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囲碁普及について真面目に考えるスレ31
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0001名無し名人
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2020/11/14(土) 20:40:34.26ID:q2fFMNAe
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

囲碁のルールについては無限ループすぎるので↓この辺で
■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/

囲碁てきとうに付加ルールで打たないか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1318675638/

※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1603677104/
0527名無し名人
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2020/11/23(月) 16:58:47.41ID:v61BxRRF
>>519
金がないからどうしようもないって趣旨じゃないじゃん。読んでのかほんとに
0528名無し名人
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2020/11/23(月) 16:59:35.06ID:Q0jvO4bd
日本棋院が強制引退制度作ればいいって話になると絶対に邪魔が入るw
0529名無し名人
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2020/11/23(月) 17:19:36.99ID:2uqItIqb
現役の弱い棋士がここに来るのね。
0530名無し名人
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2020/11/23(月) 17:31:46.73ID:y6wNLxFt
「格じじい」からしたら、囲碁棋士が多すぎるのはかえって格を下げてるやろ
0531名無し名人
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2020/11/23(月) 17:31:48.48ID:DgLZ0Jsp
オンライン囲碁まつりをする時の参考になれば…
YouTubeに今日の各イベントのアーカイブがあります

■11月23日(月・祝)「第46回将棋の日」 
将棋連盟YouTube配信!
https://www.youtube.com/user/ShogiAssociation
0532名無し名人
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2020/11/23(月) 17:37:49.53ID:+ZYOwrPM
白鳥士郎 @nankagun: ゲーム会社さんのインタビュー記事を書いてるんですが、そこで聞いた話。

「藤井ブームで囲碁ソフトが売れました」
「???」
「ヒカルの碁を小学生の頃に読んでた世代が三十代になってて、将棋はわからないけど囲碁のルールはわかるから久しぶりにやってみようと」

ヒカ碁、偉大。

#ゲームの日
0533名無し名人
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2020/11/23(月) 17:50:17.21ID:dmfO3XK1
>>530
武士にも下級がいただろ?
組織には底辺が必須やで
0535名無し名人
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2020/11/23(月) 18:31:07.03ID:Q0jvO4bd
>>533
令和の時代には金だけもらって組織に貢献しない無能はクビになるだけ
0536名無し名人
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2020/11/23(月) 18:32:58.68ID:DgLZ0Jsp
>>461
囲碁棋士も事務所所属する時代なのですね〜
どんどん囲碁界の外でも活躍してください〜
そして囲碁に興味を持つ人を一人でも増やして下さい

http://igostory.com/

星合志保、稲葉かりん、木部夏生、柴野龍之介、洪清泉、武井太心ほかプロの囲碁棋士、文化人、タレントのマネジメント/エージェントです
0538名無し名人
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2020/11/23(月) 19:20:04.12ID:Q0jvO4bd
事務所ではない。代表者も住所もない事務所があってたまるか。自分たちで金出し合ってなんかそれっぽいチームを作ったんだろう
0539名無し名人
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2020/11/23(月) 19:21:10.57ID:DgLZ0Jsp
やはり棋院自前のYouTube配信では、観る碁を増やすにも限界があるか…?

こちら夕刊フジ編集局@yukanfuji_hodo

藤井二冠の活躍で、観(み)る将棋が大人気。配信側もウハウハ。その舞台裏はこんな感じ。21日(土)発行の夕刊フジ。駅売店、コンビニで
#藤井聡太
#ABEMA
#木村一基
#棋聖戦
#王位戦
#藤井聡太二冠

https://pbs.twimg.com/media/EnUVsh9UYAEPQ6o.jpg
0540名無し名人
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2020/11/23(月) 19:28:27.85ID:85RtUwRr
今の若手の考えてることって凄くわかりやすい。要するに将棋棋士の真似してればなんか普及にいいことあると思ってんだよな。写真集出してみて事務所に入ってみて。でも将棋の女流棋士みたいに誰も声かけてくれないから自前で作って
平田も観る碁がどうたらやってたけど囲碁界の現状を正しく認識できてない意味で今の若手は終わってる
0541名無し名人
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2020/11/23(月) 19:40:01.81ID:cUTw+BQ1
黒嘉嘉さんのような人がいたら注目されますよ
昔も梅沢由香里さんという美人棋士がいたじゃないですか
今何をされてるのかな?
0542名無し名人
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2020/11/23(月) 19:41:53.99ID:bmMU6jK5
>>540
囲碁界の現状を正しく認識すればするほど、囲碁界の未来が暗い現実を認識する事になる
0544名無し名人
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2020/11/23(月) 19:46:24.31ID:bmMU6jK5
結局の所、囲碁というゲームそのものが、面白くないって事だと思う
普及活動とかプロ棋士の解説が下手とか、話題作りがどうとか、
まあそれもあるんだろうけど
囲碁に興味を持っても、そこから面白いと思える前に離れてしまう人が多いから、中々普及が進まない
初心者が面白いと思えるまでの道筋を示せない限り、普及することは無い
0545名無し名人
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2020/11/23(月) 19:58:26.29ID:6by30awR
それは大きい問題だがなぜ井山が羽生や藤井のような扱いを受けなかったのかといえばルールやゲームの面白さが伝わらないはるか以前で注目を集められずに終わったから
囲碁界が今現在つまらなすぎるという現実を直視しないとルールのせいにしては始まらない
0546名無し名人
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2020/11/23(月) 20:01:21.19ID:6by30awR
一般人の順番としては
囲碁界面白そう→囲碁面白そう→囲碁面白い
の順だから最初でつまづいては後が続かない
0547名無し名人
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2020/11/23(月) 20:01:49.98ID:RBGuaBFV
どちらにせよ俗界に囲碁は無用ということですね。
カクカク俗界で言ってる人は早く解脱できるといいですね。
0548名無し名人
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2020/11/23(月) 20:12:54.99ID:MZY40BAK
野球ファンだってサッカーファンだって実際プレイしたら
大半はゴロも取れないキックも空振りするようなヘボな人たちだよ。
そういう人たちに向けて情報発信し、好きにさせる努力をした上で今の人気がある。
囲碁ファンを増やしたいなら、同じような努力をすればいいだけ。
初心者を馬鹿するようなプロはプロ失格。
0549名無し名人
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2020/11/23(月) 20:29:43.84ID:DgLZ0Jsp
>>539
将棋ネット中継に熱視線 AI分析や「目隠し対局」など独自企画で“観る将”浸透
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/201122/dom2011220003-s1.html


↓囲碁はこの辺の本は出てない?↓

↓将棋を観て楽しい、将棋棋士のことを知りたいと思い始めたら読む本↓

プロ棋士カラー名鑑2020
https://www.fusosha.co.jp/books/detail/9784594615406

将棋「観る将になれるかな」会議
https://www.fusosha.co.jp/books/detail/9784594082376

↓将棋を指して強くなりたいと思い始めたら読む本↓

将棋「初段になれるかな」会議
https://www.fusosha.co.jp/books/detail/9784594081263

将棋「初段になれるかな」大会議
https://www.fusosha.co.jp/books/detail/9784594086305
0550名無し名人
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2020/11/23(月) 20:33:26.08ID:y6wNLxFt
>>536
新しい事にチャレンジするのは大切。

そこで、客観視できるかが継続できるかのポイント!
自分達の主観だけでは思いつきだけでは続かない。
0551名無し名人
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2020/11/23(月) 20:50:52.11ID:DgLZ0Jsp
>>448
昨日の藤沢女流三冠の動画、視聴回数4桁いった!
もっと伸びてほしい

朝日新聞囲碁取材班は囲碁将棋TVのリンクを先頭の固定されたツイートにした方がいいんじゃないかな?
朝日新聞将棋取材班はそうしているし
来月のイベントの告知ツイートでもよいかも
0552名無し名人
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2020/11/23(月) 21:11:56.50ID:DCg4Jafv
木片パズルをチラ見しては囲碁を小馬鹿にする輩は将棋板から来た者が囲碁ファンのフリをして居るのやら

碁の格の何たるか分からぬ奴は帰ってもらいたいね、諸君
0553名無し名人
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2020/11/23(月) 21:19:32.71ID:MZY40BAK
木片パズルとか言って将棋を小馬鹿にする輩は囲碁ファンのフリをしてる単なる嵐だろ
0554名無し名人
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2020/11/23(月) 21:31:27.12ID:U9XTF6jv
>>553
こいつは単なる嵐だけど同じような思想の奴がプロ棋士で棋院の理事職やってるにいるというのがな…。、
0555名無し名人
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2020/11/23(月) 21:41:57.89ID:aGQrOTkv
>>553
んなことはない後藤とか覚とかみてりゃ公の場でも将棋は平然とディスるのがこの業界の体質というもの。しかもそいつらが問題視されるどころか役員だからな
この木片とか言ってるヤツも木曜だけピタッといなくなるからそういうことだろ
0556名無し名人
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2020/11/23(月) 21:53:53.56ID:bmMU6jK5
たかがゲームなんだから、つまらないと思われた時点で駄目なんだよ
限りある時間の中で、出来るゲームには限りがある
囲碁も将棋もオセロもドラクエもFFもマリオカートも、全部出来るのは一部の暇人だけなんだから
数あるゲームの中で囲碁を選んで貰うには、囲碁が面白いと思って貰えないと駄目
囲碁を面白いと思える前に、他のゲームに移ってしまう人が大半だからな
0557名無し名人
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2020/11/23(月) 22:24:09.27ID:sEuPYlYe
木片パズルとチョンゲがコップの中の大戦争をしている間に
老いも若きも森だの稲作だのに逃げているのが今の令和という時代なんだよ。
0558名無し名人
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2020/11/23(月) 22:27:27.88ID:cUTw+BQ1
井山と藤井が競技反対だとしたら
井山ブームだったと思うよね。
どちらも顔自体は今風に言えばチー牛
0559名無し名人
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2020/11/23(月) 23:06:29.20ID:Om+KvK0L
仮に藤井が囲碁棋士で、29連勝したってブームにはならないだろう

そう考えると競技自体が終わってる
0560名無し名人
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2020/11/23(月) 23:13:51.83ID:cUTw+BQ1
ヒカルの碁とかで増えたんじゃないの
一時的であれ
0561名無し名人
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2020/11/24(火) 00:46:26.10ID:dzqY/zXZ
>>554
同意。
とりあえず囲碁の格とやらを世間並みにあげないと話にならない。
囲碁の民度が低すぎる。
0562名無し名人
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2020/11/24(火) 00:53:44.62ID:9yx/s8ZS
将棋民が里菜の優勝に「どうせAI使ってズルしたンだろ?」とイチャモンつけてたぞ
0563名無し名人
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2020/11/24(火) 00:57:20.69ID:IhLWIw2w
連珠みたいに細々とやっていったらいいんじゃないかな
普及しなくても廃れることはないだろう
0564名無し名人
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2020/11/24(火) 01:09:29.78ID:0aCuHar8
将棋連盟のサイトで各棋士紹介ページを見ると今年度の成績が表示されるが、日本棋院の棋士紹介ページにはないように見える
今年度の成績はどこかで発表していないのだろうか
0565名無し名人
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2020/11/24(火) 01:20:31.49ID:knbpZWMk
成績を公開したら強制引退制度を作れとか言われるから
公開できないし公開する気もないんじゃね
相当ひどい成績の棋士も多いんだろ
0566名無し名人
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2020/11/24(火) 05:27:32.91ID:6QXHy8C2
>>555
お前らはわざわざこんなとこ来て囲碁ディスってんじゃねーか
どうせ後藤や覚にバカにされる前からやってんだろ
しょうもない荒しがよ
0567名無し名人
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2020/11/24(火) 05:41:36.81ID:EBdHpPIK
>>555
後藤先生ほど格の高い人はいないよ
0568名無し名人
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2020/11/24(火) 08:07:13.01ID:ptlFp3E6
>>566
お前が知らんだけじゃん。と言うかお前NHKスレの伝説の大恥870か?
0569名無し名人
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2020/11/24(火) 08:18:26.06ID:SvZypFrL
>>567
解説で顔を出さずに見てる人を不愉快にさせて
「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。
蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」
と隣の業界をdisったと思ったら、
囲碁は国技とか矛盾したことを言い出す日本棋院の理事さん
格が高いって、要するに無能ってことなのかな
0570名無し名人
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2020/11/24(火) 08:52:25.49ID:EBdHpPIK
>>569
囲碁の格を高めるために他をディスるのは当たり前だろ
動画に顔を出すなんて格が下がるだろ

すべて当たり前の行動やで
後藤先生を批判するなんて恐れ多い
平伏せよ
0571名無し名人
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2020/11/24(火) 09:02:10.68ID:4GNkUIVB
囲碁格最高!
囲碁格の為に将棋をもっとディスるのだ
0572名無し名人
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2020/11/24(火) 09:43:40.85ID:MJ05/rTl
中国や韓国が30代で多く引退してるのは
予選で賞金が無く本戦でも負けたら賞金無しで弱いと稼げなくなるから
スポンサーの名前が入ったチームでリーグを戦う方式で
戦力外になったりトレードされたり海外選手も1名有りだったり
上位者も気が抜けない
海外の状況知ってたら内側から改革は無理なんじゃないかな
0573名無し名人
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2020/11/24(火) 10:25:09.19ID:m8/jUBRi
>>566
囲碁をディスってない。囲碁界の非常識な連中がディスられてるだけ。よく読めよ読解力ゼロ野郎が
0574名無し名人
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2020/11/24(火) 11:35:53.87ID:CjTIRFtD
碁の格とは、何か他の物資やら精神からとやかく言われるような特質を持たないのだよ、諸君!

只管に碁の格を讃えよ!!!
0575名無し名人
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2020/11/24(火) 11:47:37.09ID:m8/jUBRi
>>572
内側から改革なんてできりゃ苦労しないし加藤先生は今でも健在であらせられた。改革を拒む格バカみたいなのが多いんだよかわいそうに
0576名無し名人
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2020/11/24(火) 12:26:46.11ID:4GNkUIVB
囲碁格を讃えつつ
棋院の無能どもを糾弾せよ!!
0577名無し名人
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2020/11/24(火) 12:41:09.74ID:tXEpPBu4
>>564
碁ワールドという超絶つまらん雑誌くらいだな
0578名無し名人
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2020/11/24(火) 12:47:42.64ID:qWrFKou4
お金を払えば一ヶ月遅れの情報にアクセスさせてあげる、ってことね。
格の高い競技を牛耳っている連中はさすがやることが違う。
0579名無し名人
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2020/11/24(火) 13:42:00.24ID:UB2IbJwA
囲碁のプロ棋界の事はあんまり詳しくないが、週刊誌が有るのが羨ましいけどな
週刊将棋がまだあったら年間定期講読するわ
棋院のホームページがどうこう言われてるみたいだけど、将棋連盟のホームページだってかなりひどいぞ?
週刊誌の売り上げ考えてわざと更新遅いんじゃない?
0580名無し名人
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2020/11/24(火) 13:43:59.35ID:UB2IbJwA
>>579
自己レス
あんまり詳しくないじゃなくて、ほぼ知らない
囲碁のルールは分かるけどヘボ
0581名無し名人
垢版 |
2020/11/24(火) 14:24:24.30ID:qpM0Kgk3
>>579
週刊誌が情報最速になるために更新しないのか・・・ありそうだな
将棋は公式の雑誌がないからネットで嘘を書かれないように必死で更新しないといけない
0582名無し名人
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2020/11/24(火) 15:15:32.49ID:UB2IbJwA
>>581
よく知りもしない調べもしないのに全くいい加減な事の恐れが高いのでごめんなさい

ただ俺は紙媒体が絶対に好きだから週刊誌があるのは羨ましいけどね

何しろ、飲食料品以外は残る物にしか金使いたくない変人だから
0583名無し名人
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2020/11/24(火) 15:17:53.53ID:SOMYDd1f
>>581
ありそうな話だよな。だって週刊紙に載せるデータなんだからどんなにアホでも好きな形で出力できる。できないのではなく意図的にやらないだけ
0584名無し名人
垢版 |
2020/11/24(火) 16:04:18.14ID:rUpy2Aaw
将棋界は谷川十七世名人が生中継で棋戦スポンサー様の冷凍うどんの食レポする時代になりました
囲碁界も御大尽相手の指導碁だけでなく、棋戦にスポンサーしてくださる企業を捕まえるべく、できることは何でもやります!くらいのカラダを張った営業を各棋士に見せてもらいたいです

【公式】ミスターJT杯 谷川九段が食レポに挑戦!将棋日本シリーズへの想いを語る!
https://youtu.be/KzuOcgFPkwI
0585名無し名人
垢版 |
2020/11/24(火) 16:14:46.00ID:SKwiLjdC
>>579
週刊誌という形態が生き残れるのはよっぽど魅力があるか赤字を気にしないかのどっちか
0586名無し名人
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2020/11/24(火) 16:19:30.54ID:pJLypQGn
囲碁界の食レポやってるよ。クオリティがアレなだけで
0587名無し名人
垢版 |
2020/11/24(火) 16:55:34.30ID:hyo9uFf0
囲碁って週刊誌あるのは驚いた
将棋は昔はあったと記憶しているけど
いつのまにやらなくなった
0588名無し名人
垢版 |
2020/11/24(火) 17:07:22.03ID:rUpy2Aaw
週刊将棋@weekly_shogi

週刊将棋最終号が完成し、現在打ち上げ中です。(渡部)2016.3.26
https://pbs.twimg.com/media/CedkvB-WAAAw1BF.jpg

週刊将棋は今週発売の3月30日号で休刊になりました。
今までご愛読いただき、誠にありがとうございました。

週刊将棋のバックナンバーは電子版で販売しております。
マイナビブックス(book.mynavi.jp/ec/)をご確認ください。(編集部)2016.3.31

期間中に発送を伴う商品を購入した方全員に、『週刊将棋 2020年8月特別号 〜藤井聡太新棋聖誕生〜』(タブロイド判・4ページ・非売品)を同梱してお送りいたします!! 2020.8.12

藤井聡太タイトル獲得記念 『週刊将棋』特別号を発行します!|将棋情報局 #将棋情報局
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=117012

特別号が出るということで、久しぶりにツイートしました。2020.8.12

特別号第2弾が出るということで、またツイートしてみました。第1弾が好評だったとのこと、うれしいです。2020.9.17

『週刊将棋』特別号企画第2弾! 藤井聡太二冠獲得記念号を発行します!|将棋情報局 #将棋情報局
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=117947
0589名無し名人
垢版 |
2020/11/24(火) 19:08:07.00ID:Y2GYPXg0
>>562
そんなやつは論外だが相変わらず棋士も棋院も情報を発信できてないのは確か。なにが優れててどう強くてどれくらいがんばってどういう内容の戦いぶりでとかいう情報が出てこなければ世間は盛り上がらない
Twitterやってるのにすごいですねとか快挙ですねとか言ってるやつはなにもわかっちゃいないし過去の失敗に学んでない無能
新聞各社の記事なんて藤井みたいに盛り上がらなくていいですと言ってるようなもん。こんな低レベルな記事しか書いてもらえないことになんとも思わないんだろうな囲碁界は
0590名無し名人
垢版 |
2020/11/24(火) 19:36:13.77ID:rUpy2Aaw
囲碁ニュース

女流本因坊、初防衛か奪還か 25日に第5局、両者譲らず
https://this.kiji.is/703842937812747361

藤沢名誉棋聖が囲碁殿堂入り 67歳でタイトル、若手指導…
https://www.sankei.com/smp/life/news/201124/lif2011240038-s1.html

毎日新聞・囲碁@mainichi_igo
第17回囲碁殿堂表彰が、藤沢秀行名誉棋聖に決まりました。
孫娘で弟子の藤沢里菜女流立葵杯は日曜の広島アルミ杯若鯉戦で初優勝したばかり。選考は若鯉戦の前に行われており、藤沢ファミリーのニュースがたまたま続きました。
(写真は日本棋院提供)
https://pbs.twimg.com/media/EnlF0JZUwAEIAT3.jpg
0591名無し名人
垢版 |
2020/11/24(火) 19:52:25.58ID:rUpy2Aaw
囲碁ニュース

朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo

村)Q 公式戦の男女混合棋戦では初めての優勝となる。
A 信じられない気持ちというか、光栄です
史上初の快挙!藤沢里菜女流三冠「信じられない」男女競合公式戦で女性棋士が優勝〜感想戦&インタビュー〜【広島アルミ杯若鯉戦決勝戦】=尾崎希海撮影
https://www.youtube.com/watch?v=rzWPDMEDt4g
https://pbs.twimg.com/media/Ena9VUaVgAAocFd.jpg

村)若鯉戦で優勝した藤沢里菜女流三冠がプロ入りした時のツイートはこちら。
囲碁棋士を目指していた東京の小学5年生、藤沢里菜さん(11)が日本棋院の棋士採用試験に合格しました。4月1日付、11歳6カ月でプロに。趙治勲二十五世本因坊(53)の11歳9カ月を抜き、日本囲碁界の最年少記録。祖父は故藤沢秀行名誉棋聖です。http://ow.ly/14xoC

村)2010年の記事→「昨年5月に亡くなった祖父秀行さんは、豪快かつ華麗な棋風で知られる有名棋士だった。指導を直接受ける機会は少なかったが、名棋士を祖父に持てて『よかった』と話す。自身は地を重視する棋風で、厚みを重視した祖父とは碁のスタイルは違うという」
http://www.asahi.com/igo/news/TKY201002060267.html

公)芝野虎丸王座が日中韓の勝ち抜き団体戦「農心杯」で韓国のトップ棋士、申旻刹纈iを破りました。次戦はあす、中国の元世界チャンピオン、唐韋星九段です。今年の日本勢はいい感じです。後ろには井山名人、一力碁聖のふたりが控え、15年ぶりの優勝に期待が膨らみます。

公)日中韓の勝ち抜き団体戦「農心杯」第8戦、日本の芝野虎丸王座vs中国の唐韋星九段戦が午後2時から始まりました。対局の模様はユーチューブの日本棋院囲碁チャンネルでライブ中継中。一力遼碁聖が応援に駆けつけています!
https://www.youtube.com/watch?v=7qHHcrCXkrc

公)井山裕太棋聖もライブ解説に飛び入り参加! 豪華メンバーで芝野王座を応援してます!
https://pbs.twimg.com/media/EnfNfvPUUAI4euR.jpg

公)日本チームで芝野王座の後に控えているのが、このふたり。戦いは芝野さんが大サバキに出ています。一力碁聖「AIの数字的には黒(唐九段)持ちですが、人間的には全然わかりません」

公)22日にあった日中韓の勝ち抜き団体戦「第22回農心杯」第8戦は、芝野虎丸王座が中国の唐韋星九段戦に白番中押しで敗れました。残る日本チームの選手は井山裕太棋聖と一力遼碁聖。2人は来年2月の最終第3ラウンドに登場します。
https://pbs.twimg.com/media/EnfwLMSUcAA_rOY.jpg
0592名無し名人
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2020/11/24(火) 20:08:27.44ID:4GNkUIVB
おいおいまた囲碁将棋TVが惨状を呈してるぞ
0594名無し名人
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2020/11/24(火) 20:22:47.36ID:rUpy2Aaw
>>1
このスレの原点に戻ろうと思う

【なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。】

将棋界は将棋人口の中に観る将を増やしているが、自分では指さない(プレイをしない、指すのが怖い、将棋センターに行かない、指導対局を申し込まない)、指せない(駒の動きや基本的なルールを知らない、覚えない)人が多い(観る将と指す将を兼ねている人も多いし、指導対局だけ受ける人も中にはいる)

野球やサッカーなど、スポーツに関しては観る専門、応援に専念するファンに支えられていることを思えば、この流れは自然と思われる

観る将は何を観ているのか、色々とあるが、棋士のひととなりを観ているのだと思う

観られる価値のある棋譜を作る対局も大切だが、ひととなりとして特異な魅力のある棋士を増やすことは、囲碁に興味を持ってもらうことの取っ掛かりとして重要ではないか

囲碁普及の妨げとなっているのは、普及とはプレイヤー人口を増やすことである、という考え方が根底にあって、囲碁を打たない(プレイをしない、打つのが怖い、碁会所に行かない、指導碁を申し込まない)、打てない(基本的なルールを知らない、覚えない)人を遠ざけているからではないかと思いました

プレイヤー人口を増やさないことには、棋院が集金できる方法がこれまでなかったからかも知れませんが…
0595名無し名人
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2020/11/24(火) 20:42:48.09ID:my63Tmyv
2日前配信の藤沢女流三冠の動画が2200回再生
1日前配信の芝野王座の動画が300回再生
今日昼に配信された羽生九段VS佐藤九段の感想戦が2.8万回再生とこんなに差が出るとは
0596名無し名人
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2020/11/24(火) 20:51:36.43ID:lczZpPqJ
ツイッターニュースで取り上げられたのに2200回は厳しいね
0599名無し名人
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2020/11/24(火) 21:23:34.55ID:B5LQcu+Y
>>595
羽生九段VS佐藤九段の感想戦が2.8万回再生
この再生数はホントに凄いと思った。
順位戦(囲碁のリーグ戦みたいな)の1局で、二人にそれだけの魅力や人気がある証明だと改めてわかりました。

藤沢里菜さんの2200回再生が囲碁の限界だとも痛感しました、、、
0600名無し名人
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2020/11/24(火) 21:28:11.22ID:JAaTOe8z
桁違い…それも2桁違うのが当たり前って
いくらなんでもそこまで差があるとは思えないのだが
何でこんなことに
0601名無し名人
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2020/11/24(火) 21:31:19.50ID:ODD9ZzrC
中韓に負けましたって報道ばっか見せられてご新規さんが興味持つと思う?
将棋は日本人しかしないから誰が勝とうがいつも日本がトップだ
0602名無し名人
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2020/11/24(火) 21:47:51.97ID:rUpy2Aaw
>>598
朝日新聞さんにも認識されていた

地球代表の感想戦「そうか…無理でしたかね」〜深浦康市九段ー松尾歩八段(松尾八段の勝利)〜【第79期将棋名人戦・順位戦B級1組】=村瀬信也撮影
https://youtu.be/hldR0wbi7rU
0603名無し名人
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2020/11/24(火) 21:58:43.52ID:RmWPbJuy
国際戦なんてそもそもニュースになってないしそんな報道見てくれるならご新規どころか相当な囲碁ファンだよ
0604名無し名人
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2020/11/24(火) 22:11:30.64ID:O22/RrA8
>>599
里見、西山と比較しないと 
対象がおかしい。

囲碁って最後までわからないのが
難しい。
0605名無し名人
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2020/11/24(火) 22:16:07.51ID:J76veZzQ
>>595
似たようなボードゲーム同士なのになぜこうも注目度が違うのか。これ囲碁棋士心折れるやろ
0606名無し名人
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2020/11/24(火) 22:16:15.80ID:rUpy2Aaw
>>602
地球代表で検索するとこの記事が一番上にくるので、かなり定着したんだな〜

我らが「地球代表」は、「将棋星人」羽生善治九段と藤井聡太七段の将棋をどう見るのか
深浦康市九段インタビュー #1
https://bunshun.jp/articles/-/15141

実は今回の原稿で「地球代表」というフレーズを使うのは、深浦九段に失礼ではないだろうかと少し危惧していた。しかし先日「ニコニコ生放送」に出演されていた深浦九段が、浦野真彦八段からもらった年賀状に「地球をよろしくお願いします」と書いてあったというエピソードを楽しそうに披露されていたので大丈夫と思うことにした。「地球代表」はファンだけでなく、棋士の間でもけっこう広まっているようだ。
0607名無し名人
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2020/11/24(火) 22:25:44.14ID:IseesNyD
最近黒嘉嘉7段の同行がわからないな対局してんのかしら
0608名無し名人
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2020/11/24(火) 22:26:42.17ID:z9Iex3AU
地球代表って5ちゃんの書き込みから面白い話が来てんだからな。むしろなぜ囲碁板にはコピペされるような面白い話がないのか。棋士にキャラがなさすぎる
0610名無し名人
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2020/11/24(火) 22:41:27.66ID:qpM0Kgk3
>>594
将棋の場合見る将が多いのは
コマの動かし方がどうとか定跡がどうとか細かい覚えごとが面倒臭い。
でも棋士のキャラが好き、形勢はソフトが出すグラフで分かるし・・・
ってのもありそうだぞ?

囲碁は単に始めるだけなら難しくないのに、演出が地味すぎて興味をもつ人が滅茶苦茶少ない可能性がある。
取り敢えずルールに違反しない程度まで教えるだけなら囲碁の方がはるかに易しい。
0611名無し名人
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2020/11/24(火) 22:43:55.38ID:SvZypFrL
>>604
なんだろう、いつもは
「将棋の女流棋士は男性棋士と全く別の制度。
囲碁の女流棋士は男性棋士とも対等に戦う制度で囲碁のほうが上」
みたいなことを言ってる人が多かったような気がする。
都合が悪くなるとこういうことを言い出してきてもやもやする。
0612名無し名人
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2020/11/24(火) 22:47:56.74ID:B5LQcu+Y
>>604
里見、西山は厳密にはプロではなしな。
それは「女としての比較」か「プロ棋士としての比較」になってくるね
0613名無し名人
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2020/11/24(火) 22:54:20.01ID:qpM0Kgk3
>>595
もうちょっとだけ再生数が低ければ
月曜から夜ふかしでいじってくれそうなのにね・・・
なんにせよ女装でライフル打ってるおっさんに負ける程度なのは本当に切ない。
0614名無し名人
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2020/11/24(火) 23:03:21.51ID:UB2IbJwA
>>610
逆だと思うよ?
将棋は棋士のキャラ以前に駒のキャラがあるから

そこで戦型が色々有るけど駒の動き知らなくても戦型ごとに、黒白の囲碁番面より既にキャラあるから

その戦型キャラの上に棋士のキャラが乗ってる感じ

その初期盤面での分かりやすいキャラクター設定感が観る将が居る原因
0615名無し名人
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2020/11/24(火) 23:05:00.23ID:f01AynsF
ちょっと前に棋院の電子書籍アプリのアップデートが2年近く放置されてて最新のスマホ持ってる人は動作確認がされてないんじゃないかという話があったけど、同じ条件で始まったYouTubeチャンネルの再生数をみると囲碁は日常的にネット使ってる世代のファンが考えてる以上に少ないんだろうなあ。
0616名無し名人
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2020/11/24(火) 23:07:51.84ID:RmWPbJuy
何を無茶苦茶なこと言ってるんだ。囲碁にだって宇宙流ありコンピュータありといくらでも個性があった。そう言う囲碁界の不十分なことに対して無理やりな理屈を捏ねるのは生産的じゃない
0617名無し名人
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2020/11/24(火) 23:11:58.22ID:SPFH9CCC
>>615
将棋なみに世間の注目を集めて棋士個人のファンができるほど面白い動画が作れたらそういうことにしたらいいけど現状は棋士の魅力がないから見ないってだけなんじゃないか。面白けりゃいくらでも見るのが動画投稿サイトというもんっしょ
0618名無し名人
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2020/11/24(火) 23:12:19.22ID:rUpy2Aaw
朝日新聞社のYouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/c/朝日新聞
を見返してみたら、囲碁関係でも5桁いってたりするんだよね…

囲碁将棋TV
https://www.youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw
が囲碁ファンを集客できていないだけでは?
あるいはSNSでの宣伝不足とか

とりあえず囲碁将棋TVの囲碁動画の数を増やすため、朝日新聞社のYouTubeチャンネルにあげていた前夜祭や大盤解説の動画を早く移植しなされ〜
0619名無し名人
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2020/11/24(火) 23:27:20.45ID:Thf0Ut2Z
>>610
将棋と囲碁ではルールを知っている絶対数が違う
初期のニコ動でソフトの形勢判断が無い頃でも
視聴者は多かった
藤井二冠の登場でより増えたが
0620名無し名人
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2020/11/24(火) 23:29:27.60ID:rUpy2Aaw
>>618
この辺の動画は1万再生超えてるのにな〜

三冠王が激突! 第45期囲碁名人戦七番勝負開幕記念/ネット前夜祭 https://youtu.be/5dYzZJXgTKE @YouTubeより

なんと聞き手は渡辺明名人!高尾紳路九段が囲碁名人戦を解説!〜馬券購入はギリギリ、高尾九段「秒読みの訓練をしているのかと…」〜【第45期囲碁名人戦... https://youtu.be/ShUv2V6bY3w @YouTubeより

趙治勲名誉名人VS渡辺明名人、なんと囲碁と将棋の同時対局!感想戦までノーカット https://youtu.be/FqSP57kR7eU @YouTubeより

井山棋聖が勝利 一手も間違えられない1分碁〜高尾紳路九段の解説〜【第45期囲碁名人戦第1局】 https://youtu.be/E2WHewnCzC8 @YouTubeより

緊迫の場面、止まった手 最強手を断念したか〜山田規三生九段の解説〜【第45期囲碁名人戦第2局】 https://youtu.be/TKkFDsKwsAE @YouTubeより

芝野名人、最後に失着か 井山挑戦者が2連勝〜山田規三生九段の解説〜【第45期囲碁名人戦第2局】 https://youtu.be/GNcTUhpke_8 @YouTubeより

独創的すぎて翻訳不能、布石の意味は〜山下敬吾九段が解説〜【第45期囲碁名人戦第3局】 https://youtu.be/9DMd2VOHPgk @YouTubeより

「許さん!」と過激な追及、予想もしない一手〜山下敬吾九段の解説〜【第45期囲碁名人戦第3局】 https://youtu.be/OUeLMCmmC4s @YouTubeより

「どひゃあ」の悲鳴、ミス命取り〜名人の勝因は?山下敬吾九段の解説〜【第45期囲碁名人戦第3局】 https://youtu.be/Ng16nRxjDnY @YouTubeより

名人の「異常感覚」 異なる世界観ぶつかり合い〜羽根泰正・直樹親子解説〜【第45期囲碁名人戦第4局】 https://youtu.be/MKKXOGDQUqo @YouTubeより

猛攻の挑戦者、シノギの名人〜羽根直樹九段の解説〜【第45期囲碁名人戦第4局】 https://youtu.be/xdNTsPv_CNQ @YouTubeより

名人、覚悟の大長考も難戦へ 挑戦者が優勢か〜羽根直樹九段の解説〜【第45期囲碁名人戦第4局】 https://youtu.be/bsGlRNOxZYU @YouTubeより

紅潮した名人 好調な挑戦者、奪取にあと1勝〜羽根直樹九段の解説〜【第45期囲碁名人戦第4局】 https://youtu.be/x3M5fmJ3UEM @YouTubeより

「なにこれ」叫んだ小林光一名誉名人〜河野臨九段が解説〜【第45期囲碁名人戦第5局1日目】 https://youtu.be/FZ6Z7uRx7PM @YouTubeより

初めて師弟が大盤解説!小林光一名誉名人×河野臨九段〜名人の脱出、許さん タダで済まない全面戦争へ〜【第45期囲碁名人戦第5局】 https://youtu.be/zhItKmzNcl4 @YouTubeより

一流プロ棋士、驚きの「超高速の読み」を体感〜河野臨九段と鶴山淳志八段のダブル解説〜【第45期囲碁名人戦第5局】 https://youtu.be/RWs6tbDRCKc @YouTubeより

「大事件」読み切った井山挑戦者、なぜ終局〜河野臨九段が解説〜【第45期囲碁名人戦第5局】 https://youtu.be/92cbg5SsXzg @YouTubeより
0621名無し名人
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2020/11/24(火) 23:35:04.20ID:rUpy2Aaw
ニコニコ生放送で囲碁のタイトル戦の生中継を観ていたけれど、この辺が黒地に、この辺は白地になりますよ〜(予定)とAIが表示してくれるので、囲碁初心者でも観やすかったように思う
棋院のYouTube中継でそこまで期待してはいけないと思うけれど、形勢判断をパーセンテージで表してくれたりすると嬉しいかも
0622名無し名人
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2020/11/24(火) 23:37:22.23ID:Thf0Ut2Z
>>620
アマチュアが上げている将棋動画に再生数で
大差付けられているようでは苦しいよ
0623名無し名人
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2020/11/24(火) 23:40:49.48ID:3zRuYggL
>>618
将棋は6桁、7桁だけどな
0624名無し名人
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2020/11/24(火) 23:48:41.38ID:O22/RrA8
AlphaGoが勝ったときも日本人蚊帳の外じゃなかった 
あのときは井山氏はかなり強かったのでは? 
世界に広がってるのも考えもの
0625名無し名人
垢版 |
2020/11/24(火) 23:59:22.76ID:lnVNDwqc
多分候補にすら残ってない
0626名無し名人
垢版 |
2020/11/25(水) 00:30:18.63ID:VJRUkKks
>>624
AlphaGoはGoogle DeepMindが開発
中国ではGoogleは使えないし
シェアの高いサムスンのスマホのOSは
AndroidこれもGoogleこれも開発、企業の繋がりから言えば
強い中国人棋士と対局できなければ(後に柯潔が対局)
必然的に韓国の強豪との対局になる

この件に関しては囲碁界も日本企業も何も出来なかった
残念ながら相手にされないタダの傍観者。
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