことをやるのは大事だが、それに固執し、硬直してはいけない
白9-17で黒67%、初めて評価値50パーを割ったが直前に黒11-15と伸びたんだよな 黒が曲がって、その後白が両当たりしたりウンタラカンタラ
結果論で恐縮だが、アレで何がしたかったんだろう？ あの石はあのままで白投了
個人的には孫さんには期待してたが、ちょっと期待外れだった 検討でもずっと退屈そうに上辺右やっていたし >>876訂正
→
＞このスレチ荒らしってアレじゃねえか、自転車転がして全国逃げてたやつ？
＞通報した方が良くないか？ それとも全部妄想？
＞マジレスすると、親告罪（詐欺、恐喝、横領、背任、強姦→現在は非親告罪化）を重ねて当該所轄から逃げるために移動してる輩は居る あくまで一般論だが
＞件の自転車で逃げてた奴は警察署を破壊、逃走したが、何故かパクった自転車で全国一周の旅行者になりきり、旅先で知り合った人の撮影に応じ、ネットへのアップも承諾している
＞こういう輩は目の前の危険を避けるため突拍子もない行動をとることがある 断わる→怪しい となるのが怖いんだろうな 後の事は考えてないんだろう 現実逃避
同じ事の繰り返しでは何も生まれない やるべきことをやるのは大事だが、それに固執し、硬直してはいけない
白9-17で黒67%、初めて評価値50パーを割ったが直前に黒11-15と伸びたんだよな 黒が曲がって、その後白が両当たりしたりウンタラカンタラ
結果論で恐縮だが、アレで何がしたかったんだろう？ あの石はあのままで白投了
個人的には孫さんには期待してたが、ちょっと期待外れだった 検討でもずっと退屈そうに上辺右やっていたし クス 08/15 20:24
？ラン
だまブ
化ル >>877
>白9-17で黒67%、初めて評価値50パーを割ったが直前に黒11-15と伸びたんだよな 黒が曲がって、その後白が両当たりしたりウンタラカンタラ
>結果論で恐縮だが、アレで何がしたかったんだろう？ あの石はあのままで白投了
（お前をバカにするために）観たよ この部分だけ 白9-17じゃなく白10-17だろ
これは次に黒がどこに打って(マゲを打った)も手抜きして右下両アタリするの意 但しグロッキーが触れてたように下辺星近辺のハネ＆ノビ＋右下両アタリが資本かけすぎ
その上、下辺白ノビの次の黒マゲは誰が見てもヌルそうな手だったが、予定通り白手抜きで右下両アタリしたときにこのマゲ＋アタリで強化することによって右辺を上方からツメ(黒17-9)て右辺を値切り白がさらにケイマガケしてから右辺を逃げ出して下辺のマゲ＆アテの配石によって繋がるまでを下辺マゲを打つ段階で読み切りだった 孫は完全に読み負けた こういうのを見ると新竜星戦ほどではないがNHK杯も所詮早碁の残念なところだな
コピペでえらそーな態度してるが棋力は凡暗だなｗ ぶひひひ うりゃぁ 他に感想はないのか？ 添削（罵倒）してやる ぶししし
Hossy's Channelの今月のゲストは辻華だが読み上げで嫌わてるのはこの子だっけ？
俺は読み上げの声など記憶にも無いからわからないが別に変な声には聞こえなかったけどな
星合が美しすぎる 神々しい ほ、ほ、星合にプロポーズしてみようかな！ ぶひっ NHK杯のつづきを観ようと思ったが芸能スレでキントリの高橋メアリージュンを騒いでるからそっち観よっと もちろん無理やりドラマヲタも思い付かない視点からの切り口をSNSに書き込むためだ 婚活道はひたすら努力あるのみ
レス通知オンにしたから何か着手感想があるのならレスで書き込んで来い 酔落ちしてるかもしれんけど 囲碁フォーカス「新講師 下島陽平八段」
[Ｅテレ] 2021年08月18日 午前0:45 ~ 午前1:10 (25分) 今日飛ばされた分
[Ｅテレ] 2021年08月20日 午後3:00 ~ 午後3:25 (25分) いつもの再放送枠 キントリ観終わった ふふふ バカどもめが ヒルティ、アラン、ラッセルの『幸福論』をパクって賴子（高橋メアリージュン）の内面を抉った考察をDMで送りまくる バカ女が入れ喰いで釣れるだろう ぶひひひ
ところで医療関係者のSNSがすごい みな５類に怯えてる 医師会が断固としてコロナ診療を拒絶し医師達が５類変更でコロナ患者を診察するハメになることに怯えているというのに評論家や芸人が５類変更ですべて解決と抜かしてるのが笑える 各TV局はどういう了見で芸人コメンテーターを起用しているのか ま、３０年も前に西部邁が「マスコミ亡国論」で喝破してるけどな あ～ こりゃひどい 右辺・下辺の読み負けで孫は完全に戦意喪失で腑抜けになった
局後の検討がまた酷い 許は極道だな 黒番の許が白石を持って孫の傷口に塩を塗りこむように白の良い図ばかり作ってる
歳下にこんなことされて孫のメンタルが保てばよいが しかし、やられたらやられたでそれまでの奴ということだなｗ
キャンピングカーが思いの外楽しいので秋になったらKTM（モトクロッサー）を買う KTMはシート高が950mmくらいなのでほとんどの日本人は乗れない うししし >>881
前から分かってたことだが、解説丸パクリに私見と偏見に罵倒か
馬鹿にするためとの仰せだが、俺は別に腹は立たないよ 陳腐、残念、そんな感じかな
ハッキリ言うとあんまり何も感じないかな…
何かを語るとお里が知れる 他人より棋力が上の積りなんだから、お幸せな事だ
もう少し、具体的、かつ伝わるようにレスしてくれないと、スレの誰も君の棋力ｗを認めてくれないんじゃないかなあ？
いや、棋力の高い君はこの対局も面白くなくて、雑な見方をしてるからそれも無理なんだろうねえｗ 結構結構ｗ
おい 俺はドッペルゲンガーじゃないぞ
なんか色々言われてるがこの局がつまらないことは放映前から確定している 解説者が対局者よりはるかに弱いからだ そして何度も繰り返し述べているが解説者が対局者のヨミやネライを説明してくれなければアマがそれに気づくことはほぼ不可能だということ 対局者のネライがわからない（解説者が説明しない）から検証のしようがないということだ
何を言ってるかわからないか？ このスレで話題がないから観ただけで解説者が対局者より著しく弱い対局を見ても何の楽しみもないんだよ
解説の丸パクリ？ そうかもな 検討する材料を解説者が提供してくれねーんだからよ 俺のほうがお前以前にこの対局を糞ツマランと思ってるわ ネットの世界に浸りすぎだよなあ 自分を磨くことを忘れた奴が辿る末路 対局を楽しむには全く不要なんだよなあ
NGにスクランブル、何故反応する香具師がいるのか不可解 やはり自演か？
二回戦になって対局そのものは面白くなっていると思う 評価値も一回戦の頃は何だコレだったが、二回戦になってああそうかと思える場面もある
やはり対局だよ 評価値バーは演出にすぎなかったと当たり前の事を再確認
解説の淡路先生は潔いね 此処までの若い解説者達はまだ矜持というか、片意地を感じるが、先生は全てを受け入れてる感じ
これでは志保りんも付け入る隙がないだろう 許さんの破壊力に震えたわ
序盤の下辺寄りの攻防で切って勝負にいけず、カケつぎを先手で打たれてそのままズルズル負け
今回は許さんが強かったということでしょうか
１０段戦は一力との勝負を見てみたい 諸兄、おはようございます
ツッコミ入れられる書き込みがない 天気も鬱陶しい 今日もひもすがら書を紐解くとしよう ぶひっ 許にはこれといった妙手はなかったし、孫にも目立った悪手はなかった
序盤からじわじわ差がはっきりしていった碁
だからこそ余計に許の強さが光った感じ 目立って早い手も、硬い手も無かったように思えるし、相手の虚を突いた手を打ったようにも見えなかった
こういう形になったら、こう打つ、と言った手の連続
でもちょっとずつ流れを制する手を打っていたんだろう 見えてる人には見えてるんだろうなア
今回みたいな対局こそ勝者のひと言が聞きたいよ 以前は解説者の発言と「今日の一手」の内容が合致したら喝采を呼んだと思うが、
今期なら、解説者と評価値、勝者の一致だろうね 星合さんも何か云うなら入れても良いけどね 私の一手は本当に復活して欲しい
最後までみるモチベーションになるしやった方が良いと思うんだがなあ 敗着はAI見ろってことだろ。
AIと全然違うことゆうとまずいからなくしたんじゃないの。
さんざん参考程度って予防線はっとるのにな。 >>903
碁を始めたばかりなら知らない言葉があるのは当然だと思うが
ここで聞かずにまず自分でググればすぐ答えは見つかるだろ ぶははは ５級どもが言葉じりを捉えてカスのような言い争いしてるようだな ところでこのスレに敗着の意味わかってる奴いるのかよ
１．白150に対する黒151が見損じで黒の数子が死んだ 形勢は-10目になった
２．うだうだ打ち続け迷った黒は黒175で時間つなぎに白20子にアタリを打った
３．ポケーっとしてた白はアタリになったのを気付かず別の箇所に５目のヨセ白176を打った
４．意識朦朧の黒は白が当然20子のツギを打ったと思い別の箇所に４目のヨセ黒177を打った
５．白は自分の20子がアタリになってることに気づきびっくり仰天して慌てて白178でツギを打った
６．盤上にはこの白20子とは別に黒から打てば死ぬ白30子があったが両者気付かぬままさらに黒179～白230まで打ち続けられた
７．白230にて両者の意識は終局(白30子死残り)となり以後ダメ詰めを行い白の傷は消滅した
８．作って白9目半勝ち
黒の敗着はどれよ？ >>904
急に敗着とか言い出すやつはなんなのって話
こんな所で言葉の意味尋ねるかよw
私の一手と敗着関係ないじゃん 今日の反省会のやつもおるしなぁ。
いつも運だけで勝ってるやつもおったなぁ。 今まであのコーナーで相手の敗着を指摘したのなんて治勲しか思い出せん >>908
俺も「敗着」という言葉の意味を尋ねてるのかって思ったぞ 自分より周りはバカだと思いこんでる人はあらゆるものをその仮説に従って解釈する >>867
諸兄、おはようございます
ぶひひひ 予想通りのウォン急落 韓-土スワップが締結されてるが日米欧ともトルコ経由の三角スワップは拒否
韓国の息の根が止まるぞ 親愛なる韓国の断末魔の叫びが聞ける日も近そうだ メシが美味い いや、これから朝飯だがｗ アフガン首都陥落で米国の威信だだ下がり 米国に協力する名目で韓国はイランの原油代金を踏み倒してる
この機にホルムズ海峡で韓国船にミサイル打ち込まねぇかな うっきうきだぜｗ 上のほうで今日の一手がどーたらこーたら騒いでるが前にも言っただろ AI評価値が無かったころの私の一手は凡手、悪手は当たり前で一発で自分が潰れるような手もあった 評価値表示にしたら50%急落の自分がツブレの手を「見たかっ！ どんなもんだい」なんての放映出来るわけがねーだろうが そんなこともわからないのかｗ
>902が頓珍漢なこと書き込んで、すかさず上から目線で「敗着」にツッコミ
当然みな敗着の意味はわかってるってことだよな？ えらそーなこと抜かしてないで早く >906 のどれが敗着なのか答えてみろ ぼけがぁ 米軍撤退でアフガン陥落 これはいやでも在韓米軍縮小による朝鮮有事が連想される
交渉中の在日米軍駐留経費を米国の希望寄りの金額を飲むかわりに朝鮮有事の際にいかなる理由があろうと在日米軍は出動しない旨確約を取るべきだ
韓国が朝鮮有事に備えたければ再度在韓米軍を増やしその経費の大部分を韓国が負担するしかない方向へ持っていく 韓国破産しろ ちっ 碁聖戦で井山が一力にトドメを刺すとこを見たいが時間切れ 外出する
敗着はどうなったんだよ？ 早くｇｇって >906 のどれが敗着なのか答えろ ぼけがぁ >>910
まあね 対局者が指摘していい物では無い
治勲といえども、相手のキャラを観てのアノ行動で、一種の禊、厄落としだろう 笑いにしてオチを付ける形
プライド高いめんどくさい性格の棋士ならあんな事は出来ないだろうな 若いモンは知らんだろうが、昔民放の囲碁番組で今のNHK杯みたいに解説盤上にどっちが有利
か評価値を表示するやつがあった。ただ、その値は解説者がマニュアルで動かす。「あ、今の
数手で白断然有利になりました」ズルズル。同じようなもんだよ。ただコンピューターは有利
不利をリアルタイムで考えるから数10％動くところが面白い ？
まだ 08/18 5:33
化ルブ
クラン
ス このサイトには専門用語すら知らないのに、明らかに専門家と思われる方に
食って掛かる輩は驚くほど大勢いる。 本日未明に帰宅して日本棋院公式で碁聖戦を出かける前のつづきを視聴した
まずは柳時熏と首藤瞬の解説を聴きながら自分もなるほどと思いながら懸命に読んでいた
終局後いままで詳細にAI検証していた
「井山さん、見損じた 大変なことになった」・・・勝率97% 見損じの手はAIの候補手ドンピシャの手ｗｗｗ
「勝率は95%になってるが激戦で下辺の攻防で決着する」・・・全然関係ない状態だった
碁聖戦をAI検証してみろ 大爆笑不可避 なんで10.0前後の挑戦手合の解説に7.5前後の解説者なんだ
面白すぎてこんな時間になっちまった おやすみなさい
1. 一力遼...10.082
2. 井山裕太 9.767
60 柳時熏... 7.543
79 首藤瞬... 7.318
柳時熏 vs一力 50%レート 2子逆コミ1.6目
首藤瞬 vs一力 50%レート 2子逆コミ2.1目 まあ囲碁ファンではあるんだろうが…
AIで棋士バカにしたがる連中の同類みたいだしNGでいいな ★ 一力 遼○━┯┐ ┌┌─♪余 正麒 ┣7/18━
佐田篤史●┯┘│ 第 │└┯○鈴木 歩 ┃山田 規三生 九段
藤沢里菜●┘ ├┐ 69 ┌┤ └●今村俊也 ┃瀬戸 大樹 八段 白中押し
鈴木伸二●┐ ││ 回 ││ ┌●潘 善琪 ┃：高梨 聖健 九段
小池芳弘○┷┐││ Ν ││┌┷○清成哲也 ┣7/26━
藤井秀哉○┯┘┘│ Н │└┤┌●谷口 徹 ┃黄 翊祖 九段
王 銘?●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○富士田 明彦┃広瀬 優一 五段 白中押し
羽根直樹♪─┐ ││杯││┌┌─♪山下敬吾 ┃：孫 喆 七段
依田紀基●┐├┐││ │││└┯○瀬戸大樹 ┣8/2━
六浦雄太○┷┘├┘│ │││ └●山田 規三生┃安達 利昌 七段
洪 爽義○┯┐│ │ │└┤ ┌●中野泰宏 ┃洪 爽義 四段 白中押し
安達利昌●┘├┘ │ │ │┌┷○鶴山淳志 ┃：寺山 怜 六段
大西竜平♪─┘ │ │ └└─♪本木克弥 ┣8/9━
├┴┤ ┃一力 遼 NHK杯 黒中押し
河野 臨♪─┐┐ │ │ ┏━○許 家元 ┃佐田 篤史 七段
上野 愛咲美○┯┘│ │ │ ┌┛┌●西 健伸 ┃：安斎 伸彰 七段
伊田篤史●┘ ├┐│ │ │└┷●孫 喆 ┣8/15━
大竹 優○┯┐│││ │┌┤ ┌●山城 宏 ┃許 家元 十段 黒中押し
結城 聡●┘├┘││ │││┌┷○謝 依旻 ┃孫 喆 七段
林 漢傑♪─┘ ├┘ └┤└└─♪高尾紳路 ┃：淡路 修三 九段
村川大介♪─┐ │ │ ┌─♪張 栩 ┣8/22━
黄 翊祖●┐├┐│ │┌┤┌●安斎伸彰 ┃芝野 虎丸 王座
広瀬優一○┷┘├┘ └┤└┷○横塚 力 ┃呉 柏毅 五段
志田達哉●┐ │♪=シード │┌┯○蘇 耀国 ┃：王 銘? 九段
呉 柏毅○┷┐│★=NHK杯 └┤└●秋山次郎 ┣8/29━
芝野虎丸♪─┘┘選手権者 └─♪井山裕太 ┃井山 裕太 棋聖
┃蘇 耀国 九段
┃：山下 敬吾 九段
そりゃ即NGよ
荒らしのくせに仲間ヅラしてくんのがムカつくw 話題にあった適切なスレすら選べないバカだからな。言ってることがまともな筈がない。
嫌がらせだけが目的。人間のクズ。あ、豚か。 諸兄、おはようございます
>>928
ぼけぇ 棋院公式を観てから言え 唖然としたわ 早碁じゃないのにノートでAIの読み筋すら見ない AIを一切見ないで堂々解説
自分がここでこう打ったら非常にまずいと言った手を井山が打って即時見損じ判定 アマだろうがプロだろうがまともな神経してたら自分がマズイと思ってる手を２子上の棋士が打ったらまず自分のヨミを疑うだろ
対局者が誰かわからない状態であの解説映像を見たら院生手合を解説してるのかと思うわ 呆れて声も出なかった なんか言ってるみたいだがどうせアホな罵詈雑言なんだろ
くだらん
対局日以外にも話せるネタがないと荒しが図に乗るんだよな ＞このスレチ荒らしってアレじゃねえか、自転車転がして全国逃げてたやつ？
＞通報した方が良くないか？ それとも全部妄想？
＞マジレスすると、親告罪（詐欺、恐喝、横領、背任、強姦→現在は非親告罪化）を重ねて当該所轄から逃げるために移動してる輩は居る あくまで一般論だが
＞件の自転車で逃げてた奴は警察署を破壊、逃走したが、何故かパクった自転車で全国一周の旅行者になりきり、旅先で知り合った人の撮影に応じ、ネットへのアップも承諾している
＞こういう輩は目の前の危険を避けるため突拍子もない行動をとることがある 断わる→怪しい となるのが怖いんだろうな 後の事は考えてないんだろう 現実逃避
>>930
>931
>933
おまえら白々しいんだよ このスレでは豚にアンカ付ける奴、豚に関するレスする奴は
自演だって確定してんだよ 真面な住人は皆スルーしてるよ 自演でなきゃあ自演以下の豚糞が大好物のフンコロガシだよ
言いたくないけど事実を直視してほしいから敢えて言うよ オウム返しすりゃ嫌がらせになると思ってるあたりがしょぼいというか
しょぼい人生送ってるのが目に見える ＞このスレチ荒らしってアレじゃねえか、自転車転がして全国逃げてたやつ？
＞通報した方が良くないか？ それとも全部妄想？
＞マジレスすると、親告罪（詐欺、恐喝、横領、背任、強姦→現在は非親告罪化）を重ねて当該所轄から逃げるために移動してる輩は居る あくまで一般論だが
＞件の自転車で逃げてた奴は警察署を破壊、逃走したが、何故かパクった自転車で全国一周の旅行者になりきり、旅先で知り合った人の撮影に応じ、ネットへのアップも承諾している
＞こういう輩は目の前の危険を避けるため突拍子もない行動をとることがある 断わる→怪しい となるのが怖いんだろうな 後の事は考えてないんだろう 現実逃避
>>935
悔しい？
>>929乙
来週も楽しみだぜ 都度IDでNGにしてる皆、全角スペースをNGにしてみな 今度のNHK杯は観ないからちょっと開く
26,27 名人戦第１局
29 碁聖戦第5局
さすがにこれ全部リアタイしたら何も出来なくなるからどれにするか
コロナが酷くなってきたな 俺は10年以内にくたばる可能性を50%程度に見込んだ人生設計をした 10年後は俺も50過ぎてるから、まあ、そんなもんだろ
それこそデルス・ウザーラのような生活をすれば生き残れるだろうけどそれはもはや生活ではない ただし大都市圏はおろか地方中核市以下のローカル市でしょぼい活動をしながら生きてゆくｗ
とにかく感染しないことだ 感染して軽症ですんで生き残っても後遺症で味覚をやられたら人生詰みだぜ スク
ラ
ン 08/20 4:55
ブル
ま化
？だ メディアでは取り上げないが感染するとかなりの確率でED発症するぞ
肉がゴム、メシが砂、気違い水がガソリン味でEDになったら死んだほうがマシだよなｗ 気をつけろよ
おやすみなさい ぶひっ 先週より減ったと流しまくってる勢力があるがカンストだから騙されるなよ まだ感染してない奴もパルスオキシメーター買って数値見ながら息止めの練習しとけ 息を止めると数値がみるみる下がる
感染して自宅療養になったらすぐ救急車を呼べ 救急隊員が「大丈夫ですか？ 息出来ますか？ ちょっと深呼吸してみましょう」と言われても深呼吸するなよ 深呼吸したら数値が回復して「数値ヨシッ！ 自宅療養継続です」って引き上げちまうぞ
とにかく数値見ながら息止めの練習しておけ お前がサマバジャウでないかぎり数値は下がる
※サマバジャウ族 海上生活貧困遊牧民 錨が沈む速度で潜水し息止め10分以上水中で素潜り漁を行う これを数十回繰り返し毎日8時間以上海中にいる ★ 一力 遼○━┯┐ ┌┌─♪余 正麒 ┣8/22━
佐田篤史●┯┘│ 第 │└┯○鈴木 歩 ┃芝野 虎丸 王座
藤沢里菜●┘ ├┐ 69 ┌┤ └●今村俊也 ┃呉 柏毅 五段
鈴木伸二●┐ ││ 回 ││ ┌●潘 善琪 ┃：王 銘琬 九段
小池芳弘○┷┐││ Ν ││┌┷○清成哲也 ┣8/29━
藤井秀哉○┯┘┘│ Н │└┤┌●谷口 徹 ┃井山 裕太 棋聖
王 銘琬●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○富士田 明彦┃蘇 耀国 九段
羽根直樹♪─┐ ││杯││┌┌─♪山下敬吾 ┃：山下 敬吾 九段
依田紀基●┐├┐││ │││└┯○瀬戸大樹 ┣9/5━
六浦雄太○┷┘├┘│ │││ └●山田 規三生┃清成 哲也 九段
洪 爽義○┯┐│ │ │└┤ ┌●中野泰宏 ┃富士田 明彦 七段
安達利昌●┘├┘ │ │ │┌┷○鶴山淳志 ┃：横塚 力 七段
大西竜平♪─┘ │ │ └└─♪本木克弥 ┣9/12━
├┴┤ ┃山下 敬吾 九段
河野 臨♪─┐┐ │ │ ┏━○許 家元 ┃瀬戸 大樹 八段
上野 愛咲美○┯┘│ │ │ ┌┛┌●西 健伸 ┃：高尾 紳路 九段
伊田篤史●┘ ├┐│ │ │└┷●孫 喆 ┣9/19━
大竹 優○┯┐│││ │┌┤ ┌●山城 宏 ┃羽根 直樹 九段
結城 聡●┘├┘││ │││┌┷○謝 依旻 ┃六浦 雄太 七段
林 漢傑♪─┘ ├┘ └┤└└─♪高尾紳路 ┃：三村 智保 九段
村川大介♪─┐ │ │ ┌─♪張 栩 ┣9/26━
黄 翊祖●┐├┐│ │┌┤┌●安斎伸彰 ┃鶴山 淳志 八段
広瀬優一○┷┘├┘ └┤└┷○横塚 力 ┃本木 克弥 八段
志田達哉●┐ │♪=シード │┌┯○蘇 耀国 ┃：マイケル レドモンド 九段
呉 柏毅○┷┐│★=NHK杯 └┤└●秋山次郎
芝野虎丸♪─┘┘選手権者 └─♪井山裕太
加藤官房長官と田村厚労相が記者会見で病床確保の補助金を受け取りながら患者受け入れに消極的な病院がないか調査を行うという
病床をたくさん確保したように見せたい厚労省と補助金が欲しい民間病院とのプロレスだということを承知の上での発言なのか厚労省の木っ端役人の嘘説明を真に受けて民間のせいにして政府の責任を免れるために確認もせず発表してしまったのか 多分後者だろう 嘘説明した厚労省の役人は真っ青になってるんじゃないか 確保された病床分の稼働は出来ない
↓厚労省HPより これを詳しく見れば満床にならないことはわかる
新型コロナウイルス感染症の重点医療機関の体制整備について
https://www.mhlw.go.jp/content/000650008.pdf コロナ前の話だが基礎疾患が悪化して入院した患者がかなりの高齢者の場合家族の見舞いはほとんど来ない
一時的に症状が緩和し退院して自宅療養＆通院で対応出来る旨家族に連絡するとたいてい退院は困ると怒鳴り込んでくる キチ家族だと退院させるのなら病院の負担で看護師を家政婦替わりに毎日派遣しろと要求してくる どあほ政治家と知恵遅れ評論家どもがコロナ以外で入院している患者のうち症状の軽い患者の退院を促進して空き病床を確保すればいいだとｗｗｗ 臍茶沸騰だぜ コピペ馬鹿もスクランブル馬鹿も出て来ねぇな コロナに感染でもしたかｗ >>942 944
＞このスレチ荒らしってアレじゃねえか、自転車転がして全国逃げてたやつ？
＞通報した方が良くないか？ それとも全部妄想？
＞マジレスすると、親告罪（詐欺、恐喝、横領、背任、強姦→現在は非親告罪化）を重ねて当該所轄から逃げるために移動してる輩は居る あくまで一般論だが
＞件の自転車で逃げてた奴は警察署を破壊、逃走したが、何故かパクった自転車で全国一周の旅行者になりきり、旅先で知り合った人の撮影に応じ、ネットへのアップも承諾している
＞こういう輩は目の前の危険を避けるため突拍子もない行動をとることがある 断わる→怪しい となるのが怖いんだろうな 後の事は考えてないんだろう 現実逃避
スペースか
確かに全角になっているな そもそも他の香具師は句読点もスペース使わないもんな 確かに無い方が読みやすいが別に良いんじゃねって感じだな
只俺のレスはスレチ荒らしと自演、スカベンジャーに対するメッセージだからな >>951
おまえも荒らしになってることに気づけよ >>950
＞このスレチ荒らしってアレじゃねえか、自転車転がして全国逃げてたやつ？
＞通報した方が良くないか？ それとも全部妄想？
＞マジレスすると、親告罪（詐欺、恐喝、横領、背任、強姦→現在は非親告罪化）を重ねて当該所轄から逃げるために移動してる輩は居る あくまで一般論だが
＞件の自転車で逃げてた奴は警察署を破壊、逃走したが、何故かパクった自転車で全国一周の旅行者になりきり、旅先で知り合った人の撮影に応じ、ネットへのアップも承諾している
＞こういう輩は目の前の危険を避けるため突拍子もない行動をとることがある 断わる→怪しい となるのが怖いんだろうな 後の事は考えてないんだろう 現実逃避
即レスだなｗ ますます自演臭い 虚栄心の強いスレチらしいな
気のせいか、コピペを変えてからスレチの出現率が減ったような希ガスるが気のせいかな？
スレチネタも硬直化してきたようだ まあ何で荒らすかはスレチの勝手なんだろうが、ちょっと刺さってきたかな？
親告罪っての効いてるのかな？ まあ一般論だし、スレチレスを読んだことのある住人なら誰でも想起する「一般的」な内容だ >>952
単発でアンカ付けてくるお前みたいな奴も心なしか増えてきてるんだよなあ スレチをアシストするかのように…？
もちろん俺も他に貼りたいコピペがあれば今のは一時停止するよ 未来永劫親告罪コピペを貼るつもりはない
気のせいか、様々なリアクションに対して過敏なまでに反応を示してきた糞スレチが親告罪コピペを完全スルーしている事だ
この事実に対する解釈は良識ある住人諸氏に任せる 俺は一般的な疑問を呈するのみだよ 8月22日(日)午後1:50
第69回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
2回戦第3局 芝野王座×呉五段
テレビ棋戦として半世紀以上の歴史を誇る「ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント」は、日本囲碁界のトップ棋士５０人によって行われる。一手３０秒の早打ちで行われる対局は、棋士たちの真剣な表情と緊迫した勝負のだいご味を、全国の囲碁ファンに伝えている。今年度で６９回目。今年度で６９回目。２回戦第３局は芝野虎丸王座と呉柏毅五段の対戦。【解説】王銘琬九段【司会】星合志保三段
https://www.nhk.jp/p/ts/G7WX83J38K/episode/te/K2J6JYGXWV/
https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou/i2-3.jpg だから何だよ1時50分とか舐めてんのかよ。野球とか放送しなくていいからよ。 871 名前：名無し名人 2021/08/21(土) 23:03:51.57 ID:qFgjDc5+
何だ発狂してコピペ荒らしにまで成り下がったのか
情けないねえ
こいつ生きる価値ある？ >>926
碁聖戦の異常解説にはぶったまげた LINEグループでも話題になってた 俺は知らなかったがつべで野狐3段と互先でタコ殴り実況してるんだってな 自分より2子上の棋士の解説も同じノリかよｗ
なんか棋士（プロ）のくせに野狐3段と互先で実況するのが流行ってんだってな 呆れて物も言えない 恥を知れと言いたい
10個ニギリ＆整地ずらしの対局は金輪際観ないのでヒマだぜ てかこれから寝るｗ ？
Ｎ だ 08/22 8:59
ＨＫま
の化
クスル
ランブ 毎日こんなとこで迷惑がられながら駄文垂れ流してる自分に常識があるとでも
まあこいつの言うことは何から何までおかしいとわかりやすいから別にほっときゃいいが 正午からという放送時間がNHK的に絶妙過ぎて何かあるとすぐに深夜や昼過ぎに追いやられる悲哀でもうお腹いっぱい 高校生の野球団体だけ別枠で
その全国大会だけ全試合NHKで中継されてることのほうが全く理解できない。
普通インターハイなんて決勝だけちょろっと中継すればええんだよ。あほかよ。
年2回も全試合中継とかあほかよ。
それもオリンピックから削除されるようなくそ競技で。
人材の墓場だしもったいなさすぎ。
今すぐ高野連解散させるべきだし、甲子園大会も廃止すべき。 今年は五輪と高校野球のダブルパンチだから特にしわ寄せがきついわ 右辺の囲いに行った手が反発だっていう解説には目から鱗だったわ メイエンさんカワイソ 虎丸っち今期は切れて無かったね 今日放送あったんか見逃した
甲子園全試合放送するの意味わからんしブラバン付きなのも謎
視聴率のためと言われなければ理解できない >>990
高校野球、大相撲、五輪などは、ふるくからNHKの主要スポーツコンテンツだから、
あきらめざるを得ないでしょう。
なお甲子園は、きょうからの応援の演奏は、録音した内容に転換。 レーティング
虎丸 3位
ウボイ 58位
とんでもねー大番狂わせだ >>969
お前↓これ俺が>926と他人のふりして書いた自演だって言ってんのか？
これは自演も糞も、俺が他人に俺の主張が続けて見れるように書き込んだ自己レスだ これを自演だと喚くとは想像を絶する低知能だなｗ
967 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/08/22(日) 08:54:45.47 ID:cZtpxGuR
>>926
碁聖戦の異常解説にはぶったまげた ～
・・・ 虎丸は2年連続で１局だけで敗退か。
シードされてる現役タイトルホルダーにとって２回戦は顔見せみたいなもんだろ。
最近のタイトルホルダーで２年連続２回戦敗退って虎丸くらいだろ。
勝ち進んで井山、一力、許などとの対戦が観たかったよ。
NHK杯は一番囲碁ファンから観られる棋戦なんだからもうちょっと頑張れよ。 >>990
日本では高校野球は完全に特別扱い。
あれだけ感染拡大を理由に五輪に反対してたマスコミも甲子園にはダンマリ。
昭和世代のオッサンに右も左も関係なく野球好きが多いからな。
「球児の白球に賭ける夢が」
とさえ言っておけば奴等は思考停止に陥りコロナの事も忘れ批判しなくなる。
既にクラスター発生させてても高校野球ならば問題なし。 このスレッドは１０００を超えました。
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