囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
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囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
・回答者達は初心者置いてけぼりの議論を始めないこと。
・初心者の質問をスルーしてウンコの投げ合いをしないこと。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第33局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1579348462/ 詰碁は芸術作品に寄ってるものがあるから
それ言った人は詰碁（難解）くらいの認識だったんじゃないかな
死活と分けていってるし
基本死活はやるべきだが難解な詰碁は初心者はやめといたほうがいい
くらいで受け取ってればいいんじゃないか 385は間違いとも思わないけどな
たとえば詰碁では石の下の問題なんかが必ずあるけど実戦で使ったことあるか？ >>399
俺は乱戦大好き派の碁だが、これまでに石の下4回、3コウも4回決めたぞ 張栩とかは、中に入って生きるのが上手い、え〜そこに入って生きるのかよって感じ。 >>399
石の下はふつうに出てくる。
実際に取り跡に・・・ということこまでいかなくても、読み筋の中にはふつうに出てくる。 >>404
石を取られた後に相手の石を取れる形になる手筋のこと
ウッテガエシとかオイオトシとかなどと比べるとちょっと気付きにくい難しい部類の手筋
https://ja.wikipedia.org/wiki/石の下 取り返せたことってないですね。
仮に可能だったとしても、対戦ではでてきたことないですね。 >>406
>対戦ではでてきたことないですね。
でてきたことが無いのではなく、気付かないだけ。
多くの手筋は見逃されているだけだよ。 いいや見逃されてても滅多にないから
スレのはじめ>>6-8では石の下経験ないって口揃えてるのに今度は真逆の反応ｗ
ひょっとして経験豊富な段持ちが意固地になって「あるある」てドヤ顔してるの？初心者スレで >>408
NHK杯では何年か前に「石の下」の場面があったな。解説の村川が最初は ？と不審に思っていたが、 しばらく考えて「あっ なるほど! 石の下になりますね」と解説。
実戦ではもちろん、絵に描いたような手筋は回避されたが。 ウッテガエシやオイオトシ（コピペ）も、一度もないです。
白に取られたら黒になることは絶対にないです。 レベルの差はあれども相手が何らかの見落としてるところを打って返しなり追い落としなりにご案内するのでなければ相手は取られないように守るだろう。
相手がきちんと守らなかったところにキリを入れてから放り込めば追い落としで取れるなんてのが見えてくると碁は楽しくなってくるから頑張りなさいな。 >>413
意味が通じないので、分かりやすくお願いします。 こいつ荒らしだろ
少しググればわかりそうなことまでいちいち聞いてきて、揚げ足取ろうとしてるとしか思えない 要するにタヌキも石の下も実戦で使うにはそこそこ強くないといけないが実際には強い人はハマらないよう回避するから今村みたくどっちかがウッカリしないと盤上には出現しないということじゃないの
そんなに難しいことは言ってない >>410
で？
その対局は俺も見てたが、何年か前のレアケース持ち出してまで口答えされてもね、唖然
視聴者向けの解説なら実際に現れなくても手が見えたら恰好のネタとばかりに披露するはずなんだ
それさえも数年に一度ありやなしや なんでか石の下に限って、見逃されてるだの回避するだのと都合よく語られがちだが、明らかにバイアスだよ
それをいうなら他の手はもっと山ほど見逃されてる
うっかりくらいプロにだっていくらでもある
AIはシチョウすら理解してない状態でもプロと五分以上だったが、
石の下なら一生気付かずとも実力的には大差ない https://gokifu.net/t2.php?s=5521603090157330
当然ながらこの辺の筋が見えてないんだろうしそりゃ追い落としなんて滅多なことでは発生しないでしょ。
初級者は相手の石の形の不備がまだ分からないんだから。 >>412
相手を嵌めようという強い気持ちが大切。 しちょうなんかも相手にバレない様に直ぐに打たないとダメだよ。 初心者の方にはシチョウで最後まで行って石を取る快感を一度は味わって貰いたい。 >>420
気持ちがあればうってがえしやおいおとしができますか？ 石の下はさすがにレアだけどウッテガエシは普通に頻出じゃないかな
うってがえし狙って愚形にするとかそれを避けてタケフに受けるとかは定石中にもよくある
初心者でも知っといた方がいい手筋のひとつじゃないか あ、ちなみに追い落としも初心者から使う基本手筋だと思うよ
打てる打てないは別の話ね 懐かしい
自分も初めて手筋の本で触れた時は、ウッテカエシもオイオトシもこんな形実戦で見た事ないと感じたもんだ
ところがいざ勉強してから対局してみると、ある時から急に盤面に手筋が見えてくるようになる
そうなってからが囲碁の面白いところだよ 初心者は基本手筋も十分知らないから初心者なのであって、見逃しなど当たり前。
実戦を見ていると「ここに打てば！」という手筋なんていっぱいあるのだがな。
グルグルマワシとか複雑なゲタ、ユルミシチョウなどが決まると最高の快感だよｗ
初心者の方 勉強しませう ウッテガエシは実戦で気がつくけど相手に取られる直前に気づく(苦笑)
たまに早く気づいて回避できることもあるので一応前進はしてるのかな… 今ひと目の詰碁、手筋を買って問題に取り組んでいて、ひと目のヨセ、布石、定石も買ってみようと思ってるのですがこれらの本の難易度はどれくらいでしょうか？ ヨセがいちばんやさしいかな
19路もやってみるつもりなら布石もお勧め
定石はまだ難しいと思う ありがとうございます
19路もやってみるつもりなのでひと目のヨセ、布石買ってみます
定石についてはより簡単な本を見てみようかと思うのですが初心者向けの定石本もあるのでしょうか？それともある程度上達するまでは定石は気にしないほうが良いですか？ >>433
横からすみません。>>341辺りから同じ質問があるようです
定石を覚えて弱くなるみたいな格言もあるし難しいですよね >>434
ログの確認が不十分でした申し訳ありません
定石は覚えればいいというものではないということですね
とりあえず1冊何かしら定石書を持っておいて理解できるようになるまでは放置という形にしようと思います
ありがとうございました なんか皆さん「分かってくると面白い」と言ってますが、それまでは「いいように甚振られるだけの苦行」では？
楽しみながら上達できる方法はないですか？ 何が楽しいのかによるんでない
負けつづけるとかいたぶられると思いこんでるならちょっと心の病気かもしれないし
いい勝負できる相手が見つかって楽しくやってる人もいるし
それぞれとしか 最初から面白いよ
わかってくるともっと深く味わえるという意味では？
苦行なんて感じてたらやらないよ
趣味なんだし いいように甚振られるのは手合割がおかしいから。
適正なハンディ設定ならそういうことは起きない。 最初の頃に勝てなくて向いてないので辞めよう…となるのは多くの人が通る道だと思う
適切な手合割は大切。勝ったり負けたりが一番面白い 囲碁クエのレートが少しずつ上がっていくのが楽しみだった
初めて1400台に乗るのがかかった対局は震えたし
1500台に勝てると嬉しくて何度も棋譜見返したりしてたのがその内1500台は勝って当たり前になってきて・・・と
以前よりも確かに強くなった事を実感出来るのがモチベーションになったわ その場所ってハンデ石が9個までしかダメなんですね。
前にお遊びで25個ハンデでも負けたのに、たった9個で勝てるはずがない。
弱い人間が、それなりに楽しめる場所ってありますか？ 25子置かせてくれる人がいるんなら勝負じゃなくてなにがしか教えてもらいな
教えてもらうのも本なりで勉強するのもなしでいい勝負がしたいってのも変な話でないの
勝てるはずない、でなくてさ
まずみんながやってることやってみなよ
思ってるよりすぐ勝てるようになるって ブラウザでai 相手に打つならcosumi が定番だったような。今ならgo-up囲碁でググれば出てくる。←わりとご新規さんだけどおすすめ。cosumi より打ちやすい。
スマホタブレットアプリならやさしい囲碁というアプリが最近出た。これは白石一個を取って下さいから始まる超入門問題集。オンライン対人戦やりたければ知らん。囲碁クエくらいしか思いつかん。それとも野狐あたり入門レベルだれかいるのかな？ cosumiは絶対ダメ、初心者には強過ぎる
cpu戦なら「みんなの囲碁」ってアプリもオススメ 自分も初心者のときはcosumiと打って勝ったら置石を一つ減らしていくのが楽しかったな。自分の上達が感じられるし互先で勝てるようになったらネット碁で人間相手と打つ自信がつくしおすすめ >>435
囲碁の級向けの本は体系的にまとめられてるものが少ないので、自分が気に入ったページをいろいろな
本から切り取って自分だけの定石ファイルや手筋ファイル作ったりするのがおもしろかったりする
意外と攻め合いの原則をまとめてる本がなかったりする。上手な初心者2と羽根さんの手筋本くらい コスミがどうのこうのって書き込みは全部釣りだと思ってる COSUMIも8路までは良いと思うけどな
9路からはレベル0でも強すぎるが >>443
車で30分ほどの場所にあった碁会所で、もう潰れてるんです。
今はネットくらいしか碁ができません。
パンダネットも有料なので敷居高いし。
無料で弱い人にも優しいところってありませんか？ >>450
どこ教えても「他の所ありませんか？」って聞きつづける妖怪になりそうな気がするな >>450
ネット対人で打ちたいならINGO HOMEでググるよろし。無料だ。ハガキ碁のネット版。終局までの時間は相手によって2週間から1ヶ月かかるけれど棋力は自分で設定できるので入門直後の棋力の人との互先、強い人に井目で打ってもらうのも自由。相手さえ対戦okしてもらえたら１０局くらい同時進行で打てるよ。チャット機能あるけどみんなマナー良い。 >>442
サンドバッガーに当たったんじゃないかな
KGSのコンピューター部屋に弱いロボットいますよ
KGS＞部屋のリスト＞ソシアル＞Compute Go
※サンドバッガーとは、本当は強いのにネット碁のランクを低く調整して、
弱いものいじめをする人間のことです 「将棋アマ四段ですが囲碁始めました」というスレがあるから、そこで自分が打った棋譜を上げれば、親切に上手いひとが教えてくれるよ。 上で教わるなら、何人か教えて貰っている人がいるから、自分のニックネームみたいなものも考えといた方がいいよ。 >>449
恥ずかしながら、ほとんど歯がたちません…。 よく名前を見る「シマリの急所」を買ってみたが何か違和感があると思ったら
小目がマナー違反と話題になった向きになってた。何で参考図をこの向きからのシマリにしたんだろう 負けるにしても負け方があるとおもうんだよね。二眼は作れていますか。 二眼が作れているなら、そこから領地を拡張するとか、作戦があると思う。二眼が作れていないなら先ずは二眼を作って負けましょう。 囲碁の指南書は全般的に高いですね。初級者向けでも二千円近い
売り上げが限られてるので単価を上げてるにしろハードル高い一因かも 「東大教養囲碁講座―ゼロからわかりやすく 」は、935円で買える まずは図書館と無料アプリからだよ！
金出して退路をたって始める派は買ってもいい
動画は勝手に進むからちょっと慣れてから >>461
今時、文庫本でも\800超えは当たり前。マンガ週刊誌でも￥270
これを高いと言えるのか？
ちなみに本の価格は、欧米に比べ日本はかなり安いらしい。 入門者にとっては高いんじゃない。本が値上がりしても子どもの小遣いは増えてないので
その前に書店では将棋に圧倒されてて囲碁に目が行きにくい >>466
お稽古事のピアノなどは、週一で月￥5000が相場だし、各種学習塾は通う頻度にもよるが
はるかに掛かる。
入門書で￥2000を高いと感じるなら、何も習えないよｗ
ちなみにフィギュアスケートだと、入門コースで月￥8万だとか。 経済的に問題があるならブックオフで二束三文で売られてる入門書を買えばいいじゃない。
Amazonのマーケットプレイスでもいいけど。
亡くなった祖父の遺言に古書は買うなとでも言われているのか。 貧乏だけど囲碁を始めたいというのなら図書館と古本屋を使い倒さないと。 初心者スレでそんな上から目線だと萎縮するだけでしょうに 図書館行ってまで囲碁の入門書を借りようなんて思わないよな。 B本なら新品で売ってる研磨本とたいして変わらないよ 普段、図書館とか古本屋行かない人が大多数なので、そういう発想は無いだろうね。 そのくせ新刊が高くて手が出ないと愚痴るのか。
囲碁に限らず身の丈に合った物事の楽しみ方が出来ないと人生損すると思うけどなー。 初心者のたかが一レスに批判的な人がいるけど何がしたいんだろう
そなに腹を立てる話題とも思えないが軽く流せないのか >>475
愚痴ろうが、何しようが人それぞれ。ゲームなんて囲碁だけじゃないのだから高かったら買わない人もいるしどうでもいいこと。 そうアドバイスしてあげればいいだけじゃない。喧嘩腰になっていうことじゃないよね。 >>478
それ。説教で返すような話題じゃないしむしろそれで辞めるかもしれん 初心者の質問スレだよね、答える方は喧嘩腰で行きますから覚悟して質問しろって事になるよね。 図書館も地方だとそんなに置いてないからな。地元の図書館はほとんど自分が寄贈した棋書ｗ
級位本も中身が薄いのが多いんだがおすすめはマイナビから出てる羽根直樹のわかるシリーズ
入門書の次に考え方の土台を丁寧に教えてくれてる。一部プレミアついてるが電子版もある __ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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三星杯のチャンホの碁で上の形ができました
黒手入れしないと死んでませんか いや、ダメヅマリで隅入れないって話では？
部分的には白にEの一に打たれたら目がないね
I三とかJ2でで外が持たないか、他に大きいところがあったかで放置してたんじゃないかな >>487
d1はe1の誤り？
部分的には488の通り、ダメヅマリでb1に打てないから死んでる
でも黒j2に打つと白はさえぎれないから、こちらの形がどうなってるのかわからんので死んでるかどうか何とも言えない ああやっぱ、そっちの問題だよね
部分では簡単に白先死 将棋⇒棋士なら
囲碁⇒碁士じゃないの？
なんで囲碁も棋士なんだろう・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
