囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
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囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
・回答者達は初心者置いてけぼりの議論を始めないこと。
・初心者の質問をスルーしてウンコの投げ合いをしないこと。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第33局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1579348462/ 今は分からないけど、こちらから対局申請出来なかったり不便だったから野狐に移った。 高段者に限らずみんな野狐に移って東洋の日本室にはもう人がいないんじゃない？
全てに渡って東洋囲碁の上位互換になってるから。 COSUMIの9路13路のレベル3、4はかなり強いですよね？19路はおかしな手も見られますが
入門者向けのページで必ずと言っていいほど案内されてるけど勝てないと嫌気さすような レベル１で勝ったためしないのに３にいくなんてマゾですか？ 13路レベル３はそんなでもないけど、9路レベル３は碁会所初段くらいはあるやろ ですよね。レベル2以下は筋が悪い?のでオススメしないとか聞きまして >>67
13路レベル3でもネット初段の人で勝ったり負けたりというのも見ました
碁会所とネットで認定の基準まちまちですよね >>68
cosumiなんてやらずに
アプリのみんなの碁のCPU戦やった方がいい 9路は強い相手だと定石が出来上がってて別のゲームみたいになる
13路がちょうどいいんだけどすぐ戦いになるからか級位者にも不人気なのが残念 盤面狭い方がミスが許されないんだからそりゃ棋力が低い人には向かないわな >>72
んなもん同格同士で打てばお互い様だろ
大差の碁を最後まで打つとクソ粘りだとか早く投了しろだとか味悪くなるのは19路が長すぎだから 手数長いほど一発入れるチャンスが少なくなるというのはある 13路の棋戦もすぐ終わったんだっけ
上で言われてるように初心者同士ならミスもお互い様だし13路もっと広まってほしい 短いほどワンミスでワンパン入る可能性がある
広いと一箇所運良く勝っても総収支で負ける
でも9路ほど狭いと定石知識が強すぎる、か
13路流行ってほしいけど難しいね 二眼で生きになる理屈は理解できていますが、複雑な眼になるとどこが本物の眼か分からなくなります。
慣れるために詰碁を解くようにしていますが、解答が説明不足で全然納得できません。
おすすめの勉強法などあれば教えてください。 まず納得出来なかった詰碁の本、アプリの名前を教えて頂戴。
それによって話が変わってくる。 個人的には解答が納得行かない詰碁は早いと思います
詰碁というかウッテガエシやウチカキのような
定番の手を覚えましょうレベルを数こなして馴染ませるほうがいいかと
難問に全力で取り組むことはいいことですが
まずは、そんなん見りゃ分かるよレベルが
見なくても読み筋に転がってりゃ考えなくても分かるよレベルに
もっていくことが早道だと思います ＰＣの碁盤に分からない問題を並べればいい
理解できるまでポチポチすればおｋ 韓国棋院囲碁ドリル決定版入門編を使ってます
恐らく詰碁と言えないレベルの超簡単な問題だと思います
数をこなして馴染ませるというのは後から理解が追いついてくるということだと思いますが、自分にはそのやり方は向いていない気がします 二眼がわかっているなら、どんどん実戦経験を積むのがおすすめ
純碁なら最後までつきあってくれます（盤上の石数が多い方が勝ち）
「この形は死にです」とか言いませんｗ
http://jungo.go-en.com/
https://www.cosumi.net/jungo.html >>77
「欠け眼」の方をたくさん覚える（慣れる）
例えば、、、
ttps://www.nihonkiin.or.jp/teach/lesson/school/life-death02.html
ttps://s-yosuke.com/igo-kakeme/ KGSにあるvip囲碁部って有料会員限定だったり初心者だと入室できない的なのですか？ 欠け目を見落とすのは級位者では当然という感覚でいいと思う
有段者でも早碁だと見落とすしプロもけして完璧じゃない
詰碁と実戦がなかなか結びつかない段階はあるので悲観する必要はないよ 死活に関係ない欠け目なら見落としあるかも
しかし死活がらみなら級位者でもさすがにないだろ え？実戦で見落とすのは日常参事…センスないんだろうか。 欠け目は見逃さないけどシチョウは有段者になっても間違える 大石になると欠け目をちょくちょく錯覚することもあったなー
棋力は３級くらいか？まあ昔の話 25級からはじまるので正直、広過ぎると思います・・・ あれ？
上手な人間は終わったのを見たら順番が分かるんじゃないの？ >>100
白が勝ったとはどういう事？黒は打った直後に投了したんですか？ >>99
そりゃ強い人が強い人の棋譜を見たときの話やないかーいっていうツッコミ待ちですか？ >>104
囲碁クエは棋譜コピーできる機能あるから名前だけ消して貼ってください >>105
(;GM[1]SZ[13]KM[7]RU[Chinese]RE[W+12.0]
;B[jd];W[dd];B[jk];W[cj];B[ej];W[dk];B[fk];W[dh];B[eh];W[cf];B[fc];W[ic];B[jc];W[ke];B[kh];W[kk];B[kj];W[jl];B[ik];W[il];B[lk];W[hk];B[kl];W[ij];B[jf];W[je];B[ie];W[kf];B[if];W[jg];B[kg];W[ig];B[hj];W[gj];B[hi];W[jj];B[kk];W[ii];B[hl];W[gl];B[gk];W[hm];B[hk];W[fl];B[el];W[ek];B[fm];W[dl];B[gm];W[id];B[ge];W[hf];B[he];W[kd];B[jb];W[ib];B[lb];W[lc];B[hg];W[ef];B[gf];W[kc];B[hc];W[kb];B[hd];W[ja];B[hb];W[ec];B[eb];W[db];B[ed];W[dc];B[fb];W[fd];B[fe];W[ee];B[gd];W[ed];B[eg];W[dg];B[di];W[ci];B[dj];W[fj];B[ei];W[cm];B[fi];W[lg];B[lh];W[mf];B[mh];W[mg];B[gi];W[ea];B[fa];W[da];B[ff];W[ha];B[ga];W[ia];B[em];W[dm];B[ih];W[];B[ji];W[];B[])
これでいいのかな多分 下辺取られを担ぎ出して結局取られ捨て石にして外から利かす感じかな >>106
自分なら、24手目はノビかコスミか一間トビ
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┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨
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┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○●┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼参┼┼┼┼┨
┠┼○┼●┼弐壱☆┼●┼┨
┠┼┼○┼●┼○●●┼●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ >>108
ありがとうございます、なるほど
やっぱりその形はあんまりよくないんですかね
結構そう言う打ち方しちゃいます >>106
https://i.imgur.com/Cy6Ycaa.jpg
強気なのはいいと思う、殴り合うのが結局読みを鍛えるのには１番早いし
ただ傷を作らないようにするのも大事
あとサカレ形は基本ダメ、右上はバラバラにされた上にどっちも弱いんじゃ泣きたいレベル
とりあえず今はそんくらいでいいんじゃないでしょうか >>110
ありがとうございます
あんまり攻めてる意識なかったな
右上確かにバラバラ
サカレ形っての初めて知った
連絡遮断はできるだけ避けた方がいいですね 初心者には基本死活よりまず基本連絡だと思うけど基本連絡をまとめた本はほとんどない 基本連絡と言えば、「一間飛びは繋がってる良い形です）ｷﾘｯ」と教えられたけど
実際には割り込まれると傷（A or B）が２カ所出来るから切られるよね？
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●Ａ┼┼┤
├○┼○○●┼┼┤
├┼┼┼●Ｂ┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘ 一間トビは絶対繋がってるわけじゃないよ
ただ、黒からしたら、どっちからオサエるか、その後どっちをツグかの４つの選択肢の中から好きな図を選べるわけだから、よっぽど周りが真っ白じゃない限り白からキる手は成立しないって意味だね >>113の図でも白からキりにいく手は成立しないから黒は繋がってるね なにをもって「成立しない」というのか
切ろうと思えば大概切れるし、どうしても取ろうと思えば大概取れる
でもそれが得にならない、不利な戦いになるからやらないというだけで ごめん、>>115で「成立しない」って書いたのは、「キっても黒をを切断できない」って意味ね
質問の趣旨としては連絡と切断の詰め碁として考えて良いのかなと思って >>117
ですね。初心者にとってはそういう基礎的なところが分からない
「上手な初心者」にも書いてあったけど一間トビに悪手なしは初心者を悩ましてる 普通に中盤の手筋、戦い方でよかないか
あと格言はあくまでも格言だ
格言だけで打てるほど楽じゃないし、だからこそ奥が深い
悩ましいのは上級者も同じだし、割り込みで切られる心配までしたら何も打てなくなってしまうよ >>119
初心者がそういう考えに至るまでは時間が必要なんです…
最初は、割り込みで切られる心配、で悩む時期がある その内大抵なんとかなるって事が分かってくるよ
何ともならなくなって碁が終わる事も定期的にあるけどw >>39
真ん中の白を当てたら継ぐので三目中出で取れるんじゃない。 三線を横に飛ぶ一間トビなら割り込まれても上から押さえて大丈夫、断点の片方つげば反対側切られても割り込んで来た石を取れる
ただこの変化が分かるならもう初心者は卒業 >>36
一直線に並べる必要すらない
5路盤ならこれで24目勝ち（ただし白が打ってきたら正しく応じて）
┌┬┬┬┐
├┼┼┼┤
├┼●┼┤
├┼┼┼┤
└┴┴┴┘ >>125
最初に真ん中に置いても5回に4回は負けるよね >>123
ずっと解答なく忘れかけていたのでこんな簡単なこと見落としていたのかと思ったがよく考えたら
この図は白番です
で黒が置いて目を取りにきているが二眼を防ぐ手はないかと ＞この図は白番です
そんなことだろうと思ったけど、けど出典で「白番」ってことははっきりしてるのかな？
（なお一応補足すると白一のニで生き） このスレって再度聞き直さないと言ってること分かんない質問多いね
要領よく質問するのって、ある程度棋力も必要だからな
上から目線でなんだけど、初心者専用の質問だからしょうがないかな 白ですが負けました、アドバイス下さい
どこが良い手悪い手か知りたい
https://i.imgur.com/DdKR78R.jpg
(;GM[1]SZ[13]KM[7]RU[Chinese]RE[B+6.0]
;B[jj];W[dd];B[di];W[ck];B[jd];W[kc];B[kd];W[ld];B[jc];W[le];B[kb];W[lc];B[gb];W[hc];B[hb];W[gc];B[fb];W[ec];B[fk];W[dj];B[ek];W[dl];B[ej];W[bj];B[ci];W[bi];B[fi];W[cj];B[lj];W[ki];B[kj];W[ji];B[ii];W[jh];B[jg];W[ih];B[hi];W[ig];B[jf];W[hf];B[ie];W[kg];B[kf];W[lg];B[cg];W[bg];B[cf];W[bf];B[ce];W[be];B[cd];W[bd];B[cc];W[bc];B[db];W[bb];B[eb];W[he];B[fc];W[fd];B[de];W[ee];B[dc];W[ed];B[ic];W[hd];B[ef];W[ff];B[eg];W[fg];B[fh];W[gh];B[gi];W[hh];B[el];W[ch];B[dh];W[bh];B[em];W[dm];B[dk];W[cm];B[mi];W[mh];B[li];W[lh];B[lf];W[me];B[ke];W[mf];B[id];W[lb];B[ka];W[la];B[jb];W[if];B[ca];W[ba];B[cb];W[];B[]) >>124
横への一間はトビとは言わない
ヒラキだ
しかも一間のヒラキは基本的に固すぎる
ヒラキは二間 4手目33でもいいけどが右上の大場に回った方がバランスはいい
6手目33はよくない特に押さえられた時ハネたのがよくない一旦は伸びるところ
黒は左下手抜きしているので咎めるところ黒に先着されたのは痛く敗勢
ただ黒ハザマを開けたのは形悪くケイマが筋その次も悪手で形勢は互角
で22手目隅に行ったのが方向違い中央か辺へでるところ黒に中央を止められては敗勢 >>138
ありがとございます
広めに打たないとしんどいんですかね
確かにこのハネは苦しい
あーなるほど、中央に行くの阻まれたのが敗因か
なんかそう言う判断まだできないなあ 白番です
星に三々に入った後に黒に壱と定石外れの手を打たれた時に困ってしまいました
壱の右隣に打って取りにいくと外から囲まれて上手くいきませんでした…
アドバイスいただければ幸いです
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼〇壱┼┼┤
03├┼┼┼●〇〇┼┤
04├┼┼┼┼●●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ >>140
> ※一二三四五六七八九
> 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
> 02├┼┼┼〇●┼┼┤
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> 04├┼┼┼┼●●☆┤
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三々入りに対するハメ手で、詳しい変化はYouTubeにある
白が☆に打っても黒それなりに打てるようである これか 知らんかった
ttps://www.youtube.com/watch?v=2XXj62Imw64 >>141
>>142
ありがとうございます。見てみます 見ました。かなり難しい内容ですね
解説を見ると黒が有力に見えますがプロは使わないのは理由があるのかな >>144
俺も動画観たけど良くわからんね
プロの形勢判断とか繊細すぎて理解できんから、白に最善手打たれるとミクロの差で黒が悪いんだろうね AI的には黒は後手引くのであんまり良くないらしいね 困るて鋭敏な対局観ですね
ザルな対局観で全然困りません 囲碁のルールの前提？に関する質問です
コミが存在することについて以前どこかで「○○であるが平等ではない」という表現を見かけました
ルールは厳格であるべきだが完全なイーブンにはできないんだよ的な感じで凄くしっくり来たんですが「○○」に入る言葉を失念しました
おそらく「公平」なのか「公正」なのかどっちかなんですが決まってたりするんでしょうか？（なんか標語っぽく聞こえたもので） 聞いたことないね
格言的な言葉じゃなくてその人の考えた言い回しじゃないかな
てかしっくりきた言葉で二択にまで絞れて絞れてるのに忘れるなよw >>146
納得。ハメ手は相手に最善を打たれると不利になるそうなので理由はありますよね
あと筋が悪いからアマには有力なものでもあまり本には載せたくないと聞いたような あ、でも動画のコメント欄に最新AIの分析だとハメられた形でも互角とあるね
形成判断は本当に分からないw まあアマはプロの判断が分からないけどプロもAIの判断は分かってない
プロが悪いと言ってた形もAIは平気で打つし実際にプロを上回ってる
どうせ人間はほとんど分かってないので好きに打つのが一番なんだと思う >>150
まぁ大事なのは言葉の意味を理解することだから…w
とりま定型句ではないんですね サンクス >>149
日本囲碁界におけるコミの目数は、戦前の3目半から始まって 4目半 → 5目半 と徐々に増加
その決定理由は
１： プロ同士の打ち碁の、各コミ目数での黒番の勝率
ただしこれは、かつては黒番は穏健に堅実に打って急戦を避けるべしが主流だったが
近年では、序盤こそ（１子多い先着の効を活かして黒から戦いを挑むべし）と
もう一つ、三連星とか中国流とかの一辺を自分の勢力圏にして、そこで戦いを開始するで
布石法の進歩で、黒番の勝率が徐々に上昇していったのが大きいだろう。
5目半→6目半は、「国際標準に合わせる」（日本は既に世界のトップではなくなっていた）ので
追随した面が大きいかも。
もう一つのコミの値は「19路盤が『完全解明』されて、双方最善を尽くせば
たとえば盤面黒7目勝ちなら、6目半という決め方だが、19路盤の完全解明など有りそうもない
（9路盤でもムリだろう） こちらは空理空論ｗ 完全解明のコミが6目半と大きく違ったらどっち優先するんだろ おすすめ！ 初心者向け囲碁対局サイト（スマホ対応） Go-Up!
https://go-up.online/
・弱いコンピュータを取り揃えているため、入門者でもコテンパンにされず、
段々と勝ち進んでいける。
・対コンピュータ戦のため、時間を気にせず長考できる。
気兼ねなく研究のためのマッタができる。 >>155
ところがメイエン先生によると量子コンピューターの実用化が進んできてるので、
実用化されれば完全解析も夢ではなくなってきてるらしい。ここまでくるとちょっと恐い ttps://resou.osaka-u.ac.jp/ja/feature/2020/specialite_002_1
早くても20年後の話。若い囲碁ファンならXデーに立ち会えるかもね 量子コンピュータやってる人たちは、研究費欲しさにほとんど可能性のない夢を、そのことを隠して語ってるだけ。
当分実用化しないよ。永遠と言ってもいい。20年なんて無理無理。 よく知らんが量子コンピュータって組み合わせ問題とかごく限られた用途にしか使えないんじゃなかったっけ
今のディープラーニングにも使えるものなのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
