将棋アマ四段ですが囲碁始めました part3

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 16:11:29.95

前々スレ1

>出来れば半年でアマ初段くらいになりたいです
>オススメの本や勉強法教えてください将棋経験者の方だとなおありがたいです

前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1593241011/

**前スレ942** · 2021/04/07(水) 22:56:39.98

>>35
是非。お願いしたいです。
野狐かiGo棋院避難所でなら打てます。

**名無し名人** · 2021/04/08(木) 23:05:46.94

もう一方のスレは目下のところ13路先で一勝することに焦点を絞ってるからわかりやすいというのはある
あちらは上達さんが一人頑張ってるのでなくあれこれみんなが言うと受け手が消化不良を起こすので、
どうしてもというポイントだけ他の人は言ってる感じ

942さんはいずれは1級というのだけが目標でこれは今すぐどうにかできることじゃない
棋譜もなくどういう勉強をしてるのかもわからないでは具体的なレスがしにくい面が大きいと思う
こういうスレはやっぱり頑張ってる本人がボールを持ってるので、
当人のレスがないのに外野があれこれ書くのは迷惑だろうなと自分は考えてしまう
少なくとも自分は毎日見にきてるし話題が出れば反応はあるわけだから、
NHK杯の感想でも本の質問感想でも何でも気が向いたら書けばいいと思う
誰もいなくなったわけじゃない
最近動きがないから嫌になったのかなと思ってたけど、
ひと目の手筋やってるそうで安心した

大きな目標は大事だけどその手前にマイルストーンがないと、
どこをどう進んでいいのかわからなくなって挫折する可能性が高い
勝つことだけがモチベーションだと棋力が停滞した時に止めたくなるので、
自分なりの成長を大事にするのがいいよと思って問題集の正解数と解ける時間を記録することをアドバイスさせてもらった
これだけやってるんだから以前よりは上達してるはずと思える証拠を残しておくのは心の支えになると思う
スレに書かなくてもいいから自分でわかるようにはしとくほうが良いよ

教えてくれる人と対局するのは大賛成
打ち碁の検討は自分の手がどうこうも大事だが相手が何を考えてたか知ることがすごく勉強になると思う
級位者だと自分の手の悪いなんかいっぱいあるのでそれをいちいち反省してたら気分が落ち込む
相手のいい所を盗む感じでやればいいんじゃないかな
そういう体験をしてから碁の解説本とかを読むとさらに勉強になるはず

**名無し名人** · 2021/04/09(金) 23:08:09.80

あっちのスレの目指せ上達さん、最近ちょっとだけ変な感じになってない？

**名無し名人** · 2021/04/09(金) 23:37:09.36

まともに機能しないこちらのスレより全然マシかと
どうすんのさ、ここ

**名無し名人** · 2021/04/09(金) 23:56:09.91

んー、初段を目指す人が居ないことにはどうにもならないからねえ…
高段者を目指す人にアドバイスくれる人が何人か居るなら俺が引き継ぎたいけどw

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 00:06:41.65

>>40
投げ出さずにしっかり教えてるのは立派だと思うが、棋書感想とかは自分のブログでやれと思わなくもない

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 02:03:52.01

囲碁を楽しむことより頑張ることがメインになると続かなくなるわな。

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 07:30:06.56

越田死んだのかな
こういうスレにも現れないなんて

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 08:45:28.55

新たな挑戦者求む

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 11:19:19.57

囲碁理論のスレとか荒らされまくって潰されてたよね
みんなに棋理の話とか色々聞きたかったのになあ

**前スレ942** · 2021/04/10(土) 17:11:10.57

今まだひと目の手筋通読中です。
やはりというか答え見ないと解けない問題多いです。
世界一やさしい手筋と詰碁は日曜日にまたやります。

あんまり上達してないと思うけどそのうち野狐の棋譜あげますね。

**名無し名人** · 2021/04/12(月) 17:07:50.47

自分のペースでのんびりやればいいさ

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 12:28:58.01

幽玄23800→23918
○

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 13:56:48.87

囲碁クエストR940　8-3
○
https://gokifu.net/t2.php?s=9611618548995879

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 18:32:00.62

奇麗に良く打ててると思うよ
左下の基本死活も分かってそうだし、もう13路でも打てそうに見える

https://gokifu.net/t2.php?s=6211618565338494
終局図はまだ手が有るんじゃない？
黒から打てばセキに見えるけど

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 19:34:36.31

将棋ウォーズ10s　2d　99-76
○
将棋クエストR894　8-11

囲碁クエストR1003　10-3
○○

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 21:37:29.14

前スレ942はもういないの？

**前スレ942** · 2021/04/17(土) 21:52:13.52

います。
まだひと目の手筋の途中です。

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 22:08:43.99

おー居たか
19路挑戦はまだ難しいか？
自分の場合、9路でルール覚えたら即19路打ってたから何だかもどかしい

**前スレ942** · 2021/04/18(日) 01:49:51.73

19路では星目がほとんどです。
同じくらいの棋力の人とネット碁以外で打つ機会が少ないです。
いつも殺されるのでガチガチに打つようになってます。

あと野狐では今14級です。
相手が明らかに弱くないと勝てないです。
勝ち方というのかな、そういうのがわからないです。

**名無し名人** · 2021/04/18(日) 11:03:43.24

>>57
＞星目がほとんど→ガチガチに打つ
ん～、少々困りましたねぇ、10級絶壁コースに陥るのが心配です。

Aグループ：互先、コミ無し・2子（上手下手）
Bグループ：4・５子（上手）
Cグループ：７・８・９子（上手）
とした場合、お勧めの対局割合はA:B:C＝７：２：１とか、６：２：２ぐらいだと
個人的に考えてます。

ガチガチに打つと言っても、足が遅く単純にツナグだけなのと
手筋を駆使して固くツナグの差は巨大です。
私としては星目が一番役立つのは、初段の壁突破時だと思ってます。

とりあえず、同じくらいの棋力の人とのネット碁を増やしてみるのが良いのでは。
碁というゲームの持つ自由さを感じるのも大切ですね。

勝ち方は棋風というか、人それぞれですが
序盤感覚を磨いての先行逃げ切り型が一番楽な気がします
しかしこれも、最低限5級前後の地力あってこそでしょう。

もっとも序盤感覚を磨くのには時間がかかりますんで
並行してボチボチやってくのが良いと思います、
今はともかく戦って戦って戦いで勝ち抜く以外無いのでは。
ヤキモチ打ちすぎ上等で、ともかく狂戦士のごとく戦う。

**名無し名人** · 2021/04/18(日) 23:56:56.98

調子が悪いと格下に勝てないこともあるし、
新しい勉強をしてると知識が入ることで混乱して一時的に成績が悪くなることもよくあるので対局の結果は気にしないでいいと思う
絶対勝ちたいからと弱い相手とばかりやってたらそれこそ一生強くなりませんよ
ひと目の手筋もまだあまりやりこんでない段階だから今勝てないどうこう言っても仕方ない
目先の結果よりも何を努力してるかにフォーカスする方が大事ですよ
あるところまで勉強量を積んでいったらドッカーンといきなり強くなるので勝てるようになる
手筋や詰碁をやってれば努力の方向性は間違ってないので自分を信じて続けていきましょう
昨日撒いた種はいくら水や肥料をやっても今日明日発芽するわけではないのです

ひと目シリーズについては3周目くらいまでは一日10問くらいできてれば十分
942さんはどのくらいやってるかわからないけど、
やり方をアドバイスするならひと目の手筋は詰碁と違って答えの一手目がパッと思いつくかどうかだけ
最初の解説のところにもヨミは後からくっつけると書いてあるけどそれでいい
どちらかというとイメージトレーニングに近いと思ってもらうほうが気楽にできる
この手が正解だけど、この横に打つとどうなるんだろうとか結論まで読み切ろうみたいなことをやりだすとシンドイしきりがないので、
正解の手だけわかれば次の問題に進んでヨシ　10秒見てもわからないなら答えを見て次の問題へ
この調子でやれば楽だしドンドン進むと思う
そもそも手筋というのは読んだから打てるというもんじゃないんですよ
石の生き死にだけ考えたらいい詰碁と違って、先手で眼を取る問題とか意味わからんでしょ

まずは何回も繰り返して全問の答えを覚える努力をする
だいたい答えがわかるようになったら一日15問とか20問とかだんだん増やしていく
答えの意味の理解は一周が4日くらいでできるくらいになってからじっくりやるので遅くない
ひと目の手筋と詰碁に関してはそこに打つ一手という問題が大半なので、
ヨミを鍛えるというよりもすぐそこに目が行くかどうかを先にクリアしてほしいと思う

対局に関しては勝っても負けても検討は自分なりにしないと打ってるだけでは上達はしないと思う
一箇所でいいから振り返りをすべき
石が死ぬのは要するに死活が弱いということなので詰碁を頑張るべきだなという気づきに持っていけばガッカリもしないはず

勝ち切る方法を学ぶのは簡単じゃないけど勉強法の一つに棋譜並べがあるんじゃないかな
942さんはたしか本因坊秀策の棋譜の本を持ってたはず
秀策の碁というのは棋理に忠実で教科書的だから、アマがお手本とするなら秀策が一番と言ってるプロが多い
先を急がず全局を見渡して価値の大きい場所を打つ　自分の石が薄くならないように守るべきところは手抜きせず守る手を打つ
相手の弱点は逃さず突いていく　相手の無茶苦茶な手はちゃんと反撃してやっつける
こういうのを学べるのが秀策の棋譜
棋譜並べは手の意味がわからないとやる価値がないという意見も多いけど、
秀策の碁に関しては形が綺麗なのでそれを目に焼き付けるだけでも勉強になるよ
ビックリするようなすごい手を打たなくても勝てるんだと実感できると思う

**名無し名人** · 2021/04/19(月) 07:01:18.95

フリーソフトでもいいからある程度の数を打たないとどうにもならんよ

**名無し名人** · 2021/04/19(月) 17:10:58.87

将棋のプロで囲碁のアマチュアの全国大会出場のある河口俊彦氏（故人）は
「上達方法は将棋も囲碁も同じで、『凝る』ということが大事だと本に書いて
いました。３カ月一心不乱に将棋（囲碁）のことを考えているとアマ初段まで
は行けるとのことです。（将棋アマ４段ですが、囲碁に全く詳しくありません）

**名無し名人** · 2021/04/19(月) 20:46:09.34

>>60
やはり対局数は大事ですよね。

あくまでも囲碁の目的は楽しく遊ぶ事ですから、
棋力アップのお勉強は、より楽しく遊べるための単なる手段です。

目的と手段を混同しないように、学生時代の囲碁部では１５～５級の人向けには
>>58のA：B：C比率で対戦組むように心掛けてました。
星目ばかりだとモチベ維持が少々心配です。

**名無し名人** · 2021/04/19(月) 20:50:19.92

星目はあまり学べない希ガス
棋力差があり過ぎて

**前スレ942** · 2021/04/19(月) 21:46:55.12

しばらく19路は棋譜並べ以外は最大限休んでみます。
ひと目の手筋、ひと目の詰碁、置き去りの傷を探せやります。
ひと目の手筋は一周目終わりそうです。

**名無し名人** · 2021/04/19(月) 22:00:50.00

一ヶ月経ってるのに未だにひと目の手筋一周は遅すぎる気がする
色々並行するより、まずは一冊終わらせてみては？

**前スレ942** · 2021/04/20(火) 00:02:55.62

すっかり忘れてました。
棋譜並べ勧められたので白石勇一さんの
やさしく語る棋譜並べ上達法読んでます。

とりあえずこれと書いた三冊をやってみます。

**名無し名人** · 2021/04/20(火) 00:16:59.23

持ってる棋書リストアップしてくれ

**名無し名人** · 2021/04/20(火) 11:06:15.57

棋譜並べって初心者がやっても効果が遠そう
俺は将棋から囲碁に移ったけど
対局は１３路中心にして
本当の基本の死活(ナカデとか)と
手筋中心にするのがおすすめ
対局は沢山やってこう打ったらだめなんだっていうパターンを手筋として身につけるといいと思う
(これはオサエれるとか緩めてうけるとか)

**名無し名人** · 2021/04/20(火) 16:20:50.15

将棋ウォーズ2d　100-78

将棋クエストR1199　25-25

囲碁クエストR1199　10-4
×

**名無し名人** · 2021/04/20(火) 19:49:09.31

棋譜並べはプロの感覚を身に着けるという点で素晴らしい勉強法だと思う
ただ、これは長くやらないととあまり効果が無いので出来る限り続けて欲しい

初級者の内は番号を探すだけでも精一杯だと思う
強くなってくると、次はこの辺かな？という見当がつくようになる（感覚が良くなっている）

あとは、棋士によって棋風や個性があるので、並べる棋士によって効果も違ってくる
最初は自分にあった棋士を見つけて、その一人を繰り返し並べる事をお勧めする

**名無し名人** · 2021/04/20(火) 20:04:01.35

SmartGoKifuみたいなアプリで自動再生して眺めるのは効果あると思いますか

**名無し名人** · 2021/04/20(火) 20:31:47.49

棋書は自分のペースで良いんじゃないでしょうか。
やってて楽しいか楽しくないかが判断基準だと思ますよ。

石倉九段の著書にも、6級までの人は入門者用をやりなさいと書いてあった
気がします。このスレなら世界一のシリーズでしょうか。
ヨミを入れず瞬間的に正解がわかり、続けて5秒ぐらいヨミを入れて確認
（手拍子防止の習慣化）さえ出来てれば、確実に実戦で使えて、
一桁級にはたどり着けるんじゃないでしょうか。

棋譜並べは色々勉強にはなるんですが、一番は大局観（この言葉はあまり好みませんが）
と呼ばれるものの養成で、即効性は有りません。
19路お休み中は、並べても記憶が新しいうちに実戦で試せないんで、
効果薄い気がします。

もっともお勉強を離れて、棋譜鑑賞という楽しみ方もあるんですが、
初段以上にならないと難しいかもしれません。

いずれにせよ、すべては楽しんでやれる事を中心で。

**名無し名人** · 2021/04/20(火) 20:44:50.58

>>71
＞自動再生して眺めるのは効果・・・
難しいんじゃないでしょうか。一手一手の意味考えながらだと
すぐに思いつく手と、時間かけて考える場合、時間かけても判らないとか
タイミングがバラバラですからねぇ。

一番良いのは暗記といて、後で好きなだけ考えるのらしいですが
小中学生限定、大人には無理です。

**前スレ942** · 2021/04/20(火) 21:53:05.75

ひと目の手筋やひと目の詰碁で書いてない変化がわからなかったらkatagoを使えば良いことに気づきました。

ちょっとだけ手間取りますがわからないままより遥かにマシです。

今日は忙しくてひと目の手筋、2周目10問だけ解きました。

**名無し名人** · 2021/04/20(火) 22:03:20.74

>>71
ちょうど同じ様なことを考えていて
自分は一本道の手筋みたいなのをGIFアニメにして繰り返し眺めるというもの
どのくらいの速さで再生するのが良いのか検討中

**名無し名人** · 2021/04/20(火) 22:19:41.62

>>71
自動再生だとよほど再生スピードを落とさないと思考スピードが再生スピードについていかないので
あまり効果がない。やるのなら自分でクリックして進める手動再生を。

**名無し名人** · 2021/04/21(水) 10:50:44.62

「一目本筋じゃなさそうだけどされると対策が難しい」みたいな定石や布石はありますか？将棋の嬉野流や英春流みたいな。裏定跡やＢ級戦法の類い。

**名無し名人** · 2021/04/21(水) 11:03:38.68

碁はむしろ道が整備されてる方が稀じゃないかな
基本闇の中

**名無し名人** · 2021/04/21(水) 13:14:01.09

将棋的発想だね

**名無し名人** · 2021/04/21(水) 18:51:49.73

>>77
真っ先に思い浮かべたのは、星に小ケイマにカカって、小ゲイマに受けて、大ゲイマにスベる手

**名無し名人** · 2021/04/21(水) 19:06:28.05

>>80回答どうも。なるほど、二間に開くのでなく大ゲイマですか。見るからに大胆そうだけど試してみます。

**名無し名人** · 2021/04/21(水) 21:52:32.66

よりによって網走スベリかよ

**名無し名人** · 2021/04/21(水) 22:23:37.81

>>80今さらだけど、大ゲイマに滑るのはヘリに向かって？それとも中央に向かって？最初の星への小ゲイマかかりは三段目。そこから大ゲイマで二段目に開くのか、それとも四段目に開くのか？

**名無し名人** · 2021/04/21(水) 22:30:15.48

隅の方へスベるんだよ。ケイマなら普通だけど、大ゲイマならちょっとした
ハメ手として有名。

**名無し名人** · 2021/04/21(水) 22:46:56.00

ゆで卵作りながら「網走すべり」検索したのだが。。てっきり星に対して外側からかかってさらに遠くへ大ゲイマで開くのだと思ってた。何と敵が地のつもりで居る所を荒らすんだね。超びっくり!

**名無し名人** · 2021/04/21(水) 23:32:19.57

うん、敵が地のつもりでいる所へ深く入り込む網走すべり面白い！ウオーズで下位者相手に三つも石置かれた時はいつも気分が萎えてたけど、今日から俺はハイテンション。

**名無し名人** · 2021/04/22(木) 01:50:20.46

頑張れw
ただ今小ゲイマガカリに対して小ゲイマに受けてくれる人は少ないぞw

**名無し名人** · 2021/04/22(木) 09:44:39.02

あっさり手抜きされて途方にくれそうだな

**名無し名人** · 2021/04/22(木) 12:04:20.65

将棋と同じように考えるのが上達の妨げになってそう
ハメ手で一発入れたところで全局的にはまだまだ取り返される余地があるのが囲碁だと思う

**名無し名人** · 2021/04/22(木) 12:49:44.09

ハメ手は相手が突っ張って来ないとハマらない
適当な所で妥協されたり手抜きされると不発
形の悪さだけが残る

**名無し名人** · 2021/04/22(木) 17:16:55.57

将棋ウォーズ2d　101-79

囲碁クエストR1034　12-7
××○

**名無し名人** · 2021/04/22(木) 18:31:00.28

ハメ手でなんとかしようという考え自体が愚かしい。

**名無し名人** · 2021/04/22(木) 19:04:01.55

まぁ>>77はハメ手とは一言も言ってないし、英春流はよく知らんけど嬉野流は立派な戦型だよ
網走スベリもタイトル戦で打たれたこともあるしハメ手という分類ではないよね
個人的にはハメ手で強くなることを否定する気もないけど

**名無し名人** · 2021/04/22(木) 21:07:10.50

>>77が942の後引き継げよ
ハメ手研究会になって面白くなりそう

**名無し名人** · 2021/04/22(木) 21:57:15.48

近いのはハメ手より変則布石の気がする
ブラックホールとかアポロとかオリオンとか
最近柳時勲がyoutubeでよく変則布石打ってるので見てみるといいかも

**名無し名人** · 2021/04/22(木) 22:10:22.51

メーエン先生が打ってる高目と大高目のシマリとかも有るね
あれって名前ついてるのかな

**名無し名人** · 2021/04/24(土) 01:31:31.85

向こうのスレもそろそろ挫折しそうだな、口出しする人が増えてきて明らかに碁が崩れてきている
5ちゃんで初心者育成というのは夢でしかないのか

**名無し名人** · 2021/04/24(土) 04:32:48.98

言う程か？

**名無し名人** · 2021/04/24(土) 10:44:37.88

こっちも元々棋譜貼って貰ってあーだこーだ言うスレだったんだがね

**名無し名人** · 2021/04/24(土) 13:50:56.04

囲碁は続けるのが難しいな

**名無し名人** · 2021/04/24(土) 14:39:05.09

ルールを覚えてから19路打てるようになるまでの壁が厚い
入門の次に読む本を買ってみたけどわけが分からない
形を覚えるつもりで世界一やさしい手筋と詰碁を解いてたけど自分には合わないようだ

**名無し名人** · 2021/04/24(土) 14:53:19.75

俺も独学で始めたけど半年近く終局が完璧には理解できてなかったわ
そこまでモチベーションが持つかだね

**名無し名人** · 2021/04/24(土) 23:56:58.34

詰碁の効果が出始めるのが12kぐらい、手筋の効果が出始めるのが8kぐらいじゃないかと思う

**名無し名人** · 2021/04/25(日) 12:34:51.06

>>103
だいたいそんなところでしょうね。

死活は、19路・小路や級に関係なく発生しますが
手筋は元が良い形を打ってるからこそ発揮可能。
まずは１０～５級の方は、好形・悪形の判断を身に付けるのが重要だと思います。

もっとも、全体の関連で同じ形でも好形になったり、それ程でもなかったりしますので
碁盤全体を広く見る習慣もバージョンアップし続けなくてはなりませんが、
有段になっても広く見ろ、広く見ろと耳タコで言われ続けますｗ

**前スレ942(ご飯かゆうま)** · 2021/04/25(日) 16:42:43.58

次からはHNを囲碁始めましたスレと同じご飯かゆうまにします。

ヒカルの碁入門　石倉昇
おぼえたての碁　趙治勲
で入門しました。

世界一やさしい布石と定石
世界一やさしい手筋と詰碁
で基礎固め

置き去りの傷を探せ
ひと目の手筋　ひと目の詰碁
めきめき上達シリーズ5　仕上げは快調　ヨセを得意に
今この辺を

**名無し名人** · 2021/04/25(日) 16:55:28.50

ほぼおれと同門だな

**前スレ942(ご飯かゆうま)** · 2021/04/25(日) 17:32:37.33

>>106
そうなんですね

買ったけどほとんど使ってない本

基本定石事典　上下
基本布石事典　上下(今後棋譜並べには使えるかも)
基本手筋事典
基本死活事典(死活小事典で間に合ってる)

依田ノート
星の死活徹底ガイド　村川大介
石の形集中講義　三村智保
決定版!　星の死活　山田晋次

囲碁未来一年分
その他　あと30冊はあると思う

九手先とか読むの当たり前の本はやっぱり難しく感じます。
将棋で9手って結構大きいですよね。
今日の囲碁クエスト、上げようと思ったけど勝負になった譜がなかった。。
上達してるかな。。

**名無し名人** · 2021/04/25(日) 20:01:53.30

>>107
この中だと石の形集中講義は今の棋力でも役に立つと思うから、じっくり読み直してみるのを勧めたい
向こうのスレに貼ってる棋譜見てても不用意に愚形打っちゃってる箇所が結構目立つから、そこが改善されるだけでも案外あっさり1桁級目指せるんじゃないかと思う

**名無し名人** · 2021/04/25(日) 20:03:39.59

かゆうまさんと942さんって同じ人だったんか

**名無し名人** · 2021/04/25(日) 20:20:17.20

辞典は不要

**名無し名人** · 2021/04/25(日) 20:21:11.65

石の形集中講義
これ読んでおくとネット碁なら後で一人感想戦やるとき
やっぱこっちだったかなあとか反省材料見つけやすくなると思うよ

**名無し名人** · 2021/04/25(日) 21:39:07.19

基本〇〇事典は局後検討時には有用な場合も有るが、今の段階では無用かも。

「石の形集中講義」愚形はしっかり記載されてるが
好形についてはアッサリし過ぎ、数も少ない感も。
でも、世界一シリーズと並んで級位者に必須の本。
有段者になっても時々読み返す価値あり。

ひと目シリーズに限らず、趙治勲先生の問題図は
初級・中級の判別にやや癖がある様に思える。
「習うより慣れよ」の未成年者には最適だが
理屈から答えを演繹する大人の初心者には、若干の注意が必要な気がします。

**名無し名人** · 2021/04/25(日) 23:05:06.17

石の形集中講義は確かに良い本だと思うが
初心者が読むと出来上がった形の良し悪しが実感できないと思う
いずれは実感できると思うのでそれまでは目をつぶってそういうものなのかと納得しちゃうのが良いと思う

**ご飯かゆうま** · 2021/04/25(日) 23:12:51.37

>>108
ありがとうございます
では今週から早速読んでみます。
>>109
はい。囲碁きっずの話題書いたらめざせ上達氏に誘われました。
>>110
確かにほとんど使ってないです。
>>111
なるほどです。
銀星囲碁19と併用してみます。
>>112
詳しくありがとうございます。
石の形集中講義は完全版とかが新しく出てるみたいですね。

趙治勲さんのひと目のヨセは難しかったので一旦お休みです。

**ご飯かゆうま** · 2021/04/25(日) 23:14:34.95

>>113
そうなんです。
さっきちょっと読んでたのですが、なぜいい形が良いのか少しわかりにくいです。
そういうものだと思って読みます。

**ご飯かゆうま** · 2021/04/25(日) 23:37:47.86

録画した囲碁フォーカスと囲碁トーナメント見てたのですが、今の内容は何級くらいの人に役立ちますか?
囲碁フォーカスの方は一応解説聞いたらわかりそうなレベルです(実は理解できてないかも)

わかってる人とわかってない人では同じもの見てもどんどん差が開きそうですね。
僕はわかってない人のほうに属すことが多いのでしょう、、、

あと、AI流にはかなり興味あります。最近出版された本でないと対策書かれてなくて困ることあります。特に三三対策。

**名無し名人** · 2021/04/26(月) 03:19:45.19

囲碁フォーカスは長らく見ていないので分からない。
囲碁トーナメントの方は最低１０級、解説者の説明と手順を見て話していることが理解できるのが５級ぐらいか。
囲碁も将棋と同じで棋力によって見える世界が違う。解説の棋士が解説する前に次の手は
ここかなと考えて当たりだすのが５級、解説していない手や自分なりの分岐図を考えながらTVを見るのが５級以上かなー。
基本的には５級から２段ぐらいの視聴者が理解できるような解説にしていると聞くね。
役に立つかどうかという事なら棋力は関係なく誰にでも役に立つよ。

**名無し名人** · 2021/04/26(月) 11:08:34.30

AI流は安斎先生の本が流行を網羅してていいよ
ただし有段者向けなので現在の棋力だと少し厳しいか
部分的に覚えるだけという意味でなら使えると思うけど

**名無し名人** · 2021/04/26(月) 11:36:46.90

星や小目の定石覚えるの大変だし、隅は三々オンリーであとはどんどん辺や中央に出て行こうと思います。で、ここからが本題です。三々石への桂馬や一間がかりは二手続けて放置しても大丈夫ですか？一手目は無視しても大丈夫でしょうけど、二手目はさすがに反応しないと死んじゃいますか？

**名無し名人** · 2021/04/26(月) 12:33:53.86

捨てれば問題なし、他に大きな所を３つも打てるなら互角以上
ただし隅が三々だと生きても、辺や中央との連携に難あり

**名無し名人** · 2021/04/26(月) 12:52:13.88

>>120回答どうも。なるほど、放置して生きるかどうかより、取らせる間にそれ以上のポイントを稼ぐと。

**ご飯かゆうま** · 2021/04/26(月) 12:52:23.04

>>117
ありがとうございます。
役に立つみたいなので囲碁トーナメントは見ることにします。

>>118
ありがとうございます。
四冊出てるみたいですが、お勧めはどれですか?
(今の僕の棋力では使えないかもですけど。)

**名無し名人** · 2021/04/26(月) 20:19:00.00

>>121
極力シンプルに、特に序盤はシンプルに
星・小目の定石も４～５手で終わるのを数個覚えれば、級位者の内はだいたい用は足りる
判らなくなったら手抜き、それでダメなら早めに捨てる、この判断が大局観を育てる

**ご飯かゆうま** · 2021/04/26(月) 20:48:01.73

昨日できなかった今週のノルマ

世界一やさしい手筋と詰碁
手筋　20分
詰碁　49分　不正解10問
ヒント読み飛ばして解いたら難しく思えました。

あと、囲碁クエスト　黒番　接続切れ勝ち
https://gokifu.net/t2.php?s=8041619437522876

相手がミスらないと勝つ自信ないです。

**名無し名人** · 2021/04/27(火) 15:30:44.95

将棋クエストR1219　30-29

囲碁クエストR1070　13-8
×○

**名無し名人** · 2021/04/27(火) 21:38:28.95

>>124
＞相手がミスらないと勝つ自信ないです。
相手のミスに気付くということは、それだけ棋力が上がった証拠です。
自信もって良いと思いますよ。

あと、詰碁は毎日の積み重ね。
昭和の時代はスポーツ紙、夕刊紙、一般紙の日曜版、週刊誌、等々に
必ず詰碁が掲載されてて、碁好きなら特にその気の無い人でも、
自然と週に10題以上は解いてました。
今はほっといても詰碁が転がってる来る時代じゃなさそうで、
状況は厳しいですね。

**名無し名人** · 2021/04/27(火) 22:06:51.93

囲碁クエストR1070　13-9
×

野狐25123　132-145
○

**名無し名人** · 2021/04/27(火) 22:39:10.39

>>124
見ない間にだいぶしっかり打てるようになってるね
布石感覚とか心構え的な部分は目指せ上達さんの方が
指摘上手そうだから部分的な話だけするけど、

https://gokifu.net/t2.php?s=1081619528764373
黒11では白12で↑にノビられるのが眼形の急所っぽくて怖くない？一応隅だけで活きてはいると思うけど、先手で外側を切り離されると多分白が良いと思う
ここまでは俺も頭では読めないけど、ぱっと見白12でノビられたら嫌だなという感覚はあった方が良いと思う

https://gokifu.net/t2.php?s=2221619528898589
白16のオキは多分成立してないんじゃないかな

黒21は１番堅実に断点を守った手ではあるけど白に何も響いてないから後手を引いてるのと、黒が陣笠の愚形になってるのがちょっと気が利かない感じはする
https://gokifu.net/t2.php?s=5191619527316895
変化図2とノビて守るとか、変化図3と先手で守るとか色々考えられる所ではあるよね
二目の頭を白からハネられるのが急所過ぎるから2が正着な感じはするけど

https://gokifu.net/t2.php?s=9771619527593457
黒35も同じ理由で、せめて↑のように地を稼ぎながら守りたい気がする

https://gokifu.net/t2.php?s=2971619529549952
最後にこれはちょっと上級者向けの話にはなるから分からなくても良いけど、黒51みたいに意味なくアタリを打つ手は、罪の重さが見えにくいけど大体悪手と思っていいよ
どうせ黒が53とツがなきゃならないのであれば単に最初から53にノビた方が良い
自分のダメが詰まると白から色々手が生じやすくなるし、もし↑みたいに白が無茶してきたら逆からキることもある
アタリを打っていいのは、取れる時とか、相手がツいだら愚形にできる時とか、絶対に逆からアテる事はない時とか、後からではアタリに手抜かれそうな時とか、網羅はできないんだけど、今アテる必要があるかは常に考える癖を付けると良いね

**名無し名人** · 2021/04/27(火) 23:11:18.93

>相手がミスらないと勝てない

一つだけ蛇足になるかもしれないけど。。
打とうとしている手に対して、打たれたら困る手が頭に浮かんでいる場合はその手はやめよう
自分がわかっているミスを相手に期待するのは上達に邪魔です

**名無し名人** · 2021/04/27(火) 23:30:38.66

>相手がミスらないと勝てない
それは碁の本質です
自分が最善を続けても相手もそうなら互角にしかなりません
だから自分から有利になろうとしてはだめ
現状キープを目指す
相手がミスしたときに「すこし得した！」と思う
相手が現状キープ以上に得をしようとしてきたと感じたときは咎めにいく

**ご飯かゆうま** · 2021/04/28(水) 00:07:56.21

>>126
ありがとうございます。
囲碁きっずのスマホアプリで一日一題とひと目の詰碁くらいはするようにします。
詰碁週に10題というのはかなり多いですね。

>>128
ありがとうございます。しっかり打てるようになってますか。うれしいです。
ご指摘の手、言われてみれば確かにそうですね。納得できます。
添削ありがとうございます。また明日もう一回振り返ります。

>>129
了解です。
上手とよく打つから相手の失敗は期待してないようになってます。
(逆に怯えすぎることが多いです)

>>130
碁の本質ですか。なるほど。
現状キープ。それをずっと続けるんですね。
試合中はあまり勝ちたいとは思わないほうが正解なのでしょうか。

ミスがない状況では得するという手は発生しないってことですね。

**名無し名人** · 2021/04/28(水) 06:17:26.25

いいねぇどんどん成長してるねぇ
とにかくこの手のスレで初段になれた人は今まで居なかったから
かゆうま氏は第一号なれるようガンガレ！

**名無し名人** · 2021/04/28(水) 12:11:59.23

>>124
自分より相手が強ければ負けるし、自分が強ければ勝つ。なので自信のあるなしとかは関係がないんだよ。
対局では相手のミスを期待しないこと。相手がミスする前提の読みも意味がない。
>>130さんの言うように、相手のミスに対して「自分がちょっと有利になった」とか「何目差を詰めた」という
判断は必要ですね。

**名無し名人** · 2021/04/28(水) 14:14:17.48

将棋クエストR1225　31-29

囲碁クエストR1144　15-9
○
https://gokifu.net/t2.php?s=1621619586830143

**ご飯かゆうま** · 2021/04/28(水) 19:11:30.68

>>132
ありがとうございます。頑張ります。
良い先例になりたいです。

>>133
野狐で打ってたときは今何目くらいリードしてるか分かるので、相手の好手、こちらの悪手が分かりやすかったです（三々とか打ち込みは例外）

ところでなんですが、このスレッド見ている方で将棋も囲碁もできて囲碁が初段以上の方がどれくらいいらっしゃるか気になります。

「できるよー」って方レスください。

**名無し名人** · 2021/04/28(水) 19:23:24.70

将棋はウォーズ4k
囲碁は野狐4d

**名無し名人** · 2021/04/28(水) 19:31:15.12

野狐6段です
将棋は1級くらいかな(^-^;)