【囲碁】十段戦総合スレッド Part20(第59期～)
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>>91
>>1
コリアンゲー囲碁は各所でキムチ臭いと忌避されているよｗ
・囲碁業界「囲碁も将棋みたいに盛り上げなあかん…せや！」 [715065777]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598312052/
・【囲碁】「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」…通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢の背景に焦りと危機感★3
http://www.kyodemo.net/sdemo/r/mnewsplus/1546803326/1-
・将棋は人気なのに囲碁は韓国に乗っ取られて鳴かず飛ばずだな 神社も廃社へ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1598399993/ 「結構よく打てた」 囲碁の仲邑菫初段が本戦最年少勝利（産経新聞）
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a28565f20247c1094ffe2900eef2d733b8c0eb2
bnf*****
>>そもそも韓国と中国しか無い囲碁のセカイ戦（）って日本人から忌避されてるよねｗ
>>一力遼の囲碁セカイ戦（）ベスト４なんて微塵も話題になってないしｗ はいはい
同じことしか言わない昆虫かなんかと一緒だからNGってことね 十段戦も女流名人戦を引き取った巨樹の会が引き取る筋書きができてたり
するのかね？ >>89
ヒカルの碁の大ヒットという数十年に一度クラスのチャンスを全く活かせず、2回七冠とった井山すらスターにできなかった囲碁界がどうやってブームを起こすんだよ。 日本棋院って面子を気にする感じだし、スポンサーなくても無理やり続けるんじゃね
対局料0で最低限の優勝賞金だけ捻出して
もしくは、最近お得意のクラウドファンディングとか そんなお前の人生みたいな行き当たりばったりな真似するわけないだろ
ほんとネットでしか口きけんやつは世の中知らんな 日本棋院は拝金主義だから持ち出しとか100％ない。
そんな無駄遣いするなら役員報酬倍にしたほうがええし。 日本棋院のHPに終了した棋戦てのが一覧になってるから大丈夫。スポンサーがいなきゃ即終わりだ 引き取ってもらうとかいう考え方がもう殿様商売。
蒲池様に心の底からお願いするんだろ >>74
対局料を削減するのは賛成というかそれしかないんだがじゃあその浮いた金で何するのかという話だわな。関西棋院も対局料削って雑誌を廃刊して普及予算を確保したがその予算を棋士だけで使途を決めアホ企画で無駄遣いしてドブに捨てた
そういう轍を踏まないためにも企画のできるまともな外部人材を登用するべきだ
棋士には企画力も話芸もなくこれまで自分たちが正しいと思ってやってきたとは全て失敗したことを認め自覚することから全ては始まる >>102
74は産経新聞の経営が苦しいなら十段戦を上位棋士だけの棋戦にして対局料を削減しましょう、
って提案なんだから、浮いた金で産経新聞の経営が楽になるってだけで、棋院の取り分は何も増えないのでは。 棋院の取り分を増やすには、十段戦は今までどおり実施し、産経新聞にも対局料を支払ってもらうが、
その対局料は棋院が召し上げて棋士には渡さない、ってやるしかないな。 1 産経が苦しいなら全棋士参加ではなく、制限参加にしましょう
2 新聞社とは今まで通りの契約で棋士に渡す対局料を半減します
関西棋院がやったのは2。今はそもそも十段戦維持できるかの瀬戸際来てる 別に産経サイドにしてみりゃ契約金総額だけが重要だから金の配分を全員にするか資格制限で一部にするかは棋院次第じゃないのか？最下層は1局千円にすれば契約総額を減らしても全員参加でもいけるわけで 産経にとってコリアンゲー囲碁なんて主催するメリットねーしな
そもそも超絶不人気大赤字キムチゲー囲碁なんぞ産経の読者層と合わない以前に純日本人から忌避されてるだろ 新聞に載らない対局なんて対局料ゼロでいいじゃん
スポンサーにしてみりゃ何名目の金なんだよって話だし 第59期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【芝野虎丸十段】
10/12 大西竜平七段 黒半目 溝上知親九段
羽根直樹＞─┐ ┌─＜一力 遼
王 銘琬●┐├┐ ┌┤┌●孫 喆
許 家元○┷┘├┐ ┌┤└┷○山下敬吾
大橋拓文＞─┐││挑戦者││┌─＜富士田明彦
井山裕太＞─┘┘│ │└└─＜村川大介
├─┴─┤
蘇 耀国＞─┐ │ │ ┌─＜伊田篤史
瀬戸大樹●┐├┐│ │┌┤┌●安斎伸彰
張 栩○┷┘││ ││└┷○余 正麒
王 立誠●─┐├┘ └┤┌─●溝上知親
高尾紳路○━┷┘ └┷━○大西竜平 >>111
井山の相手が大橋でワロタｗ
大橋って井山と公式戦を打ったことあるの？ 第59期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【芝野虎丸十段】
10/22 張栩九段 （ ） 蘇耀国九段
羽根直樹＞─┐ ┌─＜一力 遼
王 銘琬●┐├┐ ┌┤┌●孫 喆
許 家元○┷┘├┐ ┌┤└┷○山下敬吾
大橋拓文＞─┐││挑戦者││┌─＜富士田明彦
井山裕太＞─┘┘│ │└└─＜村川大介
├─┴─┤
蘇 耀国●─┐ │ │ ┌─＜伊田篤史
瀬戸大樹●┐┏┐│ │┌┤┌●安斎伸彰
張 栩○┷┛││ ││└┷○余 正麒
王 立誠●─┐├┘ └┤┌─●溝上知親
高尾紳路○━┷┘ └┷━○大西竜平 ヤマピーつよなったの？
一力も虎丸もよわなったの？？？ 山P明らかに強いやろ棋聖戦でもこのまま挑戦者になって井山をぎったんばったんにやっつけてくれるよ乞うご期待 ぎったんぼっこんにやられるだろ。
どんなに不調でもヤマピーにだけは負けないと思ってそうだけど。
相性が悪いんだろな。中盤よくてもヨセでまくられんだな。 今日本で一力と虎丸を赤ん坊扱い出来るのは井山と山Pだけだろう 虎丸も普通に強かったしヤマピー中断あけ以後明らかに強い。
本因坊に続き全敗陥落かと思われた名人リーグも村川張りの粘りで残留したし。
虎丸も今日は普通に強かったし。
ただし井山には勝てないだろう。桐山杯も負けたしな。 山Pは十段取ればグラスラ達成だからな
何としても取りたいところだな 左の山で井山が脱落すれば山P挑戦も現実味が出てくる
井山の対戦相手は許→張栩or高尾なので一発勝負なら全然あり得る 張栩と高尾は井山戦で謎の力発揮するから全然あり得そう 番碁では勝てないだけで一発勝負ならたまには勝てるぞ。
通算でも３回に１回くらいは勝ってるはずだし。 第59期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【芝野虎丸十段】
10/22 張栩九段 （ ） 蘇耀国九段
10/23 井山裕太棋聖 白中押し 大橋拓文六段
山下敬吾九段 白中押し 一力 遼碁聖
羽根直樹＞─┐ ┌─●一力 遼
王 銘琬●┐├┐ ┌┓┌●孫 喆
許 家元○┷┘├┐ ┌┤┗┷○山下敬吾
大橋拓文●─┐││挑戦者││┌─＜富士田明彦
井山裕太○━┷┘│ │└└─＜村川大介
├─┴─┤
蘇 耀国●─┐ │ │ ┌─＜伊田篤史
瀬戸大樹●┐┏┐│ │┌┤┌●安斎伸彰
張 栩○┷┛││ ││└┷○余 正麒
王 立誠●─┐├┘ └┤┌─●溝上知親
高尾紳路○━┷┘ └┷━○大西竜平 初の名誉十段を目指せる井山か、穫ればグランドスラムの山下か、イケメンの大西に優勝して欲しい 竜虎おホモ立ち対決か
半目価値大好きっことかワクテカだな。 第59期十段戦 本戦トーナメント 【持時間各3時間】 【芝野虎丸十段】
10/22 張 栩九段 白中押し 蘇耀国九段
10/23 井山裕太棋聖 白中押し 大橋拓文六段
山下敬吾九段 白中押し 一力 遼碁聖
10/26 村川大介九段 白中押し 富士田明彦七段
羽根直樹＞─┐ ┌─●一力 遼
王 銘琬●┐├┐ ┌┓┌●孫 喆
許 家元○┷┘├┐ ┌┤┗┷○山下敬吾
大橋拓文●─┐││挑戦者││┌─●富士田明彦
井山裕太○━┷┘│ │└┷━○村川大介
├─┴─┤
蘇 耀国●─┐ │ │ ┌─＜伊田篤史
瀬戸大樹●┐┏┐│ │┌┤┌●安斎伸彰
張 栩○┷┛││ ││└┷○余 正麒
王 立誠●─┐├┘ └┤┌─●溝上知親
高尾紳路○━┷┘ └┷━○大西竜平 羽根vs許の勝者と井山
高尾vs張栩
山下vs村川
伊田vs余の勝者と大西
か、大西以外全員タイトル挑戦以上を経験してる面子がしっかり残ったな この時期になっても次期予選が開催されない？
もう下級予選は開催不可能じゃないかこれ。 もう賞金額を削って七大の地位を降りてNHKとか竜星くらいの地位に座りたいんだろうな。産経は採用も削って全社的に金の使い方見直してるんだから当然そういう話になる
しかし交渉相手はトラブル続きの理事長だしすんなりまとまるわけもない 出場棋士選抜制にしないともう無理だろう。
そうしたらタイトル戦として維持することはできないだろうけど。 新聞社としては契約金総額だけが問題なのでどういう形式でやろうと知ったことじゃないと思う。選抜でやろうとすれば弱小棋士から俺たちにも金よこせーとなるから三村がいうように予選には金出さないとかそういう形式にしかできない
若手棋戦とか女流棋戦が増えるのは対局料を全員に渡せるスポンサーがいないからだし全棋士参加にかかる費用はとてもじゃないが広告料としては多すぎるという評価なんだろう 一般棋戦を金出して維持するほど産経は余裕ないだろ。芝野永逝十段か。 そうはいっても新聞月四千で年四万八千。十段戦の公称賞金700万だから実際には560万。ならば契約金総額5600万てところだからざっと1166人分の購読料と引き換えになる。全国で千人が囲碁欄の廃止で逃げると考えればまあまだ当分は残すだろう。新聞読んでるのも囲碁人口も大多数がジジイだというのが幸いだ
そして廃止するくらいなら契約金を削って囲碁欄を存続させることを新聞社は考えるだろう 対局料は名人戦なら予選の段階でも違うが平均して20万程度。(予選C13万、予選B20万、予選A30万みたいな感じ)
十段はランクが低いので半分の10万程度と仮定しよう。
これを両対局者に払うので、予選を一局打たせるのに20万かかる計算になる。
一年間の予選で、全棋士が一回負けるので、対局数は500程度。
すると、対局料だけで一億かかる計算になる。これに加えて、優勝、準優勝の賞金、
タイトル戦の運営費 (関係者全ての宿泊費、前夜祭の費用など) も必要。
5600万でやれるとは考えにくいな。 名人戦賞金は3000万で十段は700万なのだから4分の1で数えたらいいじゃん？十分計算が合う 対局料って意外に高いんだな
予選Cなら2～3万円くらいかと思ってたわ >>143
過去の予選の日程なんて一見スカスカに見えるけど
詰め込めば数ヶ月分くらいなんとか短縮できるんちゃう？
そういうわけにもいかんのかな 予選B・Cは去年は7月に抽選だったのか。
でもまあ、コロナのせいで延期されている
というのが今のところ可能性大だな。 名人戦の対局料の根拠は、
http://www.igodb.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&;no=36
の記事から。加藤の改革の直後の話なので今は変化してるかも。
大三冠と小四冠の対局料の比率については、同じ記事で、加藤改革の前ではあるが、
初段で名人戦48000円、王座戦36500円とある。これを見ると2倍も変わっていないが、
今の産経新聞の惨状を考えると2倍くらいの差もありえるかな、と推定した。 >>155
ずいぶんいい加減なページだな。新聞記事とてめえで書いた文章を混ぜてる。対局料はだそうですと伝聞情報だからアテにあるのかわからんが
ちなみに王座戦は日経 >>155>>150
超絶不人気大赤字コリアンゲー囲碁の対局料がそんなにある訳ねーだろｗ
それなら関西棋院賞金対局料ランク下位1/3の年平均が僅か１２万円になんてならねーよｗ
関西棋院の下位1/3は対局料半減だから日本棋院の下位はその倍の年間２４万円ってとこだｗ
ほんとコリアンゲー囲碁関係者は虚栄心の塊で話を盛るよなｗ
35 ：名無し名人 [] ：2020/10/02(金) 19:56:44.25 ID:WmmTICC4
>>1
関西棋院は賞金ランク90位以下（概ね所属囲碁棋士の1/3）の対局料を半減、基本給は元々無いのに大赤字だからね
日本棋院が仮に強制引退を導入しても焼け石に水だと思われ
関西棋院が賞金ランク９０位以下の棋士の対局料半減を決めたのは2014年
その当時における９０位以下は４１名
対局料半減で浮いた額が５００万円ということは９０位以下の棋士に支給される年間対局料（関西棋院に基本給は無い）は
半減前で一人平均年２４万円ほど、半減後だと１２万円ほど
なお日本棋院の下位棋士の対局料は半減前の関西棋院下位棋士と変わらんだろうから今も２４万円程度だろう
cf.【日本話題】関西棋院、賞金下位棋士の対局料半減
http://nitro15.ldblog.jp/archives/40245143.html
＞日本の関西棋院が来年1月から前年度の賞金ランキングで90位に至らない棋士に支給する対局料を半減すると読売新聞が最近報道した。
＞今回の措置が施行されれば年間500万円(約4800万ウォン)程度が派生する >>155
さすがに17年前の数字は今当てにならんだろw どの棋戦も、なぜ全棋士参加にするのか。
低段棋士が挑戦者になる可能性はほとんどない。
五段以上だけが参加することにすれば、新聞社にとって相当な対局料が浮く。
そうすればスポンサーを続けてくれる望みも出てくるだろう。
新聞社も、現状のように低段棋士を養う気はないだろう。 >>159
出場者制限したら全棋士の頂点にならないから >どの棋戦も、なぜ全棋士参加にするのか。
前世紀からこの疑問が時々出るが、日本棋院は「全棋士参加」と「挑戦手合制」を
強く推していたそうだよ。 参加者を上位50人とか100人に絞れとか
「予選CとかBは棋譜が掲載されるのは滅多にないからムダ」とかは
何度も言われているが。
ただ、新聞社も厳しい情勢で「じゃあ主催を降りるわ」となったら一大事ｗ 全棋士参加の棋戦がなくなってしまったら、誰が5段以上で誰がそうでないのか
どうやって決めるの？ 棋戦そのものがランキングの根拠になってるのが分からない？ >>161
棋譜の価値が理解できない馬鹿の発言だよね＞予選は無駄
そういうのをどんどん中継なりなんなりで表に出す事で
対局に緊張感が生まれるし棋士がひとりでも多く知られるきっかけにもなる >>162
ランキング200位台のロートル九段はゴロゴロいるから、段位は指標にならん。
「7大棋戦の統一予選を行ってランキングを決めれば」という提案はあったな 将棋みたいに負け続けると引退ってのが無いからなあ。
しかも絞るどころか、プロ棋士の枠広げるっていう愚策。
「囲碁は企業経営と通じるところがある」ってのも、
棋院見てると疑問に感じちゃうな 女流名人戦と同じで代替のスポンサーが見つかるまで塩漬けだろうね。 >>165
お前みたいな将棋持ち出す囲碁アンチは何かにつけてそればっかりだな
将棋の話がしたきゃ将棋板でやれ >>161
まあ棋士にとって手合とは金稼ぎだからな
世界戦で優勝したい井山や一力にとっては棋戦は7でも5でもいいわけで、新聞以外の棋戦に至ってはもはや邪魔でしかない。減らせばいいじゃんと言っても中堅から底辺の食い扶持と棋院の収入がなくなるから底辺に行き渡らない棋戦は意味がない
かくして棋戦は全員参加で多い方がいいという結論になる。世界戦なんて知るか賞金2割よこせ底辺の生活の方が大事だというのが棋院の方針 >>154
本因坊戦はほぼ去年通り9月に抽選
10月から予選開始されてる
十段戦の遅れはコロナとは別の固有の事情かと思われ
>>167 の線が濃厚か、それとも・・・ >>168
キミが一番将棋持ち出してるよ
２行で３回将棋言ってる コロナだけが理由ではないことは間違いない。そういうレベルの遅れじゃない。 新たにビッグスポンサーがつく話が
進んでる可能性もあるな。
賞金を大幅に増額してシステムから
変更するので時間がかかってるのかも。 サンケイは今年の新採用者ゼロ、大量の希望退職者も募っていて、棋戦のスポンサーどころではない。 フジももはやサンケイの立て直しは諦めているようだ。
サンケイは将棋の棋聖戦の主催者でもあるが、これも「協賛」のヒューリックが費用のほとんどを出しているようだ。
とにかく実質的に金を出してくれる「協賛社」も見付けない事には。 女流名人戦同様何かしら交渉がうまくいかないのは目に見えてるな
産経はコロナで資金を引き上げるいい機会だと思ってるだろうし 日本囲碁業界はコリアン・サヨクと親和性の高い業界だから
読者層的にも人気・注目度的にも産経がスポンサードするメリットが皆無なんだよなあ 金だけだして「協賛」？
産経が辞めて、その金を出す団体が主催になるべきでしょ クラウドファンディングやればいい。
囲碁ファンがポケットマネーを出せば
余裕で足りるだろ。 クラウドファンディングごときじゃ桁が2つ足りないわ。
それに、毎年クラウドファンディングやるの？
バカも休み休み言え。 あったなあクラウドファンディング棋戦。首謀者が二度とやりそうにないけど割りに合わないんだろ クラウドファンディングをやるなら「お好み碁」で、上野姉vs里菜とか 上野妹vs菫の十番碁なら
俺は金を出すがな。
ただ、こう言う一本釣りの「お好み碁」は棋院が最も忌み嫌う事。 底辺と言わないまでも不人気棋士には
対局の機会すら無くなる。 そりゃ強い人気者は世界戦だなんだと忙しい
不人気は指導碁も出来ず金に困る
だからこそタイトル賞金を893のごとく強奪しては底辺に配分してるんだからな
弱いやつだけ棋戦を、作ってほしいだろう。中庸戦みたいな 日本棋院は赤字続きで、特に今年は例のはやり病の影響で大赤字だろう。
となるとリストラ(と言う名の強制引退制度導入)は避けて通れないのに
数で勝る底辺棋士の反対を恐れて何もしていない。
後回しにすればするほど痛みは大きくなるのにね。
医師資格を持つ坂井が逃げ出し、若い虎丸兄が大学を優先してる。
目端の利く優秀な者から逃げ出すようになってるから、もう未来はないのかも。 絶望的なのはコロナの影響が無かった今年の決算で御自慢の売上が１５％近く減少した事だよなｗ
コロナの影響が反映される来年の決算はそら悲惨な数字だろうｗ 今年は珍しくベテランの引退者が多かったが焼け石に水だしな 消滅や崩壊よりは一部棋士が見切りをつけて分裂する方が現実性があるかな。
日本プロレスの腐敗に我慢ならなくなって猪木が新日を馬場が全日を設立して分離独立したように。 プロレスはその当時人気があったからなあ。
今の囲碁人気では分裂したら共倒れになるんじゃないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
