依田紀基、21年前の真実をブログで暴露始める

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 12:59:06.25

依田はすぐにブログを消すので、以下全文を転載する

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 13:03:58.56

21年前、中国で小林覚が柳時熏をブランデーグラスで殴打し、柳が十数針縫う大怪我をしたというもの。
小林覚は引退願を出すも、日本棋院は預りとし、1年の対局停止処分を下す。実際には10ヶ月で復帰

今回の依田が明らかにした内容の要旨としては、

「小林覚は酷く酔っていて、グラスを持っているのを忘れて、ツッコミを入れるノリでそのまま柳を殴った」という通説は嘘で、

「小林は(なんらかの事情で既に割れていた)グラスの破片で切りつけるように殴っている。故意では明らかになかった」という主張

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 13:05:40.98

(以下転載開始)

内部向け
2021-06-15 14:39:48
テーマ：ブログ

これは日本棋院内部の棋士や職員の方々、外部の物心両面で応援して下さる方々に向けて、書くので内容が重いし、長文になります。

どれほど伝わるかわかりませんけど。

普通の囲碁ファンが読むと疲れるかもしれませんのでお勧めしません。

後半に僕と日本棋院の裁判のやり取りあるので日本棋院の現在の姿がわかると思います。

そして僕が恐れていることでもあります。

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 13:06:04.06

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内部向け
2021-06-15 14:39:48
テーマ：ブログ

これは日本棋院内部の棋士や職員の方々、外部の物心両面で応援して下さる方々に向けて、書くので内容が重いし、長文になります。

どれほど伝わるかわかりませんけど。

普通の囲碁ファンが読むと疲れるかもしれませんのでお勧めしません。

後半に僕と日本棋院の裁判のやり取りあるので日本棋院の現在の姿がわかると思います。

そして僕が恐れていることでもあります。

現在の日本棋院は、常務会、監事、東京棋士会を押さえた小林覚理事長の独裁体制です。

去年の常務理事選挙があり、新しい人が入ったので少し変わって来たのかもしれませんが、

基本的に独裁体制は続いていると思います。

法律は公益法人の理事長が独裁的になることは望んでいませんが、

それでも、あえて申し上げれば、僕は必ずしも独裁体制が悪いと言うつもりはありません。

権力を持って何を成すのかが重要と思っています。

僕は日本棋院にいる人達は、棋士も職員も外部の方々も良い人ばかりと思っています。

僕が批判してきた執行部の人たちだって、私的には良い人と思っています。

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 13:06:21.28

例えば、大渕常務理事はたくさんの内弟子を育てました。利他の精神が無ければできることではないです。

小林理事長だって非常に後輩の面倒見が良く、ご馳走になった後輩棋士は多いはずです。

ただ、日本棋院の役員としての行動や言動を見ると、疑問に思わざるを得ない事が多いので、批判をしておりました。

ただし、Twitterでの執行部批判は手段として間違っていたこと、

感情的になり、品性を欠いた箇所もあったかもしれない事は反省しています。

そして、裁判にまで発展しました。この裁判は日本棋院から要求されたものであります。

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 13:06:41.16

日本棋院は昨年の２月12日に記者会見して、僕に対して6か月の対局停止処分を発表しました。

これに対して、仮処分申請をしました。裁判所からも棋院に和解勧告があり、

一時的に処分を解除する和解の条件として僕が日本棋院を地位確認請求で4月中に訴えなければならないというものでした。

僕は6か月の対局停止処分は不当だと言い、棋院側は妥当な処分と主張します。ここから現在の話をします。

主に４つの僕の主張や争点に分けられると思います。

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 13:07:27.59

①「日本棋院の手続き的な不備についての主張」

現在話題になってる力士の処分問題ですけど、日本相撲協会も公益法人ですが、

コンプライアンス委員会で調査して、それを理事会や理事長に答申して処分を決定しており、これが正しい手順です。

日本棋院の場合はまず、小林理事長が処分を決定して、その処分ありきで組織が動きます。

その証拠はたくさんありますけど、１例を挙げれば、

一昨年の１１月の週刊新潮に「12月中に依田棋士の処分を発表しますその時に理事長権限についても説明します」と回答してます。

本来、僕に弁明の機会を与えてからでないと処分は出せないはずなので、この時点でこの回答をすること自体がルール違反のはずです。

「理事長権限」についても、説明すると言いながら説明を聞いたことはありません。

２月１０日必着で書面での弁明の機会を与えられましたが、翌日11日は祭日で12日に記者会見ですから、精査して処分を出してると言いますが、

してるとは思えません。

さらに、翌日の13日に僕は天元戦本戦の対局が決まっていましたが、

対局場の前に大渕常務が通せんぼしていて不戦敗にさせられました。

これは、執行部の都合があって、この日はＮHK杯の抽選日だったのです。

だから、どうしても、12日に処分を発表しなくてはならなかったのです。

もしも抽選日が14日なら対局が決まっているものを、通せんぼまでして不戦敗にするような無茶はしなかったと思います。

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 13:08:09.92

②「マスターズカップスポンサー撤退と、僕のTwitter、メーリングでの執行部批判との因果関係」

これについては、以前から僕は「スポンサーについて、一言も悪口をいったわけではないのに、

スポンサーがどう思うかによって処分を出すというのは、風が吹けば桶屋が儲かる式の飛躍した論法だ」と言っていました。

また、裁判所からも日本棋院に「厳密な意味で原告の行為とスポンサー撤退との因果関係があると思いますか？」と聞いているので、

裁判所も僕と同じ考えと思っています。

③「Twitter、メーリングでの執行部批判の真実性」

これについては、棋院側が、僕の発言の何が真実でないか具体的に指摘いただければ、詳細に説明するつもりです。

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 13:09:31.89

④「過去の処分との均衡性」

これは、裁判所から日本棋院の過去の処分歴について聞かれたもので、まず、日本棋院がいくつかの処分歴を提示しました。

その中に、小林理事長が２０年前に酒に酔って起こした傷害事件がありましたが、

それについて、「日本棋院の認識では故意ではなかった」と主張したのです。

僕としても、２０年前の事をほじくり返すつもりなんてサラサラなかったのですが、

「故意ではない」と主張されては事実を主張するよりありません。

なぜならば、故意ではなく、偶然起きた事故でも大怪我をさせてしまったから、日本棋院は1年間の対局停止処分を出す厳格なところだと思われて、

それなら、6か月の対局停止処分も妥当と裁判官に思われたら僕としても、非常に不利益を被るからです。

正確に言えば１年ではなく、１月５日の記者会見の後、10月18日に対局復帰されているから実質的に１０か月半ですけど。

まず、当時の日本棋院が記者会見でどういう説明をしたのか話します。

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 13:10:12.99

「事情聴取をした結果、小林９段の一方的な行為であることが明らかになった」

「Ｒ棋士の左隣にいた居た小林９段が右手に持ったブランデーグラスでＲ棋士の左頬を打ち、傷つけたものである」

「一方的に」「ブランデーグラスで打ち」この２つのキーワードで当時の日本棋院が偶然起きた事故ではないと認識してると判断できます。

現在の裁判で、日本棋院側の準備書面によれば、事件現場には加害者である小林９段と被害者であるＲ棋士の他、３人の棋士が同席していたとのこと。

うち１名のＢ棋士は「小林９段がグラスを割り、凶器にした上で切りかかったと述べていた」が、

残り２名の棋士はそれを「絶対にない」と否定し、一瞬の出来事で、全くのアクシデントであった。持っていたグラスを押し付けた際に起こった出来事だと述べていた」

こういうわけで、小林９段の故意ではなく、アクシデントだったというのが、棋院側の主張です。

このＢ棋士の証言を「絶対にない」という２名の棋士の証言ですけど、

何について絶対ないのか？というところが明らかになっていません。

だって、グラスを割って凶器にして切りかかったとなれば、殺人未遂ですから、それを否定しているのか他の何かなのかがわかません。

後に説明しますが、この２名の棋士は絶対に割れたグラスを当てていないと言うのでしょうか？

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 13:10:38.00

この事件は春蘭杯という棋戦に参加するため、中国で行われて、対局後、ホテルのバーで起きた事件なのですが、

この時、中国に同行していたのが当時渉外担当部長だったKさんで現在の事務局長です。

k部長は事件現場にはいなかったのですが、現場にいた棋士から聴取をして、常務会に報告しました。

この報告内容が現場にいたＢ棋士の証言とほとんど同じ内容なのです。

それよりもより具体的で決定的な報告をしていました。

その内容は事件直後の２０年前、現場にいた棋士から聞いたここと全く同じ内容でした。

そのことをkさんが常務会に報告していたのは最近まで知りませんでしたけど。

２０年前、被害者にもかかわらず、R君は心無いことを色々な人から言われてずいぶん、辛い思いをしたと思います。

これは僕にも責任の一端があります。

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 13:11:38.78

事件当時、お姉さまであられる、小林千寿先生から５人ほどの棋士に声をかけられて、ご自宅に呼ばれて、今後の対策について相談され

たのです。

そこで説明されたことは今、棋院側が裁判所で主張してる内容です。

僕は信じました。あの優しい覚先生がそんことするはずない、信じたいという気持ちがありました。

だから、決定的な事実を聞いても耳に入らなかったのです。

そもそも、割れていないグラスを人に当てて偶然割れたとして、大怪我させることを物理的にできるでしょうか？

僕は子供の頃、、あまりにもきれいで透き通っているガラスのドアをドアがないと思って、走って突っ込んで走り抜けたことがあります。

ガラスのドアは粉々に割れましたがかすり傷でした。

棋院の記者会見では、当てたグラスが割れたと言ってますが、事実は、割れたグラスを当てたのです。

それは分かっていて体裁のためそう説明したのでしょう。

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 13:12:02.68

それはkさんの報告内容からも、僕が２０年前に現場いた棋士から聞いた内容からも疑いようがない事実です。

棋院側は準備書面でkさんの報告内容を「事実とは全く異なる」と主張しますが、

事実でない報告をする人と執行部が認識していながら、現在もKさんを事務局長に任命しているとしたらハチャメチャと思うんですよね。

僕としては、裁判では、割れたグラスを人に当てて、大怪我させた事と僕の執行部批判等を天秤にかけて裁判官に判断してもらわないと困るのです。

覚先生がどんな認識でやっていたかはわかりませんけどね。酔っておられたでしょうし。

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 13:12:30.95

僕はR君に本当にすまないことをしたと思います。どうして苦しい思いをしているR君に寄り添ってやることはできなかったのかと。

僕だって、「故意ではない」とさえ主張してこなければこんなこと言いませんでした。

僕が言いたいのは、これが現在の日本棋院執行部の姿とわかって欲しいからです。

小林理事長の都合の悪いことであれば、事実を捻じ曲げる。それで日本棋院内は通ってしまうのが恐ろしいのです。

裁判は時間かかります。日本棋院は説明できない内容を処分理由にしてます。僕が裁判に負けるとは考えられない。

でも裁判は何が起こるかわからないし、僕が勝ったとしても、棋院が控訴してくることも考えられます。

今の棋院で大丈夫なのか？というあせりがあるのです。

僕は、小林理事長は非常に格調に高い碁を打たれるし、棋士として立派だと思っています。

２０年前に起こした事件によって、棋士小林覚の棋譜の価値が下がるものではないと思っています。

でも、棋士小林覚と理事長小林覚は僕の中では違うのです。

今後の棋院が心配です。

そういう思い、棋院の行く末を心配して書きました。最後まで読んでいただきありがとうございました。

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 13:17:14.07

(全文転載終わり)

本文中に登場するR君は柳時熏のことである。

暴行事件の現場に居合わせた3人の棋士とは山下敬吾、彦坂直人は判明している。もう1人が不明である。

本文中に登場する破片で怪我をさせたと証言したB棋士は3人のうちの、山下ではない。
(山下は登場ブログで持ってたグラスで殴ったと載せた)

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 13:36:28.96

殺人未遂だったかもしれないってすげえな

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 13:47:16.85

2000年12月に行われた、第3回春蘭杯で中国遠征したときの出来事だな。
山下、彦坂以外に同席してたのは、Rob van Zeijstというオランダ人(元日本棋院院生)。
山下文書ではロブさんと呼ばれている。ヨーロッパ代表として春蘭杯に参加していた。

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 14:08:07.66

理事やってるRが今更棋院の傷ほじくるわけ無いだろう

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 14:58:31.63

相変わらず国語力がない文章だな。無駄に改行も多いし
ざっと読んだが、目撃してない人の話を信じてるようで意味わからんわ
俺は山下の話の方を信じる
あとリンクぐらい貼ろうぜ

内部向け 2021-06-15 14:39:48
https://ameblo.jp/yodanorimoto/entry-12680752185.html

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 15:44:42.99

今更何がしたいのやら

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 15:57:12.72

これは大変なことになってきた
どちらかが辞めさせられそう

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 16:37:32.03

>>21
覚は既に処分受けてるから
この件に関して辞めさせられることはないのでは?

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 16:53:48.95

>>20
>>9の「なぜならば…」以下を読め

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 19:52:00.71

もうケリがついた話なんじゃないの？
こんなことしちゃうんじゃ嫌われても仕方ないな。柳時熏だって今更いい迷惑かもしれないじゃないか。
こういうの見ると、今係争中の案件も身から出た錆なんじゃない？と思ってしまう。だからといって覚やフマキラー会長の仕打ちが許されるわけじゃないのかもしれんが。ともかくこれは嫌われますわ。

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 19:53:32.89

>>14
小林理事長は格調高い碁を打つのではなくて
小林理事長自体が格が高いのだよ

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 22:41:10.44

仲良くしろ。
仲良くできないなら関わるな。

それと運営は運営のプロに任せろ
第三者を起用しろ

**名無し名人** · 2021/06/19(土) 22:50:54.38

仲良くしろって言葉つよすぎw

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 06:59:35.83

２０年以上前の覚の事案と現在進行中の依田の事案とは全く関係がない
仮に２０年前の事案が殺人未遂であったとして法的にはとっくに時効だし、そもそも現在進行中の依田のケースには無関係
依田の悪あがきにしか見えない

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 07:20:27.66

関係あるでしょ
依田の対局停止処分が妥当であるかどうか
過去の事例と比較してるんだから

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 09:35:57.60

殺人も未遂もずいぶん前から時効は撤廃されたよ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 11:39:11.18

「故意でない傷害事件で対局停止10か月」
この過去の事例を覆そうってのはさすがに無理筋と思うがなあ
むしろそのケースは覚が対局を望んでいなくて依田は対局を望んでいる
という違いから攻められないものか
全然詳しくはないんで知らんけども
弁護士頑張ってくれ
依田の対局が見れないのは俺にとってマイナス

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 11:45:01.12

依田が大三冠取れば否応なく依田の望む方向で解決しそうだがな。

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 10:00:37.39

格バカこんなところに現れるのかw
理事長や後藤を持ち上げるバカにとっては死活問題なのかなこんな馬鹿話が

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 10:15:14.15

あんまこういうことやってると裁判での心証に響きそうだが大丈夫なんかな

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 10:43:02.55

素人がグラス片手に殴っただけであそこまで怪我しないだろと思っていたが、割ったグラスで殴ってたのか

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 10:50:06.54

よくわかんねーけど
実際は故意だったか故意じゃなかったか
実際は破片持ってたかグラス持ってたか
関係なくね？
故意じゃない、グラス持ってた、それを前提に対局停止10ヶ月、
それとの比較の問題なのだから

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 11:37:14.52

>>36
ほんとそうなんだよなｗｗｗ
裁判所が聞きたいのは、処分の一貫性だからね
故意なのは知ってた上で刑事事件化を避けるために事故という発表をしたけど、停止処分そのものは故意扱いでの1年でした
という主張なら分かるけど、依田が書いてるのはそういう感じでもないし

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 12:00:35.33

言いたいことはわからんでもないが下手すぎて一気に敗勢になった感がある。日本棋院内の世論を味方につけるとか後回しでいいからさっさと裁判終わらせないと

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 12:33:08.63

依田の主張

21年前に殺人未遂起こした棋士が1年間の対局停止というような甘々判定出した過去があるのに、Twitterで暴露した俺が半年間の対局停止は比較して重すぎる。処分の一貫性がない！！

そもそも偶発的な事故とも呼べるあの事件は、実はグラスの破片で切りつけているので殺人未遂だったという所から依田がやろうとしてる。

これはさすがに難しい

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 12:38:21.09

余計なことやりはじめたな
シアトル問題ならまあ奥さんも食いついて関わってるからわからんでもないが、これは当事者でもあるまいし伝聞や推測で手を出すべき事じゃない
不戦敗問題だけなら楽勝かと外野含め思ってたけど進捗の遅さにイラ立って焦ってんのかね
これは「勘違いしてました」じゃすまないやつだし心配だわ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 12:41:55.22

言ってることメチャクチャだよ。被害者の柳が「ほんとは依田さんの言う通りですよー」って言う可能性はゼロだろうし、それだとデマゴーグと揶揄されかねない。裁判にいい影響を与えるとは到底ね。。。
どうして弁護士に任せておけないかね。

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 12:53:55.75

まともな弁護士が
>>39
こんな主張を受任するわけないだろ
殺人未遂とか名誉毀損になるぞ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 12:57:52.32

自らの処分を過去の処分と比較したいがために、21年前殺人未遂だったと言うのは無理

柳自身にもとても失礼すぎる

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 13:40:43.21

柳先生がこのタイミングでチキンステーキ動画をアップしたのは依田先生に何か間接的なメッセージを送っているに違いない

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 14:45:13.78

21年前の事件が偶発的に起きたことではなく、殺人未遂だって示唆するのはまずいだろ
依田本人が決定的な証拠を持っていて出せない事情があったならまだしも、噂ベースで公にするのは悪手でしょ

下手したら小林覚側から名誉棄損で逆に訴えられるレベル

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 14:53:11.14

裁判大好きみたいだからこれもそうなるかもね。
そうなると4つか5つ目の裁判かな?

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 15:17:29.88

まじでほんとにどこ情報なの

柳の弁護士が当然、破片で切りつけたと主張しただろ

ところがそんな話はなかった。いくら小林千寿が偶発的事故というシナリオを作ったとしても柳の弁護団には通用しないはずだ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 15:19:15.50

それとも小林千寿大先生の絶大な権力でもって、柳の弁護団を黙らせたというのが依田の理解なの？

だとしたらそれは柳が和解に応じたということだ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 15:30:34.85

まあ日本棋院の裏側が表に出るなら十分面白い。依田がどうなろうが知ったこっちゃない

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 16:35:18.53

柳が問題にしてないのに今さらどうにもならんだろ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 17:05:47.92

ホントそうだよな

不戦敗のことに絞って、依田の勝ち、日本棋院の負けという構造の方が世間にも分かりやすかった。

その後であれば依田の話にも聞く耳が持たれたと思う

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 17:36:41.37

よほど腹たったんだな。感情的に動いたら負け
しかしひどいミーティングでした。もうスポンサーやめるかも。もそうだが相手に腹を立てさせる才能があるな

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 17:45:40.56

「ひどいミーティングでした。もうスポンサーやめるかも。」
というのが証拠になって、理事長が棋戦つぶして処分とはならないの?

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 17:46:22.63

なんつーか…正しくても負ける人の典型という感じ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 19:57:27.41

こんな豪快に自爆されたら弁護士も信頼関係がなんたらで降りそうだね

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 20:39:06.41

こういう人いるよね、いちいち引っ掛かって論点がどんどんズレてくの
別にブランデー事件の真偽じゃなくて、その時の処分の重さを引き合いに出してるだけなのにさ
これ弁護する人も大変だわ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 20:39:09.15

さすがに今回の内容は今までの投稿とはレベルが違うよ
今後の展開によっては依田の除名もあると思う

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 20:39:19.98

さすがに今回の内容は今までの投稿とはレベルが違うよ
今後の展開によっては依田の除名もあると思う

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 20:43:26.81

連投すまん

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 20:52:49.94

ヨーダ先生にしては大局感に欠けた一着だったな…
人生における敗着にならなきゃいいが

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 21:00:03.57

今回のブログで思い出したが、一時期やたら棋士達が口裏合わせたようにYouTubeやTwitterで理事長をヨイショしていたのは姉たちの指示だったりしてな
小林理事長もNHK杯ではアルコール離脱症状のような振戦が出ていたし、当時の心労は半端なかったのだろう
御輿に乗っているだけで実際は姉や取り巻きにコントロールされているように見える時がある

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 21:14:56.84

>>61
犯罪犯してるのにそうじゃなきゃ理事長になんかなれてないのでは?

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 21:32:25.79

酔っ払って意識がない状態で人を殺しちゃった場合って殺人罪になるの？

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 22:11:47.71

当たり前でしょ

心神喪失とかじゃないとダメ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 22:36:17.68

殺人じゃなくて過失致死じゃないのか？

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 22:44:19.18

よーだの言うことが事実なら、罪名は過失傷害

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 23:00:18.55

喉を切りつけたのなら殺人未遂になりそうだけど頬なら傷害？

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 04:24:14.17

単なる酒の失敗がヤバいレベルの暴行だったってだけの話じゃないのか
いやそれもダメなんだが小林が柳と和解してるなら依田が自分のやってること正当化してグチャグチャ言うことじゃない

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 08:03:14.27

裁判の結果と真実って違うからな。確かに真実は違うのかもしれんが世の中ってそういうもんだよな

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 08:49:25.08

囲碁みたいに決まったルールで戦ってると思ってるのかも
実際の世の中は終局後にコミを決めるようなことの方が多い

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 08:53:20.53

三浦和義は勝利後に投了したといえるのかも

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 08:54:21.62

ぼ…暴露

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 11:15:13.87

自分の裁判のために既に認定された事実(真実とは違うのかもしれないが)を捻じ曲げようってか。これは理事長サイドも黙ってないだろうだな。
この前ヤフーニュースで元検事の人のコメを読んだんだけど。池袋暴走事件に関してだった。
某上級国民はトヨタの車に問題があったと主張してるわけじゃない？裁判の中に限ってなら何言っても名誉毀損にはならんらしい。ただしこれを裁判の外で主張すると(例えば署名活動とか本を出しちゃうとか)途端に名誉毀損になるそうな。判例もあるらしい。依田も裁判の中でならいくら殺人未遂だと言っても大丈夫なんだが、これをブログで発信するとなると話が変わってくる。たぶんアウトだよ。

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 11:46:29.59

>>63
酒飲んでました酔ってましたで許されるなら犯罪なんでもありになってしまう。ちゃんと逮捕される日本なら

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 11:59:59.60

裁判のためには一切ならんよね
対局停止6ヶ月の妥当性の話をしていて、
過去事例として過失で大怪我させた時の処分は10ヶ月でした、って流れなのに
「あの事件は殺人未遂相当だ！」って主張は、真相はともあれ筋違いなんだよ
まさに論点はそこじゃねぇってやつ
依田らしいっちゃらしいが

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 12:23:27.61

依田らしさを示すエピソードがまた加わったが個人的にはほんとバカだなと思っちまうね
弁護士や支援者信用して進めりゃ勝てるんだからいらん検証事項増やすなよと…

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 13:49:17.56

バカとは思わんが、学校の成績オール1だったらしいからな。

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 14:08:54.97

弁護士はなぜ止めないんだろうね。見放されてないか。何言っても無駄やなみたいに

**名無し名人** · 2021/06/22(火) 20:59:15.66

>>72
w

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 00:36:52.22

依田はなんでこんな自分の首絞めることするんだよ…

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 00:43:12.81

柳　時熏（囲碁棋士）professional Go player
@ryu_shikun
市ヶ谷に出勤中
15歳にプロになって、全て自己責任で自由に生きて来ました。
囲碁棋士は基本、個人事業主ですが昨年6月から常務理事になれて、
組織の中の1人という状況を体験し、学びながら務めさせて頂いています。
時には頭が痛いけどやり甲斐あって最高の人生勉強ですね。
頑張ります。
午前9:33 · 2021年6月22日·Twitter for iPhone

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 07:00:04.67

小林覚は傷害事件の後は禁酒したはずだよ。
酒に酔ってやってしまったことだから禁酒すればいいっていう論理だった。

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 07:37:10.95

どうやら今は禁酒できてないようだな

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 09:51:00.50

自分の裁判に関係があるからって21年前の事実を暴露するとか、ちょっと嫌悪感さえある

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 09:51:00.50

自分の裁判に関係があるからって21年前の事実を暴露するとか、ちょっと嫌悪感さえある

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 09:53:32.81

まあ真実なら今じゃなくてとうの昔に暴露すべきことだしな。タイミング的には好感持たれないだろう。
手拍子としか言いようがない。

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 10:03:49.20

破片で切りつけられたのか、グラスで殴られたのか、目撃者の証言以上に柳本人が1番わかってる。

破片で切りつけられたのならば、柳の弁護団が当時その主張をしていたはず

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 10:15:51.17

もし自分が小林なら、理事長に推されたとしても絶対に辞退するわ
やったことは一生背負わないとね

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 10:23:14.49

今回の件は依田サイドについてる人間にも責任あるんじゃないか？
「傷害事件の処分は1年なのに、依田先生の一連の行動で半年は重過ぎる！棋院は都合のいいように事実を捻じ曲げる組織だ！」的な発言をした人がいると予想

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 10:27:07.95

>>88
自分から希望したように思うが違うかね?

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 10:29:02.67

柳先生は常務理事という形で小林理事長に取り込まれているけどね
過去の事件の口封じの意味もあるのかもしれない

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 11:28:33.18

ヨーダは好きな棋士だけど、裁判でのことをブログに書くのは止めたほうがいいなぁ
弁護士も普通止めるやろ
第３者からしたらプロレス的に面白いかも知れないけど裁判中はコメントを差し控えるというのは法治国家の基本だよ

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 12:26:20.37

弁護士が止めてないということだから裁判にプラスと見てるのでは?

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 12:58:37.15

法的に勝ち目ないときに世論を味方するという方法はなくもないけど今回は悪手だよ
裁判だけでなく、終わった後も棋院に所属し続けるのだから
本当に止めていないで放置してるなら弁護士はあまり有能ではないように思う
今回だけのことしか考えていないということだからね

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 13:51:19.28

なんというかね
最初にいろいろツイートしたことが不戦敗問題の引き金になったわけだけど
あの頃にメンタル戻っちゃってる気がするな
ダメ詰めずにとりあえず裁判の結果待ってればいいのに

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 15:50:39.74

>>94
止めたけどヨーダが暴走してるに一票

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 16:18:45.49

弁護士の言う事聞かないで暴走する依頼者ってそんなに珍しくないらしいしな

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 16:52:20.94

小林覚から依田紀基に名誉毀損の訴訟有り得るんじゃないの

柳本人が破片で切りつけられたという話をしてないとこから見て、そもそも事実ではないと思われる

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 17:55:10.31

93が弁護士が止めていないみたいなことを言ってるから94書いたけど俺もヨーダの暴走と思うけどね
将棋のハッシーも暴走してるし、囲碁将棋の棋士は小さいときから特殊な世界で育つから世間的にズレるのかねぇ？

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 19:26:47.86

>>98
となると日本棋院は4つ目か5つ目の裁判になるのかな。裁判だけで忙しいなw

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 19:41:47.36

依田はどうでもいいが
覚には理事長をやめてもらいたい。不適任

**名無し名人** · 2021/06/25(金) 21:41:17.23

またブログ更新してるし。
事実がどうあれ、柳は棋院側の人間になっちゃってるしなぁ。故意でない傷害という事実認定が覆るようには到底思えない。こりゃ裁判の行方もわからなくなってきた。腹切ると言った手前、裁判負けたら引退くらいはしないと名誉毀損で逆に訴えられるかもな。

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 00:35:22.23

仲良くしろ
仲良くできないなら関わるな

運営は外部の経営のプロを引き抜いてこい

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 00:37:52.27

依田は囲碁以外は何もできないコミュ障

正直関わってはいけない人種

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 01:39:41.51

依田と会って話したわけでもあるまいし
何々しろと偉そうにいいたいだけのアホは関わるなよ

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 01:54:13.20

昔トラブルがあったけど和解して、今は組織の上層部で一緒に仕事してる二人を見て
組織になじめない一匹狼が、あいつらにダメージ与えようと蒸し返してる構図？

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 01:57:19.35

小林が理事長になって丸1年後に柳が理事選立候補だからな。

心情は分からないが、柳の側に今はわだかまりがないのは事実

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 06:13:46.09

>>102
ヨーダは本当に腹を切りそうでそこが怖い
棋院とヨーダでうまく半目勝負に出来ないものか

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 10:12:33.82

>>107 柳の側に今はわだかまりがないのは事実

おれもそう思う
２０年前の出来事を蒸し返しても裁判に優利に働くとは思えんがなあ
確かに棋院の「対局停止は棋士へのたいした不利益にならない」ってのを奇妙な対局料や賞金を持ち出しての主張は素人目にもまともじゃない
しかしそれをつくのに過去の話を持ち出さんでも、いろいろ他に方法はあると思うが
棋院の方も「対局停止は棋士に重大な不利益だが、それだけのことを依田は行った」と主張すればいいのにね

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 10:43:22.93

柳にわだかまりがあるかないかは無関係
単に依田の対局停止処分が過去の事例と比べて妥当かどうかの話
それがたまたま覚の事件だっただけ

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 10:56:58.14

>>102
碁が好きだから引退はしないだろ

>>108
人一倍体に気を使ってるからそれはあり得ない

となると、尊敬する小沢先生と同じような行いするんじゃないの?

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 11:26:52.61

それは分からんよ
正常な判断が下せない心境かもしれないし

健康に気をつかってても自殺とかする人はいるしな
まあ「野狐九段になれなきゃ首をくくる」と格下狩りに精をだす某YouTuberもいるから腹を切るというのは比喩だろうけど

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 12:57:59.77

結局うまくまとめるようなのが五百人いる棋士の中に一人もいないのがなあ。お前ら自分たちの組織の業界の印象が地に落ちることの意味をどう思ってんのかね。そんなに無関心な連中ばかりではそりゃ世間にも見放される

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 16:28:05.90

なんだそりゃ
お前さんが世間じゃないだろ
あんたは単に最初から棋士や囲碁界バカにしてるだけだな
棋士をお前ら呼ばわりで何様よ
主語がでかいんだよ

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 17:04:37.37

113はいつもの囲碁スレ荒らしてる将棋ガイジだよ

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 19:37:30.76

>>28
割った瓶で刺して大怪我負わす傷害行為と
執行部批判が同じ懲罰とか有り得無いから

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 19:40:47.39

>>36
故意に割った瓶で刺し大怪我負わせたと報告を受け
それに基づき対局禁止10カ月

山下のデマ垂れ流しや囲碁メディアでの風説の流布は
よく在る対外的な隠蔽改竄

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 19:42:16.68

刑事罰の対象の犯罪となりうる行為とそうでないものですからね。
批判しただけで懲罰を加えるというにはそれなりの妥当な理由がないと無理だよね。
だから裁判所は対局停止の妥当な理由に当たらないとして取り消しさせたんだけど。

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 20:40:08.14

>>115
将棋がどうとか何も言い返せない業界人が作り出した妄想だよ。世間から見放されてるのは井山が七冠取った時にわかったはずなんだが。棋士みたいな無能どもに敬意は不要。何遍同じこと繰り返してるんだか。そろそろ世間に注目されるようなことやってみろよ。何回空振ったら自分が無能だと気づくのか

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 21:38:44.25

>>114
気持ちはわからんでもないけど、論理的に反論できてないよ。相手の人格を否定して批判を許さない。それじゃあ理事長と同じだな。
批判・批評をする際にある程度上から目線になるのはやむを得ない。そこで「礼儀がなってない」と言うのは簡単だし事実そうだけど、それでは話は進まない。何様？とか言われてもそれが本音なら仕方ないし、5chでまで忖度したくないよね。

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 22:32:52.79

柳を巻き込むのやめてや

**名無し名人** · 2021/06/26(土) 22:47:22.79

喧嘩するバカ止めないバカ。理事長なんて一門の最年少なんだから兄弟子何人もいて止められないとか止める意思がないってことだろどう見ても

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 06:50:09.64

>>119
おまえはいつ自分自身の無職を恥じて、四六時中囲碁板荒らすことを止めるのか？
妄想じゃないだろ
IDをコロコロ変えていつも否定ばかりのレス
将棋ガイジでなく囲碁好きなら5ちゃんでずっと上から目線で言うなら直接名乗って棋院に提言してこいよ
正当な意見なら棋院とのやりとりなら名前出せるだろうが
おまえこそ無能で恥ずかしいと思わんの？

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 06:51:52.78

>>120
なんで時間少しおいてID変えてんだ？
別人設定のつもりか？

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 11:43:56.71

議論が活発に盛り上がっている風に見せるためだよ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 11:59:46.05

棋院に提言してどうにかなると思ってんのかよ。おめでてえな

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 12:16:32.82

>>114
国技である囲碁のプロ棋士はリスペクトされて当然だろう
国技なんだから背負っているものが将棋とは違いすぎる

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 12:37:00.85

>>126
5ちゃんでグダってるほうがどうかなると思ってるのかよ？
おまえそれまでの主張と整合性とれないとかおまえのほうがお花畑かよ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 12:40:42.34

チョンゲは竹俣紅のストーカーと同じような間違いするけど、
将棋ガイジはgtaに言い回しが似ている

どちらも囲碁を否定する5ちゃん民の将棋ガイジだけにもしかして？

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 13:20:10.48

>>128
日本棋院に何か言えば無能な棋士が自分たちが無能だと気づいて改善するのか？んなわけないだろ。日本棋院に何かを働きかけても百億パーセント意味がないのは棋士たちは理事長すら追い出して改革を拒む姿勢に明らか
ここに書いてればお前みたいな棋士の肩持とうとする奴が何一つ棋士の擁護ができないという事実をここを読みに来た連中に示せるから意味がある。棋士を意味もなく持ち上げるバカも棋士と同じくらい無能

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 13:32:54.92

>>130
おまえ知恵遅れか？
棋士の肩なんて持ってないが？
おまえみたいに5ちゃんに長年住み着いて棋士や棋院をバカにしてる社会の負け犬のおまえを否定しているだけ
おまえのやってることは幼稚園児がオモチャ買ってーって騒ぐガキや、朝鮮人とかが仕事しないで日本に住み着きながら日本嫌いニダーって騒いでるのと同じ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 13:52:00.41

棋士を無能とか言ってる時点で囲碁ファンでもなんでもないしお察しだろ
ネットでなら何言ってもいいと思ってる時点で囲碁界とは全く関係なく社会人としてお察しだしな

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 13:56:19.34

そもそもこういう奴は棋士と面と向かって話したり実際に何かを働きかけたことなんてないんよ
名も顔も見せず5ちゃんで中傷することに「意味がある」ってか…かなりおかしくなっちゃってますね

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 14:05:20.91

>>128
どうにかするために5chでグダってるやつっているの？
5chを通して世の中を変える的な？バカじゃねーの。何か勘違いしてない？
だいたい悔しかったらリアルでやれ、とか何も反論できてないに等しい。5chで論破されてるやつの常套句じゃないか。挙げ句の果てには無職だなんだ見るに耐えないレベルの反論しかしてないし。
棋士の肩持ってないなら、棋士批判してるやつを誹謗中傷する必要ないし、理路整然と反論すればいいだけ。やってること荒らしと一緒よ、あなた。

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 14:18:42.58

>>134
だからなんでおまえはID変えて別人のふりしてるんだ？
ブーメランだろ
無職が見るに耐えないレベル？
事実を言われたら耐えられないのか？

それならおまえの棋士たちへの誹謗中傷は筋が通ってると思ってるのか？

＞5chを通して世の中を変える的な？バカじゃねーの。何か勘違いしてない？

俺が言ってるのはそれなんだが、おまえ読解力ないのか？
荒らしはおまえ
おまえのどこが理論整然としてる？
長年いつも否定するばかりのおまえの荒らし行為を批判しているだけ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 14:27:45.62

いい加減にしろ gta

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 16:00:27.20

>>135
別人だから仕方ないよね。
今の日本棋院の執行部がいけてないのは間違いない。依田が自滅しそうになってるけど、依田がされたことは執行部総辞職で組織が傾いてもおかしくないレベル。依田の言う通りならばね。棋士を代表する方々がこんなことやってるようじゃ棋士って世の中のこと知らないんじゃね？と言われても仕方ない。
たぶん私のことを113=将棋あらし？と勘違いしてるから、長年の荒らし行為とか言われてもちょっと答えようがないな…。
どうも貴殿と将棋あらしの人(それが113と同一人物なのかは知る由もないが)の間には並々ならぬ因縁があるみたいだね。勘違いさせるようなことをして悪かったよ。

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 17:15:36.82

明確な説明もなくフマキラー杯辞退させられるって尋常じゃないもんな

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 17:31:53.91

137の別人のふりが下手くそすぎて笑う
毎回単発IDで文体や書き方同じで不自然な擁護

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 17:54:29.39

>>131
おっそうだな肩の持ちようがないほど無能だしな

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 17:59:42.22

棋院アンチも棋士への批判は絶対許さないマンも側から見ればどっちもどっちだから大概にしとけ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 18:49:11.38

将棋ガイジ乙～

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 20:25:58.25

これがきっかけで日本棋院が分裂して、スポンサーが新しい組織に付いたら面白いけどな
新団体を作ることで棋士も絞れるし、財政問題も解決できそうだ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 20:32:01.69

関西棋院のことですね。

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 20:39:37.49

分裂とは覚派と依田派にってこと?

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 20:55:06.97

>>143
今のままではむりぽ。
実力で井山に勝てる奴を引き入れて井山を碁盤の上で完膚なきまでに叩きのめさないと。
（井山は石井が生きているうちは日本棋院から抜けることはない）
そんな半端ものの集団に金出す奴はいない。

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 21:00:16.44

>>132
無能だろどう見ても。大人だから面と向かって口にはしないが少しでも囲碁界の歴史を知ってれば棋士の喋ってるとこ見れば無能揃いなのは誰でもわかる
喧嘩する無能収められない無能止めようとしない無能将棋はたまたま流行ったとぬかす無能マスコミさんなんで記事にしないのとかほざく無能連勝記録は囲碁なら評価されないとか堂々と言う無能マッタする無能。大量生産してんぞ
無能が知恵絞った結果七冠が出たのに全く注目されない。あと何をやらかせば無能だと認めるの？一生認めないの？たまには有能を見せてほしいわ

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 21:47:58.02

読点を使ってもう少し読みやすくしてくれないか

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 23:14:21.94

>>147
ここに列挙されてる無能で一番致命的なのって実は、「マスコミさんなんで取材しないの？の無能」な気がする
余りにも認識の水準が現代が見えてないの丸出しだから

**名無し名人** · 2021/06/27(日) 23:47:39.27

棋院や棋士のことを少し批判したくらいでヘイトスピーチ連発してくるような連中、マジでなんなんだろ。
147の言うこと全てが正しいかはわからないけど、一囲碁ファンとしては棋界の先行きに暗雲立ち込めてるように思うよ。

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 00:10:02.56

正しいかどうかわからんて
どう見ても必死こいて中傷してるだけじゃん
こんな奴の言い分聞いて囲碁や棋士バカにしていいと思ってる連中が依田問題語ったとこで何の意味があんの
いっぱしのファン面すんな嘘臭い

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 07:46:56.88

>>151
147は具体的事例を挙げて批判している。
個人的に最近やべーなと思ったのはgto。いつぞやYouTubeにでてた時、「みなさん平日の昼間から観戦されてるなんて働いてるですかね？」みたいなこと言っててドン引きしたよ。仮にも理事のやつが言っていいセリフじゃねーよな。棋士の代表としての自覚も何もあったもんじゃねー。
あと中傷ってのはこういうのを言うんだぞ↓

おまえみたいに5ちゃんに長年住み着いて棋士や棋院をバカにしてる社会の負け犬のおまえを否定しているだけ
おまえのやってることは幼稚園児がオモチャ買ってーって騒ぐガキや、朝鮮人とかが仕事しないで日本に住み着きながら日本嫌いニダーって騒いでるのと同じ

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 08:14:39.16

>>152

gtoは問題だらけなのに何で長年理事できてんの?

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 09:21:53.95

>>152
だからなんでおまえはID変えて自作自演の擁護レスしてんだ？
そもそも無能だのバカだの中傷してるおまえは「事実を言ってるだけ」とか言ってるけど、おまえが言われてることだって事実を言われてるだけだろ

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 09:51:11.94

二十歳の時ハンサムでなく、
三十の時強くなく、
四十の時財がなく、
五十の時賢くなけりゃ、
結局一生何でもない。

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 12:25:01.14

ID変えたID変えたID変えた

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 12:35:09.42

「ID変えて～」って言うやつ囲碁板に多いよね
過疎に慣れすぎてるのか同意見は全部同一人物に見えるんやろうなｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 12:45:20.91

バレバレやん？www

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 12:56:52.10

根拠もなくID変えた言うやつは論理力が低いので碁も弱い

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 13:13:00.54

>>143
どうして70を過ぎてるだろうに、現実化しないで、いつまでも自分が新左翼だった時代の思考からぬけだせないの？

もし依田が飛び出したとしても、ほんとにスポンサーがそっちにつくと本気で思ってるの？

ユートピアはもう辞めなさい

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 14:00:19.79

>>159
珍しい文体や言い回しが同じの同じ意見が単発IDばかりで出てきてバレてないと思ってるのが痛々しいぞ
そこまで頭が弱いの？

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 14:08:28.78

これじゃあ柳先生かわいそうすぎるよ
セカンドレイプみたいなものでしょう

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 14:17:32.33

IDそれは君が見た光
僕が見た希望

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 15:42:15.01

こういうことが起きても大丈夫なように、覚は柳を理事といて抱えたんだろう

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 17:56:29.08

>>160
でも東京棋士会長選挙で負けたとはいえ、依田は69票も獲得している
不透明な手続きでなれなかったものの原幸子を理事に推した棋士もそれなりにいた
だから絶対にないとは言い切れない

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 20:54:19.51

>>165
面白いとは思うがどうだろうねぇ。秀行でも無理だったからなぁ。
麻雀みたいに食えないの前提で底辺プロから金巻き上げて運営すればワンチャンあるかもね。

**名無し名人** · 2021/06/28(月) 23:41:49.96

>>162
そこに気づかないのが一番やばい

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 01:01:38.38

依田のさらに更新してるブログ読んだけど、依田の中では破片で切りつけが真実のようになっているのな。

「小林覚サイド」の「尽力」によってあれはグラスが当たってしまったという偶発的事故という印象操作がなされたと。

でも柳の弁護士はあの時なんて言ってたのか。千寿大先生が柳の弁護団黙らせたのだとしたら、千寿大先生は法治国家において最強な位置にいることになる。

依田の頭の中で随分小林千寿像が実態より大きくなっていると思う。

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 01:29:57.58

確かにあれが事実とは異なる、千寿の印象操作だったのだとすると、かなり上手くいったのは事実

小林覚は打つ碁はとても素晴らしいし、解説が分かりやすいし、本の出版も多いし、しゃべり方は一応癒し系だしで人気はすぐに回復した。

被害者とは言いつつも柳にも問題があったみたいなやつが2年前まではかなり多かった印象

理事長の失態続きと、柳のネット中継の充実の尽力とか、個人YouTubeの生配信とかで柳の真面目さなんかが知られ渡って、今は完全に小林覚と柳時熏で評価逆転してる

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 09:30:17.90

評価って誰の評価だよ。お仲間うちの評価だろ？

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 09:41:54.15

そもそも何が気に入らなくて柳さんは殴られたの？

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 10:07:52.58

>>171
当時は態度がでかかったから柳も悪いとあちこちで言われてた

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 10:49:24.98

結局、柳さんに流れ弾が行くんだよ
本当に迷惑な人だ

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 12:55:41.21

態度が悪いとグラスで殴られるような業界なんですねぇ

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 15:11:12.18

>>172
そうそう。今は完全にそれ言われなくなったね

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 15:32:01.22

流石に常識から外れすぎてるからな

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 17:49:53.85

>>174
凄い依田っぽい皮肉だなｗ
本人ではないよね？

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 18:34:39.65

当時はまだ「酒の席だから」みたいな言いわけがまかり通ってた時代でしょ？
今の感覚で断じてもなぁ。事後法みたいなもんでしょ

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 19:27:48.30

まかり通ったと言うか柳が徹底的に叩いても組織内の立場が悪くなるからな

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 19:31:33.42

いやいや当時でも刑事案件だよ
当事者にその意思があればだけど

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 20:17:59.48

傷害事件だからね。初犯とはいえ、割れたグラスで殴ったなら、実刑になる可能性が高いよ。示談が成立してれば執行猶予もあるだろうけど。
事件の次の日に引退届を出したりしたのも、情状酌量での執行猶予を期待したのかもしれないけど、仮に執行猶予付きでも懲役刑なら引退ではなくて解雇だったろうね。

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 20:23:14.73

まあでも怪我させた後で暴言を吐いたとしても、逃げたりはしていないのか。顔とはいえ命に関わるわけでもなかったから、懲役ではなくて罰金かもな。さすがに実刑ってことはないか。ひどくても執行猶予付きだね。

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 20:30:09.58

そんな人がなんで理事長になれるの???

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 20:36:30.11

海外での事件ってことで逮捕されたりもしていないからね。国内での傷害事件だったらかなりヤバかったのではないかと思う。

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 20:42:39.04

思うっていうか当時そう言われてたよね。
事件が年末だったっけ？一般紙にもけっこう大きく書かれていて正月から日本棋院で事件と処分に関する説明の会見があったよね。

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 21:05:02.09

当時はけっこう揉めていたけど、今はわだかまりはなさそうだよね。

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 22:00:41.73

>>180
そう、だから処罰させようとすればとことんできたことはできた。引退させることもできた。でもそれは若い一社員にできるかと言えば難しいだろう。あの頃はまだ救いの手を差し伸べて丸く収める空気の方が勝っていたのかもしれんし普通の組織なら今でもそうだろう
何故その時の一方の当事者がスポンサーと決裂したり裁判までいったりするほど「収められない」人間になったのか知らんが実に皮肉な話だ

**名無し名人** · 2021/06/29(火) 22:03:02.87

依田は病気なんだしただただキレてるだけにしか見えない。誰か止めてやれよな。なんで双方の間を往復して仲裁すること一つできないのか。当時だって誰かがやってた事だろうに

**名無し名人** · 2021/06/30(水) 03:32:46.84

そもそも何でもめてるの？直接的な原因と背景を入門者が分かるように
離婚と関係ある？

**名無し名人** · 2021/06/30(水) 06:14:57.24

今さらだが感情に任せて依田を対局停止にしたのは悪手だったと思う
他の棋士に対する警告の意味もあったと思うが、かえって棋院のコンプライアンス問題が明るみに出た
たとえ裁判に負けても依田が黙ることはあり得ないから、最初から膝を詰めて話し合うしかなかったのだ

**名無し名人** · 2021/06/30(水) 07:42:54.02

自分だって柳を怪我させて棋院に寛大な処置をしてもらったのに
自分は気に入らないやつを対局停止だなんて通用しない

**名無し名人** · 2021/06/30(水) 08:19:26.83

>>26
そのために外部の人間を理事長にしていたわけだが
日本棋院はそれを追い出して
結局棋士が理事長をやっているという悪循環

**名無し名人** · 2021/06/30(水) 11:46:54.26

>>189
日本棋院理事の原幸子がほかの執行部との意見の相違から、理事を解任された。

原幸子は不当解任だとして、日本棋院を訴えるつもりでいた。

それをうけて依田がTwitterとブログで日本棋院批判を始める。

原自身、日本棋院を訴えるつもりではいたが、水面下で進めるつもりが依田に巻き込まれる形で大々的な大事になった

**名無し名人** · 2021/06/30(水) 11:52:22.28

依田は当時、フマキラーがスポンサーのマスターズ杯というタイトル保持者であった。

依田のTwitterでの一連の行動を受けて、フマキラーが日本棋院に対して、依田マスターズ杯の行動を辞めさせるよう、要請。日本棋院も依田に警告を出す。

結局依田は辞めず、その警告文も全部公開した。

フマキラーは大会そのものを終了した。

日本棋院はTwitterでの発言、大会が1つ終了した責任は重いとして、依田を半年間の対局停止処分にする。

依田はこの処分は不当だとして今裁判中

その際に過去の処分事例との一貫性を比較するべく、21年前の暴行事件について依田が最近言及している。

イマココ

**名無し名人** · 2021/06/30(水) 12:01:38.31

21年前の暴行事件とは2000年12月に訪問先の中国で、酔った小林覚が、柳時熏をグラスで殴って、柳が頬を十数針縫う大怪我を負ったこと。

中国での出来事ということもあり、小林覚は逮捕こそされてないが帰国後書類送検はされた。小林覚は引退願を出すも、「ひどく酔っていて、グラスを持っているのを忘れていたの起こった偶発的事故」という事実を鑑み、日本棋院は1年間の対局停止処分とした

**名無し名人** · 2021/06/30(水) 12:01:38.55

21年前の暴行事件とは2000年12月に訪問先の中国で、酔った小林覚が、柳時熏をグラスで殴って、柳が頬を十数針縫う大怪我を負ったこと。

中国での出来事ということもあり、小林覚は逮捕こそされてないが帰国後書類送検はされた。小林覚は引退願を出すも、「ひどく酔っていて、グラスを持っているのを忘れていたの起こった偶発的事故」という事実を鑑み、日本棋院は1年間の対局停止処分とした

**名無し名人** · 2021/06/30(水) 12:22:22.90

柳さんをタコ殴りしてることに無自覚なのか、それともわざとなのか

**名無し名人** · 2021/06/30(水) 12:27:20.36

グラスという凶器がなければ、覚と柳の喧嘩じゃ体格差的に勝敗は明らかだな。

**名無し名人** · 2021/06/30(水) 14:05:40.13

最もスネに傷がある人を理事長なんかにするから・・・

**名無し名人** · 2021/06/30(水) 16:02:04.12

外野から見てる分には面白くてしょうがないけどな
裁判でいくつやんのって話だしパワハラ揉み消しとか前時代的だし内部対立とかすげえ低レベルだしスポンサーと喧嘩してるしいくつか撤退してるし週刊誌に注目されるのも珍しいし
まあこの手のイザコザの中にこそ人や組織の本性が出るからな。ボク達礼儀正しくやってますよとか不自然なパフォーマンスなんかいらんねん