Twitterで執行部批判 依田九段対局停止６カ月 第5局
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
まだやんのかよw
前スレの終盤見たらもう依田さんの話になってないし、棋院改革論議ならそういうスレがちゃんとあるからそっちでやれば？ 時系列。抜けやミスがあると思うので補足よろしく
2019年
02/?? 依田、脳梗塞で入院。6日後に対局しようとする。
05/09 覚、フマキラーの1回戦を不戦敗
05/24 グロービスの堀が覚と面談して理事をやめるかも、とツイート
06/11 原幸子(依田の奥さん)が常務理事を解任される
06/14 依田、twitterで原の解任に対し運営批判を始める
06/18 覚から理事長名義で役員批判や暴露をやめるように警告書が届く。依田それを公開
06/25? フマキラー会長、依田のツイッターを見て協賛できないと棋院に伝える
06/26 彦坂から説得され依田、twitterの投稿を削除
06/27 覚から「広島には来ない方がいい」と対局辞退を勧められる
06/28 広島で依田が覚、フマキラー会長と3人で面談。不戦敗を言いつけられる
06/29 マスターズ準決勝＠広島 依田不戦敗
07/04 依田、棋士メーリングリストで不満を流しだす
07/10? フマキラー会長、協賛の終了を決定。依田のメールがきっかけ
07/20? 理事長が棋士の不祥事で棋戦が終わる事になったと発言
07/26? 週刊新潮が棋戦終了はツイッターが原因ではないと報じる
07/26 日本棋院がHPで理事長の個人的意見だと発表
08/04 依田、ブログも削除
09/?? 依田、棋士総会で不満を訴えたが議事録にも残されずなかったことに
10/31 依田が記者会見、不戦敗を強要された
12/06 依田、新しいブログで記者会見の全文を公開
2020年
02/12 棋院、依田に6ヵ月の対局停止処分
02/13 グロービスの堀、理事を退任。グロービス杯は10回まで続ける予定
02/18 週刊FLASH発売 依田の対局停止処分問題が記事に
02/18 棋士総会
02/18 フマキラー会長が依田のツイッターと棋士への批判メールが理由でスポンサーを降りた、
とする文書がある、と覚が記者会見
02/19 フジテレビのバイキングで依田の対局停止処分問題が放送される
02/27 依田が3月9日に予定していた記者会見は中止又は延期となることをブログで発表
03/11 東京地裁の和解勧告を受け棋院が6か月の対局停止処分を一時停止。依田は4月末までに棋院を提訴
04/30 依田、日本棋院を提訴
05/29 依田、棋士会長選挙で武宮に167対69で負ける
06/23 理事長に覚再任。原は選挙で当選したが理事からは外れる
06/27 フマキラー囲碁プレミアムマッチ(林ー大竹) フマキラーがスポンサー降りた理由
依田の言い分(2019年7月。棋士会のメーリングリストで)
「依田のツイッターのせいで棋戦をやめるという会社の正式な発表がないとできないはず」
フマキラーの会長の言い分(2020年2月)
「依田九段のツイッターの内容を知り、これまで通りの協賛はできない」
「大下会長は、この発言(依田の主張メール)を知り協賛の終了を決断」
フマキラーの広報の言い分(2019年7月)
改めて、当のフマキラーに降板理由を聞くと、
「私どものあずかり知らないところで、棋院と依田さんとの間でトラブルがあったと聞いています。
対局中止など運営上、看過できない問題もあり、大会の継続が不可能だと判断した結果です」（広報担当）
覚の言い分
表彰式後、小林覚理事長が今回を最後にマスターズカップ終了を報告しました。
「参加している棋士がツイッター上で非常な悪質なものを何度も出すことになり、フマキラーさんが棋戦を降りることになりました。
その棋士の責任は大きいですが、日本棋院としてもおわびしなければならない」と悲しげでした。
※その後、棋院はこの発言を否定
このうち「棋戦そのものに傷が付いた」という部分は、フマキラー社様の発言によるものではなく、理事長の見解
囲碁トップ棋士・依田紀基九段はなぜ処分されたのか 背景に理事選、大会スポンサー撤退
https://www.sankei.com/life/news/200228/lif2002280002-n1.html 先月の依田の日記で長谷川さんの話題に触れてるね
坂井さんの入段試験で戦って、その坂井さんは早々に引退して、なんだかな 囲碁終わってるなw
レジャー白書による競技人口
囲碁 1,900,000(女性割合 10.8%) (70歳以上割合 48.8%)
将棋 7,000,000(女性割合 14.0%) (70歳以上割合 22.2%) 流石に数字が極端過ぎる
囲碁 50万人(女性割合 5%) (70歳以上割合 50%)
将棋 1000万人(女性割合 15%) (30歳以下男子割合 50%)
こんなもん 将棋は１５歳未満まで含めると競技人口１０００万人で正しいみたいね
逆に囲碁の１９０万は完全に盛ってるわ
下記動画によれば１５０万が最新の数字らしいし、もっと言えば
日本最大の囲碁教室運営の関西棋院ホンが数年前の時点で
実質的な日本囲碁人口は１００万人を切っていると祖国のサイバーオロに語っているしな
【囲碁】芝野龍之介プロに質問！ぶっちゃけ囲碁のプロ棋士だけでは食べてはいけない？
ttps://www.youtube.com/watch?v=tFu-43KwkZE 新宿こども囲碁教室は在籍生徒数は平成28年6月1日現在で２００名らしい
洪道場はそれよりも多いの？ >>11
今年のレジャー白書がまだ出てないから2019年版の数字でいくとそんな数値出てないぞ。 典拠となる数字が意図的に古いものだったり出鱈目では話にならんな。
現時点で最新の2019年版レジャー白書では囲碁人口のうち70代が占める割合は29.1%。
男女比率は78.4対21.6。
そろそろ意図的に都合の良い数字をつまみ食いして寄せ集めてましたってゲロしたら？ そんなことより依田の話しようぜ。
とはいっても新たな燃料が投下されなければ、いかんせん盛り上がりに欠けるな。
誰か裁判の記録見にいってくれないかな。
あーゆーのって、公開されてるんでしょ？ 公開されているがまだ初回すら終わってないものの資料など存在しないわけで 資料としては未だにこれぐらいか？
依田側からの一方的な報告だから公平ではないけど
10月31日記者会見全文
https://ameblo.jp/yodanorimoto/entry-12553427910.html まず自分たちの状況を客観的に見つめるところから始めないと新しいテーマは出てこない。
囲碁人口100万切ってると洪が言ったなら事実だろうし、まずはそこから出発するべきだ 洪がちょっと教室やったからって日本囲碁界の正確な数なんかつかんでるわきゃないだろ
それをお前みたいな、囲碁界を上から目線で見たいといういつもの病気の奴に利用されてるだけでしかないしほんとしょうもない 抽象的な話だけ公開して肝心な所を出し渋るとは本当に宗教じみてきたな
依田のYoutubeは期待できそうにないか >>26
アホ過ぎて話にならんな。
チョンゲの恥ずかしい書き込みコレクションとしてコピペして保存しとくわ。 将棋に比べるとチンケな世界なのはいつまでも変わらんな 依田の動画でも貼っておこう
依田紀基による棋力向上特訓「2級→六段に挑戦！」～アマチュアの棋力が上がれば国力がアップする！～
https://www.youtube.com/watch?v=F7VHjqF1oEk
依田紀基による棋力向上特訓②「2級→六段に挑戦！」～筋を覚えるには心が積極であれ～
https://www.youtube.com/watch?v=-E6umXDy9J8 > ジャパンキインは現在、裁判３つ抱えているんですよ。
原、依田、の他にもう一つあったのか。何だろう？ シアトルの件は当時の和田理事長の英断で和解してる。 シアトルって結局全体像がわからん。
日本棋院が赤字である。シアトルにある薫和先生の建てられた記念館の土地と建物を売却しよう。
これを千寿がコンセンサスを得ないまま勝手に話を進めたって話？
自分は理事会も理事長も越えた雲の上の存在で、1人でなんでも決められると思いあがった千寿のジャパンキインの私物化は最低だが、すごいのは現地シアトルの職員が売却の話が寝耳に水だったことだ。普通ありえない。 シアトル問題は全体像が全然見えてないので、俺の勝手な想像だが、こんな話普通裁判までいかないだろうというのが疑問。
なんの権限もないはずの千寿が売却しますって言ったってなんの意味もないはずなんだ。当時の理事やおおたわけ理事長が公式に発言したらこれは責任問題になる。
だから本当になぞ ニューヨークに続きシアトルも大竹の指示で地図が動いたんでしょ。 地図といえば半疑問しゃべりはもうやめたのかな。
あれは耐え難いものがあった。 >>33
何があっても不思議ではないけどなあ
堀は変なタイミングで理事降りるし、パワハラが超甘処分だったのは被害者にしてみればやりきれんし、岩田テレビ出演で理事長ブチ切れてるだろうし、原は当選したのに落選してるし、いろいろ火種候補はあるな >>38
ならばいちばん悪いのは大竹理事長ということになる。 >>35
やっぱり民間人というか常識人がトップにいないとやばいな。棋士理事長だったら今でも係争中だろう 民間理事長とそれを支える棋士の副理事長が上手い具合にスイングすればいいんだけどね。
ドコモの社長だった和田さんが理事長で山城さんが副理事長で支えていた時は上手く機能していた。
郵政官僚の團さんと小林酒は駄目だった。 野球とかサッカーも、選手上がりで経営に関わるのはごく一部だもんな。経営に関しては、元締めの企業がやるのが普通。まぁ棋院には元締めないんだけどさ。
仕組みとしては病院に似ているよね。経営の教育を受けていない医師が、医業と兼任で経営をしている。仮に碁会所がクリニックに相当するなら、日本棋院はさしずめ大学病院といったところか。
個人のクリニックは必死こいて営業・経営するけど、大学病院なんて国から守られてるのをいいことに、赤字垂れ流しのとこばっかだよ。
棋院も同じ感覚なんだろう。 棋院はもっと酷えよ。
先生！素晴らしいメス捌きでした。こんな手術ができるのは先生しかいません！この手術の報酬2割カットしておきますね！
↑なんてどこの世界であるんだよ うまいこと言ったつもりで例えになってないな
ネットで書かれたこととか全鵜呑みにして錦の御旗のごとく連呼するタイプ >>47
本来経営のプロじゃない、本質的には専門バカの様な人たちが、組織を動かしているという点では一緒だよ。大学病院の理事になるような人たちって、いかに自分が出世してうまい汁吸うかしか考えてないような人ばかり。覚やその取り巻きと何が違うのか。 >>48
君、リアルでも例え話が下手と言われるだろ 反論出来ずに人格攻撃
どこぞのチョンゲーと変わらん トヨタ系の部品の大メーカーだったデンソーのトップ岡部氏を、理事長に迎えて改革を図ったのだが
赤字体質の棋院の改革≒コストカットに棋士の大多数がことごとく抵抗。
中には「理事長をやらせてやっているんだから、金を集めるとか新棋戦を創設してりゃ良いんだ」と
公然と蔑ろにする棋士も。
岡部理事長は棋士どもの余りの無知に呆れて職を投げ出した。
同時に優勝賞金3千万円の国際戦トヨデン杯も当然消滅。
お前らこういう歴史を知って言ってるのか？ わずか十数年前の事だぞ。 無知というか社会の常識を知らんのよね。ずっと囲碁だけやってりゃそれでいいってな育てられ方で子供の頃からやってきたんだから仲邑菫のあの喋り方あの幼さのまま体だけ大人になるんだろう 加藤さんのように痛みを伴う改革を辞さない考え方と棋士として尊敬される実績と人格、反対する保守的な棋士を説き伏せる情熱があればと思うが現体制では望むべくもない話だな。
囲碁新社みたく思うところがある棋士が分離独立して行けばとも思うがそんな気概のある先生はいないか。 怠け者に多数派としての権力を握らせれば組織は怠け者の論理で動いていく。当たり前のことよ >>54
さもありなんという感じですなあ。さすがは衰退を続ける組織 こんなとこでデマ撒き散らしてなんとか日本棋院と棋士貶めたがってる横着なお前ら以上の怠け者なんぞいねーよ
働け >>54
其れ、下手為れば
王冠戦も無くなって居たかも知れませんね。 >>60
まるで決して貶めてはいけない、聖域であるかのような言い方だな。
少なくとも依田先生の件に関しては裁判沙汰だし、処分の手続きには既に瑕疵があると認定されている。もちろん手続き上の話であって、処分が妥当かどうかは、判決を待つ必要があるが。
現状では執行部、つまりは棋院を批判する意見がでるのもやむを得ないわけで、それはあたかも触れてはいけない聖域のように言われてもな…。棋院を運営してるのは棋士なんだし、批判するなというのはおかしい。論理的な反論であるならば、是非してほしい。 外部からの評価を>>60みたいに拒絶してるんであれば自浄能力なんて全く期待出来ないね。
分かってたことだけど。 囲碁棋士の中で一番腐敗してるのは、まさに依田だろう。 NHK杯事件の時に
NHK職員から「こう度々遅刻されては、対局者や司会者さらに番組スタッフにも迷惑ですから
遅刻しないようにお願いします」というごく当たり前の要請に対して、
「あっそ じゃあ寝坊しないという約束は出来ないから欠場します」と現役名人がほざく
この時点で棋院は懲戒解雇か１年間の対局停止をしておくべきだった。 棋院関係者がアンチ依田で、一般の囲碁ファンが依田寄りという構図がおもしろい
でもファンあってのプロ組織なので長期的には棋院の旗色は悪いだろう
囲碁のプロ制度も衰退していつか能や狂言、文楽と同じように伝統芸能の枠組になるのかな 依田さんみたいなキャラが濃い人は今の世の中必要
みんなが礼儀正しくてきちんとしてる棋士だったら面白くないわ 道徳的には難があっても囲碁界に多大な貢献をした藤澤秀行を神格化して、教え子の一人である依田の同様の振舞いを叩くのは一貫性がない >>65
いやーーそれは流石にクソだったけど、依田さん自身がダメ人間なだけで腐敗とは言わないと思うよ。 一つ確実に言えるのは泥酔殴打事件の時に懲戒解雇しておけば堀も激怒しなかったし今回のフマキラー騒動はなかったということ 依田を批判するのには最近のことではなく過去の事件を持ち出すしかないという状況がよくわかるね そもそも依田への個人攻撃は、論点がずれてるんだよ。不戦敗強要や処分の経緯が問題なんであって。
いくら依田個人がゴミクズ野郎だからって、手続き上瑕疵のある処分や、密室での不戦敗強要をしてもいいのかな？
犯罪者なら勝手に私刑にしていいのかな？ とにもかくにも不戦敗については絶対取れる。
覚の独断だろうが、大下の要請だろうが、依田からしてみたら不戦敗強要なわけでこれは絶対とれる。
権力闘争云々は情報も少なく判断は出来ぬ >>66
選挙で60票は取ってるわけで
棋院関係者が皆アンチ依田なわけでもない >>72
ホントそれ
>>74
報復が怖くて依田側につけない人もいるだろうし
その逆はゼロだろうしね 依田みたいな社会性ゼロ野郎なら好きにハメていい、ってやり方が透けて見えるからなあ
経営側に肩入れする気がせんわ ワイングラスで棋士をぶん殴った人がヨーダを処分して草 【幽玄の間】コロナに打ち勝て！子ども＆プロ棋士交流戦
協賛
若竹杯・竹村肇、広島アルミニウム工業株式会社、フマキラー株式会社、
大下産業株式会社、日本棋院広島県本部 >>72
論点がずれてるのはあんただよ。
依田の処分事由は
１： ツイッターなどの言動で棋戦の廃止という重大な結果をきたした
２： 同じくツイなどで棋院の外部理事の業務を妨害した
裁判での争点はこれが認定されるかで、不戦敗は直接の争点にならない。 >>79
１： ツイッターなどの言動で棋戦の廃止という重大な結果をきたした
ええ！？そうだったの！？知らなかったなぁ。スポンサー様は、依田に対して何かコメントしてるのかな？教えてほしいなぁ。
それと、不戦敗が争点になってないことを知っているということは、訴状を確認したり、裁判記録を確認したということかな？そうでもなければ断言なんてできないはずだもんね！
裁判の内実を知っているなら、もっと色々教えてほしいな。 依田の処分事由はこれで、依田が提起した訴訟は処分の当否を争うもの。
裁判では不戦敗は直接の争点にはならない。
なお訴訟はまだ審理が始まっていない。
弊院所属棋士の依田紀基九段に対する処分について
https://www.nihonkiin.or.jp/news/release/post_791.html 不戦敗は依田が勝つだろうが、これで勝っても仕方がない
依田の一連のツイートは>>24で外部理事の社長二人からも怒られるほど社会常識が欠けた行為
しかも警告無視して警告状をアップ。対局禁止6ヵ月で勝てるかは微妙 >>81
その処分理由となったスポンサー様が「対局中止など、運営上看過できない問題もあり…」とかいって、棋戦おりてるわけでしょ？対局中止、というのは即ち不戦敗のことではないの？
だいたいさ、あんたの言う通り審理がまだだというなら、今現在のところ争点審理手続きの真っ最中なのでは？それなのに、「不戦敗は争点じゃない！ドヤ！」と言える理由はなんなの？ >>83
ごめん。争点審理手続きではなく、争点整理手続きだった。すまん >>83
依田サイドが「不戦敗」の当不当を争いたいなら。別の訴訟を追加しないとできないが
依田がそうしたという情報は無いからな。
それと依田サイドも、2番目の「外部理事に対する業務妨害」については非を認めているようだから処分の全面取り消しは無いだろう。 >>85
棋戦終了は不戦敗による対局中止が原因と、スポンサー側が明言している。となると、依田の不戦敗が自分の意思若しくは過失であるのか、それとも強要されたものであるかは、裁判のキモになるのでは？
少なくともスポンサー降板の咎を依田に負わせるなら、そこは避けて通れないと思うぞ。 >>86
まだそれ信じてるのか
>>4の最後の産経の記事読めばフマキラー広報の発言は正しくないのは明らか
週刊誌に適当に答えただけで会長の意見が無視されてる。
次からテンプレから消した方がいいかも 広報が言ったことってのは社の公式見解だぞ。会長の個人的見解と乖離してたなら広報が言ったほうが正しい >>89
広報が正しくない？適当に答えただけ？
笑わせるな。91にもある通り、それが会社としての公式見解なんだよ。現状、広報が意見を訂正した、という情報もない。会長の個人的意見とズレてる理由は気にはなるけど、おおかた事勿れ主義的な理由だろう。
覚の「依田のツイッターのせいで、棋戦に傷がついた」発言も、棋院の公式見解ではなく、理事長様の個人的見解らしいからな笑 棋戦に限らず、スポンサー企業が降りて棋戦その物が廃止になるのは
契約書上の要件を満たしていれば適法（３年契約など決まっていれば別だが）
そういう例は企業スポーツなど山ほどある。「オーナーの我儘」などと言っても詮無い事。
フマキラーは1890年の創設以来トップはすべて大下家。 節制して痩せたのであれば立派だけど、そういうキャラじゃないし心配しちゃうよね。 >>89
こういう人は日本棋院広報と理事長の言い分が違うがそれでも広報が正しくないと言い張るのだろうな
よっぽどとっ散らかった会社か広報部門がいない会社しか知らんのだな 自分の気に入らないものは消してしまえと言う考え方そのものが
現執行部そのものだよな ネタじゃなくてマジで広報を信じるのか？
>>4の産経の記事を読んだか？>>4の時系列を確かめたか？
三流週刊誌が書いた記事を信じるのか？まぁ何を信じるかは自由だが 広報の出したコメントが会社としてのコメントに決まってるだろう
馬鹿じゃないのか
会長が言ってる通りの話の流れだとコンプライアンスがまるでダメだから困るのはフマキラーだよ
問題は会長が言ってる通りである可能性が高いところだが、ともかくフマキラーとしては広報の言う通りでないといけない
だから棋院も話を引っ込めてるんだろ 広報の言う通りなら話が有利になる依田
コンプライアンス上の問題を回避したいフマキラー
フマキラーとの関係を悪化させたくない棋院
実際に起きたことはともかく利害関係のある三者が同じ結論で動いてるんだから信じるもクソもない 産経の記事ってネット上のコピペと理事長の主張をそのまま載せてるだけでフマキラーには電話してすらいない。取材力は週刊誌以下
この件に関してフマに問い質してない記者は超低レベルとしか言いようがない
フマキラーという会社はNHKに猛抗議したように自社のイメージを損なうやつにはしっかり物申すタイプで、日本棋院が個人の意見ですとわざわざ言い直したのはフマ側の意向なんだろう。依田の責任を重くしようとして失敗した情けないトップだわな >>98
広報を信じないということは、フマキラーという会社をまるっきり信用しないということ。フマキラーという会社に対する、これ以上ないくらいの侮辱行為とも言える。そちらこそネタだと思いたい。
だいたい根拠もなく、「ホントのところは」という話をしていいなら、マスターズはそもそも早晩に切り上げることが決まっていたらしい。そこに会長様が蛇蝎のごとく嫌っていた依田が、絶好の口実を与えたという話。べつに会長様が依田のツイッターみて激怒したわけでもなんでもない。
あんたの話は二重にずれてる。 このスレまだあったのか
それで依田の囲碁界追放はいつになるんだ？ >>103
いやいや。その前に腹を切る、って話だよ。 三流週刊誌ってどこだか忘れたが少なくとも政権ベッタリでスクープなんか一番出てこないサンケイよりはマシだろう
週刊誌の方が日本棋院に縁がない分遠慮なく書けるし、新聞の囲碁記者なんて棋士のご機嫌とってるような連中で棋士や棋院の批判なんて絶対書けないレベルだし社内のエースとは一番遠い人物が座るポスト
底辺新聞の底辺記者と三流週刊誌どっちを信じるかと言われたら週刊誌だけどな >>102
その通りだよね。
だいたい、棋戦の存続に関してはスポンサー（フマキラー）と日本棋院の間のことで、依田がどうであっても、日本棋院が全責任を負う話だよね。
で、日本棋院が依田をどうするかはそのあとの話。
依田の日本棋院批判は組織内部の話なんだから、それが原因で協賛できないというのは、ふつうは、依田ではなく、棋院の管理能力に対する批判だよね。 だいたいなんで棋戦が終わるからっていちいちその理由を公表する必要があったんだ？他のやつもちゃんと公表するのかよ？今の理事長になっていくつも棋戦終了してるんだから誰の責任か明確にしてほしいもんだ
依田を悪者にするために発表したとしか考えられない だろうな
しかしこの騒動がどう終わろうが誰も謝らないし実際誰が一番悪いかわからないままだと思うよ フマキラー含めて大下会長が一番悪いと本音ではみんな思ってるんじゃないの？
誰もそれを指摘できないだけで >>110
いやあ、この件に至るまでに、フマキラーの日本棋院にたいする不信感が、だいぶ蓄積していたんだと思うわ。理事長はそういう機微はわからないといかんのだけどね。 >>108
公表されたフマキラーは激怒して、棋院が即日否定したことから
理事長のやったことは相当社会の範から逸脱してたんだろうな ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 依田の切腹まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／ フマキラー広報の告知が一番まともで、それで話は尽きてるじゃん。
> 「私どものあずかり知らないところで、棋院と依田さんとの間でトラブルがあったと聞いています。
対局中止など運営上、看過できない問題もあり、大会の継続が不可能だと判断した結果です」（広報担当）
棋院と依田のトラブルには介入しない。運営上看過できないので棋戦撤退した。
フマキラーは日本棋院の運営を問題にしているのに、理事長は依田個人に全責任を押し付けている。
フマキラーが激怒するのは当たり前だわ。 でもそんなに激怒してるならその後に竹林マッチを企画してるのはおかしくね そりゃそうだよな。フマキラーという企業が依田という一棋士に自分たちを批判された訳でもないのにスポンサー撤退するほどブチキレたなんて筋書きが成立するはずがない
でもそんなアホなストーリーに大淵武宮はじめいろんな連中が乗っかっているからもう救いようがない
どうせ一方からしか話聞いてないで処分決めた組織なんだしまあ裁判所で思う存分アホを晒してくれ マスコミ対応なんか経験値が少なすぎてわかってないんだろうけどこれ裁判の決着ついたら相当世間から批判される事案なのわかってんのかね。組織的な問題が露呈することの恐ろしさを囲碁しかわからん常識不足の面々が分かっているとは思えない むしろマイナーさで助かってる面大きいよな
これ将棋でやってたら大問題でしょ
これから人気回復するつもりあるならそのへん少し考えた方がいい ネットでの批判なんて適当に工作すればそのうち収まる、と思っているんだろう。
よく見るよね、工作員っぽい執行部擁護の頭の悪そうな書き込み。あんなので何とかなると思ってる頭の悪さ。
囲碁しか出来ない奴はやっぱり囲碁しか出来ないと自覚するべき。 その｢囲碁しかできない｣部分も偏見まみれで嫌なものいいだけどな
囲碁界に愛着はない人なんだろうが、君よりちゃんとした生活してる棋士も多数いるだろう https://www.dailyshincho.jp/article/2019/11240556/?all=1
＞日本棋院広報室に理事長の権限を聞くと、
＞「依田元名人の発言は事実無根です。現在、11月中に処分を発表する予定なので、
＞その時に理事長の権限についてもご説明します」
去年の11月に理事長権限を説明する、と三流週刊誌に応えた棋院広報。さすが広報は信頼できますな 囲碁界に愛着はあるし、好きな棋士や尊敬できる棋士はたくさんいるさ。
むしろだからこそ、今の執行部に我慢がならないということを理解してくれ。 以下は事実
・依田マスターズは2019年マスターズ杯準決勝を体調不良で不戦敗した。
・実際翌日病院に行った依田は高血圧であったかのようなtweetをした。
次に依田の主張
・前日に広島入りした。(新幹線は治勲と一緒だった)
・小林理事長からは来ない方がいいと言われていた。
・夜ホテルで小林理事長から対局させるわけにはいかないと宣告された。
・しかし最後は依田の判断だともいわれた。
棋院の主張
・依田の事実無根のTwitterのせいでフマキラーがスポンサーを降りることになった。依田の罪は重い。
・(不戦敗を強要したのかという質問)依田の主張は事実無根で、11月に理事長の権限について説明する
フマキラー広報の主張
・私たちの与り知らない所で不戦敗などもありスポンサー降板を決意 その通り、一部の頓珍漢のせいで囲碁界が壊滅的な痛手を負うのになぜみんな黙ってるんだろうね >>121
囲碁しかできないってのは棋士が美徳として持ってる自負だから別に失礼ではない
最近囲碁以外にこんなこともできるんだーってのは聞かなくなったなあ >>119
将棋はちゃんと自分たちで決着させたからな
囲碁はなんでこのままじゃダメだ世間に笑われるという声が出ないのか？2倍の棋士がいるのにまともなやつなんかいないってことなのか >>116
これは推測だけど、理事長が土下座してお願いしたんじゃないかな。
で、理事長はそれで責任を果たしたと勘違いしているんじゃないか。
本当の仕事は棋院運営の正常化なんだがね。
まあ、勝手な推測だけどね。 >>124
事実とあるが、ちょっと雑だな。
・「体調不良により不戦敗」と書いているが、そのような事実はない。体調不良というのは、解説者である武宮がついた嘘。
それと、記録上不戦敗だが、読売も新潮も、事の性質として「対局中止」と報じている。対局場に来なかったから不戦敗にしたという棋院の説明は、全く腑に落ちない。
・「しかし、最後は依田の判断とも言われた」と書いているが、依田の主張にそのような事実はない。
依田の判断を理事長から迫られたのは、広島に行く前に「広島に来るか来ないか」について。 依田のツイッターが、6ヶ月対局停止という重度の処分となるような行為であったなら、他のスポンサーが黙っいるはずもないが、どこも何も言ってない。
ツイッターで、依田はフマキラーの事は、一切言及していない。
悪質なツイッターのせいで、フマキラーがスポンサーを降りた、という理事長見解は、全くもって、バカげている。 組織を動かすにはどうしたって、社会的な常識やバランス感覚を持ってないといけない。他方、囲碁棋士の多くは中卒、高卒であり、そういった感覚に優れてるかどうか、と言われると中々難しい。
決して低学歴と馬鹿にしているわけではない。棋士の方々は一芸に秀でる人達の集まりだし、非常に狭き門。碁で飯食えるなんて、正直羨ましいとも思う。
けれど、一芸に秀でているからこそ、やはり組織運営には向いてない人間が多いと思う。現在はコンプライアンスも厳しいし、自浄作用を期待できないなら、抜本的な改革が必要だよね。 >>118
ニュースにすらならないネタなのに大して批判されるわけ無いじゃん
>>119
将棋だったら確実に終わってたな それは甘い。マイナー組織や団体でも内容次第でいくらでも取り上げられるよ
現に決着ついてないのにどっかのお昼の番組で時間とって経緯を説明してた この一年でyahooニュースに一番コメントがついたのは俺の知る限り井山でも虎丸でもましてや仲邑菫でもなく依田問題だった
しかも理事長よりのコメントはことごとくbadを押されるおまけ付き
パワハラとかいじめとか権力乱用には世間は厳しいもんですよ >>124
理事長の権限とやらが説明されたとは知らない。2回目の前言撤回じゃないのかこれは
だいたい不戦敗がどっちが悪いの前になぜ理事長はそもそもフマキラーだけで対局をすべきでないと伝えたのかを説明すべきだろ
棋士として不適切というなら全棋戦に不出場を命令だか要請だか提案だか知らんがすべきだろうにまるで筋が通らない
スポンサーに言われたならスポンサーと交渉失敗したということに過ぎないけど、依田にはスポンサーがアカんと言ってるので不戦敗、と言うべきだ 消去されたヨダログを含め、依田のSNSへの書き込みには棋士仲間との交流がほとんど出てこない。
（依田塾を手伝っていた「使用人」を除いて）
それだけでも依田の人間関係が分かるな。女性棋士のSNSでは「〇△で飲み会」とか
仲の良さが伝わってくるが。 >>136
まさにハメるには絶好の人材ですな。頭が悪いくせに言うことは一人前。判決がでた暁には、便所でも掃除させときますか。 アホか…
学生のリア充じゃあるまいし
SNS脳の判断材料はほんと薄っぺらいな
まあそういう部分を弱点として攻撃材料にしよう、って考え方が陰険で実に棋院側臭い 逆に言えば依田アンチに残された反撃糸口がそこにしかないということでもある
最も依田の主張が鉄板だからそうなるのかアンチがアホすぎるからそうなるのかはわからんがな
依田アンチは後者の可能性、つまり自分たちがアホすぎる可能性に賭けるんだなw >最も依田の主張が鉄板だからそうなるのか
そう思い込んでる信者のアホさ加減ｗｗｗ
日本棋院の外部評議員・外部理事の中では、依田を支持しているどころか同情的な声は皆無らしい。
当然ながら、社会的地位や常識、実業界での実績のある人が委嘱される名誉職。 名誉職で報酬を貰っているなら飼い主のことを表立って悪くは言わないだろう 名誉職が理事長を問いただして詳細な経緯を聞き依田の言い分もしっかり聞き取った上で吟味して誰も支持してないというなら納得するがね
名誉職というならまずそんなことをしないよね。らしいとか適当なこと言ってるやつにそんな常識を求めても無駄かも知れんが 名誉職を名誉ある人が就く役職のことだと思ってる時点でもうね。実質的な仕事がないとか無報酬とかの仕事を言うんだよ
まあ中途半端に内部情報を知ってる棋院関係者だからこんなもんだろ なるほどｗ 依田信者というのはオツムのレベルも依田と同じだというのが明らかだなｗｗｗ >>24でも外部理事2人から叱責くらってるし
あのツイッターを評価する外部の人間はいないだろ
独断不戦敗を支持する外部理事もいないと思うが、罪の重さでは前者が上 >>144
「依田信者」とかいうレッテル貼りをしているという時点で、貴方の言い分は、全く説得力を持たない、ということを自覚した方が良いな。
棋院の主張は、論理的に破綻している。
つまり、「論理」の問題なんだけど。
幼稚すぎ。 >>146
蒸し返すのが好きだな。
依田は謝罪文を出していて、終わった話。 >>148
謝罪して解決するなら苦労せんわｗ
覚が「ちょっとカッとなって不戦敗にしちゃった。ごめん」と電話で謝ればOKなのか？ okかどうかはともかく謝らないよりは100倍マシだろう 悪いと思ったら謝るって実に当たり前のことだと思うんだけど何か論争する余地あるの？
依田は謝罪して相手もそれ以上なにかをしろと言った形跡はないから終わったというのはそういう意味でしょ
誰も謝ったらチャラとかいうような低レベル極まりない話はしてないはずなんだが 彦坂に諭されたら、即座にツイはもちろん過去のブログまで全て抹消して、おまけに
SNS断筆宣言。 普通はここで自分の非を全面的に認めて恭順の意を示したと受け取られる。
ところが依田のオツムのなかでは、これでチャラになったと思っているらしい。
「謝ったからもう良いでしょ」 処分が下ると途端に訴訟を言い出す。 >>140
「チャラになっていると思っているらしい」って、馬鹿か。
勝手にでっち上げるな。 棋院の批判をしているから依田信者とは妄想甚だしい
気に食わない奴は痛めつけろ的な横暴なやり方を批判しているんだぞ 間違えた。
140ではなく、153への反論。
140と153は、同一人物だが。 最初は「依田のツイッターが原因でフマキラーがスポンサー降りた」って話だったから。これなら6ヶ月謹慎は妥当だよ。
問題はフマキラーがビビっててのひら返して、存じ上げませぬ、預かりしりませぬ、となってしまったこと。これでは棋院の分が悪いのは明らか。 >>153
訴訟は誰にでもする権利がある。不当に重いと思ったらどうすればいいんだ？一度謝ったからどんな処分でも受け入れるべきって言うことが言いたいの？
パワハラ繰り返したやつが張り紙1日で許される組織で重すぎるだろう。そんなら傷害事件起こしたやつだって偉そうに人を裁く立場にならずに永遠に恭順してろよって話になるだろ 酒酔い傷害事件に続いて二度も大問題起こしたら裁判の成り行きによっては追放だよなあ NHK杯遅刻事件 同時進行八股不倫 ギャンブルでスッカラカン に引き続き今回の不祥事。
永久追放処分に加え、過去のタイトル歴も剥奪が相当だろうな。
「囲碁界および棋士に対する世間の評価を著しく損なった罪」 この徹底的に依田を叩いてるなんとも品のない書き込みしてるのは、棋士だろ。
棋士の間で依田の評判が悪いのは知ってるが、気に入らないから処分されてしまえ、なんてのは
世の中じゃ通用しないんだよ、ぼうや。
こんな理事長を中心とした集団いじめみたいなのがまかり通るようでは、日本棋院は終わり。
フマキラーの馬鹿じじいが許しても、世間が許さないよ。 >>162
理事叩きならいくらやってもいいと思ってるのか？
依田叩きも品がないが、理事叩きのほうが品がなく見えるよ >NHK杯遅刻事件 同時進行八股不倫 ギャンブルでスッカラカン
これは叩きではなく、依田本人が自著で明かしている事実だわ
張栩は関西棋院での結城との対局を、市ヶ谷と勘違いして不戦敗になっただけで
厳重注意処分。 NHK杯遅刻事件をなあなあで済ましたのが依田を付けあがらせたのだろう。 依田叩きは品性やら八股やら関係のないとこ叩いてるだけだからただの叩き
理事側は組織に守らてるからいいようなもののブラック案件丸出しだから非難されてるんだろ
そこの区別あいまいにして話をずらそうと必死だから関係者認定されちゃうのよ >>165
理事の昔のアルコール事件が、ブラック案件とどれほど関係あるのか教えてほしいね 裁判で負けた場合、素行的な問題で不利になるのは当然理事長側だろうな。
過去の傷害に加え、新たにパワハラ認定されてしまえば、理事長はおろか、棋士を続けることさえ難しいだろう。
一方依田側は気が楽だ。棋院の処分は手続き上の瑕疵がすでに認定されている。仮に半年出場停止の処分が認められたとしても、そもそも手続き上瑕疵のある処分に対して訴えを起こすこと自体に、社会的妥当性がある。これ以上の追加の処分は困難だろう。
権力者の方が、素行には敏感であるべきだよ。 >>163
権力を持っている人間は、その権力の行使に慎重でなければならない。
新潮の記事が出た翌日に、慌てて、棋院はホームページに「理事長の個人的見解」と載せたが、理事長は一切説明しなかった。
なぜ、処分に7ヶ月以上もかかるのか。
卑怯としか言いようがない。
「○○○に刃物」っていう言葉がピッタリだよ。
品がどうのこうのという抽象的なことは、どうでもよい。 理事長が叩かれるのは組織の長としての自覚が欠如してるからでしょ
内閣で問題が起きれば常に総理は責任は私にあると発言する
対して理事長が自分の責任に言及したことなんて一度も無いだろ？ やはり論点ずらしの依田叩きは棋士の可能性が高そうだ
TwitterでもYouTubeでも一部の棋士は不自然に理事長を擁護して気持ち悪かったもんな
理事長も最近は碁の内容もふるわないように見えるし、向かない仕事でストレスためるなら後任に道を譲ればいいのに おまえら新しいネタもないのに、よくそこまで騒げるな。暇やのぉ >>170
そりゃあ理事に依田に同情する声なんかないらしいとかいう相当つまらん情報をドヤ顔で話すのは日本棋院の末席にいる中途半端な地位の人間しかありえないからな
名誉職とか意味わからず使ってるし品はないし依田が嫌いなだけで色々書き込んでいる 痛いところを突かれると依田へのヘイトを書き込むという実に単純なプログラムで動く人工知能ならぬ天然無能がおるな >>173
依田擁護してるやつって、質問に真っ向から答えないで論点ずらしてくるよな。
論点わかってないのか、わかっててずらしてるのか気になるわ >>174
それ丸きり逆じゃん
自分のやってることを相手側になすりつけとか、勝ち目がないと見てなんでもしてくんなよ そもそも何でここで棋士が口汚く悪態つくほど依田は嫌われているの？
親の仇ならしょうがないけど、せいぜい口が悪いとか協調性がないくらいでしょ
そんな棋士はいくらでもいるじゃないか タイトルを取ると発言力が増すし目立つからな。現に棋士会長やったことあるし
下っ端が態度悪くてもなんの影響もない
ただ嫌いだから何してもいいわけじゃない >>174
具体的にどのやりとりを見てそう思ったのか論点をずらさず真っ向から答えていただきたい 依田擁護は不戦敗しか話題にしない
本題である対局停止の原因のツイッターについては「謝って削除したからもういいでしょ」という立場
謝って削除しようが、棋戦が消えた責任は消えない 原因が本当にツイッターなら依田に最初からそういってれば終わってただろう
途中から話がころころ変わってるからこんがらがっている >>179
こんなに時間経ってるのにまだそんなこと言ってんのかよ
ツイッターの書き込みは依田も非を認めてるし目撃者が大勢いるしここにもその件を無罪とすべきと言ってる奴はいないだろう
問題はツイッターから棋戦が廃止になるまでに多くの問題があるんだが廃止まで依田の責任になるかはフマキラーの言い分をまとめたら違うだろって話じゃん
いい加減話の大枠ぐらい押さえてないと話が噛み合わない >>135
理事長に不戦敗を命じる権限があるか否かって実は問題の本質ではないんじゃないか？
理事長が少しでも対局すべきでないと伝達か表明したなら依田は組織人として泣く泣く従ったに過ぎない
組織の長に従わないやつはそれこそ処分されるだろうからな
だからこそ日本棋院は理事長権限について全く発表しないし不戦敗以後にスポンサーが撤退するほどの大問題が起こったという筋書きにするしかない
内々のメールに会長が激怒というアホな筋書きしか思いつかなかったようだがな >>183
残念ながら依田は理事長が広島に行くべきではないという伝達に逆らって広島へ行った
そして三者面談によって棋戦への参加を断念した（廊下にへたり込んだと自白している）
依田が何故参加を断念したのか正直に語らないので真意は分からないが
組織人としてではなく一個人としての決断があった事はうかがい知れる
だからこそ日本棋院に対して不服を申し立てるに至っているのだから >>183
権限は、問題の本質だと思う。
組織では「定款」が、その組織の法律。
フマキラーの準決勝に出場する権利を奪う(＝処分)のであれば、その前に定款に基づき、処分するための内部手続きをしていなければならないが、やってない。決議のない行為は無効。
だから、依田が対局場に来なかったから不戦敗にしたという嘘をつかざるを得なかった。見え見えの嘘つき。
あほな筋書きは、おっしゃる通り。 >>186
本質ではないというのは表現がまずかったかも知れないが、権限があってもなくても結局不戦敗は理事長のやった行為の結果だから対局中止が看過できないというならその責任はどう転んでも理事長にあるんではないかなと思った
権限があったなら定款に基づいてスポンサーの不興をかい、なかったなら権限がないのに命令して不興を買ったという違いしかないんじゃないかってこと >>185
「残念ながら～逆らって」って、その感覚自体が狂っている。
よほど、パワハラが好きとしか思えない。 産経の記事どおり一通りの出来事に会長（スポンサー）が関与してるなら
手続きや権限は事後承諾で認められるかと >>187
私が言いたいのは、組織というのは、ある行為を行う場合、権限に基づいて、決議・決裁しなければならないということ。
日本棋院の「定款」は、検索すれば、直ぐに見れるが、理事長権限などない。
権限に基づかずに、やってはならない行為をしたなら、本来、即刻辞任すべき。 >>189
公益法人に、そのような手順前後はあり得ない。 結局フマキラー側がビビって言い分かえたのが全てだな。企業としては無難で妥当な選択と言えるが、日本棋院はさて困った。主張に一貫性がなくなった上、依田への処分の正当性もなくなってしまったのだから。 「1000万出すからシニアの大会やるぞ」
「俺、あいつ気に食わないから、大会やめるわ」
「あいつだけ強制不戦敗で排除ね」
こういう論理が通用するかが焦点だと思う
多分棋戦の契約にはこんなこと書いてないから常識で通用するか、だな 例えば永谷園の社長が「白鵬が気に食わない、あいつを出すな」とか言い出して、八角理事長が場所の途中で
白鳳を呼び出して強制休場を言い渡した、と考えると、どのくらいおかしなことやっているか分かるだろう。
そして、なぜかその事件の7ヶ月後、すでに取り組みが組まれているにも関わらず、突然の半年間出場停止が言い渡される。
そんな馬鹿なことがあるかと本場所へ出向くと、理事が花道を通せんぼして土俵へ上がらせない。
囲碁界が目立たないのをいいことに執行部がやりたい放題やってる、というのが正しい見方だと思う。 スポンサーが棋士チョイスにまで介入する大会は非公式戦ですればいいのにね
公式戦だとアウト ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 依田の切腹まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／ >>194
おかしいとは言い切れないな
気分で決めたわけじゃないからな
依田がある程度の問題行動を起こしていたのは事実
しかも不戦敗決定後もすぐには反省せずさらにそのことを批判し続けた 不戦敗になった経緯に「何者かによる讒言メール」があったからだろ
そうしておいて不当だと声をあげたらこうやって「不戦敗後も問題行動を」ってな
ほんとやり口が >>197
不当かどうかは裁判で決まるが不当な処分を受けたと思っても何も言わずに従えってことかな？
法治国家だよ日本は。おかしいと思ったら抗議する権利はあるしその場が与えられないなら違う手段で不当を訴えるしかないじゃん。それすら問題だっていうの？ >>197
「気分で決めたわけじゃない」
へえ～
誰が、いつ、どのように手続きによって、決めたと貴方は思っているのか？
答えられなければ、貴方の言い分は何ら説得力がない。 >>198-200
だから結局はさ、
そもそもの依田の発言が本当に棋界を貶めるほど悪質だったのかっていう原点に戻るんじゃない？
そうしたら自分も依田の方を支持するよ >>201
論点をそらしているのは、良くない。
しかも、感覚で論じている。
この問題の本質は、組織の手続論。 依田が役員を批判しただけで棋界を貶めてはないだろ
公益法人で税金優遇を受けているんだから、オープンな議論は当たり前
理事会や棋士総会の議事録が公表されてもいいぐらいと思ってる >>202
もとよりこっちは素人で感覚で話してるんだけど、あなたは法曹か何かですか？
実際に行われている裁判でもそこが争点になってるんですか？ だんだん物言いがただのインネンになってきてるぞ
203が正解だろ
依田が囲碁界けなしてる！なんて言い出してるのはけなされた当人とその友達くらいだ >>197
依田に優勝賞金を取られるのが、イヤでイヤでしょうがなかったからだよ。根本にあるのは、会長が感情で決めたこと。 現役棋士で依田を擁護しているのは金沢真だけｗ
まさに類は友を呼ぶだなｗｗｗ 棋士会長選挙でハゲと依田の得票が2:1じゃなかったっけ。名前を出さなければ依田を応援する人は多い。岩田くらいしか表立って支持を表明しないのは恐怖政治の賜物だな >>205
だから、そもそもの処分理由が不適当ならば、手続き云々の話にまで至らないなって話だ
それでも純粋に組織の手続き論だけが焦点だと202がいうなら、そこは詳しくはわからないので裁判の結果を待とうというよりない
>>206
そうそう
自分からみれば、棋戦終了は棋院だけでなくフマキラーもつるんでの暴走だ
依田個人の問題を、他の棋士やファンまでも裏切る理由とするのは強引だし、棋戦の協賛で文句言ってきたのはフマキラーだけ
とはいえ、感情だろうと私怨だろうとスポンサーが降りると決めた以上それはしょうがないのか
棋戦終了についてはむしろ棋院がフマキラーと裁判すべきじゃないかなｗ >棋戦終了についてはむしろ棋院がフマキラーと裁判すべきじゃないかな
棋戦に限らずスポーツや芸術界でも、スポンサーが「降りる」のは全くの自由
（契約書で「今後〇年間はスポンサーを継続する」との条項があれば別だが。
オリ・パラ選手の個人スポンサーになったけど、選手の言動や素行の不良を理由に
スポンサーを降りるケースはあまたらしい。
裁判に訴えても勝ち目ゼロだよ 裁判の結果を待て、なんてそもそもこのスレで言うようなことかよ
妙に食い下がるし、語れば語るほど依田に有利になると思ってるから論点ずらしにきたか なぜ語るほど依田が有利になるんでしょうなあ。不思議だなあ。よっぽどアンチ依田は弱いのかなあ なんか煽られてるわｗ
別にここでの議論でどっちが有利だとかどうでもいんだけど >>204
素人考えを披露するのと感覚的に書き込むことは別だよ。素人だって論理を積み重ねることはできるのだから 感覚で適当言ってんのは>>200だろ
＞誰が、いつ、どのように手続きによって、決めたと貴方は思っているのか？
などと捲し立ててるが、裁判で争っている対局禁止処分は半年（）もかけて会合を重ねた後、
棋士規定に則って粛々と理事会で承認された決定事項だ
なのに手続上の問題だとしたらお笑いだよ 最近理事長影薄いよね
名人戦にも来てましたっけか？イメージ悪いからあんまり表に露出してほしくないのかな？
将棋の渡辺さんは昨日見たな
治勲先生と碁を打ったらしいねｗ 口を開けば失言ばかりだからね
私と公の区別が出来ないんだよ
だからこんなことにもなってるんだけど >口を開けば失言ばかりだからね 私と公の区別が出来ないんだよ
依田の方こそ事件後も、O理事を「塗り壁」と下品に中傷、さらに突然「切腹」宣言ｗ
依田同情派すら「こういう発言は反感を買うだけ 慎むべきだ」と50代の大男に嗜める哀れｗ なんとなく今わかったのは依田を叩いているやつって依田と覚を比べてどっちがマシかっていう尺度で話してるんだよな
しかし理事長を批判してる人はあくまで世間の常識に照らし合わせて覚はどうなのかって話だから両方とも相手が自分と同じ尺度ではない、話を逸らしているというように見えるんだよ
上二つの書き込みがまさにそれ >>215
大変申し上げにくいのですが、手続き上の瑕疵があるようです。 フマキラーｖｓ依田 なんて図式を作り出した時点で日本棋院アウトだわ。
こんなんじゃあ、他のスポンサーも、金出して週刊誌ネタ抱えるんじゃやってられない、ってなるわ。 >>209
組織というものが、分かっていないようだ。
手続きというのは、当然に処分理由を含むものだ。決議する際、処分理由が必須なのは当たり前。
そもそも、準決勝の不戦敗は、記録上「不戦敗」であって、理事長が準決勝で依田に不戦敗を言い渡したことは、独断で処分したことになる。
この処分と６ヶ月対局停止処分は、全く整合性がない。棋院のやっていることは、支離滅裂。 >>215
220のいう通り、瑕疵があった。
しかも、裁判所の判断だよ。
7ヶ月以上、何やってたんだか、分からんが、裁判所から和解勧告とは、赤っ恥だよな。 >>218
「依田の切腹まだ～？」「マチクタビレタ～」とか言っているということは、依田の死を望んでいるということ。
人の死を望むなんて、確信犯的クズだな。 依田叩きがしつこく繰り返しで来るってことは、棋院内でなんか進展あったな >>223
>瑕疵があった。しかも、裁判所の判断だよ。
これ全く事実に反するよ。依田サイドは「対局停止処分6か月の取り消し」を求める「本訴」の前に
いきなり「処分の効力停止を求める仮処分」を請求して、裁判所が困っただけ。
「仮処分」は性質上迅速に結論を出す必要があるが、依田の処分が妥当だったか見当が付かなければ
判断のしようが無い。
もう一つ、「金銭による補償」が可能なら仮処分はそもそも不要になる。
だから裁判所としては、依田サイドに「本訴を提起して争ってください」
棋院に対しては「依田サイドは本訴で争うそうなので、その結論が出るまで 対局停止処分6か月は
棚上げにしてはどうですか？」という和解案を提示して、双方が受諾しただけ。
注： 仮処分の場合たとえば「大木を切り倒す」行為の差し止めなら、仮に「本訴」で勝訴しても
切り倒された大木は元に戻せないという事情がある >>222-223
・日常でのやり取りでは処分理由と事務手続きの問題は区別して考えるもの
・去年の不戦敗事件は不可解ではあるが、裁判で争っている直接の事柄ではない
・その瑕疵が訂正可能であれば事の本質ではなく大した問題でない
・訂正不可能ならばなぜ棋院は処分を撤回せず裁判を続けているのか
・和解勧告の内容は処分の一時保留に過ぎず、処分の妥当性は現に係争中
・貴方は、句読点の使い方が、分かっていないようだ 依田擁護で「貴方」って言葉使ってる人、ほぼ毎日コメントしてるよな・・。
依田の知り合いなのだろうか。もしかして弁護士のブログに書き込んでた人？ >>226
https://www.asahi.com/articles/ASN3C6WMLN3CUCLV00Q.html
全く事実に反する？
何を言ってるの？手続き上の瑕疵があったことは認定されているよ？
227の言う通り、処分内容の妥当性に関しては裁判で決着をつけるしかないが、手続き上は問題があったんだよ。半年かけてもまともな手続き一つ踏めないとは、いやはや恐れ入りますわ。
仮処分に関しては、あなたの言う通りではあるが、裁判所が困ったというのは若干あなたの主観が入っているな。別に裁判所は困ってなんかないし、依田の弁護士だって、本訴に移行するのは最初からわかっていただろう。それとも慌てふためく裁判官をその目でみてきたのかな？笑 >>228
分が悪くなると関係者特定でだまらせようってのは臭い奴のやり口だよ すごい事情通がいるな。裁判所が困ったなんてどうやったらわかるんだろう >>227
「事務手続」とは言ってないのに、勝手に議論をすり替えるのは、止めて欲しい。手続きとは、議決(決裁)の事を言っている(←書いていること)。
日本棋院では常務理事会が毎週開かれていて、そこが今のところ、最高意思決定機関になっており、その性格上「区分して考える」ようなことは、出来うるはずもない。
今、行っている処分無効の裁判に依田が勝訴した場合は、損害賠償請求の裁判を起こすと予想する。 依田は結局対局停止による不戦敗は安斎戦と藤沢里菜戦の2局だけだったよね まあここでガヤガヤやっても結局裁判の結果で白黒付けるしかない
古来の伝統に則って争碁でもやれば盛り上がって囲碁人気が復活したかもな >>231
>すごい事情通がいるな。裁判所が困ったなんてどうやったらわかるんだろう
法律実務をそこそこ知っていれば、本訴無しで仮処分を申し立てられたら裁判所が困るのは自明だろう。
処分の当否を争う本訴なら、双方の言い分を聞いた上で、必要があれば裁判所がさらに
補充の証拠を求める事が出来る。
いきなり仮処分なんて、どうやって判断するんだ？ 仮処分の審理にダラダラ数か月を掛けていては本末転倒。 >>235
自明とかって、何言っているんだか。
裁判所には、仮処分担当の専門部署が、あるのを知らないの？
困るなんて、チャンチャラおかしい。 依田はよく残留したなあ。陥落したらややこしくなるところだった
裁判所が困ったかなんか知らんが弁護士が全部わかってやってるしちゃんと目的を達成したんだからどうでもいい >>234
もちろん裁判の結果を待つしかないのだが、日本棋院所属の棋士ですら執行部の言うこと以外に詳細な経緯や情報を持っているわけではないので関心がある棋士はこう言うところを見ていると推測される
棋士会も抱え込んで情報統制を行なっている理事長サイドは不利な情報が出まくるこういう場が嫌なんだろう
必死に依田の過去を穿り返して依田はこんなやつだぞ、思い出せとばかりに同じことを繰り返すやつがいるのはそのためじゃないか >棋士会も抱え込んで情報統制を行なっている理事長サイドは不利な情報が出まくるこういう場が嫌なんだろう
凄いねーｗ 依田厨はここまで妄想を膨らませるのかｗｗｗ あーあ
厨とかいいだしたか
結局依田叩きはガキがまぜっかえしたかっただけと判明 理事長一派は何とかして公に依田が発言するのを防いできたのは事実
処分にあたって依田の弁明機会はなかったのが仮処分での手続きに瑕疵があったという指摘に繋がった
さらに棋士会での発言は事実じゃないからという理由で記録されなかったし、2人だけで話し合いたいと理事長は依田に打診したようだ
なぜ堂々と正面から喋らせないのか知らないが依田に残されたのは裁判所しかないのだから裁判沙汰になるのは当然の成り行き >>235
裁判所は型通りの対応をしただけではないの？
この和解勧告は、裁判所にとって困り果てた末の、苦渋の選択だったとでも？ >>230
しかも大抵の場合しょーもない事が根拠なんだよなw
ある棋士を知ってるだの先生呼ばわりしてるだの まあ実際依田に言い分を通されたのだから本筋以外にケチつけるしかない
裁判所にメーワクかけたんだよアイツラは、というあたりで鬱憤を晴らすのが落とし所だろう 依田の完全勝利は2割くらいで、
不戦敗だけ勝って、6ヵ月では負け、が5割、
不戦敗だけ勝って、6ヵ月が1か月くらい、が3割だと思う >>233
NHK杯への出場そのものも取り消されている
と言うか決定日からしてそのための決定だったとも言える 依田が勝つか負けるかはどうでもいいと思ってる
密室で一部棋士だけでやりたいようにやってきた運営の実態がどれだけ明るみに出るのかに興味がある ここでの品性のない罵詈雑言はまさか棋士が書いているんじゃないだろうな
もしそうだとしたら情けないかぎりだ >>247
代打で出場したのが覚だった、ってホントウ？ 依田は実の息子たちから面会すら拒否されている。
「パパは僕たちの学費の貯金をバクチに使い込んでしまった」だって
まさに犬にも劣る鬼畜の所業。 >>251
どんなに毛嫌いしようとも、DNAの半分は父親由来だけどなw
裁判で息子たちに証言してもらえれば、棋院側は有利になるかな？ 依田がどういう人間であるかと、執行部側がやったことが正しいかどうかは、全く関係ないのでは？
登場人物の人格とは無関係に判断されるべき問題。 不戦敗はともかく、6ヵ月停止は理事会で承認された正式なもの
多少の正義はある >>246
不戦敗のほうも賠償を請求してたりするんですか？ >>255
何度言っても分からんようだが、依田の処分事由は ツイなどの言動によって
１： 棋戦の廃止と言う重大な不利益を招来した
２： 外部理事の企業に対する不当な要求
であって、この処分に対する無効・取り消し請求訴訟
「不戦敗」は争点にはならない。 依田サイドが別に訴訟を追加すれば別だが。
それに加えて ２： に関しては依田サイドも非を認めて争わない方針らしいから
処分がゼロにはならないだろう。 >>251
だからさあ
依田さんがダメ人間なのは誰も否定してないじゃない
そういう偏見が冤罪事件とかを引き起こすんだよ
ましてや依田さんは前科者でも何でもない、ただ一芸に秀でたダメ人間 誰も依田が(ピー)だと言われたとこで傷つかないというか…
碁板に常駐してる荒しなら繰り返すのもわかるけど、こういうスレなら一回言えば十分なんだがね
本気で依田信者なんてものがいて嫌がらせになってると思いこんでるんならまあもう暑さに頭やられてるな >>255
依田の訴訟の内容は分からないけど、
「対局停止処分の無効」と同時に「不戦敗による損害賠償」は
含まれてるのは確実と思う ある棋士が言ってたが、市ヶ谷にいて依田が近づいてくると出る言葉は
「今度 一緒にカジノに行こう」か「金を貸してくれ」だってｗ
当然みんな棋士は、依田の姿を見ると退散ｗ ゴキブリ扱いだな >>249
日本棋院に品性あふれる良識人ばかりならこんなしょーもない内紛が起こらない
依田とサトルだけが醜態晒して雑言投げ合ってることよりも争いを止められる人物がいないことの方が深刻だと思うんだよね
マジで何考えてるのかわからん >>256
でた！不戦敗直接争点にはならないニキ！
棋戦の廃止とは即ち、フマキラーのマスターズのことでしょう？
フマキラー側は「手合いができなくなって(不戦敗が立て続けに起こったから)棋戦おりました」と明言してるから。
日本棋院とフマキラーの話はすでに食い違ってるんだよ。現状まだ裁判もはじまってないわけで、不戦敗が争点にならないと断言するとか片腹痛し。 >>254
理事会ではなく、常務理事会。
常務理事会のメンバーは全員棋士。
理事長と茶坊主連中で、決めたということ。
私怨に満ち溢れていて、「正義」など、全く感じられない。 >>256
何度言ってもわからんのはおまえなんだよ
>>263をよく読めよ。同じ話が何度も書かれているけど理解できないのか？ >常務理事会のメンバーは全員棋士。理事長と茶坊主連中で、決めたという
凄い論理の飛躍だねーｗ 感心するわｗ 棋士会で理事候補を選出してるわけで
その理事の互選で6月に理事長が選出
https://www.nihonkiin.or.jp/news/release/post_811.html
依田を支持する棋士が多けりゃ、 依田が理事長だわな
理事は全員茶坊主かｗｗｗ >>267
時系列を無視した勝手な言い分。
突然、今年6月の理事メンバーのＵＲＬを貼ったのか、わけわからん。
理事ではなく、常務理事と言っているのに、理事と言って議論をすり替える悪質さ。悪名高きカ○イだったりしてw
今年の話で言えば、原が何故、外されたのかも闇だらけだな。
闇だらけの公益法人てマジに笑えない。 >>267
貴方はたぶん棋士だと思うが、そこまで依田を嫌うということは、何か直接被害に遭っているのかね？ >今年の話で言えば、原が何故、外されたのかも闇だらけだな
原は棋士会の選挙で「理事候補」に選出された →普通は自動的に理事になる
ただし「公益社団法人及び公益財団法人の認定等に関する法律」では理事の任免は「評議員会」の権限
（相撲協会の理事選と同じ）
なぜ原が理事に任命されない異常な事例になったのかは明らかで、原は既に日本棋院を相手取った訴訟を提起中。
理事や一般会社の役員は、所属会社・法人の利益のために行動する義務がある。
それに反すれば「背任罪」で処罰される
ところが日本棋院を相手に訴えている原が、日本棋院理事を兼務するなど「利益相反」で
およそあり得ないのはイロハ 必死こいて法律お勉強してきたアホなのか？
利益相反でありえなきゃ最初にとっくに指摘されて裁判にも持ち込めんわ
都合のいいとこだけ切り取りたい、普通に棋院側のアホ確定じゃん
それこそ裁判である程度先見えるまで、くだらん口きいて足引っ張ると親玉に叱られるからやめときな >>270
ずいぶん、詳しいので、執行部に相当近い人物に違いない。
一見、最もなことを言っているかのようだが、矛盾している。
原が訴えていたにもかかわらず、今年の6月まで、理事だった。
およそ、あり得ない？
実際にあったことなのに、何言ってんだか。 >>272
>原が訴えていたにもかかわらず、今年の6月まで、理事だった。およそ、あり得ない？
既に1年以上前に懲罰が発動されている。 理事会でできる処分は「常務理事」の解職だけで
「理事」自体の罷免は「評議員会」の権限だからな
理事選で中傷メール 日本棋院が常務理事を解職: 2019.6.11 19:09ライフ囲碁
https://www.sankei.com/life/news/190611/lif1906110033-n1.html
囲碁の公益財団法人日本棋院（東京都千代田区）は１１日、常務理事の原幸子（さちこ）四段（４８）を４日付で解職したと発表した。
理事職にはとどまる。小林覚（さとる）理事長は「常務理事としてふさわしくない行動があった」と理由を述べた。 依田を擁護する意見が多い理由としては、権力に近い側はパワハラしようが横領しようが軽い処分なのに、気に入らない人に対しては色々あげつらって恣意的な処分を下す組織への嫌悪感にあると思う
シアトル問題も有耶無耶のままだし、Twitterやメールで6ヵ月の対局停止なのに横領で12ヵ月の対局停止ではさすがに不釣り合いに見える >>273
ご都合主義の固まりだな。
利益相反で、およそあり得ないのであれば、任でも免でも同じでなければならない。
記事を貼っているが、本当に第三者委員会なのかも怪しい。弁護士が入っているとあるが、棋院側の弁護士かも。 依田のブログに次男と打った話とかあったけれど
家族とは和解できてるのかね？
妻と棋院が揉めているということで敵の敵は味方ということか 棋士の投票という民意を無視するとは囲碁の歴史に名を残す独裁政権ここに極まれりだな 本当は理事全員辞職モノなんだが、コトの発端が権力闘争だから、辞めれば反理事派の勝利になるわけで、どうにも落としどころのない状況だな。 そういう社会的な通念や常識を持っているのかそもそも心許ない
完全敗訴しようが何だろうが責任とって総退陣なんかせずに選挙で選ばれたからとか言って居座るんだろう >>280
１．グロービスのAIを菫ちゃん、虎丸と対戦させて欲しい、と言われ断った
２．グロービス杯の賞金が安すぎる
３．お前の母ちゃん、でべそ >>3
を見ればわかるだろうが原の解任を説明しに行ったんだろう
他の形だけ理事とは違って依田家との関係もあったし堀にしてみりゃなんてバカなことやろうとしてんのって話になるしあの理事長に他人を説得できるとは思えない
依田の処分と同時に辞めてるし理事長とは依田の件で絶対認められんことがあるのは間違い無い
グロービス杯とか菫とかは何情報だか知らんが公式にはそんなこと言われてないししょせんは5ちゃんのウワサ >>281
断られたか知らんがちゃんと実現してるじゃないかそんなもんは理由になり得ない
解説者に誰もいいやつ出してくれなかったとかならまだあり得るが >>3
追加
2019年4月1日
小林覚が理事長就任
これは割と大事なことだと思う 覚と依田で争碁やりゃあいいのに。
多少は盛り上がるだろう。
負けた方はもちろん便所掃除半年。 当事者同士でやるより、お互いのシンパで対抗戦にしようぜ
5対5で 覚vs依田がいいな。
やっぱり本来の力勝負。
覚に勝ち目はないけどな。 依田さんも依田さんで未だにブログでグチグチ運営、理事長批判
一度非を認めてツイッター消したんだから蒸し返すのはどうなのか？これじゃ同じことの繰り返しだし怨恨は深まるばかり >>288
確かに依田と覚は依田の方が成績いいはずだな 俺最近考えが変わってきた。
Twitterの内容は別にして、フマキラーが依田マスターズ杯の行いによってスポンサーを降りるのはフマキラーの自由。
依田はやはり棋戦終了の責任はあるのでないか。
ただ、不戦敗を強要されたことについては絶対勝てる。
そしてTwitterの内容に依田に正義があるのかどうかについては裁判で明らかにしてけばいい >>291
確かにその通り。フマキラーの自由。
だからこそフマキラーの出かたがとても重要。
今のところフマキラーの公式見解は、あずかり知らぬだかなんだか知らないけど、今ひとつ要領を得ない。
フマキラーがビシッと、「棋戦中止は依田のツイッターのせい。依田ありえない」と言えばいいのに、何故かそれはできないらしい。一体どうゆうわけなのか。 フマキラーのイメージが悪くなるからだろ
どうゆうとか言ってんなよ 一棋士のツイッターが原因で棋戦の終了を決定しました何て言えるわけ無いわな
しかも内容はフマキラーに対しての不満では無く棋院に対しての不満なのに >>293
フマキラーがそこを明言できない、となると、依田に棋戦中止の咎を負わせるのは無理がある。裁判沙汰になるのも当然。 もっと遡って、依田がなぜツイッターで不満を漏らしたのか・・・・
その理由まで追求しないと根本的な解決にはならないけど
そういうことはやりたくないだろうなぁw フマキラーは証人として召喚されるんだろうけど裁判でどう主張するんだろう もし本当にフマキラー側が証人としてわざわざ呼ばれる事態になれば
その事自体がスポンサーに迷惑かけちゃったことになるねｗ
棋院はどう収拾するんだろう。 >>297
覚は会長の証言文書があると言ってるのだから
依田のツイッターが原因と証言するんじゃないのか？
そうでなければ覚は赤っ恥だぞ
まあこの程度の騒ぎを収めることができなかっただけでも十分な恥だけどな >>299
裁判に巻き込まれるのがイヤで、あずかり知らぬとか言ってるんだろうとは思う。
ただそうなると処分理由1の裏付けがとれない、ということになる。理事長サイドがどうする気なのか、本当に気になる。 なんとかなるだろうと過去にその場しのぎの適当発言をしてしまったために
その言霊にがんじがらめに縛られて身動きできない状態ってところか。 組織内部の話に、ダイジなお客様(フマキラー)を巻き込むとは何事か、って話だけどね。当然、スポンサーは逃げていく。 >>300
その文書は大竹を通して会長に渋々書いてもらったものです
会長文書があると公表した目的は依田への牽制ですよ
「こっちには棋戦終了の原因が依田さんにあるという証拠があるんだからコトを荒立てない方があなたのためですよ」と暗に言っているわけです 理事長の言うことを信じるならフマキラーの会長その他を法廷に呼ばにゃならんがもう自分たちの喧嘩にスポンサーを巻き込んだ組織という最悪のイメージを世間に振り撒くことになる ？？？「イメージが悪くなったら全部依田のせいにすればいいじゃんw」 依田さんがあと一期タイトル防衛して名誉名人になれてたら棋院（理事長）の対応もかわってたのかな？
レジェンドとまではいかないけどそれなりの実績のある棋士なのに、邪険に扱われすぎだろ
あの特異なキャラのせいなのかｗ いずれにしても、依田も覚もフマキラーに迷惑かけて、自分たちの喧嘩にスポンサー様を巻き込み、裁判沙汰にしたとかいう責任があるので切腹するべき
もしフマキラーの会長が不戦敗を覚に強く要請したのならば話は変わってくるが もしこれで裁判にフマキラー呼ばれるようなことあったら、これはもう本当に理事長辞任どころか棋士引退はまぬがれない。覚も依田も >>307
タイトルいくら取っても対応は変わらんよ
井山でさえ恐れるのが現執行部だ >>300
それをやれば、依田側はフマキラーの公式をタテに反論するだろうね
フマキラーにとっては迷惑な話だ >>311
元はと言えば、会長の依田嫌いが原因でこんな事態になってるんだから、自業自得。と思ったけど、最終的にはそれを認めた覚がやはり異常極まりないな。
堀も理事降りちゃったし、スポンサーとの付き合い方が下手すぎる。昔からなんだけどね。
依田は別に切腹でも除名でもなんでもいいけど、日本棋院は根本的な改革が必要だと思う。 依田は切腹でいい、なんて言ってる時点で感覚が経営側と一緒じゃん
いらない奴も役立てるんじゃなくて排除しとけってな
何様よ
そんな奴に改革語らせたところで酔っぱらいのクダ以下だべ >>313
便所の落書きと言われる匿名インターネットでの書き込みに対して、酔っ払いのクダ扱いしていただけるとは頭が下がりますわ。
切腹は依田の言い出したことだろ？負けたら腹を切るんだとさ。好きにさせればいいんじゃないの？ >>308
依田はフマキラーに迷惑をかけてもいないし、巻き込んでもいない。
理事長は、巻き込んだし、迷惑もかけた。
一緒にするのはおかしい。
ところで、 棋院がフマキラーを裁判で、証言させると仮定した場合、証言出来ることがあるのだろうか？
処分した主体は棋院であって、フマキラーは１スポンサーに過ぎない。 >>312
何で依田が除名させられなければならないの？ >>309
>もしこれで裁判にフマキラー呼ばれるようなことあったら
この訴訟は「依田に対する対局停止6ヶ月」の当否を争う民事訴訟で、やれ不戦敗の当否や事実とか
フマキラーの某会長の「当時の感情」など、一々公判廷に呼び出して問い糾すのが必須では無いどころか
（裁判長（官）の訴訟指揮次第だが）まずあり得ないだろうな。
訴訟というのは、「対局停止処分」の当否を判断する最小限の情報が得られれば良いので、
その周辺まで検索し出したらきりが無い。 >>318
あくまで一般人の意見としてだが、
対局停止処分とフマキラーの降板理由はどう考えても密接に関連しているのに
フマキラーの情報が不要だなんてのはまるで納得いかないや >>317
いやいや、酔っ払いのクダとご評価頂きましたので。便所の書き込みはそちらにお任せ致します。小林覚先生でも、依田紀基先生でも、お好きな方を連れ立ってついでに便所掃除でもいかがですか？ >>320
密接に関連している？
理事長が個人的見解とやらで勝手に関連付け、あげくのはてに6ヶ月もの対局停止処分を組織として下してしまった。
処分手続きとして、依田に反論の機会を与えるという適切な手順をきちんと踏んだのかも、極めて疑問だな。 何をもって適切と言うのかは知らんが
依田には数度説明の機会を与えた的な話はあったよ
依田は依田で時間で話しを切られたとか
議事録には残してもらえなかったとかいろいろ言ってるけど >>322
個人的見解で勝手な関連付けかどうかを判断するのがこの裁判の肝なんじゃ？ >>323
話があったって、そんな話、本当にあったの？
いつ、あったと思っているの？ >>324
関連性については、日本棋院が自らホームページに載せたこと。
消しようもない事実。 個人的見解だろうとフマキラーがその通りですって認めるなら
それはもう客観的な事実になるじゃん
逆に本当に勝手な関連付けなんであれば、それも依田側の証言になるわけで、
どっちにしてもフマキラーの見解が重要としか思えないんだが 不戦敗のことは裁判に関係ないとか、フマキラーも裁判には関係ないとか、そこに関してすごく固執している人がいるね。何度も議論されているが、依田への処分理由の１つとして、マスターズ中止の原因をつくった、ってのがあるんだろう？
だとすると、そもそも棋戦中止の原因は、本当に依田のツイッターやら何やらなのか？ということは裁判の争点になるというか、依田はそこを争うつもりなんじゃないの？
それじゃあ棋戦中止の原因がなんなのか、ということになったら、それはもうフマキラーに話を聞くのが1番早いな、となるのでは？ 少なくとも、フマキラー公式は棋戦中止の理由に「不戦敗があった」ことを
挙げているんだから、不戦敗が理事長命令なのか、対局者の意志なのかを
明確にすることは重要
理事長命令だった場合、今度は権限とか手続上問題が無かったかが争点になる
また、仮にフマキラー会長指示だった場合には、フマキラー側のコンプライアンスとか
ガバナンスが問題視されることになる
契約当事者はフマキラーという法人であって会長個人ではないため、
法人内の手続を経ずに会長個人の勝手な判断で決定したことになるから >>323
思い出したが当初の不戦敗伝達から電話だし広島のやりとりも口頭で伝えている。依田の言い分ではメールでつまり書面で伝えるように要請したにもかかわらず執行部は拒否しているようだ
議事録についてもそうだが詳細な経緯を書面で残さないという意味で一貫している。弁明なんて1週間以内に書面で提出せよと言えば済む話で時間切れとか意味不明じゃないか？
それもこれも理由を説明する必要が出てくる。記録はないというのも真偽はともかく依田の言い分なのだから堂々と書面に残さない理由がわからない。依田が嘘をついているなら立派な処分理由として手元に残せる
後から言った言わないの下らない争いになるのは誰でも予想がつくのになぜ書面で残さないのか。理事長サイドの説明が求められる フマキラーがスポンサーを降りることで棋戦終了させるのは自由
フマキラーが依田のTwitterがけしからんと言って辞めるのも変ではない。
だからフマキラーははっきりと依田のせいだと言えばいいのだ。そうしたら、日本棋院と依田の対立は残るけど、棋戦終了に関しては依田にも責任があった、ということにはなった。
ところがフマキラーがどうもはっきりと依田のせいとは言わない このスレにいる依田擁護は依田と近い人もいるんだろうな。
あんまり煽って変な方向に誘導するなよな。 依田を直接叩いてもうまくいかないから
擁護してる奴を叩くと
臭い奴がよくやる手法だね
ふだんから汚いやり口してんだろうな ＞ 僕と日本棋院の裁判は今月18日に棋院側が反論文書を裁判所に提出
提出だけだと見学とかできないか
＞そして、僕がどうしても理解ができないのは、
＞日本棋院の公益活動の一番の柱である、棋士の対局を停止や中止にする判断を組織のトップである理事長が下したということです。
＞どう考えても囲碁界にマイナスだし、スポンサーにも損害を与えています。
＞棋院の理事長が棋士の対局を守らずして、それより優先して守るものなんて何があるんだろう？と僕は思います。
依田のツイッターは囲碁界にプラスだとでも思ってるのかね？
棋院の判断も正しいとは思わないが、ネチネチ嫌みを書くのはやめた方がいい >>335
そういうところが依田が棋士連中から嫌われる要因なんだろうな。
便所掃除だってそうだよ。グラス殴打事件は、全面的に覚が悪いだろうけど、なんの裁量権もない第三者の依田が、便所掃除を提案するってどういうことか？無闇やたらに敵をつくってるだけな気がする。そういうところが尾を引いて、今回の紛争の遠因となってるんじゃないのか。たぶんそういう思慮深さみたいなものが、この人には決定的に欠けている。
この件の正義は依田側にあると思うけど、正直な話、身から出た錆なような気がして、あまり同情する気にはならないな。
まぁフマキラーが逃げ腰なら、依田サイド有利だろうから、せいぜい頑張ってください。 依田のやり方がいいとは思わないがこんなに棋院が危機的状況なのに何もしないで指をくわえて見ているボンクラ棋士どもよりはマンボかマシだろう
民間人理事長追い出してあんなのに舵取り任せて棋院が潰れてもいいと思ってんのかね
まあ棋士会長選挙を見るとだいぶ依田の肩を持つのもいるようだが恐怖政治に屈して表立って声もあげられないとは情けない >>336
依田憎し全開だな
提案するぐらい別にいいだろ
意見する事をも許せないとかそんな腐った組織だよ >>332
依田のtwitterがけしからんと言って辞めるのも変ではない。
そうかな。依田はフマキラーについて、何ら言及していないのに、何でけしからんということになるのか、さっぱり分からん。
大下会長が個人的な感情で、けしからんと思ったとしても、けしからんと思う感情まで、依田に責任を負わせるというのは、無理筋だと思うけど。
依田のtwitterが６ヶ月対局停止処分に相当するような重大な問題行為であれば、何故、他のスポンサーは問題視しないのだろうか。
依田に批判的な報道も無いように思う。
そもそも、棋戦が新たに始まる、棋戦が終了するって、理事長の職責。依田に棋戦に関する交渉権限などない。 >>337
そもそもなんで覚は理事長になりたかったのかが今もってわからんな。民間人を追い出して力を入れてることといえば依田と原を処分しようとしてるだけ。あとはスポンサートラブルで堀を追い出してフマキラーを撤退させた
女流棋士の大量入段は前の理事長時代にやったことだしもう派閥闘争というか依田原に対抗するために権力を掴んだとしか思えない
そんなことやってる場合か？ >>340
さっぱりわからんのは同意だが、フマキラー側がどんな意見をもとうと自由ではないの？フマキラーが依田のせいだ、って言えばそれは依田のせいなんだよ。それにフマキラーは依田に何か危害を加えるわけでもない。ただスポンサーを降りるだけの話。
実際に依田に処分を下すのは日本棋院執行部がやること。棋戦終了の責を個人に負わす、なんていうのは前代未聞だし、それ自体の正当性は確かに疑問である。しかし仮に日本棋院側に処分を下せる理屈(内規とかそういうの)があるならば、6か月対局停止が著しく厳しい処分とは言い難い。前例がないし、処分を下せる法的根拠があるなら、裁量権があるのは日本棋院のほうだ。
もっとも、フマキラー側が「依田のせいだ」って言うのが大前提なんだけどね。それが言えないなら、覚の負けだと思う。 >>342
降りることは自由だけどガバナンスは問われるよ
実際には有り得ないだろうが、理論的には株主が会長訴えてもおかしくない
会長が「あいつ気にいらないから不戦敗にしてやろう」なんて会社の私物化なんだから 最初に会長が言ってたことに法務部から物言いついたから広報部が軌道修正したんでしょ >>342
＞フマキラーが依田のせいだ、って言えばそれは依田のせい
そんなことはないだろう
極端な話たとえば、依田が準決勝まで勝ち残ったのが悪いんだ！依田のせいだ！なんて理由だったら、
そんなのはまともな意見として扱われるはずもない
そしてその場合には、訴訟相手とすべきはフマキラーということだな ところで、依田処分の事由のひとつである
「当院外部役員の所属団体に対して不当な要求を行い」というのは
具体的に何なの？ >>346
そういう極論ではなくてですね…
依田のツイッターに関しては、本人も非を認めて謝罪しているんでしょう？つまりはいけないことをした、というふうに。
依田は仮にもマスターズ杯だったわけで、フマキラーがそれを原因にスポンサーを降りるのは、そんなにおかしいかな？フマキラー側の裁量で判断していいんじゃないの？
>>344
不戦敗強要はなかったことにするんじゃないの？あんなの認めたらフマキラーも終わりだよ笑。ただフマキラーが態度を変えたところをみると、やはり本当にあったんだろうね。 >>348
依田に非があったとしても、それは身内への中傷に対する責任しかない
別に依田はフマキラーの悪口書いたわけじゃないんだからフマキラーが降りたという結果に対して責任を取る必要はない >>342
日本棋院の執行部に、人に処分を下す際、まともな判断が出来るとは、到底思えない。主観、主観、主観の集まりだから。
内規に基づき？法的根拠？
それがあるのであれば、粛々とスピーディーにやれば良い。時間がかかったこと自体が、グダグダでダメダメだろう。 依田個人ですら弁護士を雇ってる位だから、棋院も顧問弁護士は常置だろう。
この事件以外でも契約書のチェックもあるし、労使関係も抱えているようだ。
不利益処分にあたっての聴聞手続きなど、常識的に弁護士に相談するわな。 >>349
フマキラーが一連の騒動を「不祥事」として捉えたなら、ギリギリ筋は通るんじゃない？
「私どもがスポンサーをしております、マスターズの昨年優勝者の依田紀基は棋院とトラブルを抱えている上、対局にも来ずに不戦敗となりました。このような方がまた来年出場し、仮にマスターズ杯の名を冠するような事態は防ぎたいです。依田個人だけ来年から出場停止にしたいのですが、それは契約上できないみたいなのでスポンサー降ります」
いまおれが適当に考えただけだけど、言いようなんていくらでもあるだろ。 >>348
おかしいことだからフマキラーは依田の責任だと公式には発表をしないんだろ？
棋院も理事長がそれっぽい発言をしたら即日個人の見解と突き放した
それだけ社会の範からは逸脱していると言う判断があるからこそ認めていない事ぐらいわかるだろ >>352
そんなもん通るわけない
依田が責任を取るのは「不祥事」だけであってフマキラーの降板は依田の責任ではない 別にフマキラーがスポンサーを降板するのは自由だが、その責任を棋院が依田に押し付けることはできない
そして、棋院の主張をフマキラーが擁護することはできない
わかったかな？
結局のところ依田に対する6ヶ月の対局停止が適正かどうか
twitter問題だけで対局停止は無理があるからマスターズカップ問題を押し付けたのは明白だろうよ >>352
不戦敗したからスポンサー降りる、は順序がおかしい。
準決勝前日に小林理事長とフマキラー会長が同席しているところに依田を呼び出して、明日は来るな、と言い渡したのだから。
小林理事長はしらばっくれて「当日依田が来なかったのでやむを得ず不戦敗にしました」なんて言ったようだが、
それなら準決勝の代わりに行われたエキシビジョンマッチの対戦相手が予め準備されていたことの説明がつかない。
むしろその準決勝より前に一回戦でなぜか不戦敗した小林とかいう人に責任があるんじゃ？
そして、その一回戦で不戦勝になったのは小松、準決勝で不戦勝になったのも小松。
小松を勝たせろという密約でもあったんじゃと疑いたくもなる。
もっとも、準決勝のエキシビジョンでは聞いたこともない初段棋士に負け、
決勝はチクンに負け。その後ずっと休場。相当精神的に参ってそう。小松英樹こそ本当の被害者か？ 小松まだ復帰してないんだっけか
相当な闇だなこりゃ 2回戦で大竹がシチョウ間違えて序盤で終わってしまったのも相手は小松だったな。偶然と思いたいが… >>357
少なくとも来るべきではないと口調や言い回しがどうであれ理事長が依田に伝えたわけだし形の上では依田はそれに従っているわけだから不戦敗の責任を依田が取らされるのはおかしい
理事長にも何らかの責任があるだろう
しかし今のところ理事長はなんの処分も受けてはいないのだから十ゼロで依田が悪いと主張していることになるよな
なんて非常識 >>336
便所掃除の提案は依田さんが天然でずれた性格というだけで悪気はないんじゃないかなｗ
すごく変わった人だと思うけど悪人じゃないよ >>356
個人が責任をとる体制がなかったら、スポンサーを降りるという選択肢もでてくるんじゃないの？
具体的に言うと、過去に依田はNHK杯を意図的に欠場しており、以降も平気な顔してその棋戦にでている。そのような過去あった事例から考えると、不祥事の責任をとらせるといっても、参加資格のある棋戦に対して個別に出場停止処分を下すのは無理な話なんじゃないの？不祥事➕不戦敗した依田を出禁にしたい。でも出来ないからスポンサー降ります。そんなに不思議なことかな？不戦敗は強要されたこととは思うが、そこは知らぬ存ぜぬで押し通すしかなかろう。
あと何度も言ってるが「フマキラーが依田のせいだって明言する」って仮定の下での話だからね？そこは勘違いしないでほしい。 なんかもう針の穴こじあけてでも依田の責任みつけたいんだな >>362
だからフマキラーが依田が理由はともかく嫌いだって言ってスポンサーを降りるのは勝手
しかし棋院がそれを理由に依田を処分することはできないし、それをフマキラーが裁判でお手伝いすることもできない
わかったか？ >>364
だからフマキラーの立場で話がかわってくる、という話なんだが、そちらこそわかっているのか？
現状はフマキラーが逃げ腰だから、棋戦中止の責任を依田に負わせることはできないと思う。
仮にフマキラーが依田のせいだ、って明言した場合にどうなるのかな、って話をしているわけ。実際にフマキラーがどうする、ってことではなく、そこはとりあえずそう仮定しましょうか、って話。少なくともフマキラーの広報が否定するまではそういう話だったんだから、そんな突拍子も無い話ではないはず。おわかり？
そんでもってフマキラーが依田のせいだって明言した場合は、棋院がそれを理由に処分できるかどうか。342を読んでくれ。おれは疑問だと思ってるよ。ただ最終的には裁判所が決めること。わからないといけないから、念を押すけど、ここまで仮定の話ね。
現状はフマキラーの態度がああだから、勝負形にもならないと思うよ。そこは強調しておく。 >>365
フマキラーが依田のせいだって言ったからといって棋院は依田を処分することはできない
棋院が処分できるのは依田Twitter問題についてのみ
その結果としてフマキラーが降りたとしても、それを理由に処分することはできない
こんなのは近代国家ならどこでも当たり前
別に依田が実は大量殺人犯だったとしても同じ 依田は色んな手段を講じて原の解任に抗議した、でも聞き入れて貰えなかった、そしてやむにやまれず最後の手段としてTwitterで暴露を始めたんだ、的な依田のtweetの正義みたいなものはこれから裁判で明らかにしていけばいいのよ。
それとは別に依田のtweetを原因としてフマキラーが降りるというのはそこまで変でもない。元々竹林が活躍できずやめ時も探ってたんだろうし。
だからやはり棋戦終了に関しては依田も責任がある。当事者にとってはオオゴトだろうけど、やはり大きくは内紛。内輪の話。覚執行部vs原依田の構図でしかない。それでTwitterに走ったということを取ってスポンサーが重く見た、というならそれはもう謝るしかない。 >>365
仮にフマキラーが依田のせいだと言っても問題はないと思うよ
だけど依田がした事がフマキラーに何かしら損害を与えたわけでもない
スポンサーが降りるのは自由だけど言い分が正義だとは限らない
依田がその事で棋院から処分をくらうのはおかしい >>366
スポンサー降板の責任を、原因となった個人に負わせる。前例がないからあまり聞いたことがないってだけでは？禁じている法律があるの？
芸能人やスポーツ選手だと、違約金とか含めて契約しているから、そういうのと同列に考えてはいけないと思う。 >>369
棋院は法人ですらないという主張してることになるけど大丈夫？正気？ >>370
何をいってるのかわからないけど、日本棋院の内規に則った処分かどうか、ということが問題になるのではないの？ 依田クラスの棋士の6ヶ月対局停止の損失金額っていくらよ？
その金額が
処分に妥当性があったかどうかの焦点になると思う 依田の6ヵ月と同時に不戦敗は理事長独断の失敗だった、と覚が辞任していれば
もう少し受け入れやすかったのだけどな 依田のTwitterは結果なんだよ
日本棋院と依田の内輪もめの対立があって、その結果の暴走
フマキラーとしては依田の暴走まで含めて内紛なわけで、私たちのあずかり知らないと言うのは当然だ。フマキラーなんにも関係ない。
日本棋院も依田も対局料と賞金と会場もろもろ棋士を贔屓にしてくれていたフマキラーに謝罪しなければならない。 日本将棋連盟の佐藤会長はじめ現執行部はプロ棋士及び女流棋士（LPSA含む）全員を守ってると思います。
旧連盟時イザコザがあったLPSAに対しても、佐藤会長になってからイベント時に森内理事（当時）を挨拶に行かせたり、三浦事件で断罪された旧経営陣に対してトドメを刺すのではなくちゃんと執筆や解説等の仕事をまわしてます。
過去の遺恨を消化して将棋界全体を上手くまとめ上げている感じです。
囲碁執行部と違い、非常に謙虚にみんなの為に頑張っていると思います。
囲碁界でも同じ様に出来ませんか？争ってる場合？ とりあえず裁判を2つも3つもやってる時点で覚は理事長失格
さっさと運営を一新して心機一転をアピールした方がいい
覚に「やめた方がいい」と言える奴がいないのが今の棋院の最大の欠点だな
治勲とかコバコウとか古株が何とかしてやれよ >>372
主張が支離滅裂だな。
内規とか法律とか主張していながら、何でそこにスポンサーを絡めてくるのか。
依田は記者会見で、罰則委員会に触れていたが、棋院からの呼び出し理由にマスターズカッブ に関する記載は、一切なかったとして、その証拠も公表している。
しかし、棋院はなぜか処分理由にマスターズカッブを入れた。支離滅裂だ。 >>372
間違えて、申し訳ございません。
371に対する反論なのに番号を間違えてしまいました。 >>341
http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66116528.html
姉が怒られたので団を排除するというクッソくだらない話が発端のようだ。産経にも似た話が載っていた。団下ろしに動いた連中に嫌気がさして辞任したと
クッソくだらない話に賛同したクッソくだらないやつがいますよと言ったのが原幸子でクッソくだらないやつがキレて処分して依田が批判したら勢い余って大ごとになった くだらなすぎる…
あまりにバカバカしすぎるから「そんなわけねえ」って棋院側に立つ人いるのが逆に頷けるが
マジでそんなんじゃないんだろ？ >>379
https://www.sankei.com/life/news/190611/lif1906110033-n1.html
産経の記事に「日本棋院では弁護士を交えた第三者委員会を設け、原理事から聞き取りを行った」
とある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E8%80%85%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
「第三者委員会とは、何らかの問題が起きたときに、当事者以外の外部の有識者によって危機管理体制の再構築を迅速、確実に行うなどの目的で問題を検証をする委員会。
原の裁判の日本棋院側の代理人が和田倉門の小出一郎氏で、30年12月に原の報告書の作成をしたのも小出一郎氏らの調査委員会ということなので、第三者委員会ではない。
要するに、日本棋院の意を受けた日本棋院側の弁護士が報告書を作成して原を処分したことになる。
しかし、それを「第三者委員会」としてあたかも利害関係のない第三者が作成した報告書として、産経新聞の取材に答えていることは、嘘以外の何物でもない。 >>377
スポンサー降板の原因を個人に負わせること。それは別に、普遍的に禁止されていることではないんじゃないの？と言いたかったんだけど、そんなに支離滅裂だろうか。ケースバイケースで考えなきゃいけない話だろう。
じゃあどう判断すればいいのか、という話。
基本的にマトモな会社なら、問題行動を起こした社員を罰することができる規則があるはず。
日本棋院だってそうであるはずだ。特に棋士の場合は日本棋院から収入を得ているというより、各スポンサーが払ってくれる対局料がメインの収入となるんだろ？となるとスポンサーを降ろす行為は、大袈裟に言えば他の棋士の収入を減らすような行為だろう。その責任をとらせることがそんなにおかしいかな。 >>383
社会一般では支離滅裂だよ
通用するのは掟で動いてるムラ社会だけ
擁護したいのが棋院かフマキラーか知らんが諦めろ >>383
最初からそういう契約で入ってきてるんならな。野球サッカーとかあのへんのチームスポーツみたく
囲碁棋士がそうかどうか知らんし皆知らんだろ
というかこの問題は「スポンサー降りたのほんとに依田のせいなのか？」って点から疑問符がつくわけでさ。まず依田が悪い、って論調だったらそりゃかみあわない >>383
「スポンサーを降ろす行為」って何それ。
冤罪をつくるのが、よほどお好きなようで。 >>386
383ではないけど、依田の行為がスポンサーを降ろす一端になったという仮の話ってことではないのか？
>>社会一般では支離滅裂だよ
何か法律上の根拠や判例とかはある？感情論や感覚ではなく、具体的な根拠を述べないと議論にならないよ。
不祥事を起こした責任として、個人が何かしらの不利益を負うことはあるだろうし、今回がそれに当てはまるかという問題だよね。 >>382
明確な説明がなかったってのは依田の時も言ってたな
本当に第三者が聞き取りをしてるとは到底思えないわな >>379
まず経緯が不明だから正確なことは不明だがまず理事長のガバナンスに問題があり判断に疑問を持たれている。一度言ったことを撤回したり処分に無駄に時間をかけたくせに裁判所に手続き不備と言われたりお友達には処分が甘かったりと言ったこと
その上でフマキラーの撤退が自分が関わってるのに依田の責任100%という理事長の見解をどう見るのかがポイント。フマキラーの言うことも理事長の言うことも疑問点というか矛盾があるのだからそのまま受け取れないのは明らか
一般論としてそりゃ損害を与えた人物を処分するのはあり得るだろうが問題はその妥当性だ。判例とか意味不明だが
ポイントをずらして損害が出たから処分するのは当然だーとか言う一般論に戻すから同じ話の繰り返しになる >>387
痴漢してないのに、痴漢したという仮の話を作るようなもので、何でそのような仮の話をするのか。幼稚すぎるし、悪質だ。
仮の話は無条件に肯定しておきながら、突然、法律上の根拠とか判例とか持ち出すのが、支離滅裂なんだよ。
法律とか判例とかの前に事実認定が裁判で重要なのはイロハ。手続き上の瑕疵があったと裁判所から言われたのは、事実認定。
処分を下したのは棋院であって、処分の正統性の立証責任は棋院にある。
しかし、棋院や理事長の処分対応に透明性や一貫性など、微塵も感じられない。 1日1回、3行以内にまとめろよ
お前ひとりの長文意見なんざ不要 万一、依田が係争中にタイトル挑戦or獲得しちゃって、
そのタイミングで対局停止食らったとしたら、
そのスポンサーはまた名誉に傷がついたって降りるんかねえ まともなスポンサーならちゃんと手順を踏んで対処するよ >>390
支離滅裂ですか。
一応現時点では、依田の行為はフマキラーが降りたことに関わってる可能性は少なからずあるわけだよな？
それならそれを前提として、処分の軽重を話すのは論理としてありえるだろ？
処分が重いというなら、処分が重いといえる、根拠を言うべきではないか？
その根拠が社会一般という説得性に欠けるものだったから、具体的な法律や判例を示すべきだといったんだが、これのどこが支離滅裂なんだろうか？
裁判でも依田は悪いことしたかもしれないが、対局停止処分は社会一般的に不相当という法律や判例に基づかない感覚的な主張をするのかなｗ 囲碁板ではﾜｯﾁｮｲあり、でスレを立てることができません。
現在、ﾜｯﾁｮｲありが可能なように申請する投票を行ってます。
すべてのスレがﾜｯﾁｮｲあり、になるわけでなく、スレの先頭に1行
!extend::vvvvv:1000:512
をつけることにより、特定のスレだけが有効になります。
ﾜｯﾁｮｲはIP(上4桁)とユーザーエージェント(下4桁)からなり、毎木曜日ごとに変更されます。
自演や荒らしの特定が容易になります。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296215115/ >>395
支離滅裂なのはフマキラーと理事長の言い分だ。君がまさに書いているように今のところ可能性が(少なからず)あるという程度でしかない
それなのに理事長が自分には何の処罰も課さず全責任を依田に押し付けている 日本棋院で最も法律に詳しい棋士は理事長のお友達だったよな
本業ではもうやらかしすぎて仕事ができないし副業の囲碁はなんの戦績もないしもともとやらかした理由を察するに金にも困っているだろう。今回の件も何かタッチしてんのかねぇ 「最も囲碁が強い弁護士」は本職で無能じゃしょうがない。 小林千鶴の
「AIを勝手にリリースした、それを利用して井山裕太がネット対局をした、これが違反なのではないかと批判した(叱った)」
これ詳細 2017年の正月にmasterと井山が野狐で打ったこと、だと思う。
勝手にAIと打って負けてタイトルホルダーの威信を貶めている、みたいな。 理事長に逆らって怒られた連中が理事長職をゲットして逆らう奴を処分するという四流コメディーw ん？
井山がネット対局でマスターと打ってはいけないの？タイトルホルダーとしての格がなくなるから？威信をめているから？
それは井山の自由ではないのか。団も変なこと言うな >>397
可能性があるならいいじゃないか。俺たちは裁判してるわけじゃないんだぞ？むしろ色んな立場からの見方を提唱しているわけだから、健全な議論になってることを歓迎すべき。支離滅裂とかいう攻撃的な言葉ではなく、論理的に反論すべきだと思うよ。どうせ叩きのめすなら、完膚なきまでにやってくれよ。 反論するだけ時間の無駄な、意味のない議論をしたいだけにしか見えないが…
なんか物言いが他スレにいる長文荒らしに似てんだよね
意味のないぐだぐたな口げんかしたいだけの奴 自分は仮定で話を進め
相手には根拠を求める
本当に素晴らしい頭をしていますね 自分だけ冷静に話してるのに何でわかってくれないのーって感じだけど
他人の言うことを本気で聞いていないよね
ただ、支離滅裂なんて言葉を使うなってところだけは同感 棋院は主に４つの理由で依田を処分した
①ツイッター及びメーリングリストへの投稿によって、「社会の範」として行動すべき責務に反し、
棋院の秩序を乱し、名誉を損ねた
②棋院の支援者（フマキラー）がスポンサーを務める棋戦（マスターズ杯）を終了させる
重大な結果を招来した
③棋院外部役員の所属団体に対して不当な要求を行った
④棋戦の終了に関して棋院ないし棋院理事長に対する責任転嫁ともとれる主張を
報道機関等を通じて展開した
①は依田も認めているが、②はフマキラー側が否定しているため成立せず、
それにより④も成立していない
フマキラーの主張をひっくり返すような、棋院サイドからの根拠の提示もない
③については不明
そう考えると、処分が重すぎると感じるのは当然だと思うのだが フマキラーについて理事長の言動はといえば矛盾や疑問が多く依田は無駄に一貫しているという違いがある
理事長は一旦言ったことを撤回したり、広報が権限について話すと言ったのを無視したり処分にやたら時間をかけたり裁判所に手続き不十分とされたり発表内容がフマキラー広報と矛盾したりとまあ散々だ
依田のついては熱烈なアンチですら穴を見つけられず昔の行状を持ち出すしか反撃というか中傷できない始末
そりゃ可能性の話をすればいくらでも可能性はある。アンチが馬鹿すぎて依田に矛盾があるのを見つけられない可能性とかなwしかし何一つ具体的な根拠もあげられないのに依田が悪い可能性はあるだろ～！というのは随分とレベルの違う議論だと言うことはわかってほしい >>409
>>3
フマキラー会長が依田のツイッターと棋士への批判メールが理由でスポンサーを降りたとする文書があると覚が記者会見
したことについては？ なんとか依田を貶めようと、フマキラーの会長に棋士内だけのメーリングの中身流した奴がいるんだろ
そいつが誰かわかったら話が早いよな >>411
今のところ、理事長が「大下会長からのメールがある」と言ってるだけなので
根拠になっていない
メールの全文を見ない事には分からない フマキラーがはっきりと依田のせいだと言い切ればもっと分かりやすかったんだよな。
「正義があったとかなんとか言ったって、ただの内紛だろう。依田マスターズ杯のやったことは社会の範から超えるものだ。もうスポンサーを降りる。」
こう言えば依田は棋戦終了について誠実に謝罪しなければならないし、日本棋院も騒動の責任を取らなければならなかったはずだ 大下文書とやらが開示されないうちは理事長が何言ってるのかわからんよね
不戦敗はスポンサーの正式決定がないとできないとメールで言ったのに対してキレたという話の筋もよくわからんし >>409
①は依田も認めている、としているが、認めたのは、ツイッターだけで、他は認めていないのでは？ >>414
仮に、フマキラーがそう言ったとしたなら、逆にフマキラーの方がヤバイんじゃないのかな。
スポンサーを辞めるのは自由だが、理由が、そのような理由では。 理事長の言ったことを全部信じるとフマキラーは
広報が言ったことをあっさり覆し
自分たちを批判しているわけでもない一棋士の言動にいちいち目を配って咎めて他組織の内紛に介入し
依田が書いたとされる内部メールがもたらされるや本人に事情を聞くこともなく理事長に抗議することもなくさっさとスポンサー撤退を決める
というとんでもない会社ということになってしまうw フマキラーと日本棋院のどちらかもしくは両方がとんでも組織ということか。まあ結果は見えてる気がするが >>417
フマキラーが世間からはどう思われるかは別として、その理由で降板するのは自由 >>420
別として、と切り離しているが、もはやゲーム感覚だな。
会社経営というものを知らなすぎる。
ましてや、フマキラーは、上場企業だ。
切り離すことは出来ない。 >>416
そもそも社会の範とはなんぞや？と疑問を呈したぐらいだからな >>418
実際そうだったんじゃないかと思うし、それでも棋院はタダじゃ済まないよ
スポンサーの会長様がワガママ言ったら不戦敗にして対局停止なんだから
一力なんか勝つ度に忖度言われることになるぞ
自分たちが何やってるのか分かってないのかねえ >>420
賞金水増ししてなんら恥じないどっかの組織と一緒にするなwイメージは大事だよ 大下文書「依田のツイッターはむかついた。そのような人物が私が金出してる棋戦に参加する資格はない。大会もやめる」 >>425
へえ～
フマキラー文書ではなく、大下文書なんだ。
私の金って、大下会長のポケットマネーの棋戦なんだ。
お笑い草だな。 >>418
そうだよね。だから、日本棋院はこれを理事長の個人的見解としている。公式に採用できる類いのものではないからね。たぶん、日本棋院の理事会が崩壊していて、外部にたいしてマトモな情報を発信できる状態ではないんじゃないかと思う。 日本棋院は大切な人スポンサーを失いかけた
これを不戦敗とすることで、なんとか食い止めたんだろ >>428
食い止めてないじゃん。
で、何を言いたいわけ？ >>394
これに尽きるな
今や囲碁界に投資したって費用対効果はほとんどないのだから囲碁が好きで会社の金を自由に使えるワンマンに頼るしかない
ワンマンならトラブルに対して社内手続きも踏まない筋の悪いこともできてしまうのだろう
理事長の言う通りならフマキラーは相当やばい というか、普通はスポンサー指示であってもそれを口外したりしないけどな
泥は自団体で被るものだろ 依田が大下には何も言わないのが気になる
ホテルで棋戦終了の話ぐらい出たと思うが、それについても一言もなし。どこまでが大下指示なのかねぇ 金もらってる側がスポンサーにケチつけたら終わりでしょう。依田でもそれくらいの常識は弁えてるよ スポンサーだって神様じゃない
理不尽な言われをされれば抗議すべきだ >>431
表彰式で撤退理由を公言するとかも非常識極まりないよな そもそもスポンサーが降りた理由を
受け側の棋院が公表しているのがおかしい
あんな理由公表したらスポンサーの評判下げる事になるし
矛先がスポンサーに向く可能性がある事を全く考慮していない
そこにこそ守秘義務があるのでは？ 空気読めないはずの依田が空気読んでるから大した騒ぎになってないけどさ
もし依田が大下会長の指示だったとか騒いでたら真偽はともかく棋院は社会的に終わってたろ
依田に感謝した方がいいぞ >>434
スポンサーは依田に何も悪いことは言ってないじゃん。内々に言われたなら内々に反論すればいいだけの話 >>438
そうなんだよな。
悪いことは言ってないのに、執行部が「棋戦終了の全責任を依田に押し付け、なおかつ、６ヶ月の対局停止処分にした」ことって、極悪非道としか言いようがない。 自分の棋戦の優勝者に品行方正を求めるのは間違ってない
CMだって、俳優のイメージが下がれば打ち切るだろ。逮捕されれば損害賠償も 依田は、犯罪を犯したわけでもないし、公序良俗に反したわけでもないが スポンサーなら任意の棋士を不戦敗にする権利を持っているという凄まじい前例を作ったことの重大さをわかってるのだろうか。そんなことは日本棋院への越権行為だと突っぱねないと。なぜ棋士を守る姿勢を示せないやつが理事長なのか？
しかもスポンサーに逃げられてるし 不戦敗にしたかったのは理事長もだから止めるわけがない
守るどころか先頭きって追い込んでるんだから 下っぱ棋士に対してはパワハラが日常なんだろなこりゃ >>442
棋戦が終わっただけでスポンサーは逃げてないが >>445
そういうのを屁理屈というんだ。
棋戦が終了した＝スポンサーに逃げられたということ。 依田が気に入らないから
依田が参加できないものに看板を掛け替えただけでしょ >>444
ただし理事長に忠誠を誓えば張り紙1日でチャラです。世間にはなんの説明もされずに済みます。マンセー！ スポンサーが逃げてないから大したことないという理屈なら依田に半年もの重い刑は不要だな 裁判がどうなるか知らんけど
どう考えても理事長側に非があるな
理事長側に積極的に賛同している棋士は嫌いになるレベルだわ >>375
ソフト指し騒動の時は裁判まで行かなかったのも大きかったかもね。
この対局停止問題みたいに裁判まで話が拗れていれば、将棋連盟も傷が相当広がってただろうし。
それに、依田を通せんぼしたのもまずかったよなあ。あれもテレビ的にはオイシイ絵面だったし。
もし三浦が対局場に強行してたら、大淵の役を担ってたのは島あたりだろうか？
あと、囲碁界の方は、天才の出現で高まるブームに水を差したくないからそろそろ手打ちにしよう、とか考えるタマじゃないしな、どっちも。
>>403
ソフトとの公開対局とかって、理事会とか通さないで勝手にやれるの？
日本棋院はどういう規定になってるんだろうか。 どうなってるかは部外者にはわからんが問題になったなら何らかの違反があったのは事実 >>451
公開対局も何もハンドルネームでのネット対戦じゃなかったか？非公式戦だぜ？
それが駄目だというなら今シクンがやってるYoutubeもアウトだぜ
>>452
それが問題だったと言うのなら裁かれるのは原ではなく井山であるべきだしな >>450
棋士会長選では理事長派の武宮と依田で三分の一は依田に投票したからまあだいぶ反感を買われているのは事実だろう
自分たちが本当に正しいなら透明性の高い運営をしていれば良いのだからな。パワハラはごまかし自分たちの立場が危うくなる依田の言い分は記録に残さないとか小学生かよ
依田に味方する棋士なんて誰もいねーんだよwとか書いてたここにいたアホも理事は誰も味方しねーよwに切り替わったし >>453
なんでそんなに規定もわからんのに無罪！と叫ぶ滑稽芝居を演じたいのか理解に苦しむ。
現に問題視されたのだから何らかの規定の引っかかったのは事実だ
井山の処分を発表するほど日本棋院が透明性の高い運営をしてないのは誰でも知ってるだろうし口頭注意レベルなら公務員だってマスコミに発表しない >>451
ソフト指し騒動は三浦が表に出てきたらすぐに第三者委員会作って報告書も公開して会長が頭下げたからな
あれだと裁判なんてせずに示談にするのは普通
日本棋院の不透明性は半端じゃないわ >>455
でも問題視したのは棋院でしょ
規定していないのに何となくで問題視する可能性もあると思わない？
そう思われても仕方ないことしてきているよ ６ヶ月対局停止処分にした際の私怨に満ち溢れた文面。
色々と書き連ねているが、日本棋院が掲げている個々の原因と処分の重さが一対一対応で、どうなっているのか、依田は説明を受け、反論の機会が与えられたとは思えない。
「社会の範」からして、依田はビックリしていたくらいだから。
反論の機会を与えていなかったら、日本棋院は自ら規定違反をしたことになる。思考が、結論ありきなのだろう。 >>457
そう思われても仕方のないこととは具体的に何を指しているのか？論拠もなく論理性もなく何かを知ってるわけでもなくただ可能性があることだけをもって判断を下すことで何を訴えたいのか？ >>459
何を指しているのか尋ねておきながら
回答を聞きもせず他人を論理的でないと言い切って何を押さえ込みたいのか 近年の日本棋院の処分を整理してみたが、この一貫性のなさが問題をこじらせている原因だと思う
藤沢秀行
免状の独自発行→除名、4年で復帰
小林覚
グラス殴打による傷害→謹慎12ヵ月、和解を受けて早期復帰
笠井浩二 弁護士としての懲戒を受けて
依頼者の資料の紛失、隠蔽→対局停止6ヵ月
依頼者の資産の横領→対局停止12ヵ月
依田紀基
Twitterで執行部に対して不適切な発言→対局停止 6ヵ月
理事によるパワハラ→貼り紙1日 名前非公開
シアトル問題、性接待問題→不問 急速にダメ組織になったことがよくわかるな
そして同じ姉弟が関わっているのがその原因になっていることは明らか >>460
揚げ足取りしかできない人見苦しい
ｺﾝｷｮﾊﾅｲｹﾄﾞｶﾉｳｾｲｶﾞｱﾙｰと一生叫んでればいい 日高敏之は義母を繰り返し暴行し失明させ実刑判決が出ている
常務理事を辞任しただけで棋院からは処分を下されていないのではないかな？
執行部に近い棋士に対しては昔から棋院は優しいようだ とにかく覚は依田が嫌いなのでは？
依田が正しいとか、正しくないとか関係ないんだよ。命ある限り(自分に権力がある限り)依田に嫌がらせしようと思ってるんじゃん？
そうでなきゃ例えスポンサーの重鎮がなんといおうと、不戦敗強要とか認めるわけがない。 不戦敗強要はぜひとも必要なことだったのではないかと推測する。
なぜなら自分がひとつやってしまっていたから。 >>464
だからそういう貶しだけの発言はやめようよ 2人もプロ棋士がやってはいけないことをしでかした
1人は理由も言えない不戦敗
もう1人はアマチュアでもやらないシチョウ見落とし
この棋戦への思い入れが全く何もなかったのは明白であり張栩のような真面目な棋士なら謝罪しているところだが地位が上がるとそういう思い入れすらなくなるようだ >>472
全く、同感。
理事長は、個人的見解とやらで「棋戦に傷がついた」と意味不明なことを言っていたが、理事長と大竹は明らかに直接的に棋戦に傷を付けた。
その責任を全て棚に上げて、不透明感満載で依田を対局停止処分にした。こんなことが、許されて良いわけがない。 そもそも原の問題である井山がＭasterと打ったことを団はじめ執行部が批判したってやつがよく分からん。
決まりがあったのに破ったなら井山は確かに悪いだろう。でも井山がそういうことやるとは思えない。
打ってはいけないとは言われてなかったろ ６人殺しても無期懲役で済む、っていう判決もあるし、日本の裁判所は独特の感性をお持ち。覚にもまだまだ諦めるのははやいだろ。 諦めるのは早いどころか派閥が1人いなくなっても残党が多数派を占めて運営を担い続けるのは地図の退任後の動向を見れば明らかなわけで、執行部の状況は実はそんなに変わらないのではないかと思う
つまりはどんなにやらかしても派閥の力さえあればパワハラ問題のように責任を軽～く追求されるだけで終わる
小林党は責任取って総辞職しますとかいう世界じゃないのだから >>474
また現れたwこんなに情報がないのに無根拠に補って問題視する方がおかしいって何がしたいの？
まあ理事長一派はそうだそうだと喜んでくれるだろうがね 文句をつける根拠を示せと言ったらお前も根拠ないじゃんだってさ。理事長シンパには素晴らしい頭脳の持ち主がおるな >>461
そこだけ見ると、理事が絡む部分だけ、めちゃ軽いなｗ 裁判官と被告人が同じ一派であとは世間に説明する気も全くないからこんな恥知らずな結論になる >>479
おれは理事長とその取り巻きの行動は許せない派だけど
おまえとか>>477みたいな物言いをする奴も嫌いなだけだ
内容もないただ貶すだけの発言が嫌いなだけだ どっちに着くとか関係なく根拠を持って書き込むのは普通のことだと思うんだが。内容ないのは根拠なく書き込んでるやつとお前だろうが >>457
早く具体的に何をしてきたのかあげて下さいよ。それを言わないから関係ない議論が続くんですよ そもそもフマキラーは対局中止が看過できんと言ってるし百歩譲って依田が勝手に放棄したならそれは不戦敗とか対局放棄であって中止ではないだろう
はじめ日本棋院広報は理事長に権限があって対局を辞めさせた線で取材に答えていたのに長い時間をかけて結論出したら結局そのことには触れず依田が無礼なことをしたから棋戦が終わったことにしやがった
スポンサーのいったことを平然と覆して嘘ついてることにしている。こんなにスポンサーを馬鹿にしている理事長とか前代未聞だろ >>486
理事長がクズなのは全面的に同意。しかしスポンサーうんぬんに関しては、不戦敗強要に対してどこまで会長が関与しているかで話が変わってくる。少なくとも広報が否定するまでは、会長がツイッターを問題視、って方向だったし。本当に物事を馬鹿にしているのは、会長の方かもしれない。
とはいえこんな真っ黒なことやってるようでは、どんどんスポンサーが逃げていくだろうな。嘆かわしいことだ。 >>487
＞少なくとも広報が否定するまでは、会長がツイッターを問題視
逆だぞ
最初は広報が否定してフマキラーは良識ある会社だなぁ、
から実は会長が問題視したのが原因らしい、という流れ 今の囲碁界は企業の宣伝になるから協賛しますって感じじゃないから必然的に棋士個人が親しい人に頼み込んで一本釣りするパターンしかなくなっている
だからフマキラー協賛というよりは会長の趣味という性格が強くておそらく会長個人は依田に不利なことしか言わないだろう
しかしフマキラー本体だって企業イメージが悪くなると痛手を負うから局外中立を守りたいだろうな。手腕や能力を考えると理事長と手を組むのはあまりにリスクが大きい気がする
いずれにせよ鍵を握るのはフマキラー >>493
鍵を握るのはフマキラー、とは思わない。
依田に不利なことしか言わないとしても、裁判で、棋院に有利に働くとは思えない。
なぜなら、フマキラーが棋院内部の問題に口出しして良いということにはならないからだ。そんなこと、会社の経営者だったら、むしろ、しっかり、わきまえるべきだ。
なぜ、鍵を握るのはフマキラーと思うのか？ 依田は本当は8月に半年の対局停止が切れるはずだったが、2ヶ月間コロナがあったので、10月まで対局停止 >>490
フマキラー本体はどう転ぶかわからんからな。依田も小林も大下まあ主張することは決まってる。フマの出方が一番読めない 不戦敗にさせるということは新聞各社にも理由を説明しているはずだからその内容に虚偽があればここぞとばかりにスポンサー料を減らしにかかるんじゃないか？絶好の口実ができて交渉が棋院に不利だ 日本棋院は基本嘘だらけだからな
優勝賞金だって将棋より高く見せてるけど全額棋士に入るわけではないと言う話だし
見栄張ってるけど実態が酷い
だから今の惨状になってるのに改善しようという気配すらない >>486
嘘ついてると言えばフマキラーの見解ではなく理事長の個人的見解でしたというアホコメントがあったけど理事長の説明通りならフマキラーの公式見解でなんら問題ないんじゃないか？
実に説明がコロコロ変わるとんでもない組織日本棋院 不戦敗は大下の要請だったけれども、理事長の個人的見解ということでギリギリフマキラー守ったからな。
大下が大いなる勘違いで不戦敗させたけど、かなり重大なことだということをフマキラーも気づいたみたいで、小林に責任負わせた。
だからフマキラーは棋戦終了はさせたけれども、スポンサーは降りなかったでしょう。フマキラーにも負い目がある。
だから今年新しい親子の大会も始めてくれた笑笑 大下会長が依田の不戦敗を望んだというのはデマですよ
小林理事長が暴走しただけです さらに付け加えると大下会長が依田を嫌っているというのもデマです うむ。場合によっては大下会長が覚を名誉棄損で訴えるかもな。
覚の狙いは訴訟を3件起こして三劫狙いかなｗｗｗ 依田が栗田を推薦入段しろと言ってるな
栗田に負けたプロ棋士
ファーストトーナメント(全勝)
菊池義雄、福井正明、趙善津、三谷哲也(不戦敗)、外柳是聞
Cリーグ(3勝2敗)
望月研一、中野泰宏、後藤俊午
張豊猷と結城聡は勝ち 阿含・桐山杯では予選A決勝で星合志保二段敗れたものの、4勝1敗。高木祥一九段、新垣武九段、さらに元棋聖の小林覚九段に4連勝 普通に覚先生が菓子折り持参でプロ入を懇願すべきだわな 三谷哲也が闘病で不戦敗となったが、もし三谷が対戦してれば三谷なら栗田倒せてたかもしれないというたらればは言いたくなる 三谷は打って3目半負け
むしろよく出てきて打ったよ三谷 抗がん剤治療受けながら対局はきついなんてもんじゃないもんな 後藤が、盤面20目も負けているのに、投了せずに、最後まで打ったって、ダサいよな。 井山も菫もブームにできず失言でトーク力のなさと空気の読めなさをさらけ出して囲碁界を貶め唯一の取り柄だった棋力はアマチュアに敗北そして今執行部の一員として日本棋院をつぶしに行くとはどんだけ囲碁界に恨みがあるのか 13目半も負かされたアマチュア相手に偉そうに椅子の上であぐらかいて何を話してたんだろうな。 栗田さんの話はスレチだけど。
栗田さんがプロになるのを希望するかどうか。大して活躍できなきゃ、普通に就職した方が生涯年収高くなる可能性は大いにある。Cリーグに在籍するくらいじゃ、対局料だけでは厳しいものがあるからね。 そういう選択肢を示したパイオニアになったってことよ
こどもプロもよし、会社員やりながらもよし
多様性のある業界ってことやね
執行部云々はほんと早いとこ終わらせないとマイナスでしかないよ 似た前例が常石とか龍之介とかだからな。迷わずプロの道へって感じでもないだろう プロにならなかったのとプロになれなかったのでは意味が全然違うしな
アマ無双をしてタイトルまで取った坂井囲碁から離れた 毎年本戦入とかリーグを目指すなら入段してする意味はあるがレッスンプロでいいやというならやめといたほうがいいよな。囲碁以外何やっても無能ですっていうならともかく プロみたいなアマと、アマみたいなプロ。混沌は深まるばかり。 この先も大赤字垂れ流しの棋院がこれ以上棋士増やしたら総倒れになるだろ 棋士理事長時代には赤字の解消=棋士の既得権益削減は進まない。唯一の例外が加藤先生でそれ以外は赤字幅を増やして次に交代するイメージがあるな フマキラーの棋戦終了は、大赤字斜陽会社の産経が｢もう女流名人戦はやれない｣と言ったのとは訳が違う。
依田が悪かろうと小林覚が悪かろうと、外から見れば日本棋院の内紛によりフマキラーが棋戦終了をしたという構図で間違いない。日本棋院も依田もフマキラーにその点で謝罪するべき。 >>520
フマキラー広報は「内紛があったから終了」なんて言ってないけどね >>238
棋聖戦のルールはややこしくて、残念ながら、依田のAリーグ残留は決まっていない。
例えば、Bリーグ優勝の芝野名人が挑戦者になったら、Aリーグの陥落者は、4～8位の5名となり、4位の依田はBリーグ陥落となる。
となると、対安達の不戦敗が、問題になってきそう。 >>523
あなたの言ってることは大筋では正しいが、依田が陥落するのは半 ごめんなさい、途中で送信した
依田が陥落するのはCリーグ優勝の洪が挑戦者になったときのみ
芝野が挑戦者の場合は、Sから落ちる人数は増えるが、BからAに移るのが3人になるため、Aから落ちるのは4人のまま 今日宮崎龍太郎がYouTube出てたな。
依田がよく執行部、執行部っていうから、新規の柳時熏を除いて、全員執行部は悪いやつなのかと思ってたから、気さくさに想像以上に驚いた >>526
気さくだけど阪急囲碁まつりであんな発言してるしなあ＞宮崎先生 と言うか正しい奴は総じて気さくじゃない
相手に合わせて忖度しないからな 表面を取り繕ってても本性や中身はふとした時にバレるんだよね >>528-529
まったくだね
内部でやりたい放題する奴ほど外面はいいからな この人の印象は
趙治勲相手にタイトル戦で扇子を太ももとか何度も何度も叩き音で思考する趙治勲を妨害した事だね
いくら主張が正しいとか論理があると言っても、、
プロ棋士として最低限のマナーを守っていない！！
あんな妨害行為はあるのか？
いつも将棋を見ているので囲碁棋士は汚いと思った
急かすように叩くからなこの人
その時から名前は覚えて嫌な人と思っていた
そりゃね、
名誉と何千万円もかかっているからどんな行為もする人はいるだろうが
最近ではこっそり、ひっそりとAIを覗き見して
例えば昨日の竜王戦でも
大棋士の羽生は豊島将之竜王に最後は｢負けました｣
これで終わりよ
囲碁みたいに黙って相手の碁石を置く訳でもない
潔かがない
囲碁棋士は
こいつみたいに汚い手を使って勝とうとするし
狭い世界だからな
嫌ってる人は大勢いるだろう 将棋の話しないと会話ができんのか？
汚いのはまともな文章書けないお前の脳みそだ >>532
「負けました」と口に出すかどうかなんてローカルなお作法で潔さが決まるかよ。
将棋には、記譜汚しのクソ粘りしてとうとう『サバキのアーティスト』から『粘りのアーティスト』に名前の変わったタイトル挑戦者もいるじゃねえか。秒読みに追われた相手の間違いだけで勝とうとする、イチャモン野郎は素晴らしいよなw NHK杯で将棋にしろ囲碁にしろ「負けました」と言わないプロが多すぎるのは残念だ
子供に「お願いします」と「負けました」は礼儀として教えてるのに反面教師 木谷門下から嫌われてるのはガチだろうな。じゃなきゃこんな仕打ち受けるはずがない。 >>532
何度も言われている様に
嫌な野郎だからと言って主張を無視しておとしいれるのはダメでしょ
依田がどんな人格かで攻撃するのはフェアじゃない >>535
碁石をジャラジャラ
扇子をパチパチ
煙草をプカプカ
昔のプロは本当にマナーが悪かった
今時のプロは本当に大人しい
そして面白みがない
やはり人間模様が面白いわけで
形勢によってぼやいたりするのが面白さになる
碁だけを追求して楽しめるならAI対局だけ見てりゃ事足りる NHK杯見てりゃ今でもジャラジャラ言ってるのは知ってるだろうに >>538
にぎりで丁とか半とか言ってた世界だからなｗ >>543
そんな棋士いるの？
思い浮かばないが。 捌きのアーティスト、粘りのアーティスト、どちらで検索しても久保利明が最初に出てくる >>537
本筋では勝てないからそういうアホな書き込みで低レベルな争いをするしかないと思えば腹も立たない >>539
誰だろうと思って「石 、じゃらじゃら 、囲碁 、棋士」で検索したら石倉昇がヒットした
おとなしそうな顔して許せん 私の認識だと、石倉昇より石ジャラ芳夫なんだが・・・・ すいません、ネタです
石倉が上の方に出てきたのは事実だけど それは単に「石」という字を含む「囲碁」「棋士」でヒットしたのでは 裁判3つあると依田ログにあるが
3つ目はきーせんかセクハラ理事が棋院訴えてるの? そんなわけないだろあんな微罪処分で不満あったら。と思ったが棋院内では大恥だからまあなくはないかな
それよりは当選したのに常務理事就任を果たせなかった原の方があり得るような そもそも名前も出さないで「処分」とかありえんしな
揉み消したも同様じゃん
ほんとげんなりした 覚は割と好きな方の部類だったんだけど、この一件でもう無理
大っ嫌いだわ 全部千寿が悪い
依田は刺し違えてでももうお役目御免してもらうべき 俺も覚の解説は悪くないと思ってたんだが今では即座に録画消すわ
依田もたいがいで好きにはなれんがな。でも和服でNHKに復活するなら歓迎する 覚には、吐き気しかしない。
結局のところ、囲碁ファンに対しても、何ら説明責任を果たしていない。
そんな奴が、よくぞ社会の範とか言えたもんだ。
裁判がどうなろうとも、覚の顔なんか見たくもない。テレビに写ったら即刻チャンネル切り替える。 依田、また褒め殺しみたいなブログ書いてるな
ガキかよ。SNSやめろ >>556
ww読んだけどワロス
自分は不戦敗させられたけど残留
かたや裁判を３つ抱えて残留か >>553
地図はマジであかんな
サザエさんイベントに何の役職もないのにしゃしゃり出てきたし
大昔に入段前の井山がプロに挑戦みたいなNHKの企画でなぜか地図が出てきてなんでやねんと子ども心に思ったが今ならなぜかよくわかる ヨーダが子どもなのと、この処分がひどいのとは別の問題だろ
棋士なんて多かれ少なかれ変わってるし、それを理由に持ち出したら
エラいことになるわｗ >>561
依田が子供と言う話ししかしてないじゃん
>>532みたいな奴に言えよ まだ係争中だろうに、ブログにあんなこと書いていいのかな。あんまり挑発すると、棋院サイドも負けとわかってても裁判引き延ばし泥沼化作戦に持ってくるかもしれないし。
それとも裁判に何か進展があって、もう勝ち確とか？ と言うか依田が発信してなきゃ完全に闇に葬られ手終わりだろ
泥沼化して棋院に得することなんてほとんどない 今回は一時的な和解が決まってるから依田サイドは泥沼化しても普通よりリスク低そうだ
それでも出廷とか費用とか精神面はあるけど もう和解決定では?
マスターズ杯復活らしいから処分理由なくなった 裁判員裁判になるのかな？
だとしたらブログでねちねちは逆効果だな。
俺が裁判員なら「なんだよ、こいつ。有罪になっちまえ」になりそう 裁判員裁判って・・・そんなアホな。
刑事裁判やってるわけじゃねぇだろ。 でもネタとしては面白いよ。
離婚裁判とか裁判員裁判だったら楽しそうだわ。 それにしても、全くわからないのは、棋戦終了の全責任が依田にあるという執行部の主張。
棋院の組織では、依田は無役。
棋戦交渉は、理事長と担当役員の職責。
自分たちの職責を全て棚にあげるとは、本当に酷い。 地図がどうこうしてトラブったとかいう秘密にして置きたかった内部情報を漏らしたあたりに理事長サイドは切れたんだと思うがそれだけでは口頭注意レベルだからなんかデッカい罪をなすりつけるしかなかったんじゃないか
まあ公の組織なんだから外に出せない情報があること自体おかしいんだが > 11月１０日が次の期日で棋院の２００ページ以上ある分厚い準備書面
ほんと無駄な労力かけてるな。誰がこんな資料用意してるんだろ？
棋院の職員か？弁護士としても棋院の理事と相当時間かけて相談してるよな。ほんと裁判なんて時間の無駄 準備書面を提出することは、民事では義務付けられているから、無駄な労力と言うのはな…。勝つ負けるとかいう問題ではなく 、口頭弁論を書面で提出する必要があるのよ。
とにかく一つだけ確実にいえるのは、マスターズが復活するからといって、和解になりますという話ではないということ。裁判もこれから本格的に始まる、といったところかなー。 >>571
英米の陪審は民事も対象なんだっけ？
確かに今回のような問題とか離婚とかを取り扱った訴訟って、裁判員裁判だったら見ごたえありそう。
劇場化してワイドショーなんかのオモチャにされ続ける危険性も高まるけど。 バイキングで切腹しますと取り上げられても、朝日新聞携えて通せんぼするのかと言っても、劇場型にならなかったくらい囲碁界には希望がない
棋士が夢を与えていない >>581
まあ依田は和解には応じないだろうがどう転んでも負けると思った理事長サイドがフマ問題はうまく収まったので、と適当な金で和解を持ちかけ応じない依田を攻撃する材料を得ようとしている気もする
それにしても天下の日本棋院が棋士が対局できなくても著しい不利益にはならんと主張するのかよwもう解散しろよ。国技にしたいようだが日本という国を愚弄している 対局停止取り消しの仮処分の条件に裁判があっただけで
依田は対局停止されるまで裁判は起こさなかったんだから和解する気はあるだろ
棋院側が頑なに拒んでるだけな稀ガス >>584
たしかにそのくだりはちょっとでも囲碁将棋を知ってる裁判官なら
「なんだよこの主張は」と思うだろうね
オレがカアチャンに対局停止命令を受けるのとはわけが違うからな >>584
理事長自ら不戦敗したのはその主張をするための布石だったのか！孔明もビックリの深謀遠慮ですなあ(棒 >>584
それを言っちゃあおしまいよ(懐)
という感じだなあ。弁護士が思いついても棋聖まで上り詰めた理事長がこんな主張をしてはいかんよ 6か月の対局停止処分にしても大した不利益にはならないなら
悟もしばらく休んだらいかが 半年間対局停止ってそんじゃそこらの罰ではないよね
実刑一年より数段重い >>584
素人考えだが弁護士に丸投げしてたとしても棋士として理事長として言っていいことと悪いことがあるよなあ。公の場で主張するんだぜ。棋士が対局しなくても大した不利益じゃないって
自分が正しいと思うなら対局停止は非常に重いけど依田のしでかしたことの重大性悪質性に鑑みてやむを得ないといえばいいじゃん >>583
あれ、今の将棋界で同じことが起こったらワイドショーがアレ一色になっちゃうぐらいの報道量になるよな。
向こうほど注目されてなくて良かったのか悪かったのか。
お互い棋士なんだし、ネタ的としては依田から大淵に「お前、次の手合の時はボコボコにしてやるからな」ぐらいのことを言ってほしかった。
今、大淵は公務休場中だけど。 依田クラスの棋士の対局なくてもいい扱いするんだから若手でも女流でもない棋士なんかはどんな扱いされてるかぜひ深淵もとい実情を覗いてみたいね >>593
よかったのかといえば運営する側にはいいだろうな。どんなにヘマやっても騒がれないのだから
しかしそれは盛り上がって欲しい時にも盛り上げられないことの裏表だからね。不祥事には目をつぶっていいことしたら大々的に報じてねって虫のいいことは通用しない >>592
弁護士とやらがレジェンド笠井でないことを祈るばかり 依田サイドで一つ違和感があるんだけど、依田って対局停止処分される前から訴訟も辞さないみたいなこと言ってなかったっけ？
嫌々裁判参加させられてる被害者みたいなのは違和感あるな。 言ってたよ
言わないと交渉にならないでしょ
と言うか弁護士挟まないとあとからそんな事は言ってないとか言い出す実績があるし
実際話がしたいと持ちかけておいて
弁護士同席ならと言ったら逃げたわけだ
対応が不誠実なんだから仕方ない >>584
そんなこと言ってたのかー
そんな軽いものならもう囲碁なんかやめちまえよ 依田アンチもやる気なくすよなwせっかく頑張って依田の失点を稼ごうとしてるのに理事長がそれを上回るオウンゴールかましてくるんだから 依田側が提出した資料も多分、厚顔無恥な主張が入ってるんじゃね？ >>601
おうそれでこそ依田アンチw
やる気失ってんじゃねーよ 命を懸けて一局を打つとまで言えば棋士を買い被りすぎなんだけど、対局停止は大した不利益じゃないと当の棋院が主張してるってのは未だに信じられんなあ
「経済的な不利益」に限定しての主張かもしれんが、そんな問題じゃない 江戸時代に、対局負けて喀血して死んだ人いなかったっけ？
極端な例だとは思うが、棋士というのは命削って碁を打つものだろ。それを対局できなくても大したことぁない、と総本山が言い切ってしまうのはなぁ。 あれー、でもさ、たいした理由なく対局休んで処罰された棋士いなかったっけ？
その時に対局は棋士にとって最も重要なものであるからみたいな理由も付けたれた
ような気がする。
もしかして囲碁じゃなく将棋だったかな？ 囲碁も確か特に理由なく休んだらペナルティあるはずだよ
一発レッドか何回目かでかは忘れたが 表現はともかく客観的な見方としては「大した不利益でない」は納得 フマキラー復活としたら「棋戦消滅」という最大の理由がなくなるので
依田の完全勝利か？リンクが復活しただけで信憑性かぎりなく０だが >>607
対局場を間違えた棋士も処罰されたような気がする >>609
お前がどう思うかは勝手だが理事長がそれを主張するのがどうなんかって話なのわかってないだろ 理事長自ら理由も明かさず不戦敗したくらいだし彼については本気で大した損害じゃないでしょって思ってそうだな >>615
うっくんは処罰されてないんじゃない？ 謝罪文は週間碁に掲載したが マスターズ復活という公式情報は探したけど、無いなあ。
探し方が悪いのか。
裁判中に棋院が自爆するようなマスターズ復活は、考えにくい。 >>579
この日に地裁か簡裁か知らんが行けば見れるってこと？ >>613
おまえこそ第三者の介入する裁判だってことがわかってないだろ
理事長ではなく棋院の訴訟代理人だろうし、
そもそも棋士（理事長）の哲学や精神論を語り合う場ではない
だが、もしも大いに不利益を被るというのなら堂々と主張すればよかろう >>618
おまえなんか勘違いしてないか
裁判で哲学語れなんて誰も言ってないじゃん
対局ができなくても大した不利益がないなんて、裁判に勝つためとはいえ同じ棋道に身を置くものとして言っちゃっていいんだろうかって話だろ
素案は仮に代理人が考えたにしろ、理事長が目を通してないってことないだろう 「不利益」という言葉は、いわゆる「棋道」といったものとは区別して経済的なもののみを指しているんじゃないか？
それに対して、>>605-606みたいな漠然とした棋士道精神しか出てこないのが意外であり、
それがむしろ経済的不利益がそれほどでもないことを肯定しているようにも見えたからな
それに棋道云々の問題というなら、そもそもの発端の出来事に話が戻ってしまうだけで、堂々巡りだし 優勝するかわかんないんだから大したことない額の対局料が得られないことは著しい不利益じゃないって言うんだよ？いくらか知らんけど勝ち上がれば優勝する可能性だってあるというのに
結果がどうであれみんな優勝目指して戦うことに人生を捧げて来たのにひでえ話とオレは思うよ
しかも理事長の主張として公の場で言うんだぞ。スポンサー様の出す対局料は少ないから大したことないってwまあ堂々と不戦敗した人だから別にいいけどさあ。個人としてじゃなくて立場を考えて欲しいよな 依田だけじゃなくプロ棋士全体、延いてはスポンサーをも侮辱しているよ
そんなたいしたことじゃないと思うなら囲碁なんかやめちまえば良い 覚自身が経験者だから真に迫っているぞ
とても重みと深みのあるご主張だ つうかほんとにだいしたことないなら「処分」になり得ないわけでな >>623
優勝しないことを前提にした立論だもんなあ
理事長の立場をなんだと思ってるんだろう？むしろそこを依田サイドは問い質すべき 普通のC予選とかならまだわかるけど選抜棋戦適当にしちゃうのはちょっと 停職半年、半年の出場停止と言ったら、厳罰と捉えるのが社会通念上普通の感覚であると言えるだろう。例えば去年のプロ野球では広島に所属していたバティスタが、「ドーピング」発覚で半年の出場停止処分を受けている。ドーピングはプロのアスリートなら決してやってはいけないこと。それに対して与えられる罰が「半年の出場停止」なのだ。
もちろんこれは違う業界の話であり、棋界における半年出場停止処分というのは、ひょっとしたら一般人の考えるそれよりも大分軽いものなのかもしれない。参考になりそうが前例が「酔っ払って人をグラスで殴打し、1年間の謹慎」くらいしかないからなぁ。是非とも理事長御本人の意見を拝聴したいところだな。 >>595
せっかく囲碁の最年少棋士が誕生して、天才少女現る、ってトピックが出来たのに、向こうに比べりゃ全然騒がれないもんな。
>>596
日本の法曹界の中では一番囲碁のことには詳しいんだろうがねえ。 >>629
まあパワハラが張り紙1日の刑だからな
この辺も参考資料として処分を決めた議事録を裁判所に提出して欲しいもんだな 裁判資料としてどのような話し合いの結果処分が決まったのかが提出されていかにテキトーな経緯なのかがわかるといいんだがな
いずれにせよワイドショーに新聞に週刊誌が注目してるんだから派手なアホをかましてくれた方が世間にウケるというもの もう謹慎解かれたんじゃないの？
処分が2月で半年後が8月、コロナで2ヶ月伸びて10月でしょ >>633
仮差し止めとやらで謹慎してないんじゃなかったか >>634
差し止めの仮処分ね
裁判で棋院の主張が認められたら残りの期間の対局停止が有効になる >>629
その時、便所掃除半年の処分にならなかったことが、こういう形で活きてくるとはね。 あの時依田は対局停止は棋士にとって重すぎるのでかたちばかりの罰を与え例えば便所掃除くらいでいいじゃんと主張したんだよな。全く皮肉としか言いようがない >>635
というか勝者の余裕という雰囲気だから気を引き締めて欲しい 負けたら切腹するといってるんだから気は緩まないでしょ 負けたら本当に切腹するの？
生きてるだけで丸儲けなら、負ける可能性が低くて仮に負けても死ぬことはないと思うのだが 「負けたら切腹する」じゃなくて「嘘をついていたら切腹する」と言っていたような 依田は将棋界のソフト指し騒動の時、自分だったら、やったという証拠が出てきたらお詫びして引退して切腹する、と言う、その上で堂々とタイトル戦に出るって書いてるんだよね。
ソフト指しの冤罪を晴らすことと同レベルの、命を懸けるだけの重大な問題なんだろうか。 絶対に嘘付いていないというを強調する為に言ってるんだろ「神に誓ってやってない」とかと似たような感じ
勝つか負けるかとかと違って嘘付いてるか付いてないかというのは自分の中ではハッキリしてる訳だから切腹をするつもりで言ってるわけではない 「執行部の嘘を証明できなかったら切腹する」と言っていたが
「執行部の嘘を証明できなかったら切腹する」＝「嘘をついてたら切腹する」ではないような・・
嘘をついてたら切腹するとも言ってた気もするが 時には愚形で耐えているの時の盤面が最低の形でわろた
大竹英雄なら気絶してるレベル >>647
大淵に介錯される依田を思い浮かべてしまった。 柳時熏のいちばん仲良い棋士は李昌鎬。日本だと河野臨と依田紀基。
せっかく今柳にいい流れが来ているのに、それに乗れない依田。
なにもなければYouTubeにも出ていただろうな >>650
流れに乗れそうなことは言ってたんだけどな
アマ全体のレベルアップをするとか
で実際Youtubeの方はどうなったかと言うとあの惨状
あれでどうやってアマのレベルを上げるというのか不思議で仕方ない >>659
落ちぶれたって、何の話？
46期天元戦本戦はヌリカベで1回戦不戦敗となったが、47期天元戦予選Aは二十四世本因坊秀芳に完勝。
強いと思うけど。 石田芳夫に完勝！強いと思うけど
なんか勢いにわろた 言う必要もないけど、半年間の対局停止は執行部の決定だからな。
それでも依田が対局しに来たと聞いて大淵も写真取られながら応対したわけで、1番嫌な仕事させられた訳だ。別に同情はないけど >>654
それ言うなら本木と竜平に勝ってAリーグ残留したことの方を言えよｗ 職員には「庁舎管理権」というのがあって、入館させてはいけない人の入場は拒否できる。
依田は当時対局停止処分の期間中だったからな。 阻止するのは当然の行為。 こういうトラブルって闇しか感じさせない。
依田と覚で公開で囲碁でも将棋でもババ抜きでも勝負して勝ったほうに従うとかすればよかったのに。 依田が新聞記者引き連れて対局しに来たと。
あそこでバシャバシャと写真撮られながらも、通せんぼするべき人物は執行部のトップである理事長か理事長の代理ということになる。
そして出てきたのが大淵ということなら、今の日本棋院のナンバー2はバシャバシャ写真撮られた大淵だと図らずも明らかになったともいえる。 >通せんぼするべき人物は執行部のトップである理事長か理事長の代理
アホ抜かせｗｗｗ 立ち入り禁止の部外者が侵入したら社長とか副社長（あるいは市長か副市長）が応対しないといけないのか？ そんな法律も慣例もないぞｗ 依田に伝わってないって話じゃなかったか？前日に決めて説明なくお前対局停止だからって本人ではない人に伝えてた気がするんだが 正式に決まって依田に伝わってたら写真取りに来たマスコミが棋院の決定を認めていないアホになる 裁判所に手続き不備で仮処分だからまともな決定と伝達でないのは明白なのに何を今更蒸し返してんだかw >>665
>依田に伝わってないって話じゃなかったか？前日に決めて説明なくお前対局停止だからって本人ではない人に伝えてた
それだったら記者を引き連れて来るのと矛盾するｗｗｗ 通せんぼという言葉に引きずられてるけど塗り壁が一番おかしいのは決定通知書？をその日の朝に渡してることだぞ。決まった日に呼び出して渡さないと。対局日の朝になっても知らせてないのは非常識 >>669
解雇などの不利益処分の通知は、必ずしも「対面で書面で」ある必要は無いのは社会の常識
電話でもメールでも有効とされている。 もしそれがダメなら電話を取らなければいつまでも
社員だからなｗｗｗ
そもそも依田が呼ばなければ、何で天元戦の１回戦に記者が付いてくるんだｗ また関係者なりきりが草つけて擁護か
文体がよくいる荒しにそっくりだが、まあ臭さはいっしょだな >>670
「立ち入り禁止の部外者」って、そんな事実は無い。
デタラメもいいところだ。 >>677
天元戦の1回戦で何で記者が来たのかと言うが、6ヶ月対局停止処分という異例の事態が生じた翌日の手合いなので、記者が来たことに何の不思議も無いが。 アンカーはめちゃくちゃだし、日本語不自由なレスも散見されるし、今日は久しぶりに荒れてるな。
記者がいたこと自体はなんら不思議ではないと思うよ。対局停止処分を依田が受け入れてなかったことは明白だし、依田が登院すれば絵になる写真の一枚でも撮れるかもしれない、と考えるのは自然なことでは？
記者の方も事前に「依田先生あした日本棋院いきますか？」と確認してた可能性もあるかもしれんけど、どれだけ言っても憶測の域をでない。 レスアンカーのずれは5chや専ブラの事情だと思うよ
専ブラなら一度キャッシュ削除してスレ読み直したらいいけど 記者がいることを怪しんでるやつは単にモノを知らないだけ。依田が呼んだとか世間知らずもいいとこだが棋院側にはそう思ってるのもいるんだろうな 下北名人戦行ってきた。
武宮のトークショーでの発言が傑作だった。
トークショーのテーマは｢武宮が聞く囲碁とYouTuber｣で飛田と木部の3人。
｢YouTubeは見るけど、やるのはちょっと面倒くさそうだね。あとはFacebookはやってるけどTwitterはどうだろう、匿名なのがなんか陰湿な感じするよね。よくない感じするよね｣ こばこうが地下鉄発言受け入れたからなんか悪い話にならずに披露できるけどフォローがなきゃ武宮は他人の碁をおちょくるただの陰湿野郎で世間に知られていたはず ナルシストは他人を傷つけていることに気づかないものだ 同門の棋風を「地下鉄」と表現したぐらいで、「他人を傷つけた」とまで言うのはどうかと・・・ この一連の執行部のやった事は裁判で明るみになるが果たして武宮は他人を陰湿と言える立場なのかなあ まあ、いくら陰険でも権力持ってなきゃ大体の場合大した害にゃならないからね。 大元の発端が団理事長に注意された恨みという超絶バカバカしい話で日本棋院が裁判やって世間に大恥晒す事態にまで発展するという壮大な喜劇にして悲劇 >>680
まあ受け入れなかったら話が表に出てこないんだから当事者しか知らない問題発言は他にもあるんだろうな >>682
普通に考えたらかなりの発言だと思うぞ
ただ本人達の微妙な関係はわからないのでどれ程の発言だかわからない
同じ言葉でも冗談で済む場合も許せない場合もあるからね >>638
もし仮にその案が通ってたら、大淵が通せんぼじゃなくて依田を便所まで引きずっていって掃除を命じることになってたわけか。
それはちょっと見てみたかったかも。
>>662
二人にマインドスポーツで何か共通の趣味ってあるんだろうか。
それだったら、酒合戦の方がいいんじゃないの。 >>682
あんな碁が名人というんじゃ情けない。
ああいう打ち方がいいとファンに思われては困る。
要するに地下鉄みたいな碁。周りの景色は何にも見えなくてね。
こんな内容だったかと。単に棋風を表現したというものではなかったと思います。 普通ならケンカ売っている様な感じだな
武宮さんは天然ぽいからその気は無かったのかもだが
ないか その気も何もタイトル戦で負けた相手に悔し紛れに言ったセリフだぞ。棋風とは真逆のスケールが極めて小さいオッさんだよコイツは コバコウもよくも悪くも俗世離れしてるような、ちょっと変わったところがあるから、下手するとディスられたことにも気づいてなかったんじゃないかな。 ンなことはない。一度は怒ったけどよく考えりゃ悪い意味じゃないと思ったとはいっているがな。しかしそんなことはどうでもいい。確かなのは武宮はごちゃんねらーレベルの悪口を悪意を持って公の場で言ったという事実だけ。受け取った側がどう思ったのかはその後の話 地下鉄みたいな碁というより、｢あんな碁が名人というんじゃ情けない｣という方が問題じゃねえか
地下鉄流発言というより、名人があんな碁発言の方が的確じゃねえか >>989
おれはそうは思わんが
この場合、本人がどう受け取ったかが一番大事だと思う 「ダイレクト三々」は地下鉄？
武宮は一生認めたく無いだろうな。 ｢あんな碁が名人というんじゃ情けない｣海外戦での井山を直撃してて笑えない。 要するに武宮とはその程度の人間性だという事
事情を知ってたくせにスポンサーとファンの前で「依田は体調不良で対局しない」と言った理由を裁判所とマスコミに説明せーよ大嘘つきが。理事長ですら事務方がこっそり訂正したんだぞ 理事長側はあくまで中止を決めたのではなく依田が勝手に不戦敗したという主張で押し通すようだな。フマキラーですら対局中止が看過できないと言ってるのに
こりゃますます武宮の体調不良発言が重要になってくる。誰に何を聞いてそう言ったのか
しかし仮に依田が理事長様の対局すべきでないという御意向に従って対局に来なかったとしたらとしたらそれは理事長の責任だろう。なんで依田が責任をとらされるのかがわからんなあ よくあるパワハラ問題と同じパターンやな
強大な権力持ってるくせに来るべきでないと言っておいてあいつは自主的に判断しましたって最悪な言い分 「賞金の占める割合は圧倒的に多い」
「賞金の可否は不確定」と認めているのに
その後に「著しい不利益が生じるわけではない」と綴っているけど
それは矛盾していると理解出来てないレベルの知能で
よくこれまで弁護士なんてやってこられたな
アホ過ぎて笑ったわ >>706
しかも弁護士が出した書類でそう主張してるんだもんな。ほーりつの世界はよーわからん >>706
不戦敗規定を無視して代わりの対局を手配してるし
広島に行くべきではないと言う発言も記録に残っているので
勝手な不戦敗は流石に無理筋だが
裁判なんて裁判官のやりたい放題だから結果がどうなるかは正直わからん >>706
体調不良は血圧が云々と依田も認めてたはず
だが体調不良で対局を休んで責任取らされるとかどんな組織だって話だ 仮処分が出た理由が依田の言い分を聞いてないことだったわけだが原を処分する時も聞いてないと指摘されてる。よほどアレな弁護士先生がついてるのだろう 依田のブログ読んだら、理事長サイドは依田に対して「小林覚の個人的見解として、対局を休むよう提案した」ことに関しては認めているっぽいな。10月31日のブログがソースなんだが、これは本当なんかな。
もしこんなこと認めちゃったら、理事長サイドは勝てるわけないと思うが。どう考えたってパワハラだ。ガイジなのか？
決して理事長を応援しているわけではないが、まともな弁護士がついているのか心配になるレベルだな。 そうなんだよな。組合が問題視しても張り紙1日の刑で済ませるほどパワハラに寛容な日本棋院だからこんな主張では週刊誌もワイドショーもいいネタ来たーーーーって大喜びしちゃうじゃん
弁護士ってレジェンド笠井じゃないのか？懲戒回数で大記録を打ち立てたレジェンドだけど >>711
それは体調が悪くなったのは事実だというだけで体調不良で依田が棄権したのではない以上武宮はウソをついているとしか思えないんだが。まあ武宮に事情を伝えたやつが嘘ついたかも知れんから武宮が悪いかは事情が明らかにならんとわからんけど この裁判で依田の負けがあるとしたら、どういう筋になるの？ 裁判官が日本棋院側の証拠を採用して依田側の証拠を非採用する
証拠の選択権は裁判官にあるからな
理事長が対戦停止を言い渡したと認めた以上
棋院と依田で食い違ってる主張は対局停止の根拠である棋戦終了の責任であろうから
会長文書を採用するかどうかだろうな 大下会長はもう大ファンの竹林が活躍できないフマキラー杯辞めたかったんだろう。やめ時を元々探ってた。依田マスターズ杯がTwitterで暴走したのを機にスポンサー降板を日本棋院に伝えたと思われる。
大下会長のメールに依田の名前が出たのは間違いないと思われる。
スポンサーが難癖レベルであってもスポンサーを降板するのは自由だから、フマキラーに問題はない。 そりゃもちろん自由だがもし裁判でいい加減な事情でやめたことが明るみに出たら会社のイメージが悪くなる
即刻理事長の発言を訂正させたし、全く囲碁関係ないけどコロナの何かでNHKにも噛み付いた。フマは当然といえば当然だが自社のイメージにはものすごく敏感
悪者と一緒に沈まないよう勝つ方に着くんじゃないか？ 棋戦終了の責任を個人に負わせる、という前例のないケースだけに裁判所の判断には非常に興味がある。個人的な意見を述べると、棋士は決して棋院に雇用されているわけではない、という点もポイントになると思う。従業員のミスに関して、通常の会社ならある程度責任を負うだろうが、棋院と棋士の場合ならどうか。棋戦終了の責任が依田にあるなら、依田に責任を押し付けて、ほなさいなら、ということもあるのではないか。理事長側が活路を見出すならこの辺なのかな、と思う。
問題は、「フマキラー杯が終わったのは果たして依田のせいなのか」ということだが。依田はフマキラーを直接は批判していないし、無理がある気はするけど。 日本棋院てうちにこもりすぎで何やってるか内部が見えてこないからそういう内部が明るみになるとええな 「当てつけですか？」
依田ブログでまたくだらない上げ足とり合戦かと思ったら、もっとくだらない政治の話だった
ファンが依田に期待してるのは囲碁に関することだけだ。それ以外は黙ってた方がいいぞ
しかしネタねーな。そろそろ裁判始まるよね？ 裁判あったら依田が教えてくれるんじゃないか。できれば事前にいつどこでやるか教えてくれりゃ見にいけるかもしれんのに >>720
裁判結果によっては、公益法人としてどうか、という所轄官庁の指導が入るかもしれないよな。 それも相当にヤバイがマスターズにグロービスに女流名人と撤退されて今また十段戦が崖っぷちらしいから内部から覚おろしが起きる可能性もある それはない
棋戦が終わるのは理事長の責任じゃないからな
ましてや一棋士の責任とかとんでもない話だが そして女流名人はちゃんとスポンサーがいるんだから途切れずに繋げたはずだしな
グロフマ含めて全ては交渉力の問題な気がする 覚えてる人からすれば今更な話だけど、グロービスについては堀さんがTwitterで名指しで覚さんにダメ出しをして棋戦からの引き上げを口にして日本棋院理事から降りたからね。
完全に理事長である覚さんの責任。 そしてそれをどういう屁理屈か忘れたが依田か原にお前が悪いとなすりつけたんだよな 以前は解説の時のイヤミな感じは多少あったけど碁は好きだったんだけどなあ
もうこれはパワハラだと思う 依田にも非がなかったわけじゃないから一方的断罪は難しい
それでも現執行部はやりすぎたが
今の連中は老害。治勲とか立誠、あたりが運営やってくれよ >>730
勝てば官軍だ。勝負の世界は勝ったほうが正義だ。
そして覚にはその政治的実力が十分にある。 まあ理事長だから政治的実力はそりゃあるが問題なのは能力的な実力だ >>733
よくもこんなに経営の失敗続きで長く常務理事やろうと考えるやつおるもんだよな。責任ってものを感じない脳味噌なんだろうか それなりに美味しいポジションなのか、あるいは立場上やらざるを得ない人もいる
ってことでしょう。 羽根さんとかはまだ早いのかな(対局に影響するという意味で)
加藤さんが理事長に就任したのも十分強い頃だけど年齢が違うか。。 加藤さんは理事長就任の直前まで本因坊だったし、亡くなる直前の最後の対局では
結城聡をボコボコにしているし、バリバリの現役だった。
今そういう人は見当たらないなあ。 羽根さんは中部総本部では棋士会長じゃなくヒラ幹事やってたらしい(今もか？)
滅私奉公の精神がある人なんだろう
経営側にいてほしい人材だよね 小林覚のような凶暴な遺伝子をもっているヤツが、理事長だなんて、本来あり得ない。なんなんだ、この組織は。 なんか人格者とでも勘違いしてるのかな？
この騒動で一言も発信していない時点で
自分がかわいいだけの陰湿なゴミ屑だろ
いじめを外から見ててほくそ笑んでる奴となんら変わらん この問題を棋院存亡の危機とは考えずに次の対局のことを考えている全ての棋士が戦犯だな。ホントに情けない。棋院あっての棋士だという自覚があんのかな。そんなにあの暴君が怖いんかね いや何言ってんの
それはちょっと公平さを欠いた変な奴の物言いすぎでしょ
だったらあんたも名前出してブログかツイッターで言ってみたら？
こんなとこででかい口たたいても陰口でしかないじゃん >>745
イジメを外からほくそ笑んでいるのと
いじめっ子に反抗する勇気がなくてじくじたる思いでいるのと
本気で同じだと思っているの？ なにも行動を起こさない事の一例としてほくそ笑むを使っただけで
ほくそ笑むとじくじたる思いが同じなんて言ってないよね？
勝手に自分の都合のいいように付け加えるの止めろや 行動を起こさない奴はほくそ笑んでいる奴と変わらないと思っているんだよね？
一例としてあげた？そんなの一例とは全く違うんだけど
棋士の中にはじくじたる思いでいる人がいると思っているし
そういう行動を起こせない人をゴミ屑呼ばわりするなと 最後の二行は別に否定しないけど
最初の二行はまたお前の脳内で都合の良い用にすり替ってるぞ
アスペか？ ここを見てる人が多いからブログなんか書くよりよっぽど効果があるよ。なんせ囲碁界には情報が集まるところがないからね
ブチギレてお前も名前出してかけええええええとか匿名で言い出すアホも現れるほど短時間で反応があるとこ他にあるかい？ え、こんな過疎板で「ここ見てる人多いから」って何の冗談ですか？
Twitterで囲碁クラスタをフォローして書き込む方が余程効果的よ。
もう一度言うけどここは過疎板だよ？ それは君がそう思ってるもしくはそう思わせたいというだけの話
どんだけの人が見てるかなんて誰も知らないし過疎板というが囲碁人口が少ないんだから当たり前じゃん
Twitterやってもブログやっても過疎であることに変わりはない
もうちょい論理的に攻めないとねえ 実名は建前を語る時の作法。匿名は人間の醜い本音を語る時の作法
実名で本当に本音を語れるやつがいるのな？匿名で書いたことを実名で書ける人なんかいるのかな？できるというなら今ここで名前を添えて好きに書いて見ればいい。できないならできないことを他人に要求するなよ >>754
それは単に君に人の目を引きつける内容の文章を書く技量がないから。
Twitterで勝負できないのは君の問題。
匿名掲示板ですら邪魔だ失せろ他所でやれと言われる程度の文章しか書けないもんな。
いいねやリツイートの一つももらえないか。 （このふたりは双子か自演かと思うほどよく似ているな・・・・） >>757
お前がめっちゃ食いつく文章を書いてあるじゃあないか。まあ1人だけだがw 半分内部の人間だけど、俺は心情的には依田派なのだが、もし理事長選があって小林覚vs依田紀基の一騎打ちがあったとすれば間違いなく小林覚を支持するよ。
なぜなら小林覚は改革志向があるから。天下りで惰性で理事長やってる保守というより、なにもしないだけの歴代理事長とは違う。
加藤正夫は大手合廃止の次は引退制度の導入を本気で考えてた。しかしその前に倒れた。
小林覚は今年はコロナだったから言わなかったけど、来年あたり引退制度の導入を言い出すという噂が流れてる。その際小林自身も引退して示しつけると。
日本棋院にはもう時間もないし、なりふり構ってられないわけ。改革は小林の任期中でしか出来ないのだし、とりあえず小林覚を推し立ててこのまま進めなきゃしょうがない 依田さんと覚さんならそりゃ覚さんしかないだろうけど 言いたいことは分かりやすいが今改革を考えてない棋士なんかいないと思うよ。底辺だって自分の収入が増えるよう改革しろと思ってるだろう。無理に決まってるが
引退制度は作るかどうかというレベルじゃなくて作らなきゃ崩壊するのだから当たり前に導入されるに決まってる。あとは誰が悪者になるかだけ自分が悪者になる覚悟がある人が果たして棋戦撤退の責任を一棋士に押し付けるかねしかし
問題はそのあとだ。なんで依田と覚しか選択肢がない前提で話すのか意味がわからんし今ある裁判を抜きにして覚を評価するのは問題のごまかしでしかない。依田問題及び自分にしっぽ振るやつを厚遇することがここでは批判されているのであって改革志向と言うたった一点だけで評価するのは印象操作でしかない。政治資金問題処理を抜きに携帯の料金下がっただけで個人の資質を評価するようなもんだ 俺も762に一票
なんかね
「この大変な時にいがみあいしてる場合か」って理屈でいろいろごまかそうとしてない？ってなる
好き放題やって、何か都合悪い過去を蒸し返す奴は粛清とか公益法人の中でやることではないよ 平凡な常識に従えば裁判に負けた時点で辞任引退だろ。引退導入の切られ役なんざ長く常務理事やって組織を衰退させたぬりかべにやらせとけ >>760
こんなこと言ってるのが半分内部とはな。まあ思った通りの人がいらっしゃる組織だとしか思わんけど >>760
覚先生は引退制度制定よりも先に千寿先生を引退させて
棋院や棋士会の運営に一切口を出させないようにすべき
理事でもないくせに手合休場しててなのに表舞台にだけは
のこのこ出てくるとか有り得ない 表舞台ってサザエさんの時かな
あの役職ない一棋士としてマスコミの前に出てきた写真には日本棋院の今が詰まっているな >>760
改革の為にと言う大義名分に洗脳されてるんじゃないの？
依田がその改革に邪魔なの？
仮に邪魔だとしても覚のした事は
許されることじゃないと思うけど
一言で言えば一般道徳とズレてるんだよ 功労者に払う金は無駄だと思うけど
こんな不条理極まりない裁判に払う金には無関心か
アホ集団相手に弁護士も笑い止まんねぇな >>768
女流本因坊戦の時もYou Tube中継にしゃしゃり出て来てた。
解説するなら歓迎だけどそういうの無しでピンで出てきて視聴者の皆さんにご挨拶させて頂きますという体だった。
この人今は理事でも何でもない無役のヒラ棋士なのに何で？と思った。
大竹さんとかなら顧問だし分かるけどね。 地図伝説は井山が小学生二連覇の記念対局で出てきたあたりにもある。タイトル者でも役員でもないし力量的にお前じゃないだろうと。当時からやりたい放題だったんだろうね 組織の黒幕とか影のドンなんかいらないよなあ
下の世代に役目をゆずれよと 半分内部君は何かいわないとホントに印象操作のために書き込んだことになっちゃうよ ネタの書き逃げならともかく（そう願う）、半部内部なんてほのめかしをするからもう書けなくなってるんじゃないかな。 上の方に日本棋院に依田の味方なんかいねーんだよとか草はやしてた人がいるけどちょっと芸風変えてみただけなんじゃないかな。人間関係なんてそれこそ半分内部でもなきゃ知り得ないし それも中途半端で、特に依田の人脈やらなんやらを知ってるわけじゃないんだろ
何の役にもたたん >>777
依田の人脈なんて、すでに消去されたかつてのブログを含め「棋士の○△さんと飲みに行った」とか
交友関係の広さを伺わせる書き込みは無かったな。
やはり孤立していたんだろうな。 言ったそばからアホかよ
自分の人脈全部ネットに書き出すとでも思ってんのか…
少なくともお前みたいなどっかの回し者には教えんだろ
そんなネット脳でよく依田批判できるなあ
恥がないのか 元名人が誰と飲んだーとかいちいち書くかね
大学生でも書かねえよそんなの。でこの孤独がどうとか言ってるのは昨日の半分内部君なのかね。答えたくないなら答えなくていい。それが答えだ どちらの言い分が正しいとか関係ない。
数と権力こそが正義だ。
・・・・そんな感じの結果になるかもね。 >>760
なにもやってない天下り理事長というあたりにオレたちは悪くないぞーと叫ぶ反対しまくった棋士の姿が見えるようだ 十段どころか棋聖戦も終わるという噂が流れてる。
棋聖戦のファーストトーナメントが例年10月に開始されるのがまだらしい。
このまま予選がないなら2022年1月に棋聖戦は開幕しない 棋院の内部事情を一番わかっているのは、棋士である。
キング牧師の名言に「最大の悲劇は、悪人の圧制や残酷さではなく、善人の沈黙である」というのがある。
依田の件で沈黙する棋士。地図、さとるのやりたい放題に沈黙する棋士。
特に許しがたいのは、マスターズ準決勝進出者の小松英樹で、真実を洗いざらい話してもらいたい。不戦敗続きかと思っていたら、誰の政治力か知らんが、週刊碁で１ページ分ものコーナーを持った。
ヒデー話だ。 キング牧師の言葉は先頭に立っている当事者だから言える言葉だ
外野が言ってみてもただの戯言
暴君側が言ったらただの言い訳 キング牧師だと？
ふざけたことぬかしやがって。
ほんならお前の夢とはなんだ！
言ってみろ！ キング牧師の話しが出たら、なぜ、そんなに頭に血が上るのか。歴史的名言だぜ。
条件をつけるのもナンセンス。
不思議な奴らだ。 夢は囲碁界の発展だな。そのためにはダメな経営陣は退陣して両棋院を統合し弱い棋士は引退するという当たり前の世界を取り戻すのが第一歩 アホの議論はまず大前提からおかしいんだよ
そんなほいほいやめさせられると思うならお前やってみっての
そんな無責任な組織ねーよ
人の不幸だけ願ってるニート丸出しだわ >>798
無責任な組織とは、放漫経営をいう。
赤字垂れ流しで、バカ言ってんじゃねえよ。
日本棋院という船が沈没したら、一貫の終わりだろうが。 >>792
やってみろって俺を理事長にするならやってやるよ。というかお前誰だ。ほいほい辞めさせるんじゃない。規定に満たない弱いやつを辞めさせるだけだ。古今東西どんなに弱くてもいくつになっても金がもらえるプロ制度なんてない。非常識な制度を作ってることに内部の人間は一生気がつくまい 夢見がちな爺って何かというと関西棋院と合併って言うよね。
言ってる本人が何だかスッキリする以外に誰も得しないし何の利点もないのに。 なんの立場で言ってるんだ。雑誌がなくなって出てこない関西棋院棋士の情報はファンにはありがたいし設備費と人件費は浮くしメリットがわかんないのはただのアホか損をするであろう日本棋院の弱小棋士だから認めたくないかのどっちかだろ >>786
小松英樹叩くとか正気か？
フマキラーの件でメンタルやられて休場と聞いていたが。もっともただの噂話だから、真偽はわからないが、どちらかといえば被害者に近いだろうに。
キング牧師の言葉は偉大な名言かもしれないが、あくまでも人種差別に対して放たれた言葉なんだろう？なんでもかんでも一般化すればよいというものではないだろう。 >>804
どちらかと言えば犠牲者に近いと考えているのであれば、犠牲を与えたのは誰と考えているのか。
それにしても、小松英樹が真実を話せない理由がわからん。推測だが、理事長が止めているような気がする。
キング牧師の名言は、NHKドラマ「タリオ 復習代行の２人」にも出てくるが、人種差別とは異なる場面で使われていた。
だから、指摘は当たらないし、非難する資格すらない。 小松の立場になればわかるじゃん
真実かどうか知らんが依田寄りに話せば棋院が崩れかかるし覚もただじゃ済まない
覚寄りに話せば依田が棋士として追放される。証言を求められたらどっちかを肩を持たないといけない。真面目な人ほど病むパターン。真相を知りながらのうのうと生きてられる方が不自然じゃないか >>806
お前、ファンじゃなくて、棋士だろ。
ファンだったら、真実を知りたいはずだ。
覚でなければ、棋院の経営が出来ないなんてことは、100%あり得ない。
小松が依田の不戦敗をいつ誰から聞いたのか、不戦敗の理由をどう聞いたのか。
武宮みたいに「体調不良」とか嘘を聞かされたのか。対局時間になって初めて知ったのか。前夜祭に依田がいなかったのは、何故だと思っていたのか。
闇に葬る方が、小松の精神上、良くないとむしろ心配している。 >>799
調べてみたらベトナム戦争絡みの発言なのか。どのみち遍く全ての事柄に一般化するべきではないな。名言は所詮名言。法ではない。小松を断罪するのは間違っていると思うよ。
断罪すべきは理事長やその周囲、ならびにフマキラー会長だろう。 >>800
むしろ派閥意識が強いやつはそっちの肩を持ってボスと心中すればいいわけで、小松が苦しむのは派閥人間ではないからじゃないの
正義感の強い真面目な人に破茶滅茶なストレスをかけることわかってんのかね。早く決着させろよ組織のトップとしてよお >>809
良い意見だと思うな。
ただ、理事長の卑怯なところは、ファンを全く無視して、まともな情報公開をしなかったことだ。どこか公益法人だ。
挙げ句の果てに、瑕疵ある手続きで、対局停止処分にしやがった。
もはや、民事裁判中だから、判決を待つばかりだが、裁判になる前に、小松には真実を話して欲しかった。
どういう判決になろうとも、彼は、一生その重みを背負ってしまうことになるのではないか、その方が心配だ。
理事長は、そんなことは、眼中に無いだろうな。 >>799
自分は覚と取り巻きが責任を取るべきだと思う派だけど
あんたの考えは飛躍していると思う
NHKのドラマで使われた例があるからなんて変だと思わないか？非難する資格すらないとかおかしいと思わないか？
まず未来アンカーをいつまで続けるつもりだよ
訳わかんない、わざと？そこから直せ >>811
未来が見えている？ 何のこと？
君の想像力が著しく欠如しているに過ぎないだけだろ。 ワロタw
お前さんの811は、みんなの805なんだ。 >>812
飛躍？ 理由も書けないヤツが偉そうに言わないでいただきたい。
ただし、最初の2行は、全く同じ考えだが。 >>814
君の知能指数は、相当低そうだ。
論理性がない。 ひたすら未来アンカーを続ける、知能指数の低い論理性のない奴は見つかった？ >>817
くだらん。読む必要すらない。 なぜだかわからんだろうな。
どうせ、君は、暇なヘボ棋士なんだろう。 誰も説明せず煽っているだけなのでわからないと思うが貴方の書き込みは数字がずれていてまだ存在しない数を指定して返信しているように見えている
もう数字を入れずに書くことを強くお勧めする次第 ID:hlRkJRdk むっちゃ笑える
早く気づけよｗｗｗ >>820
数字とか、頓珍漢だな。へっぽこ棋士さんよ。 >>823
何を謝るの？
努力しない奴は、困ったもんだ。 頭がおかしくなった奴をリアルで見られるのが匿名掲示板の良さというか悪さというか >>826
全く、非論理的だね。自分の意見は、何も言わずに、人を頭がおかしい呼ばわり。くだらん。 どう見てもおかしいし荒らし行為だろうに
まあそれがわからんから(ﾋﾟｰ)なんだろ
まあNGして本題に戻そうぜ >>828
そこまで言うのであれば、本題語れや。
どんだけ、まともか、読んでやるから。 >>816
そんな気がしてきた。他スレでも都合が悪い話になると頓珍漢な話をして食いつかせて都合の悪い話しを流していこうとするやついるし >>831
相変わらず幼稚だね。
小学生レベル以下。
小松は男気のありそうな裏表の無い好人物という印象だからこそ、真実を語らないのが残念でたまらない。
依田が前夜祭に招かれなかったことについて、日本棋院は何も説明していない。
だから、対局時間に依田が来なかったから不戦敗だなんて、真っ赤な嘘としか思えない。
小松はその当時、一棋士では無い。理事だった。理事の善管注意義務違反(他の理事を監視すること)にならないのだろうか。 小松や依田はどうでもいいから、とにかく
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1597157762/
を見て自分の書き込みをチェックしてくれないか。特に番号を。
社会の窓全開で熱弁を振るってる人みたいになってるんだよ。 hlRkJRdk
明らかに数字がずれている
自分の書き込みをチェックしたほうがいい でも>>821とかまさに的を射たこと書いてるじゃないかｗ
全面的に賛成だ。 自分にアンカー向いてるから全面的に賛成と皮肉っているのではｗ >>833
何を偉そうに、番号番号って、ほざいているんだ。
小松や依田はどうでもいいから、って、このスレ何なの？ この人に、この人の身に起きていることを理解させるにはいったいどうしたらいいのだろうか。
みんなにこういうふうに見えているんだよ。
専ブラなら一回ログを再取得しよう。
> 833名無し名人2020/12/13(日) 00:18:34.64ID:NoF9h4sI
>
> >>833
> 何を偉そうに、番号番号って、ほざいているんだ。
>
> 小松や依田はどうでもいいから、って、このスレ何なの？ 他人が自分に何を言っているか謙虚に耳を傾けない限り気がつかんよ >>835
理解させる必要がどこにあるんだ？
馬鹿は泳がせて放置が基本 アンカーミスに気付かず指摘されても直そうとしない。
他人からどう見えてるのかを気にせず、視野が狭い人なんだろうな。
そういう人は組織批判よりも、まず自分のことから改革しよう 仮説と立証と言っても、君たちには分からんだろうな。
「本論とは関係ない形式的なことで、人の揚げ足を取って愚弄するのではないか」という仮説を立てて、立証しうるか試みてみたが、ものの見事に立証されたわけだ。
本質とは関係ないところで騒ぐ野次馬が、このスレで如何に多いかが良くわかったよ。 悪いけどみんな笑いすぎて君の書いたのを読んでなかったのよ 潔くない奴だ。
みんなって、みんな友達か？
一生懸命数えているヤツもいたが、数えているということは、読まないと出来ない。
そういうのは、みえみえの嘘というんだ。馬鹿か。 普段から宛先住所も適当に書いて送ってるのかこのジジイは 宛先住所など無関係な話しを持ち出して、くだらん反論するくそガキ。
論理的思考の欠如が著しく、義務教育やり直した方が世のためだと思うな。 アンカーがめちゃくちゃだから混乱する。当たり前の話なんだけどな。アンカーついてても、それが誰に向けたものかわからないんだよ？対応のしようがない。そもそも会話を成立させる気がないのに、1人で喚きたてるものだから、人間性大丈夫か？となるのも自然なことだと思うよ。議論の本筋がどうこう以前に、会話のキャッチボールが成立してないわけ。受け取ったボールをあさっての方向に放り投げるやつと、キャッチボールしたいと思いますか？ >>840
形式は大事だよ。
コミュニケーションのプロトコルを守らないやつはコミュニティーからディリートされる。
自己満足を積み重ねても人間としてむなしいだけだよ。 ある端末でコメしても、アンカーの数字全く間違っていない。
操作ミスではなく、バグりだ。
「Ａｌ崩壊」とか、少しは社会の勉強をして欲しいものだ。
たったの一日の出来事でキャッチボールする気がないとか、いちいちうるせえなあ。心の狭い奴だ。
もっと、大事な事が、あんだろう。
本質的にキャッチボール出来ないのは、理事長だ。何しろ、発信すらしないんだから。 >>847
貴殿が未来アンカー公と同一人物かどうかはわからないけど、未来アンカーさんは少なくとも11日、12日と未来アンカーしている。だとすると、たった1日の出来事ではないよね。未来アンカーさんはきっとこう言うと思うよ。「1日ではなく2日に渡って行っていた。だから、指摘はあたらない。非難する資格すらない。」とね。私自身は貴殿を非難するつもりは毛頭ないが、未来アンカーさんならそう考えるんじゃないかなぁ？
理事長が悪いのは全面的に同意するよ。個人的に許せないのはフマキラー会長だけどね。 面白すぎるｗ
ここまでくるともやは芸と言っても過言ではない。 珍獣を観察出来るスレがあると聞いて飛んで来ました。 感情的になり、品性を欠いた箇所もあったかもしれない事を反省しているのは理解できるとしても
ツイッターでの批判は手段として間違っていたと思っていると反省してる人間がブログで批判している理由が理解出来ない
批判はあっていいし、情報は公開するべきだと思ってるので依田の発信は歓迎する所であるが
これでは反省の言葉が薄っぺらいものになる 言いたいことはわかるが反省してんなら逆らわず黙ってろとなればこの裁判自体反省してないのかよとなる >>855
自分は853ではないが、853が言ってるのはブログで批判を展開することの是非であって、裁判やるなとは一言も言ってないような気が…
露骨に理事長を批判しているような記事とか、面白いけど心配にもなる。係争中の案件じゃないの？ってね。
弁護士にいちいちチェックしてもらってるとも思わないし。まぁ面白いし、外野としては歓迎なんだけどねー。 三国志大好き人間にとっては挑発は立派な作戦なんだよw 依田(老虎)
統率95
武勇52
政治20
知略45
魅力90
特殊:
挑発 駆虎呑狼 離間 4月30日の提訴から8か月経ったので、それなりに進んでるとは思うんだけど
情報なしか。依田も珍しくブログに何も書いてないし(愚痴は書いてるけど） まあ依田側は仮処分でたから対局復帰してるし今焦る必要ないしな >>856
依田にとっての反省の言葉の重さがどの程度なのかなと言うだけの話なんだけどね
前述のように批判はあって然るべきだし、情報は公開する方が良いと思っているので
ブログやYoutube等での発言は臆する事無くやっていただきたい
活発に意見を出す事によってみんなが考える事が大切なんであって
無関心になる事が一番駄目だからね
感情や品性なんてものは人それぞれ・その時々で感じ方が違うものだから
それについて反省の念を語るのは誤魔化しが効くが
ブログ等で発信しているのにツイッターを使ったことを反省していると言われても
依田の「反省」には重みが無いよねって思っただけなんだ Twitterでの抗議は品性に欠けるかもしれないが処分の対象になるほどのことなのかな
発言する場を与えてもらえない、聞く耳を持たないなどがあったとしたらどうすれば良かったのか
もしかしたら仕方ないことだったんじゃないかとも思う
依田が謝罪したとのことだけどどの部分についてだったのかな
Twitterでという批難方法？批難の内容？言葉遣いが行き過ぎた？ 組織の運営に問題があるとしても、恥部を公表して世に問うようなことは
すべきではないし公益法人とはいえあくまでも密室で行うべきでしょう。
こっそり改善すれば済んだ話。 それは組織の側からの大正論だが閉鎖的な組織は不祥事でもやらかしてマスコミに叩かれてやっと改革が始まるのもまた事実
叩かれる側はたまったもんじゃないだろうけど、裁判通じて世間に笑われでもしないと日本棋院なんて自力で改革しようとはならんだろう
内側で頑張ってどうなるか密室で何が行われるかは依田が最もよくわかってる。頼むべきは囲碁ファンであり外部メディアであるというのはそれもまた正しい判断 >>863
再三にわたって訴えかけても改善されなかったからツイートしたんだよ >>863
言い分を記録に残さないとか、話聞かずに処分とかガキっぽさ満開の組織はそういうキレイ事では解決できんだろうが 大下会長がメールにて、依田マスターズ杯にTwitterでの暴露行為を辞めさせるよう日本棋院に言ってるのは間違いないと思う。
日本棋院もそこはさすがに嘘つけない。大下会長が遺憾の意を表明したなら依田も依田で内容の正義はともかくスポンサーに謝罪しなければならない。
そして依田はそこについて謝罪している。 そもそものはじまりは原の不当解任についてだ。
原は依田に｢もう手段がないのでTwitterで暴露してくれ｣とは頼んでいないと思われる。
原は依田も言うように賢い人なので、依田の暴露がなくても冷静に弁護士を用意したりなどして、着々と自分の不当解任についての裁判をしていたと思う。
そもそも日本棋院と原が法に基づいて、民主的な手続きを踏んで争っていればよかったのよ。
結局マスターズ杯が終わってしまった 大切なのは日本囲碁界の将来を考えると、今回のことが棋院にとって
ダメージになってはいけないということだ。
この世には目前の正義よりも大切なことがある。
棋士としての大局観が問われるところだ。 >>870
個人を犠牲にして組織を守ろうとすると社会の大バッシングを受ける。 やってることがもろに「組織のために泣いてくれ」なんだけど
そもそも棋士のトップ=社長 じゃなくてみんな社長なんだから言うこと聞くわけない
対等の立場での交渉をするべきだった 囲碁はあまり詳しくないのですが、内紛状態という理解でいいんですかね？ 紛うことなき内紛ですなあ。やってることがガキの喧嘩で情けない。止めに入らないガキどもも情けない 内紛と言うには依田さんに味方する人があまりにいない。 棋士会長選挙で三分の一が依田に入れたってよ。恐怖政治体制下で反対派を名乗れると思うか？お前の想像する正々堂々の内紛は民主主義が守られた世界にだけ存在し敵か味方かで処分の基準が変わる世界では失うものがないものだけが名乗り出る >>869
まあそりゃそうかも知れんが日本棋院や囲碁界がこのままじゃダメだと思うから一言言いたくなるのはわかるよ。本当は理事長はいいやつなのにどうしてこうなった誰が悪いんだってとこから始まってたわけだし。褒められた行為じゃないのは大前提だが 組織のトップに立つということはそういうこともしなければいけない
ということでしょう。
潔白公明正大だというだけでは務まらない。時として手が汚れることもある。 原は本当に依田に振り回されるてるな。
原は、自分が解任されたことについては日本棋院に怒りが当然あるだろうけど、依田が勝手に参戦してきて事態を大きくすることまでは望まなかったはずだ。 >>880
時として？パワハラ処分が張り紙1日で内部にも外部にも説明できないなんて事を堂々とやってるとそういうキレイにまとめることはできない。単に味方に甘く敵に厳しいだけの行動でしょ >>882
これすごいよな
棋士連中も誰がやったか知らん人多いんじゃないの？
自浄作用まるでなし、組織の信用度ゼロにする行為にしか見えんが… >>884
そうだよね。こういうところにスポンサーしようとする企業がいなくなるのは仕方がないよね。 降りた時
その理由を公表されると
企業の信用に著しく悪影響を与えるから
標準以上の経営能力あるところならスポンサーなんてやらないよ コロナで新聞も病院も大打撃を受けたから各社スポンサー継続するには苦しいよね。新興宗教と物流と不動産屋とアルミ屋は大丈夫かも知れんが アルミ屋は主力が自動車の下請けだから大変よ
社長はやり手かもしれないが 新興宗教も代替わりして囲碁好きの先代が死んだから危ないぞ 阿含桐山は京都新聞が協賛してるからまだね。
若鯉の藤沢のようなニューフェイスが生まれづらい棋戦だから結局今年も文裕（毎日系列）だった 日本棋院のHPみたけど後援だけで協賛はしてないんじゃないの？京都新聞 頼るも何も新聞以外で全棋士参加は阿含と竜星戦しかない。あとは若手限定だったり女流棋戦だったり 阿含もいつまで続くかね。囲碁好きの教祖なくなっちゃたから 新興宗教の宣伝に使われてるんだからむしろ終わってくれたほうがいい もうすぐ六大になるようだがな
それだけじゃやってけないからよくわからん宗教やらよく知らん企業にすがって金をもらってるんじゃないか 棋院としては究極のパトロンである大倉男爵みたいな人の庇護のもとにぬくぬくと棋道の追求に専心するのが理想なんだろうね。
もうそんな時代じゃないけどw バロン殿も今生きてたら支援してくれないだろ。経営者として三流扱いされる >>901
だったら少数精鋭に絞らなきゃ
肥大化し過ぎなんだよ 昭和時代は囲碁が盛んで日本棋院は黒字だった。それに伴い組織もでかくなった。
ところが今は赤字。ならば時代に合わせて組織は小さくならなければならない。
今の規模を維持するのは無理 >>903
単に棋士の数が増えたのな。
職員は加藤さんの時代に削っている。 棋士は削らないとな。捨て石知らずに碁を打つなって話だ。全ての石を取られないように打つのがどれだけ恐ろしいことか 絞れば絞るほど競争がなくなるから弱くなっていくけどね
ぬくぬくと生きて生きたいなら理想だろうね
中韓は日本の比ではない数のプロ棋士が生まれては辞めていて実に競争が激しいからな 棋士の人数絞った結果古田直義や田中智恵子がいなくなったからと言って井山や虎丸には何の影響もない。むしろ菫ちゃんが時間の無駄を省けるし普及に金を回して将来の名人を育む環境作る 重要な議案については理事会のみならず棋士会による多数決が必要なんじゃなかったっけ？
名人戦騒動の時はそうだったよね。
そんな身を切る改革案が棋士全員による多数決で通るとは思えないな。
ダラ幹たちが牛耳って腐敗した日プロから猪木の新日、馬場の全日と独立された末に本家日プロが崩壊した事例の方が似つかわしいと思う。 >>907
韓国棋院の場合昨年度は一般枠5名女流枠3名(通常は2名？)に加えて
地方英才枠が4名、研究生(院生)枠が一般2名英才1名女流1名地方1名の17名が入段だそうな
定員どれだけだろうな
https://www.ajunews.com/view/20200201110007440
ただ自主引退時の平均年齢は日本より遥かに早いらしいね
日本じゃ今はまずあり得ない女流棋士の結婚に伴う引退もあった
ただしその人は中国人棋士と結婚して中国に移住するからだが アメリカ人だかカナダ人と結婚して向こうに永住するから退役するって人もいたね。 なぜか日本人の女流棋士でそういうパターンはないな。日本棋院にいる人か日本人と結婚するしかない感じ 韓国人と結婚してるのは結構居そうなイメージだが
完全にスレチだな >棋院との裁判も、今日で三回目です。まず、原告である僕が日本棋院を訴えて、日本棋院が反論して、さらにそれに反論します。
>まだ書面でのやり取りで本人は出廷しません。
裁判、ほんと時間かかるな。時間と金の無駄だわ >>914
公言してるのは治勲先生と中根ヒョンジョン夫妻位じゃないの
シフンソンジンスジュンは奥さん韓国人だし
関西棋院でもチュノやピョンジュンは結婚して韓国に帰国してる
在日組(ピョンミンヨンイル)と若手は分からんが 昔積極的な冒険心のある中韓人は、みんな世界最強の日本に乗り込んできて、プロになることを目指した。
今はもう夢見て日本に来るのは台湾人しかおらず、中韓の棋士はどちらかというと母国ではプロになれないけど日本でならなれそうということで来た人が多いのは本音。 昨日の理事長の解説は、相変わらずひどかった。
上から目線で、言葉遣いも全然駄目。
いったい、誰に対して話しているのか？
「だよね」の連発も聞き苦しい。
丁寧語が使えないのか。
チクンみたいなファンサービスの芸当も全く無理。
せっかくの企画が、理事長が出て来て、ダイナシ。あれが、社会の範とか語っていると思うと胸くそ悪い。
人相も相当酷くなった。 どうせ上から目線で自分が上を強調するなら24世の方がかわいいわ
覚は毎回そうだけどイヤミったらしくて嫌い 24世もけっこう毒舌で厭味ったらしいけどね。
なんとなくそれがサマになってるんだよなぁ・・・・ｗ 24世は、形成判断と目算をしっかり解説してくれるので、ありがたい。 24世は断言してくれるので結構好きだわ
でも24世がこの事件起こしてたらやっぱ嫌いになってると思う >>919
そもそも出る必要がなかったしな
コロナで人数絞れ言われてんのになんでおるんだろう 権力を握ると傲慢になって感染防止を命じるクセに自分だけは例外と考えるのだよ
ニュース見てりゃわかるだろ >>869
そもそもというならどこぞの裁判傍聴記録によると地図が団理事長が気に入らないから息のかかった反対派を多数当選させて団をレームダック化させようとしたのが発端だそうだがな >>926
それはさかのぼりすぎな感じもするが、裁判ではそんなことも議論されてるのか ttp://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66116528.html
これですな どこぞの裁判ってそっちか。
それなら当然議論になりそう 遅ればせながら気付いたが、依田が碁聖戦本戦で村川大介に勝っていたとは。
来月、55歳になるけど、頑張っている。
是非とも、勝ち進んで欲しい。 依田は理事長にきちんと謝罪すべき
小林覚理事長頑張れ！
応援してるぞ！！ >>932
半年ぶりの書き込みなんで、訂正と謝罪を求めます
また「発作」とはどういう意味か、明確な説明を求めます しょうがない。どんなにめちゃくちゃな説明をしても安部を支持するやつはいくらでもいる 「募ってはいるが募集はしてない」って発言に象徴されるように、無茶苦茶だったよな。
理事長の発信力のなさや、説明責任を果たそうとする姿勢のなさには、本当に呆れる。
理事長報酬がいくらか分からんが、税金の恩恵からも払われていると思うと、ムカつく。 そういやこの一件以来ヨーダとサトルの直接対決ってあった？ 本人同士じゃしんどかろうから
依田派VS理事長派の5on5マッチにしよう
どんな面子になるかわからんが >>938
棋聖戦リーグであったよ
依田ブログで覚の碁を絶賛していた ほめ殺しかよｗ
棋院のトップたるもの、碁が強くないとダメだと思うわけです。
ぐらい書いてもよかった 対立関係にあるが芸そのものは評価するという話だった そもそも、広島での対局を禁止した次の対局が覚との棋院での1局だったはず
「おまえ広島で打つな（でも棋院では打っていいぞ）」
ここからして無茶苦茶 以前、「キング牧師」の話を持ち出した方がいたが、今日は、「キング牧師」の生誕記念日で、アメリカは休日だそうだ。
個人の生誕日がアメリカの休日になっていることが凄い。 NHK杯2021は小林覚の出場は成績的に無理。依田は間違いなくできる。
趙治勲の返り咲きもないので木谷一掃 そんなこと言ったら木谷の地が無くなったと言うのも意味ないし 旭医大の騒ぎが似た構造だな
問題発言を公開したら公開した奴が処分される
世論は医大と公開者どっちを支持するかな 説明を拒むやつはどんな分野でも支持されないよそりゃ。お互いが疑問が残らんように説明しきったらどっちに転ぶかはわからんけど >>81
こリンクがまだ見れるってどうかと思う
あと社会の範とかいうならさっさと後藤俊午の将棋と蹴鞠に対するクソ発言を依田と同じ理由で処分して原と同じ理由で常務理事を解任するべき 将棋荒らし連中が囲碁板で毎日将棋の話してる状態よりはましじゃね
自分らは囲碁コケにしに来てるくせに自分が言われたら発狂とか…
まず自分らの行いを省みろ お前はだれに話しかけてるんだw独り言ならそれ専用の場所に行け >>960
後藤俊午のアレって酔っぱらって解説会出たこと? 何やっててもすぐ問題になるほどの関係者も客もいないからある意味ではやりたい放題だな
その成れの果てが画面に映らない中継だったり将棋の悪口を堂々と言ったりする棋士の行動に現れる 秀行は最年長タイトルとかガチの強さを誇ったからまだ悪事が許されるのであって、弱小が同じことやったらただの厄介者 今だったら、誰クラスなら同じことやっても許されるんだろうか？ 元嫁の弟弟子が名人戦に出る際に、乱入してあの四文字言葉を連呼する光景は見てみたいようなみたくないような。 >>970
無理だろ
井山でさえ大竹を批判したらヤバい的な事を言ってるわけで
日本棋院の闇は深い スポーツ界の不祥事を見てるとそういう立場がしっかりしてるかどうかで業界の興亡が決まるんだなと思う トップが森喜朗みたいなやつだと何やってもうまくいかねえからな >>973
そうか。
じゃあ、もし仮に、地図とか菫とか、女流棋士たちが詰めてる部屋に間違って入って「なんだ、腐ったオマ○コばっかりじゃないか」って言い放ったら、井山と言えども対局停止とかになるのかな。 問題発言→棋院全力でもみ消し→誰かがマスコミにチクる→棋院がそいつを処分→取り消しを求めて裁判
どっかで聞いた話だな 昔に理事長が失言して引責辞任してたけど世間一般関係なく棋士から猛反発食らってのことだったな この連続して数字のみ投稿している奴は、頭がいかれているのではないか。
鬱陶しい。 まあこのスレが不都合な存在なやつはいくらでもいるからな。市ヶ谷駅前あたり特にいそう 囲碁板以外でも結構見かけるよ。
基地外のパタンとしては昔から定番。
たぶん特定のスレに対する意図みたいなものは感じない。 日本棋院の女性常務理事や女性理事が極端に少ないのは、女性蔑視の極みだな。
原が常務理事になれる権利を取得していたのに、小林理事著がなれないようにしたのは、分かりやすい差別だ。森さんの例と比較しても、十分に辞任すべき事案だ。
腐った組織の象徴だな。
関西棋院は、理事長も副理事長も外部だし、常務理事5名中2名は女性だ。
日本棋院が副理事長を空席にしているのも、理事長の独裁姿勢の証しでもある。 女性蔑視とは違うんでないかい
お姉ちゃんや青木きくよはんは常務理事になっとるし
要は味方かどうかで大違いなんでそ
まあどの組織も大差ないけどな むしろ女性常務理事地図大先生が権力を握って今の日本棋院があるのだが ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210212-02110277-sph-spo
機能してない理事会と聞いて日本棋院を思い浮かべた >>991
だよね
依田さんが名指しするほどのことなのに分かってない このスレッドは１０００を超えました。
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