X
将棋アマ四段ですが囲碁始めました ２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無し名人
垢版 |
2020/06/27(土) 15:58:03.29ID:N6sTfN31
・目標
半年でアマ初段になる

4月19日にスタート

1ヶ月後→ポカbot(アマ7級相当)に互先で勝てるようになる

2ヶ月後→KGS囲碁で9k安定

今はKGS7kへ向けて頑張ってます
0005名無し名人
垢版 |
2020/06/27(土) 23:22:37.80ID:N6sTfN31
>>4
視聴しました 右下の交換が入ってると二目の頭ハネる手が成立しないんですね… なるほど
0007名無し名人
垢版 |
2020/06/28(日) 01:11:01.64ID:Fr2XONhf
常習エスケイパーは逃げると負けになる　
0008名無し名人
垢版 |
2020/06/28(日) 01:11:46.49ID:Fr2XONhf
回線が弱いだけもある
0009名無し名人
垢版 |
2020/06/28(日) 01:28:41.66ID:dL2GtJ10
終局まで打って勝って逃げるのは何かの勘違いであわててウインドウ閉じたんじゃない？
0010名無し名人
垢版 |
2020/06/28(日) 01:36:14.92ID:dL2GtJ10
>>6
黒70でC12に打って、あとは店じまい
0011名無し名人
垢版 |
2020/06/28(日) 01:40:47.41ID:OEynRCPo
>>10
そこ打っとけば左上の石も安定して負けなしでしたね…
0012名無し名人
垢版 |
2020/06/28(日) 01:46:09.30ID:Q/oAdfmn
９９で切られて悪くなったけど、基本的にはかなり良い碁だと思うよ

打ってるときどう感じたかわからないけど
右下左下は、白が隅で縮こまってﾂﾗい形
右上も中央が弱いし、白を考えると隅に行きたくないというのが人間的かもしれない

黒の３２はサンサンを占めてるから少し固すぎるね、もう一路左くらいが良さそう
0013名無し名人
垢版 |
2020/06/28(日) 01:51:32.20ID:Q/oAdfmn
ちょっとしたことだけど黒８は全然ある手だけど、これは力自慢の手なんだ

白に切られて戦いになったときに、本当に微妙だけどやや白が打てるらしい

アマレベルでは誤差だろうし流行りとかで変わるかもだけど

これは上を繋いでおいて腹が立たないという感覚を身につけてみたい

実利と厚みのバランスとしていい教材
0014名無し名人
垢版 |
2020/06/28(日) 02:44:10.61ID:OEynRCPo
辺で安定させるのってほんと大事ですね
0015名無し名人
垢版 |
2020/06/28(日) 02:52:50.01ID:OEynRCPo
>>12
打ってる時も白を大体隅に閉じ込めたので打ちやすいなーとは思ってました
黒32は確かに石が近くに集まりすぎて効率悪かったです
0016名無し名人
垢版 |
2020/06/28(日) 02:55:14.96ID:OEynRCPo
>>13
上を繋ぐってのはF18のことですかね？
確かにソフトもそこが最善だと示してて、これで十分守れてるんですね
0017名無し名人
垢版 |
2020/06/28(日) 12:01:34.29ID:Q/oAdfmn
示した手はg１５でした
黒g１５白g１７黒h１７白f１８黒d１４

で割と互角とされてる。ai先生は地が甘い言うかもだけど人間レベルだとわからないね。


ソフトのf１８もあるね！最善になってるのは知らなかった
g１５に切られたらh１６
そのあと白f１４黒h１５白g１４

後に、急場が無ければe18は大きい
すぐでも大体効くけど、たまに効かないから気をつけて
しろの守り方も重要で抑えると味が悪すぎるからc１７に控えるのが形
0019名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 00:46:44.51ID:sbKJbPGe
>>18
ドンマイ！
三三入りの定石は慣れてきた感じだね
この調子で実戦を積んでいこう

今回、自分からアドバイスするとすれば白33かなー
黒32で二つの黒の壁が出来て、実戦では右辺がまとまってしまって大変になってしまった
Q10やR10、着点はむずかしいけど、とりあえず真ん中らへんに打てば生きがある段階と見るところ
右辺で活きるだけで、上下の黒の壁は分断されて働きにくくなるという発想を参考にしてくれるといいな、と！
0021名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 00:56:12.67ID:me58ogYo
置碁の白番の時ソフトは最序盤で星の黒に対して三々に潜る手を示してくるんですけどこれって一般的な打ち方なんですか？
0022名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 01:04:35.55ID:sbKJbPGe
>>21
ある程度の三三入りは確かに有力ではあるんだけど、
全ての三三入りは厚みが出来て形が決まってしまうのでオススメしないかなー
カカリや割り打ちで相手の石を割いてゆっくり打った方が良いと、
下手打ちの方が得意な自分は思うよー
0023名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 01:07:08.24ID:WfKGPe9g
置碁の白番は、それだけで本になるほど独特な打ち方が必要
0024名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 01:19:23.55ID:me58ogYo
ちなみに詰碁は毎日「第一感の死活」を10問ずつ進めてます(半分くらい間違える…)
0025名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 01:20:16.47ID:sbKJbPGe
>>20
んー、この局は2子局だし、実力差に応じてパンチもかなり入っているので
置碁だから負けたというわけではないかなー
ただ、とてもいい教材局だと思う
見直してみて、逆転の目があるとすれば・・・と考えてみるといいよ
自分が黒で、相手が白だとしたら・・・とかね！
0026名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 01:20:39.23ID:me58ogYo
>>19
右辺一帯を取られるのがあまりに厳しすぎたので確かに分断を狙うべきでしたね…
0027名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 01:21:57.54ID:me58ogYo
>>22
置碁だからと張り切った打ち方をするよりかは普段の延長線くらいでって感じですかね
確かに三々入りで厚みを作らせるとその後の展開が難しく感じたので
0028名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 01:26:20.99ID:sbKJbPGe
>>27
そういうことだねー
色々考え方はあるけど、
まずは本手本手で打ち進めて、
相手が勝ったら健闘を褒めるという感じで考えるといいんじゃないかな！
0029名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 01:33:29.11ID:sbKJbPGe
>>24
詰碁は、新しい知見たっぷりあるはず！
よりどりみどり、学び放題ですぞ！
あとは気合いですなｗ
0030名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 01:45:40.57ID:ixsGV1au
>>20
俺はヘボだから偉そうなことは何も言えないが、K14のツギはさすがに一手パスと同じと思う
ここはE7とか、もっと仰々しくG8辺りに打って威張り散らしたら面白そう
K14は切られても何とでもなる
0031名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 01:49:09.05ID:YOf4DCd1
ｋ１４のツギ自体は形的に本手で悪くないと思いますが、その前の３５の時点でツギでよかったですね
３５と押しても黒がすでに丈夫で響かないので
0032名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 01:52:38.74ID:GoW/39ut
petgo2っていうボットがいるからそいつの置き碁観戦すればいい
0033名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 02:06:29.05ID:ixsGV1au
>>31
う・・・うん、まあ置かせ碁でのんびり本手打ってても勝てないと思うんだけどね
何はともあれしっかりとした解説、心の底から尊敬します
0034名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 02:09:48.14ID:sbKJbPGe
>>32
確かに「観戦」という学習法もいいよね
自分より強い人の対局はたくさんの気づきがある
0035名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 02:22:07.42ID:Fml60GfE
>>21
俺は互先ではｻﾝｻﾝに入る方だけど置き碁では避けるかなぁ

ｻﾝｻﾝはある程度ｻﾊﾞｷや荒らしに自信があれば打てるけど、今の段階だと基本的には厚い方が勝ちやすいかな？

自分は置き碁ではサンサン入ると、ある程度の手順が棋力の差が関係なく進むのが嫌で避けてるね
0036名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 02:34:47.43ID:Fml60GfE
変に荒らしを覚えると筋が悪くなりがちだし
手厚く打つとぬるい手が増えるから難しいね

あと本手とぬるい手は違うからね
本手が打てて、置き碁負けたなら手合い違い
0037名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 02:37:18.28ID:D+UQ3x3M
置き碁では定石なんかで序盤早々黒を固めないってのは一つの考え方だよね。
白からしたら味が残ってる方がいいし。
結局置き碁は腕力勝負だから、どこかで攻め合いに持ち込もうにも固まってたらどうしようもない。
0038名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 02:48:48.39ID:me58ogYo
>>30
切られてもどうにかなる、というのがわからずに固めちゃいました
0039名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 02:49:32.36ID:me58ogYo
>>31
確かにG14に代えてK14は自然に見えます なるほど
0040名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 02:50:54.14ID:me58ogYo
黒を固めさせると味が残らないってのは凄く感じました 相手が間違えにくくなるので逆転もしにくいです
0041名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 03:03:10.95ID:me58ogYo
ちなみにですが、プロの棋譜を見ることができるおすすめのサイトはありますか？
0043名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 09:18:10.10ID:o6yLO207
>>41
NHK杯お薦め

ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
0045名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 20:33:37.18ID:ckYLaoYs
>>41
うーん、今の実力で最近のプロの棋譜が役立つかどうか…
とりあえず三々関係の定石や死活と、厚みの活かしかたが課題でしょ
0046名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 20:39:24.34ID:g3gMzerr
>>41
手順検索おすすめ
ttps://kifudepot.net/
0047名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 20:55:13.55ID:ckYLaoYs
そういえばおすすめの上達法伝えるの忘れてた
対局前に前回の自分の棋譜を並べて、反省点などを思い出してから打ち始めるといいですよ
0048名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 21:08:11.37ID:me58ogYo
>>42
三々の詳しい解説ありがとうございます

右下を固めすぎると右辺で二間ヒラキがしにくくなるんですね…なるほど

三々に潜りに行くのもタイミング大事ですね ありがとうございます
0049名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 21:10:05.45ID:me58ogYo
みなさん棋譜サイトの紹介ありがとうございます

特に手順検索は凄いですね！気になる形の棋譜をたくさん見られるのはとても勉強になりそうです
0050名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 21:10:30.77ID:me58ogYo
>>45
即効性のありそうなのはそういう勉強ですね
なんとなく気になってプロの棋譜も見てみたいなと
0051名無し名人
垢版 |
2020/06/29(月) 22:14:52.73ID:y0Q66J6N
プロの棋譜を見るだけでもためになると思うけどね
並べると石の形はすぐによくなるし
0053名無し名人
垢版 |
2020/06/30(火) 01:52:00.60ID:coEEdWmC
>>52
よく分からないけど黒140手目でL16とかに打って黒3子を捨てて白の中央への侵入を
止められる？
0054名無し名人
垢版 |
2020/06/30(火) 02:00:40.57ID:ujsxQXDX
>>53
ですね、本譜は大きく削られてしまったので先に止めておくべきでした
0055名無し名人
垢版 |
2020/06/30(火) 03:16:19.06ID:OFU+K3uw
>>52
だいぶ上達してて、なかなか指摘するところが難しいくらいだね


９５のホウリコミはそろそろ見えるようになるころかな
この筋は打つかどうかは別にして、読み筋としてならほぼ毎局出現する位には頻出手筋
相手の９４みたいな手の利き筋を見てナンタラ～とかよくやってるね

３９でハネ出した後黒が分断されたのは良くなかったね
結果的に取れたことは置いといて

白の３９はある意味謝った手だからなかなか追及しにくい意味もあるね

局面としては分断したいこともあって、筋悪くd７とか打って、白繋いでくれれば分断とか狙うのもありそう
0056名無し名人
垢版 |
2020/06/30(火) 04:30:34.53ID:7W3/GSCb
白さん57は緩手右下は黒はつぶれてる
0057名無し名人
垢版 |
2020/06/30(火) 08:41:36.75ID:6zQrU9Hf
>>52
おめ！

細かいところは色々あるけど、四隅取られても中央で勝てたのは大きな進歩
0058名無し名人
垢版 |
2020/07/01(水) 00:30:08.96ID:8IfwyNtL
>>55
白95は読みに無くて焦りました… こういうコウ絡みは全然わからないです
白39にD7はなるほどですね、確かにそのエリアで白分断できそうです
0059名無し名人
垢版 |
2020/07/01(水) 00:31:24.02ID:8IfwyNtL
>>56
黒50でB4に打つのがわかりやすかったですか 本譜は逆に黒あぶなそうな展開になって怖かったです
0060名無し名人
垢版 |
2020/07/01(水) 00:31:57.38ID:8IfwyNtL
>>57
厚みを築けた感触はあったんですけど想像以上に荒らされたので、次からはもう少し守り方をきちんとすべきだなと感じました
0061名無し名人
垢版 |
2020/07/01(水) 01:29:47.91ID:8IfwyNtL
今日は飲酒したので対局なしです…
強くなる手筋を10問やりましたが、第一感の死活と比較すると1～3級レベルの問題でもかなり正解できる感じがあります
0062名無し名人
垢版 |
2020/07/02(木) 01:31:55.15ID:hrSsFtA5
https://gokifu.net/t2.php?s=6291593448540554

vs7k 黒番　勝ち
シチョウのところめちゃくちゃ疑心暗鬼になりながら何度も確認したのですがマジでビビりました
結局こちらが正しく終了
0063名無し名人
垢版 |
2020/07/02(木) 01:46:06.43ID:5Wb8oUIb
>>62
これは前の貼った感
0065名無し名人
垢版 |
2020/07/02(木) 02:04:49.90ID:0nJf1LoL
>>62
シチョウを最後まであきらめずに逃げ出す相手に共感を覚える
0066名無し名人
垢版 |
2020/07/02(木) 02:53:26.13ID:SwkLGqQQ
これはシチョウ間違えた段階で碁は終わったね笑

俺も今日シチョウ間違えてツケこしちゃって序盤早々投了したさ←

白１１に対しての１２はとても良い手だね。
部分的には級位者どころか低段にも見えないね
１４も悪くない手だけど、p５がお互いの急所でここに打つと白の形が崩れるからとりあえず一発打ちたいかもね

こういうのは１４を打って一回守った後だと価値が下がる意味もあって流れの中で利かすことが出来ると気持ちいいんだ
0067名無し名人
垢版 |
2020/07/02(木) 03:01:10.61ID:SwkLGqQQ
そのあと２８位までは言うことなしかなぁ
下手にaiの最善手でなくても、この辺りは十分打ててるね

３０はなんか反発したり、手抜いてどっかの白を分断しにいったりしたくなるような気分はあるけど、なんやかんや隅が固まるだけでもそれなりに大きく見えて難しいね

シチョウの蹟はもう囲碁じゃないから終わり
0069名無し名人
垢版 |
2020/07/02(木) 04:34:30.92ID:DSPus4BW
これはひどい
シチョウを逃げ続けたとこ決まったあとなお打ち続けた対局観
欧米系は基礎知識が不足してるとこあんね
0070名無し名人
垢版 |
2020/07/02(木) 18:20:35.87ID:GEOK1afg
https://www.youtube.com/watch?v=b_3ICIINY3k
早碁の実況だから解説が薄いけどこの人おすすめ。プロの思考をリアルタイムで伝えてくれてるよ。
0071名無し名人
垢版 |
2020/07/02(木) 18:43:13.08ID:lm1mEZhV
>>70
19路来てたんだね。わかりやすくていいよね。
0072名無し名人
垢版 |
2020/07/02(木) 18:46:41.65ID:lm1mEZhV
こんな風に自分の思い通りに打てたら楽しいだろうな
0073名無し名人
垢版 |
2020/07/02(木) 19:28:53.34ID:GEOK1afg
>>70
70です。画像がのってしまったので削除しました。今はリンクだけになってると思います。失礼しました
0075名無し名人
垢版 |
2020/07/03(金) 00:56:05.00ID:w8dOVPQI
>>66
P5、たしかに効かし得ですね こういう細かい効かしがなかなか難しいです
0077名無し名人
垢版 |
2020/07/03(金) 02:24:24.58ID:tXHObUMT
>>76
黒２４はP4ぐらい？
あとはD18、Q18、D3とかを守っておけば４子差の棋力ではなかなかひっくりかえせないと思う
0078名無し名人
垢版 |
2020/07/03(金) 02:59:34.48ID:HnaXsS2d
>>76
主さんを応援してるからだろうけど、今ぐらいの棋力での４子の差なんて一瞬だよ

左下のサンサンは無理手、これはいろいろ並べてみて殺せるようになろう
ついでに実践生きちゃったのは損だけど 、地としては後手２０目そこそこの出来事だから見た目ほどには損してないのだ

左上もc１５にアテ込めば何かしらにはなるね
都合よく言うと黒c１５白a16に打ったとすると
黒c１９白b１９黒a18で白取られ
例えば白a17なら黒a14白b１８のときに
黒b１６に打てば白繋げない
0079名無し名人
垢版 |
2020/07/03(金) 03:20:14.29ID:HnaXsS2d
２４の辺りはとにかくr５が急所、
妥協してr５を占められたら絶対q６は打たれちゃいけない。
r５q６の両方を打たれたら完全に裂かれちゃうからね

ちなみに２４は大丈夫。２６でr５に打てば分断して戦いになるね
２４でr５でも戦えそう
何しろ右下から下辺の白が薄くなるから分断したいね

同じ裂かれ形で７６辺りもあまり形がよくなかったね
前の手でハサミツケたなら抑えないと形にならないね
0080名無し名人
垢版 |
2020/07/03(金) 03:20:49.95ID:tXHObUMT
誤解されたかな？
白が黒に追い付くのは厳しいと書いたつもりなんだか。
0081名無し名人
垢版 |
2020/07/03(金) 10:40:53.80ID:AoUvYfYX
やっぱり、みんな目が行くところは同じなのですね。安心しました

>>76
24手目はr5と遮りたい。ここを止めないと白に隅を与えただけになってしまう
右からのキリに対しては、黒は素直に左に繋げば問題ない
左からのキリ（下図☆）が心配かも知れないけど、これも黒は継いでおいて問題ない
黒二子を取りに来たら、上からアタリアタリで取れているはず
（CPUに読ませたわけじゃないから、読み抜けがあったらゴメンねw）

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五┼●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼三?〇●┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼●●?☆●壱〇┨
03┠┼┼┼┼┼●┼┼〇〇●〇●●〇〇┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼〇〇┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
0084名無し名人
垢版 |
2020/07/03(金) 16:56:46.95ID:CdWM8TiK
すいませんうまくのせれませんでした
0086名無し名人
垢版 |
2020/07/03(金) 17:22:24.81ID:oCAPtEiV
>>70
ご紹介ありがとうございます、見てみます！
0087名無し名人
垢版 |
2020/07/03(金) 17:24:35.22ID:oCAPtEiV
>>77
隅を手厚く守るのもありましたね 本譜は中央で取り返しがつかなくなりました
0088名無し名人
垢版 |
2020/07/03(金) 17:27:27.48ID:oCAPtEiV
>>78
左下、なんか殺せそうだと思って読んだんですけど結局読みきれずにスルーしました…死んでるんですね、確認してみます
0089名無し名人
垢版 |
2020/07/03(金) 17:30:00.81ID:oCAPtEiV
>>79
サカレを作りすぎて良くなかったです たしかに76は抑えでしたね
0090名無し名人
垢版 |
2020/07/03(金) 17:31:39.67ID:oCAPtEiV
>>81
やはり皆さん指摘するということは急所なんですね…
切られても大丈夫というのが気付いていませんでした
0091名無し名人
垢版 |
2020/07/03(金) 17:34:59.16ID:oCAPtEiV
>>85
見えました、ありがとうございます！
0092名無し名人
垢版 |
2020/07/03(金) 19:37:11.66ID:nhpIDYJa
>>81
黒R5の時に白P2とかで連絡するのかな
その前の黒S9が急所を逃していて、黒はQ3に打ちたかった。白に打たれて形を崩されている
ということで石の形集中講義など読み直して見ると効果的かも知れない
0093名無し名人
垢版 |
2020/07/03(金) 19:39:18.60ID:CdWM8TiK
>>91
最善の応手ではないのでAIには怒られると思いますが、簡明な変化や受けを解説しました。少しでも役に立てば嬉しいです
0095名無し名人
垢版 |
2020/07/04(土) 10:52:09.03ID:u17Kchpq
昨日は一応対局したのですが相手が初手投了したり30手で投了したりとまともな棋譜が無かったので掲載してないです…

あと8kに上がりました 維持できるよう頑張ります
0098名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 01:05:30.47ID:uO7ma47/
>>97
９７手目のノゾキがまずった？　R12とかで相手が狙っている石を助けた方が
よかったのかな。
あとはセキにできるところをわざと捨ててヨセ勝負にもっていった？
0099名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 01:11:01.98ID:HPZwByR4
>>98
ですね、R12に打っていればわかりやすく助かってました
セキのところもミスで、後からやってもセキになると思ってたらよく見るとなってませんでした
0101名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 01:41:16.72ID:QbQ1/gpb
白162の打ち込みが残念、形勢判断ができてない
普通にヨセて十分な形勢
0102名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 01:57:48.34ID:fqL09Egk
８７手目と１４９手目みたいな三角にグチャっといくのは死ぬほど辛い

強引に攻めるときもたまに現れるけど、部分的な形だけでもそれなりに石の効率では代償を払ってる

実践では８７手目は守るにしてもm１３とかで間接的に守るとか考えたいね
そもそも放置して、切りは無駄な手ですって主張したいくらい
放置はやや難しいから置いておいても三角に守るのはやめよう

１４９手目はもっといけない。
抑えられないって読んだんだろうけど、これは抑えられる
抑えることができないパターンも極稀にあるけど三角に謝るパターンには出合ったことがないくらい

ついでに次の１５１手目は効率が悪いどころじゃなくて、マジのパスだ
0103名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 02:00:50.54ID:fqL09Egk
右辺の失敗はまぁしょうがないにして

全体的に厚くて攻めも無理な手は少なくて、じっくり寄り付いていく構想はとても良いと思うよ
0104名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 02:25:33.09ID:uO7ma47/
３１手目で右上に大ゲイマに締まったのは個人的にはん？と思った。
間違いじゃないしこういう方針もあるんだろうけど、直感的にはＥ１３とかＥ１４とかに打って
前に打った３子を利用する方に行ってしまうかな。他の人はどう感じるんだろう。
0105名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 08:25:30.54ID:LHfydOIk
弱い３子が模様になるか攻めの対象になるかの差だから、俺もそこら辺に打ちたくなるな
0106名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 12:55:05.59ID:6QKBl60w
>>104
うーん、そのあと左辺捨てて右上に大模様築けたからまあいいんじゃない？厳密に言えば損かも知れないが棋風によりそう
それより49手目でQ2かQ3に守って隅をしっかり生きておきたい。石の強弱をもっと意識して打ってみて
0108名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 13:24:37.37ID:Rzw5Htr4
主の棋風は模様の碁だから3連星とか向いてそう。
0109名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 14:59:38.75ID:TEyqBpEA
>>106
49手目の一間トビは悪い手だとは思わない。
49でQ2かQ3と隅を守るくらいなら白10にツケノビてからのもたれ攻めの方が良いと思う。
>>107の棋譜でも言っているがQ2かQ3は実戦白50に打たれてから51手目に打てば良い。
0110名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 15:26:43.60ID:iZ+2Q6HH
本当は白40で伸びられていたら難しい戦い
白の立場ではこういうのをポン抜かれては絶対にいけない、黒大優勢
しかし、黒43は小さい、45はもっと小さい
この２手で模様の大場を打ってたら圧倒的

あとはだいたい既出だけど、
白86からの無茶振りは、むしろ傍で相手しないほうが勝手に死んでくれそうなくらい
黒99はどう考えてもR12にわたってる方が安全だね
黒123もどうせ手入れするなら駄目を詰めておけば安心だったのに

黒151はぜんぶ欠け目になるのを防いで8目くらいはあるので（分かって打ってたなら）まずまずだよ
とはいえB1（せめてC1）には頑張りたかったけど
0111名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 15:27:09.61ID:Rzw5Htr4
>>107
43手目のコメントは無視してください
0112名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 15:46:34.20ID:L+alnz3C
>>97
序盤左下は面白いうち方でしたね
左下定石を選ばず先手を取って２５は黒もちょっと怖いですが、結果相手もひるんだ感じがあります
だいぶ全局的にバランスの取れた碁を打てるようになってきていますね
後は、自分の弱い石をケア出来るようになれば、野狐段が見えてきそうです
0114名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 16:56:25.43ID:o+8FzLQ9
>>101
その辺りは普通にされて負けだと思ってたので確かに突然入ってこられて「ん？」とはなりました
0115名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 16:59:56.14ID:o+8FzLQ9
>>102
黒87は切りにびっくりして咄嗟に守ってしまいましたが守る方向と守り方が確かに悪かったです
黒149の辺りは時間がなくて、E2とかから一気に黒が潰れる順もあるのではないかと思って変な受け方をしてしまいました
0116名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 17:01:26.67ID:o+8FzLQ9
>>104
僕も第一感はそのあたりに打つ手だったんですけど、隅に手を入れる方がより確実な得に繋がるかなと思ってそちらに切り替えました
0117名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 17:02:46.28ID:o+8FzLQ9
>>106
なるほど中央に逃げにくくなったので隅で生きるのを確実にするって感じですか
0118名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 17:07:24.11ID:o+8FzLQ9
>>107
見れました、ありがとうございます！
0119名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 17:09:35.06ID:o+8FzLQ9
>>110
黒43,45の大場に打つ手とはたとえばどのあたりでしょうか？
0120名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 17:11:37.85ID:o+8FzLQ9
>>112
定石を知らなかったので不勉強でした…
C6犠牲にして左辺荒らすのは実際どうなんですかね
0121名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 17:20:10.13ID:o+8FzLQ9
>>108
三連星、自分の感覚だと「隅から発展じゃなくていきなり辺の中央にいくの？」という感じなんですけど、現代ではどれくらい使われている布石なんでしょうか
0122名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 17:53:42.57ID:L+alnz3C
>>120
ここの定石とは、以前ここで示された１９でB４からハネツギ、Ｆ３に飛び出す変化です
後手ですが、白１２の位置がやや不満なので無難でしょうか
実戦はかなり積極的な打ち方で、力が試されると思いますがこれも一局だと思います
0123名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 17:57:26.89ID:QbQ1/gpb
現代では使われない布石
理由　ほかの手に比べ少し勝率が下がる　将棋でいえば不利飛車
オレは四連星、五連星打つけどが
0124名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 19:37:56.48ID:Rzw5Htr4
>>121
三連星は勝ちにくいんだけどサカレ形にされたらほぼ負けなので石の形に強くなる。
後は毎回システム化できて悪いところが分かりやすいのもいいところ。
ただ勉強しないと打ちこなせない。
0125名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 19:52:02.18ID:6QKBl60w
>>117
ちょっと考え方が違うかな
自分の石を強くして、攻撃に転じる意味があります。そのあと相手の石の間を裂いていけばやりやすい
>>120
三々に入った時点でかかった石は働きを大体終えるので、気にしないで隅で地を稼ぎましょう
>>121
三連星はプロではほとんど使われてないけど、一度は経験したほうが碁の幅が広がるからおすすめです
0126名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 19:52:56.43ID:zm8qN+EJ
三連星はへぼの自分が打つとどかっと勝つかどかっと負けるかみたいになってしまう。
負けた時にじゃあどうすればよかったのよ？とAIに聞いても「アナタハジョバンカラダメダメデス」みたいな
ことになるし。
0127名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 19:59:38.11ID:bGQcqnQ7
誰でも初心者の頃はいつもいつも三連星なんだけどな。
最初から置いてあるから
0128名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 19:59:52.78ID:HUGW0kgd
三連星はプロでは打たれなくなったというだけで、アマでは普通に有力だよ

置碁で星に石がある布石が得意なら、互先でも続けたら良い
0129名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 20:06:09.29ID:bGQcqnQ7
コスミの定石は複雑だからなぁ
0130名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 20:07:19.36ID:bGQcqnQ7
まちがえた
コモクの定石は複雑、ね
0131名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 20:48:23.28ID:LYFqOcch
三連星をとがめきれたら高段の域では？
布石うんぬんは今のところ大して意味ないんじゃないかな
部分的な定石とか形を覚える方が先に思います
0132名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 20:54:59.64ID:QbQ1/gpb
最初から損な布石を打つ必要があんのか
0133名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 21:29:04.97ID:IHPA6/Ma
地を稼ぐ碁で打ってきてスランプになった人が、
三連星を打ってみて戦いをトレーニングするのはありなんじゃないかなー
上手く攻めたり広げたりしないと勝てないから、碁の幅は広がるよね
勝率はもちろん最初は下がるだろうから、トレーニングの意味合いが強いと思う
好調っぽい今無理に打たなくてもいいとは思うけど
0134名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 21:42:01.77ID:LYFqOcch
>>132
具体的にどうなったら不利になるとか難しくないっスかね？
まあ無理に打つ必要もないけど、打ったからってどうってことないんじゃないかな
0135名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 22:43:19.54ID:bGQcqnQ7
「三連星で不利になる」ことができたらお互いに高段者だな
0136名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 23:13:58.80ID:zm8qN+EJ
スレ主はすでに三連星や低中国流とも当たってる。これから棋力が上がれば
そういうケースもどんどん出てくるから初段までにはどのみち勉強することになるさ。
0137名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 23:22:51.48ID:iZ+2Q6HH
大抵は初心者ほど三連星など好みそうだがスレ主は珍しいタイプだな
三連星に疑問を持つということは、逆に言うと相手が三連星を打ってくれたら嬉しいということになるがさて？
0138名無し名人
垢版 |
2020/07/05(日) 23:58:37.31ID:HPZwByR4
https://gokifu.net/t2.php?s=951593961053361

vs11k 白番　負け
相手の布石にはかなり違和感感じたのですが、咎めきれず負けてしまいました
0139名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 00:07:43.09ID:gttqHfAU
ちょうど三連星が出てきたのでコメントするけど、白黒とも三連星の方向を理解していないw
0140名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 00:11:08.88ID:70kCeLoh
三連星は基本的に足早な布石なんだけど
スレ主さんはどっちかというと足元固めてからって感じだから
>>121の感想はわからないでもないかな

プロだとほぼ見ない布石だけどアマだとよっぽど上級じゃないと対策も何もないんじゃないかな？
打ちなれてるかどうかのほうが重要に思いますね
すくなくとも級のうちはあまり気にしなくてもいいと思う

三々とか辺に入られる練習にはなるかな？星からしまっても別にいいけどね
試すなら置き碁の時のほうが雰囲気はつかみやすいんじゃないかなあ、とは思う
0141名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 00:20:36.61ID:bvWxAP0M
うーん、これといってとんでもない手は少ないながら
無駄な守りと踏み込みが甘すぎる印象だね

あと三連星がどうのとか言ってるけど、変な先入観が入る方が悪そうな流れだから全部無視でいいと思うよ
aiの評価は詳しくないけど、１目あるかないかの世界の話だったはず
ちなみに三連星は中央で戦う戦法で、下手に三連星から囲うと逆に地に甘くなる辺りが、アマレベルでは腕の差が出て面白いよね
0142名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 00:25:01.14ID:bvWxAP0M
２７のツメを打ったからには、右上のサンサンr１７に打ちたかったね
一応、根拠を脅かしつつ結構いじめることができそうに見える
３子と言うのもあって右上の形で地ですよってなったら厳しいと思う
互先でも右上の形で利きもなく地ですよってなったら結構辛いところでもあるね
0143名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 00:31:29.74ID:LedyNBAP
白7これが全て
いつまでたっても正しい手が打てないのでは
0144名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 00:37:48.21ID:bvWxAP0M
下辺は黒が一生懸命囲ってるのはすごく小さいというか、結論言えば白から打てば消せるんだけど、
結局大きな地になってしまった辺りの話なんだけど

２９、３１の手は自然で、部分的には良形なんだけど黒のb１４でスソが空いてるから左辺の価値が低かったこと
黒の３４を見て、白３５は自分の地が大して増えてないのに下辺を確定地にしてしまった辺りかな
いっそ３５はk１１辺りで誘ってみたりの方が面白味があったかも

右上のサンサンが決まりつかないと難しいね
0145名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 00:45:34.55ID:70kCeLoh
>>138
黒２８は模様を張ろうとしたんですかね？
三連星は特に模様張らなくても大丈夫なんで
星～辺をしっかり固めていくほうが考えやすいんじゃないかな、と思います

隅が星なんで、三々が弱点になるんで黒２２よりはC6とかケイマで隅に寄せる方が普通です。
左下でいうと星からC６、E3と守る形を目指すのがわかりやすいんじゃないかなあ、と。

右下で黒２４うっちゃうと模様を広げる感じじゃなくなっちゃうんで（白２５が中央方面には強いから）
模様を意識するなら２４でQ６からツケノビとかがわりと簡明です

黒２４と打ったら黒２８と大きくいくよりは
左下の方だと白１１が来てるし辺が小さそうだから、左下をC5とか守るか
右上が白２７きてあやしげなんでO15と固めてからK17、F18あたりを狙うとかが堅実で一貫性あるんじゃないかなあ、と思います
0146名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 00:46:37.10ID:70m8eixV
>>139
三連星の方向とはどのようなものでしょうか？
0147名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 00:47:27.27ID:70m8eixV
>>143
反射的に打っちゃいました 伸びる形でしたね
0148名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 00:49:08.60ID:70m8eixV
>>142
R17は黒にR16と打たれても大丈夫なんでしょうか？
0149名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 00:50:06.74ID:70kCeLoh
あ、白番でしたかｗ
無視してください
半年ROMっときます
0150名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 00:56:48.66ID:70m8eixV
>>144
確かに白35はあまり増えてないですね…
K11なるほど、こちらからですか
0151名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 00:59:30.73ID:CyY26uo+
右上のように、星からケイマしてコスミツケだけの形は３３を完全には守れていないので、３３試してみたいですね
３３に打ち込んだ石が生きるかどうかは周りの配石も関係してくるので難しいですが
この場合黒R16は白Q１７と打たれて黒も薄くて大変に見えます
0152名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 01:25:51.41ID:bvWxAP0M
>>148
r１６は最強の抵抗だね。愚形でもあってこれ１本でも効かしと呼ばれるくらい

相手はツメに手抜いた上に抵抗までされたから、相当怪しいけど

r１６の後は上にもあったq１７かp１８

あとは、より簡明にするためにr１６という最強手を確認して、他打ってシチョウがよくなるのを横目で見たり

シチョウはq１７のあと黒p１７白p１６でシチョウで取られないようにするため

多分シチョウ関係なく戦えると思うけど、逆にシチョウがよくなればもっと厳しく行けるからこれもあり

よくも悪くもr１６は外の白には響かないから相手に選択権を与えるね

黒の応手もr１６の他にもs１５s１４、妥協するならq１７と
部分的にも難しくなってしまう打ち方を相手がしている意味もあるね
0153名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 01:35:36.06ID:bvWxAP0M
黒r１６白p１８黒o18白p１７黒p１６白s１７
…みたいな感じかなぁ第１感で正面からいくと

こんなところ正しく打てたら初段なんて話じゃないけど、妥協したら形勢損ねるから嫌なとこだね
相手はわかって打ってるのかいないのか
0154名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 11:26:48.29ID:f9bvnaPt
三連星対策、武宮さん白番の時の棋譜を見てるんですが、右上には外からかかって上辺に展開するか下に伸びて広がりを抑えるかって感じですね
0155名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 20:21:50.41ID:Gjp4C9JI
やっぱり三連星はやめた方がよさそう。置き碁の時にやればいいや。
久しぶりにやってみて負けてもいいから手厚い碁が打ちたかったんだけど、形勢判断が難しくてやりすぎてしまう。
強くなってきて棋風が変わったのもあるけどそれにしても雑すぎた。相手もかなりミスしてくれたけどこっちも酷すぎた
https://gokifu.net/t2.php?s=6561594033576412
0156名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 20:33:11.89ID:nv20O3Pw
右上三々に入られたときに取りにいく様な手は無理手なのかな
0157名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 20:40:47.28ID:zRvwec6P
ごめん全然無理だったわ
でも実戦の右上は何か黒石が凝ってて悔しいよね
0158名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 20:41:24.96ID:OSJS3fkq
野狐で三連星打ってると中国人の観戦者が付くことが何度かあったな
0159名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 20:57:30.70ID:Gjp4C9JI
>>157
39がぬるいかな？模様にこだわらないでかかるのが良さそう。三連星やると模様に固執してしまうわ
0160名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 21:01:04.40ID:xGA3Lpkg
>>155
スレ主じゃないんなら一言入れてくれよ
0162名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 21:48:58.10ID:64f8j5+e
>>159
今村九段ならぜったいポン抜きやろ～
0163名無し名人
垢版 |
2020/07/06(月) 22:50:37.08ID:1whaGSF5
でも結果的にはポン抜かなかったことによって
白がやりすぎてくれて
勝率が99％になったね　
0165名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 01:02:46.03ID:sxcYGYT2
布石はうまく行ってた気はするのですが中央絡む戦いに移行してからがひどいですね
0166名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 01:06:03.58ID:sxcYGYT2
いかんせん時間がなくなってきてからミスが増えてしまいます
0167名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 01:10:28.56ID:sxcYGYT2
終盤も右辺を荒らせばまだチャンスはあったようですが荒らし方がわかりませんでした
0168名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 01:32:56.78ID:B5R7mKAg
>>164
直感だけど７２手目の黒J12はちょっとむずかしい気がする
AIならうまく左下の白を攻められるんだろうか
うまくいく手があればいいんだけど
0169名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 01:51:56.38ID:sxcYGYT2
>>168
確かにいかにも捕まりそうでものすごく危ない手でした もう少し安全なとこからやるべきでしたね
0170名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 02:20:03.65ID:jwRWL78X
>>164
また明日棋譜の解説もどき作ります(役に立ってますか？)
はっきり苦しくしてしまったのは黒72ですね。
あと暇だったら
>>155
の感想ください
0171名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 02:41:58.89ID:sxcYGYT2
>>170
めちゃくちゃ役に立ってます！！いつもありがとうございます

>>155は三連星でも白に入られると模様で抑え込むのは容易ではないのだなーと思いました
あと中央の石は早めに切り取ったほうが自分の石が取られにくくなるという点で大きいなと
自分も大きな一団が取られることが多々あるので、確実に安全圏に逃してあげることの重要性を感じました
0172名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 05:57:21.04ID:hbEtYdd6
ちょっと前三連星の是非について議論になったのか
確かに流行じゃない布石だけど
　・今でも打つ人がそれなりにいるからその対策研究のため
　・置き碁、置かせ碁でも応用が利く
という理由で自分の考えとしては使ってみてもいいと思うよ

一方で故・加藤正夫先生の言葉には「1つの布石、定石にこだわりなさい」ってのもあるけど
取捨選択はイッチにまかせるです
0173名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 11:29:01.88ID:LbKycs5O
>>164
126より前のどこかのタイミングでk4 にキリを入れておきたかったかなあ

そうすれば、左下が生きるための手助けになってそう
0174名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 15:37:38.32ID:yJ0Odcc/
将棋盤から見に来た。
このスレ面白いね。
0175名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 16:30:03.45ID:BA/yfUye
スレ主は形成判断を時々した方が勝率が上がるよ。
今までの様子だと自分で中盤で優勢だと感じていてもそのままめいっぱい頑張ってやりすぎてしまったりするのが目に付く。
例えば１２２手目で相手の大石を殺した時点で優勢なのだからあとは自分の危うそうな石に気を付けながら
相手の地をほどよく削ってヨセていけばいいと思う。
形成判断のタイミングとしては相手の石を取った後とか、自分に先手が回ってきたところとか、局面がひと段落ついたところとか
今はそんなんでいいんじゃなかろうか。
0177名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 18:04:28.78ID:bbhyIhiQ
>>172
自分は将棋では加藤氏の「1つの布石・定石に拘れ」を体現してるタイプで、指す戦法がかなり固定化・システム化してます

自分の棋力が向上しても継続して採用すると思われるメインストリーム戦法(角換わり、横歩取りなど)を初期から決め打って採用しており、未だに主力戦法として指し続けてます

時々マイナーな戦法(四間飛車穴熊、角交換振り飛車など)も何度か取り入れてしばらく指してみたのですが、結局それらは肌に合わなかったり勝てなかったりで段々指さなくなっていきました

今の感覚だと、自分は今後隅に星か小目を打ってそこから発展させるスタイルが続くんじゃないかなと思うのでしばらくは二連星で頑張ってみようと思います どこかで小目も取り入れるかもしれないです
0178名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 18:06:54.76ID:bbhyIhiQ
>>173
K4のキリは成立するのでしょうか？ その辺の感覚が全然わからないです
0179名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 18:09:53.75ID:bbhyIhiQ
>>175
確かに将棋でも「良い時ほど簡明に、悪い時ほど複雑に」という指針がありますね
今の自分は良い時にやたら際どいところを攻めて複雑にし、ミスして逆転することが割とあって良くないです
はっきり良い時はもう少し堅実に打つことを心がけます
0180名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 18:10:05.66ID:bbhyIhiQ
>>176
ありがとうございます、参考にします！
0181名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 18:10:57.81ID:bbhyIhiQ
ちなみに今プロの主流の布石ってどんな感じなんですか？
0183名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 18:23:58.79ID:a9hTOtnI
二連星するなら
アマが使える世界の新戦法と竹清のZen本が役に立つかも
0184名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 18:54:27.36ID:q56fmJcO
>>181
中国流やら小林流みたいなシステム的な布石はあまりはやってないね

序盤からサンサン入ることが流行ってたり２間高シマリがよく打たれたりしてはいるけど、型には嵌めれない位には闇

最近じゃ１０手目位から闇試合に突入することもザラだ
0185名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 19:46:06.75ID:ihL68Qmz
>>177
角換わりや横歩は将棋の中でも研究や経験が物を言うと思うから、三連星や中国流、あるいは小林流なんか向いてるかも知れない
これらの布石は布石と定石が一体化してることが多いから、こういう碁ならプロの棋譜は勉強になりそう

最近のプロの棋譜は>>184の言う通りなので、低位者にはおすすめできません
0186名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 19:56:14.44ID:bbhyIhiQ
>>182
今日もありがとうございます！

活きてる石を切りにいっても意味ないというのはなるほどです
厚みと地の関係についても、厚みに近づけて打ってしまうと石数が多いのに地があまり増えないので良くないというのは非常にわかりやすかったです
0187名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 19:57:33.77ID:bbhyIhiQ
>>183
zenのやつが最新ぽいですね、ありがとうございます
0188名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 20:02:39.40ID:bbhyIhiQ
>>184
>>185
最近は囲碁も力戦が多いんですね
将棋も手順が決まった定跡は減ってきて序盤のバリエーションが増えてきたので、これもソフトの影響かなと感じます
序盤は早々と知らない形になるのはできるだけ避けたいので、布石と定石が一体化しているものが三連星・中国流・小林流などなら試してみるかもしれないです ありがとうございます
0189名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 20:12:38.84ID:jwRWL78X
システム化、固定化の話が出たのであんまりでしゃばるのもどうかと思うけど
自分がよく打つ布石です。参考程度にしてください
https://gokifu.net/t2.php?s=6151594119948619
0190名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 21:19:29.39ID:m6b1dpus
>>189
ちょっと感覚がおかしいような
シマリが一間高なら普通は逆から詰めるのがセオリー
（だから白の割り打ちは一路下も流行った）
また後の進行でも小ゲイマで別に不満ないかと。
あと個人的には、布石は初心者こそ先入観を持たず自由に打てばいいと思う。
0191名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 21:45:06.87ID:jwRWL78X
>>190
これは高尾先生のニコ生解説の受け売りなんですよ。ですが何が正しいかではなくて自分はシマリの方からずっと詰めてたので衝撃だったんですよ。
それ以来何も考えず愛用してきた布石なので研究不足かもしれないですね
0193名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 23:31:10.34ID:xDwGDSHl
囲碁でシステム化するならやっぱりまず定石がいいんじゃないかなあって思いますね

星でいくなら
・かかりにケイマ受け以降（主にツケてくる定石）
・いきなり三々
・両かかり
でそれぞれ１～２個くらいは知っておいた方が、布石とかに拡張していくときに役立つと思う

今の主さんだと、将棋でいえば美濃ややぐらの形は知っているけど
そこから組み替え方とか、攻め方とかがまだよくわかってない状況じゃないかなって思うので。

あと時間が～ってよく言ってるし、定石しっとくとそっちの対策にもなるんじゃないかな？
0194名無し名人
垢版 |
2020/07/07(火) 23:56:56.59ID:04ttzYj2
>>193
とはいっても、それらを勉強するのに現時点での棋力で好都合な棋書ってあるかねえ？
定石を勉強するのは上級者になってからで良くないか？
0195名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 00:13:09.14ID:9AfQM7ds
まだ布石なんか適当でいいよな
中盤の戦いで勝率が一気に動くんだから
0196名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 00:23:26.39ID:TY2+/fIB
とりあえずは石の形と強弱ですかね
>>164もそうだけどそれが原因で負けることが多いので
例えば142ではG5のカケツギが好形になるとか
143で相手がJ2にサガってきたので黒の一団が心配に見えるようになったりすることがまず大事だと思います
0198名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 01:31:34.48ID:pawVA8nh
サンサン定石の咎めかたでつき出した後の変化が勝手読み入ってた
手順はいろいろ探して見てください
0199名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 01:36:45.34ID:WKo2Oty8
つぶや棋譜ってカーソルキーで動かせないの？
0200名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 01:47:57.26ID:dTnBB+2g
https://gokifu.net/t2.php?s=9291594140335012

vs4k 黒番　負け
今回も生きているはずの中央の石の活かし方が分からずにのたうち回ってたら死にました
0201名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 01:50:20.50ID:dTnBB+2g
今の自分最大の課題は中央付近で死なないことですね
0202名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 01:51:35.71ID:NeDMAAv1
>>200
相手は目標となる(だいたい)初段レベル
4子でもんでもらって、良い経験になったんじゃないか？
この経験を生かしていきたいね

じっと良く見返しておこう
きっと活きられるチャンスはあったはず
0203名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 01:53:20.16ID:dTnBB+2g
L17から突き破ったりM12を先着したりするのが比較的わかりやすかったかなあと
0204名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 01:54:56.35ID:pawVA8nh
２０手目。まぁ置き碁だから、この程度の損は大したことないけど、布石と言う意味で言うと
右下の黒石は割と強いと見ると生きている石の近くは小さいと言うことで、同じ星なら左辺の星の方がが大きい
0205名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 02:01:21.95ID:czq2zKe/
「生きているはずの中央の石」というのが良く分からなかった

91手くらいの段階で「周りは白石ばかりだから、この黒石は死ぬんだろうな」と思って見ていたw
0206名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 02:04:03.72ID:NeDMAAv1
まあ、やっぱりなんだかんだいって詰碁は大事だということが分かる碁だったね
もちろん布石も定石も大事なんだけど、
級位レベルだと、碁は無理が通れば道理が引っ込む、
二転三転して最後に立っていた方が勝ち、みたいなものだから
結局詰碁で養ったヨミがものをいうことになる
0207名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 02:07:47.26ID:dTnBB+2g
>>205
ソフトとしてはL16から黒が生きる順がかなり長い間残ってたっぽいので

自分も91手目急所に先着されたことに気づいたくらいからはまるで生きた心地がしませんでした
0208名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 02:10:22.06ID:dTnBB+2g
>>197
膨大な変化群…！ 本当にありがとうございます
0209名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 02:12:39.13ID:dTnBB+2g
>>196
僕も142は第一感G5だったんですけど秒に追われて安全そうな？カタツギを選んだり、143もやだなーと思いつつ目についたL12に打ったりと30秒で方針をまとめきれずに打ってる感じありました
0210名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 02:13:43.95ID:dTnBB+2g
>>189
5手目に締まる打ち方ありがとうございます ぱっと見非常に堅実で僕好みの布石です
0211名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 02:13:44.70ID:NeDMAAv1
>>203
L16から突き破るのはレベルとしては高いかもしれないけど、
出られるとしたら出口は少ないからここに集中して読めばいけたかも

M12は「石の形」のほうだね
集中講義を折角読んだのだからここでこそ役立つ知識だった
集中講義はきちんと理解出来れば中級を抜けられるだけの知識だから、
ここら辺で実戦で打てなくて見返して「そういうことか！」があるといいね
0212名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 02:14:40.88ID:pawVA8nh
８０手目は正面から戦おうぜって言う手なんだよね。まぁ左辺の壁が割と弱いからいけなくもないかもだけど、石数多いから怖いね
n１５のツケコシとかも気になるしk８辺りから打つ手もあるから、かわすだけならいろいろありそうね
0213名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 02:15:21.46ID:dTnBB+2g
>>211
M12は打たれた瞬間「あっ！」でした
まだ石の形がすぐ使えるようにはなってないですね…
0214名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 02:15:26.90ID:i87Jx/pe
L16に差し込めばいつでもつながるじゃんｗ
凄い難しいわけじゃなく気づいて欲しいところ
0215名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 02:18:54.99ID:dTnBB+2g
>>212
確かに周辺のこと考えると危険な手でしたね どうも実戦では気付かないことがよくありますが
0216名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 02:21:12.04ID:dTnBB+2g
個人的には79手目が1つのターニングポイントで、急に危険になったと感じました
0217名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 02:22:32.15ID:i87Jx/pe
ただできることならこれくらいの相手となるべく打ったほうが筋がよくなると思う

ちなみに黒164あたりでは復活してる模様
ただこれは難しいな
0218名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 02:22:44.04ID:dTnBB+2g
>>214
今の自分は実戦の間は全く気づかなかった手でした
0219名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 02:24:17.32ID:dTnBB+2g
上達を考えると同階級と互先より四階級上に4子置いてもらうほうがいいもんですかね？
0220名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 02:30:01.87ID:5DaG6CGq
個人的には白７７、７９がかなり乱暴なキリなんで
８０に伸びて正面から戦うのはわるくないと思いますね

L16に気づいてたら楽にしのげましたね
M12のあたりも実戦以外ならもっと楽に目ができそう
このあたりの反省はとてもいいと思います

左上のF18や左辺のF8のキリが、白にとってかなりの負担だと思うんで
そのあたりから動いたほうが主導権とりやすかったんじゃないかな？

黒５８の手は、たしか何度か指摘されてたと思うけど
打つなら怖いけど、N6まで行きたいところかな
模様の接点になるんで実戦みたいに一路ゆるむとかなり差ができるから

黒58の手で黒M6白O5に対してM4と受けて出切りは迎え撃つ感じで
先にF5のキリから左辺の白を攻めることができてれば理想的な展開になりそうに思います
0221名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 02:32:15.43ID:NeDMAAv1
>>219
そこの意見は人によると思うけど、
前スレを見ても要するに「いい勝負」が上達につながるわけだと思う
少なくとも置碁でひっくり返される経験を経て強くなる人は多いはず
普通に打てれば勝てるのに負けてしまったわけだから新しい知見があるわけだからね
0222名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 02:32:32.29ID:WKo2Oty8
>>200
黒52白53黒54、これはいくら何でも効率が悪い。
54手目で効率の悪い手でコスんで頭を出すぐらいなら俺ならC16とかで隅を確保する。
52手目の鉄柱で隅に入ってこないでねと言ったのだから
0223名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 02:46:32.87ID:5DaG6CGq
>>200

定石で言えば

黒30でD12（白30）とひとつまがりが重要です
黒D12、白E12の交換をいれてからC8（黒30）で、白の形に節がついて
断点が増えるんであとあとだいぶ違います

具体的には二つ狙いがあって
E13と割り込めば白２１の一目は分断できて黒は全体がつながります
また黒から黒F12白E13黒F10と嫌がらせをする狙いも残ります

実戦は白30に戻られると、白が厚いとされています
0224名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 03:01:40.55ID:6yRa4sRE
kgs7~8kぐらいだしあんま細かいことは言わないで布石だけ触れるとして
黒20みたいな手はたいていの場合悪手。>>164の8手目ハサミもそうだけど価値が低い地点を地にしようとするクセがある
右下のシマリの剣先が強いので下辺は後回しにして、黒20で打つならC6ないしC14のシマリが好形。
逆に黒22で打ったハサミは方向感覚がいいです。上辺はすでにN17と生きた石が頭出してるので価値が低いからハサんで左辺を取りに行く感覚
この石の強弱のイメージが分かると布石が上手くなると思う
黒32オシ上げは利いていないから実戦のように三々入られて甘いので、D3かE3で隅の地を取りたい

初心者だからしょうがないけど変に受けたり、利いていない手を打ったり要所要所で後手引いてどんどん先行されてる
これをなくすには、相手に着手されたら「本当に受けなきゃいけないか？」とよく読んで真っ先に手抜きを考える
自分が着手するときは「できるかぎり明確に次の狙いを持つ」の二点を意識するといい
当然読み違えて失敗することもあるだろうけどそれは詰碁や手筋の勉強すれば減っていくから気にしない

特に中盤は生きている石に怖いから手を入れたり、利いていないのに自陣に手を入れて受けたりするとマイナス1目だから一手パスよりも損するとかザラにあるからね
0225名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 10:17:44.63ID:bl1Q08TC
>>200
この白なかなか強い、特に石の方向とか大場の感覚がよい
この碁を何回も見直して勉強すると、だいぶ初段に近づきそう
0226名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 10:31:16.68ID:bl1Q08TC
>>201
中央の石は面積広めの正方形を作る感じで打つと生きやすい
長くつながっただけの石は｢棒石｣と呼ばれ、死ぬことも結構あるので注意しよう
具体的には｢犬の顔｣や｢馬の顔｣の形にして打っていけばだいたい生きます
0227名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 10:51:33.27ID:IzULbtZ5
>>220
模様の接点の一路、確かにだいぶ影響しますね… 少しびびりすぎてました
0228名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 10:52:11.44ID:IzULbtZ5
>>222
確かに方針が一貫してない感じがありますね
0229名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 10:55:18.78ID:IzULbtZ5
>>223
ひとつまがり入れただけでだいぶ違って見えますね まがりに手抜くことができないってのが大事ですか…なるほど
0230名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 11:06:32.97ID:IzULbtZ5
>>224
みなさんおっしゃってるように安定してる石より弱い石を優先して手入れですね
左下の隅確保すれば左辺にも下辺にもいい影響があること考えると黒32で隅に手入れはなるほどです
要所で後手引く時は30秒でまともに考えられずなんとなく打ってしまう時に結構多い気がします…
逆に時間あるうちはいちいち読んでしまうので時間すぐなくなっちゃいます それでも変な手打つことは割とありますが…
その2つの意識は棋力関係なくいつでも大事にしないといけない感じがするので意識します、ありがとうございます
0231名無し名人
垢版 |
2020/07/08(水) 18:55:17.53ID:TY2+/fIB
>>200
中央付近で死なないことが課題とのことですが、シノギは相手の石の弱いところを突くと成功しやすいです
もちろん弱点を見抜くにも棋力が必要ですが

本譜７６は感じとしては悪くなさそうですが、実際は実戦のように難しくなることもあるでしょうね
この局面では、左辺の白がまだ完全には活きていないので、F8のようなわかりやすい弱点を切って、左辺の白を攻めつつ自然に白模様が消える展開になれば一番いいですね

後はやや高度ですが、F18の抑えが左上白の死活に利いているので、そうすると上辺白が弱くなる可能性があり、それも中央でのシノギに影響がでます
左上の形は良くできる形なので、覚えておくといいかもしれません
0233名無し名人
垢版 |
2020/07/09(木) 03:38:30.30ID:aTlFRkmS
すいません、今日は疲れて寝てしまったので対局なしです
0234名無し名人
垢版 |
2020/07/10(金) 01:15:38.53ID:RRjZ0DPB
https://gokifu.net/t2.php?s=2161594311283947

vs6k 黒番　勝ち
上辺のセキのところだけ極めて危なかったですがそれ以外は割とうまく打てた気がします
0236名無し名人
垢版 |
2020/07/10(金) 10:02:14.21ID:8nG5Itlu
>>234
H6が急所で、ここを打てたのであとは勝ちですね。そのあとちょっともたついたけどw
白も早めにこの付近に打っていれば全然違う結果になってそう
0237名無し名人
垢版 |
2020/07/10(金) 14:25:39.28ID:YSp7TVrK
白の序盤のヨセのような手に惑わされなかったことと
それなりに弱い石から動くことができていたのは良かったね

その点で言うと
３２で白にカカリにいったけど下辺の黒から中央に飛んでおくと中央の力関係の面で大きかったね
0238名無し名人
垢版 |
2020/07/10(金) 14:31:08.28ID:YSp7TVrK
２６は良い反発。
そのあとの２８での守りかたが形が悪いね。
空き三角を作るような守りかたでまず考えから外しちゃうかも
白のダメをつめる段階でもないしね

出切りを守るのであればb３にハネて、ハネ継ぎが決まれば守れるね
しかもその後隅の白手抜くとh２が先手で決まるのも大きいね
0239名無し名人
垢版 |
2020/07/10(金) 15:36:53.10ID:WVfnXtB+
白33はクリックミスだなここで終わり
0240名無し名人
垢版 |
2020/07/10(金) 15:38:29.62ID:GUhI4uWF
>>239
いや、黒の根拠を奪おうとした手じゃないか？w
0241名無し名人
垢版 |
2020/07/10(金) 18:24:35.85ID:Q5XqrFwJ
黒26:
B3で頑張らなくとも、せめてD7に並ぶとかC7にコスむことを考えよう
あるいは立ち戻ってE4の断点を守るのでもいい
一番の最善はH6と攻めること（D5を出切られたらD6の一子は捨てる）だが、
ともかく実戦のツギは効率が悪い

黒36：
こういうコスミは時折ヘボコスミと言われそう
まあ悪いとは言えないからこれはオマケなんだけど、
初段までの基本としては繋がるなら素直にノビ、
またはL3の黒石はそもそもあまり大切ではない（軽い）ので、中央を攻めるならH5やH6へ

黒56：
ここは是非ともH13とケイマして攻め続けて中央のラインを封じたい
そうすれば右上一体が黒模様になる
（実戦は白が縮こまって結果的にはラッキーだったけどね）
左上の黒５子はまだ切られる心配はなくヒラキは小さい
ちなみに少し高レベルな話をすると、本当は白55でG12と打たれてたら進出されてしまうので、
黒54で先にケイマして、白55と打たせてから実戦54と繋がるのがいわゆる「石の調子」というもの

黒76：
白のワリコミにはとりあえずアタリして押さえて悪いことはない

黒85：
ここは緩めてノビるのが形
実戦の押さえはアキ三角を自分で作ってる上にキリ（アタリ）を先に打たれてしまう

黒156（158）：
こういうアタリはこれから何度も遭遇するだろうけど大抵早く抜いてしまったほうがいい
抜かないのは頑張ってるように思えても両側からアタリを打たれてしまって、
本譜のケースではM10もP13も止まってない
0242名無し名人
垢版 |
2020/07/10(金) 18:48:59.92ID:Jo951n3x
白の129は打ち過ぎっぽいね
黒も大人しく受けて多少荒らされても勝てたから正しく対応できたって事だけど、もし劣勢だったら130ではP6のツケコシから分断して攻めるとかも有るね
0243名無し名人
垢版 |
2020/07/10(金) 19:17:16.03ID:ew0Db/mm
>>234
７７のカカリにサガって根拠を与えないように打ったのはいいね
周りを見て判断できてる感じ
0244名無し名人
垢版 |
2020/07/10(金) 19:34:44.48ID:AIjKDeDp
>>241
黒36はぱっと見ヘボコスミだけど、L3の1子を助けつつ中央の白との力関係を意識した巧い手と強い人に言われたら信じちゃいそうではあるな
いや多分悪い手なんだろうけどw
0245名無し名人
垢版 |
2020/07/10(金) 19:55:02.37ID:Q5XqrFwJ
>>242
上手から見れば白がツキアタリを打たないで単トビは生意気だね

>>243
24や、77、79はおっ！と思わされる

>>244
井山が打てば良い手になるってやつだな

あとセキの部分は本当は確かに黒が危なかった（少なくともワリコミのオサエとツギはもっと早く打つべき）けど、
ただ仮に死んででもその時点での碁形は黒の圧勝なんだな
本譜だけみれば白が下手（したて）だ
0246名無し名人
垢版 |
2020/07/10(金) 20:04:22.40ID:EkhI/GTD
スレ主はどんどん成長してて今のところ壁に当たりそうな気配がないな
0247名無し名人
垢版 |
2020/07/10(金) 20:30:48.94ID:zpC2+6C9
>>236
「この辺に打つと良さそう」みたいなのはなんとなく感じたのですが、その一番の急所がH6な理由が難しいですね 他のとこよりここが急所になる理由が知りたいです
0248名無し名人
垢版 |
2020/07/10(金) 20:31:22.01ID:zpC2+6C9
>>237
相手に弱い石があるうちはそれを攻めるほうが良かったですね
0249名無し名人
垢版 |
2020/07/10(金) 20:32:21.41ID:zpC2+6C9
>>238
急に出切りが気になって焦って守ったんですけど確かに2手かけてこれは効率わるいです
ハネツギで下からの侵入をガッチリ守ると安泰ですね
0250名無し名人
垢版 |
2020/07/10(金) 20:38:32.07ID:zpC2+6C9
>>241
黒28 近いところに石入れすぎました
黒36 自分なりにノビより欲張ってみたんですが微妙でしたか
黒56 辺にいかせるほうが生きられやすいかな？と思ったんですが、中央のラインのほうが白が侵入し続けられるのでそっち止めるほうが得なんですねなるほど
黒156 両側からアタリになるのが実戦中見落とした部分でした
0251名無し名人
垢版 |
2020/07/10(金) 20:39:42.53ID:zpC2+6C9
>>243
この白石、隅にやらなければ危なくね？と思ったので、正しい判断だったようでよかったです
0252名無し名人
垢版 |
2020/07/10(金) 20:42:38.31ID:zpC2+6C9
>>246
まだ知識だったり言語化できる部分でも足りないところがいくらでもあるので成長できる気がします
将棋では定跡とか棋書の中には収めきれない非言語的なコツを理解する必要が出てくるあたり(アマ三段くらい？)から急に壁が厚くなるので、囲碁もそういう壁に当たるまではなんとか成長したいです
0253名無し名人
垢版 |
2020/07/10(金) 21:22:52.93ID:yOpqSkOZ
>>247
「耳の急所」って言うのがあって、それに近いと思う
白は１間トビとかケイマに打つと黒から切断する手ができやすくて、逃げ方が不自由になる
実戦で白がわざわざ一歩ずつ逃げていったのも、切断を警戒したからだと思う
0254名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 00:24:52.09ID:bD+38lhL
>>247
理由は難しいかも、経験とか感覚によるものだから。一応説明してみると
>>253の仰る通り｢耳｣と呼ばれる急所で、次はF7にツケたりE7･G7にコスんでさらに攻めたてる狙いがあります
あとは黒石だけで見ると下辺に開いた石との組み合わせで、小さな｢鶴翼(かくよく)｣と呼ばれる形になってます。そういった全体の関係で急所になってると思います

が、実際に打つ時はこれらのことは何も考えずに一瞬でH6に手が伸びますねw
0255名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 00:34:22.24ID:APOk4HBD
h６じゃないにしろ、その周辺は弱い黒と弱い白の石のどっちが威張ることが出来るかという境界線だから大きいね
0257名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 01:19:16.40ID:r78A3Owi
>>256
簡単に。黒73あたりでM16とかL17で根拠を持ちたい。黒143はJ2に継いでおいて死なない。左上で知らない定石打たれたんだね。
0258名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 01:30:40.84ID:tCs9RQ+9
47手目がちょっと気の引けた手に見えるな
ここでノゾキとか打って右辺の白を攻めていけば左上とか左辺の黒も働くかもしれないし、右下も地模様になる可能性があるし、白も実戦みたいに上辺に打ち込んでいく暇は無いはず
72手目位まで白に守られると、左辺、左上の、右上の黒石が分断されて攻められるだけの石になってるよね
目的なく攻めるのは駄目っていうけど、取り敢えず攻めとけば色んなおこぼれで意外と余得はついてくるよ
0259名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 01:36:57.30ID:NCv2mHZy
>>256
一つだけ。黒２９でケイマに受けたけどここは白石をはさむか上ツケるかの方が
よさそう。J１６とD１５の黒３子のある方に剣先を持っていくのは価値の低い上辺に自分の石を持っていく手なので
ちょっと損な気がするかな。
0260名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 01:52:46.87ID:gmVUoVSB
>>256
105手目は２の２に打てば、白死んでないかね？
0261名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 02:05:50.96ID:APOk4HBD
４１手目辺りの右上の変化は黒満足だね。
これで隅が抉られて悔しいとか思ってはいけないよ

９１手目で変な石を助けたけど、白にへばりついたカス石を重くしてよくないね

あと左上の１８のハサミは定石が色々あって基礎知識になるね。
実践は隅取られて挙げ句浮き石が重くなって苦しかったね
0262名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 02:24:57.07ID:hdmJxpc5
>>256
左上は定石知らない分つらい形になったけど右上はしっかり打てていていいね
負けたにせよ碁の流れがしっかりしてきてるように見える

小目の定石がわからないうちは、左辺のようなところはカカリの代わりにC12などのワリウチでもいいと思う
0264名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 03:00:38.53ID:K6Aw16ze
>>263
主の今の棋力と棋風だとこの中では3番のコスミがおすすめかな、2番は変化が膨大で今打ったら定石に囚われてしまい上達遅れそう
0265名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 03:09:15.82ID:K6Aw16ze
>>260
T18、S19、P19、P18、T16、Q19でダメヅマリだからコウかな？コウなら黒戦えそう
0267名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 10:27:29.63ID:nXn/Jhxr
今までの棋譜見て思ったけど三々に入られたおきの定石は一番基本的な定石ひとつだけ覚えてる様子だから
もう少しバリエーション増やした方がいい
AIの定石はともかく二段バネ定石の手順とその使い方は抑えておくべき
0268名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 10:48:51.03ID:nXn/Jhxr
本局なら黒55は右辺の模様が小さいから隅の地を大切にしたい＆左下の黒をある程度強いとみて二段バネしたいところ
というか今回の相手7ｋにしては強すぎるからもしかしたら過少申告かソフト打ちかもしれない
右上のカカって即三々入りはシチョウ良し∔上辺を白が抑えて攻めに回れる時の定石だから今回選ぶ局面ではないと思うけど、
そこの定石選択以外で目立った悪手っぽい悪手が白に見当たらない…
0269名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 11:18:44.72ID:eKjfBRZz
確かに白62から白106あたりまでは7kにしてはうまいなという気はするけど
1年以上も7kやってるようだからまあそれぐらいは出来るかなという気もする
0271名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 11:37:39.65ID:llEmYng5
>>257
黒73は上辺はこれでも大丈夫だと思ってましたがもう一手いれる必要ありましたね
黒143は上に逃げ切れないと思いましたが両アタリの筋で生きなんですね
左上はそもそも小目を相手にした経験があまりないので、小目の定石をもっと知る必要があると思いました
0272名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 11:38:03.79ID:Plvturou
KGSは棋力辛いっていわれてるけど、それは２、３ｋ以上限定で、
４ｋ以下になってくると逆にめっちゃ幅広くてゆるいというか粗いのは確か
だから級位者にとっては実力向上の実感が他より沸きにくいかも
とはいえ、この白は強い。これで７ｋならビビるｗ
0273名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 11:39:39.29ID:llEmYng5
>>258
ノゾキはQ13に継がれたあとの進行がよくわからずスルーしましたが、そこからはどう攻めるものでしょうか？
0274名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 11:41:04.64ID:llEmYng5
>>259
たしかに上がある程度黒強いのでもう少し積極的に行くべきでした
0275名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 11:47:13.38ID:llEmYng5
>>261
黒91の助けにいこうとした石はカス石なんですね 少なくとも右上の方が先に助けるべきでした
0276名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 11:48:16.99ID:llEmYng5
>>262
なるほど、ワリウチから二間ヒラキで圧かけにいくパターンもあるんですね
0277名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 12:00:11.37ID:llEmYng5
>>263
詳しい変化ありがとうございます！
僕も第一感だと3のコスミのような手が好きです
0278名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 12:02:37.49ID:llEmYng5
小目に対しては一間高ガカリとケイマのカカリだとどちらの方が多く打たれている感じなんですかね
0279名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 12:07:22.64ID:eKjfBRZz
>>278
プロではケイマかかりが今は主流かな。序盤で盤に石が少ないときは高がかり、
石が増えてきてからは低いかかりと決め打ちしても今のうちは問題ないよ。
0280名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 12:59:26.32ID:SMn0mVHt
>>273
https://i.imgur.com/bAuiSkn.jpg
編集の仕方分からなくて見づらいかもしれませんが、
その後の進行を作ってみました
勝手読みだけど、イメージとして参考になれば
0281名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 13:46:32.01ID:llEmYng5
https://gokifu.net/t2.php?s=2151594442712990

vs7k 黒番　勝ち
序盤からかなり奇妙な戦いになりましたが、よくわからんまま自分なりに自然に打ち進めたら勝ちになりました
0282名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 14:46:48.65ID:hdmJxpc5
>>281
定石を打たない相手と打つのもいい経験になるね
左下から競り合いがはじまって折を見て右上を模様にしたあたり、いい碁の流れが作れるようになってる感じ

序盤の細かいことだけど、３３に入ったときに黒１３でＢ１６にハネるのは、相手が白１６のようにカケツギをうてる場合はあまり好ましくないとされてる
単にB17にサガるのが無難かな
特にこの場合は１３とハネた瞬間にD18等に切るような手もありそうで怖い
0283名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 15:12:26.35ID:D7L6MHI7
左上は手順を変えれば３３入りに辺を押さえてのハイ、ノビの後にハネたのと同じだな
で、D18のキリがもっとも損の少ない様子見で咎める基本…のはずなんだけど、うちのKatagoだとここのキリが一番悪いらしい（困惑）
それはさておき、白16はカケツギよりもオシてH17の白と繋がりつつ黒を封じる一手だろう
0284名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 16:30:52.45ID:iAgV6bDW
なんか相手はフリーソフトっぽいな。昔の彩を思い出させる。
それでも勝ちは勝ち。
0285名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 16:38:36.43ID:yalZhk/d
6k-10kくらいの人は、しっかり教育を受けたっぽい人も居れば
腕力勝負の喧嘩剣法でのし上がってきたような人も居て面白いね
0286名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 16:57:08.17ID:rHIbytrn
>>281
おお！　腕力勝負の碁にしっかり勝てたね！
布石や布石の定型に頼らず、ちゃんと考えて読んでいることがうかがえる碁だったよ
初期の碁に比べて格段の上達をしたなあとしみじみ・・・
成績グラフを見せてもらったけど、いよいよ「8ｋ安定」とみなして良いかなと！
0287名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 16:59:28.77ID:rHIbytrn
【認定状】　　mcnu　殿

あなたは囲碁をよく精励し、その結果一定の成績が認められました
その功をここに称え、【6級】をここに認定します

2020/07/11　囲碁好きのとある名無しさん　より
0288名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 17:12:32.70ID:rHIbytrn
いやー、もっとかかるかと思ったけど、もうKGS8ｋかー
お久しぶりの認定タイム！

ほぼ始めてから三ヶ月で棋院認定6級レベルまで来たのはさすがだね！
忙しくてあんまり書き込めないけど、
対局は時間があるときは見させてもらってるよ！
KGSでリアルタイムで見てたりも・・・ｗ

応援してきた自分としては、やっぱりスレ主氏の頑張りは嬉しいので
めざせ上達！　今後もガンバってね！
0289名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 18:04:03.56ID:iAgV6bDW
>>272
KGSは2d以下は基本的に1ランク差で1子になるようにできてるしランクの信頼性も高い。
信頼性の低い「？」プレーヤーを除けは棋力はほぼ正確。
KGS以外のサイトだと2桁級にすら有段者がごろごろしていて、そういうところと比較してKGSがゆるいとか
荒いってのは違うと思う。
0290名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 21:13:05.78ID:pWGw05md
そもそもお相手批判はやらないほうがいいと思うけど
ソフト打ちには到底みえませんな
0291名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 21:36:19.31ID:iAgV6bDW
40手目で当たりにつがずにぽんぬかせたり、44手目で意味なくサルスベってみたりと疑問手が目についたのでね。証拠はないからあくまでも俺がそう感じたというだけの事さ。
0292名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 21:39:44.79ID:pWGw05md
証拠もないのにソフト打ち疑惑はさすがにあれなんじゃ？
お相手さんも主と同じく級位者ですよ
0293名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 21:58:08.53ID:iAgV6bDW
ネット碁で証拠出せって言う方が無理だろ。別に相手の人を批判するつもりはないし。ただ昔のソフトってこんな感じだったなあと思っただけで。この打ち方はソフトじゃないと感じる人を否定するつもりもない。あくまでも俺個人の感想なのであしからず。
0294名無し名人
垢版 |
2020/07/12(日) 00:06:41.43ID:+RjDJhK1
山下さんとこで拾える昔のクソ弱いAya使ってソフト打ちするやつもいないだろう
ただ似てると思ったというお話
0295名無し名人
垢版 |
2020/07/12(日) 00:28:05.22ID:+py58iH7
>>281
相手は欧米の人かな？

欧米の人って形に囚われない打ち方する人が多いよね
（そしてKGS は欧米の人の割合が多め）
0296名無し名人
垢版 |
2020/07/12(日) 12:24:15.34ID:dB5JZnwP
>>282
なるほど、ハネた瞬間に危ないところが残るんですね
0297名無し名人
垢版 |
2020/07/13(月) 00:05:32.19ID:yH1pm3k0
https://gokifu.net/t2.php?s=2151594442712990
vs6k 黒番　勝ち
今回も布石～序盤はある程度うまくいくのですが、中盤(78手目くらい?)からの打ち方が本当にわからずにじりじり悪くなりました
もう上辺の白を殺すしかアヤがないと思って決死のアタックを敢行したら、それがたまたま刺さって逆転勝ち　普通に対応されたら負けだったなあ
0298名無し名人
垢版 |
2020/07/13(月) 00:24:29.71ID:w+zRPbCn
棋譜間違って以前の貼ってない？
0299名無し名人
垢版 |
2020/07/13(月) 00:29:33.92ID:HxuVZt8f
相手のポカを見逃さないのも力がついてきたからだね
0301名無し名人
垢版 |
2020/07/13(月) 00:36:05.35ID:/tmVBf0V
>>300
白143・145が信じがたい悪手だな
相手はもう秒読みだったのかい

でも、仕留められるときに仕留められるのも実力のうちだよ。おめ
0302名無し名人
垢版 |
2020/07/13(月) 01:14:18.60ID:rVT8+rlk
そういや毎日10問ずつ解いてた「つよくなる手筋」がようやく一周終わりました
0303名無し名人
垢版 |
2020/07/13(月) 01:29:17.73ID:x8ZPkMDW
いまの棋力にして、碁盤のスケールを生かすという点ではずば抜けてるかもね。
しっかり中央厚く打って大模様を築けている

２０はe15に押さえる一手
ここを裂かれて突き抜かれてはたまらない
隅は多少白がつくだろうけど、辺と中央で得ができて、採算は採れてる
0304名無し名人
垢版 |
2020/07/13(月) 09:09:53.54ID:/y+iqtJ/
e15はわかりやすく良しだが一応隅の切り取りは残るので、
実戦のツギまたはノビも最強手ではある
ただ問題は黒22でハネて止めなかったことだ
（もちろん傷が怖かったんだろうけど、それなら20ではe15かノビるべき）
さらに黒24では逆に一転して止めようとしたのがチグハグ
もうここは白止まらないので黒ノビて、白にダメ場をつながせたら隅C18に戻る
なお黒25は典型的な悪手で、白にアタリを逃げられたらg14の断点がまだ残ったままだから最初からh15に守る
0305名無し名人
垢版 |
2020/07/13(月) 11:49:23.11ID:x8ZPkMDW
>>304
たしかに。
読まないで形だけでも話しちゃったけど、２０で一応白潰れてるね

これは失礼しました
0306名無し名人
垢版 |
2020/07/13(月) 11:50:36.75ID:aWtvrWc8
>>300
序盤は悪いよ、左上が不利なワカレになってる
10手目で左下は手抜いて両ガカリさせて、C18に打って根拠を奪い攻め立てれば優勢になりそう
あと20手目は死んでもE5に打って止めなければならない、こんなところ突き抜かせては投了してもいいぐらい碁は負けになってます
0307名無し名人
垢版 |
2020/07/13(月) 11:52:57.27ID:aWtvrWc8
>>306
失礼、E5じゃなくて303にもあるとおりE15でした
0308名無し名人
垢版 |
2020/07/13(月) 21:00:43.22ID:rVT8+rlk
やはり左上が下手でしたね 方針がブレてひどいことになりました
0310名無し名人
垢版 |
2020/07/14(火) 01:44:36.68ID:Frioxw3b
https://gokifu.net/t2.php?s=2191594658418632

vs10k 白番　勝ち
白17はF3のハサミツケが定石なことをど忘れ
白25はG2から黒死ぬ順があったことに気づかず
白67はH1から打てば黒全体が取れたのに気づかず

主な反省点です
0311名無し名人
垢版 |
2020/07/14(火) 14:54:47.34ID:pu2o7nFE
>>309
9手目と21手目のコスミが見たことなくて笑ってしまったw
0312名無し名人
垢版 |
2020/07/14(火) 15:36:27.78ID:G9wxa1Gj
>>311
この定石も全く知らなかったのでその場で考えた謎手で対応してしまいました
0313名無し名人
垢版 |
2020/07/14(火) 16:42:32.89ID:RsJW1Qmy
来週には７ｋっぽいね
上がるのはええよ
0314名無し名人
垢版 |
2020/07/14(火) 17:56:25.53ID:PGTz0kYZ
>>309
小目にケイマガガリへハサまれたら、基本的にP4のカケがある
相手が這いで受けてくれればゆとりある形になる
Q４から出切って来られると、ハサミの場所によって対応が異なるし、一間高バサミの場合はカケの前に一工夫がいるから、覚えるまで難しいかな

実戦のように右上隅に自分の石がある配石なら、黒９でR10周辺にハサミ返して戦うのもいいと思う
0315名無し名人
垢版 |
2020/07/14(火) 18:16:28.79ID:PGTz0kYZ
>>310
ハサミツケじゃなくても実戦の切りでいいと思う

問題は１９でノビたところかな
Ｂ６と打つと黒ダメが詰まってて打つ手が難しい形になるので、ここを押さえたかった

ここは、普通に定石を打ち終わったとしても、場合によっては後々この押さえから荒らしにいくこともあるので、この形の一つのポイントと思う
0316名無し名人
垢版 |
2020/07/14(火) 18:23:45.23ID:PGTz0kYZ
>>315
補足として、切りでもいいというのは右上方面に向かうシチョウがいいからで、シチョウが悪いとハサミツケないといけないので注意
0317名無し名人
垢版 |
2020/07/14(火) 19:19:27.19ID:pu2o7nFE
>>312
まあ定石覚えるより自分で考えて打つのはいいね、現に勝ってるし
考え方としては、ハサまれたほうはハサんでいるどちらかの石に反撃をしなければ悪くなる、と思っておけばだいたい何とかなるかな？逃げてるだけだと上位者にはなかなか勝てないと思います
0318名無し名人
垢版 |
2020/07/14(火) 19:33:07.89ID:gxMIjUms
>>310
H7のケイマガケは何かセンスありそう
薄そうに見えていい咎め方が分からない
ただその後も中手に打ったりL3にサシコんだり本気で殺りに行ってるような気がするけど、流石に小さく活かして外を厚くする位が相場な気がする
白石のダメ詰まりと包囲網の薄みが見てて怖すぎるw
0319名無し名人
垢版 |
2020/07/14(火) 20:56:11.20ID:7CEOagCd
挟まれて三々に入った時に相手がノビずに2目の頭をハネてきた場合の咎め方は
2線に下がって相手も下がったら4線を切るという変化しか知らなかったわ。
josekipedia見たら最善の緑じゃなくて次善の茶色の手になっとるな。
0320名無し名人
垢版 |
2020/07/14(火) 23:30:38.16ID:jLJEt4b/
>>319
それ更新はごく最近だからな。
ハネツギからのハサミツケやキリは最強だけど難しい変化。
とはいえ最頻出定石だけに勉強して損はない。
0321名無し名人
垢版 |
2020/07/14(火) 23:38:45.75ID:jLJEt4b/
ちなみにごく普通のアマ個人としては普通に白が二線ハイでも黒もダメヅマリでそんなに良いとは思えない
0322名無し名人
垢版 |
2020/07/14(火) 23:43:45.96ID:K8hiq4/n
ハネツギからのハサミツケは、普通の定石からデを１本打って身ダメ詰めたのが悪手って言ってんだよな
それよりは>>319の言うようにサガってからキる方が咎めてるように見える
0323名無し名人
垢版 |
2020/07/15(水) 00:33:28.76ID:OZxTVDX1
さがりに下がってくれればいいんだけど、上を繋ぐ手があって粘ってるんだよね
定石知らない相手だろうからハマる確率は高いけどお互い最善手打つ前提なら昔の手法は嵌め手に近いイメージ

>>197
ここで前書いたね
0324名無し名人
垢版 |
2020/07/15(水) 01:57:06.21ID:8hytUzK9
すいません今日も寝てしまったので対局はなしで…
なんとか今月中に7kには到達したいです
0325名無し名人
垢版 |
2020/07/15(水) 08:28:53.93ID:c1Yrrq85
>>309
上辺黒ノゾキから出て切られたのはやりすぎだよな
2子取られて模様が一気に消えてた
H18は何も打たずにG16に押さえてヨセで得しながら中央固めるくらい
0326名無し名人
垢版 |
2020/07/15(水) 13:30:24.01ID:8hytUzK9
>>314
P4のカケjosekipediaで確認しました

個人的にはハサミ返して戦う方が好みです
0327名無し名人
垢版 |
2020/07/15(水) 13:34:15.51ID:8hytUzK9
>>315
白1子が不安で先に手を入れちゃいましたがB6オサエのほうが先決でしたか
たしかにダメヅマリの黒をどんどん攻めていけそうですね
0328名無し名人
垢版 |
2020/07/15(水) 13:38:05.78ID:8hytUzK9
>>318
自分もそのあたりはやるかやられるかで不安でした
0329名無し名人
垢版 |
2020/07/15(水) 13:39:25.62ID:8hytUzK9
>>325
殺せそうと思って打ちましたが全然見当違いでしたね
0330名無し名人
垢版 |
2020/07/15(水) 13:54:10.26ID:6GLEcGKi
>>321
そもそも一手手抜いてるから少しは悪いのは当然
0332名無し名人
垢版 |
2020/07/15(水) 23:15:11.78ID:nErtXp6D
下辺が荒れたな
0333名無し名人
垢版 |
2020/07/15(水) 23:38:48.94ID:Rygf/ORX
256手目のコウ抜きは一瞬ビックリしたが無コウなのが良く見えてたねw
あと何か今回お互いにサカレ形が多いのが気になる
35手目、75手目、106手目、144手目、194手目とか
サカレそうになったらケイマで外せばたいてい何とか形になるし、その方が良い場合が多いよね
0334名無し名人
垢版 |
2020/07/16(木) 00:08:02.11ID:jF2FM7Jc
置き石のハンデがあるものの内容は互角と言っていい
0335名無し名人
垢版 |
2020/07/16(木) 08:05:47.55ID:euVwrU6b
一目悪手　白141　白191　白231
目のない右辺の黒を生かしてもた
0336名無し名人
垢版 |
2020/07/16(木) 11:57:53.77ID:OTgcDQjC
>>331
黒30手目はF6にがっちりつなぐのが、中央の定石とも言える形です
プロもだいたいこう打つと思います
0338名無し名人
垢版 |
2020/07/16(木) 19:27:40.59ID:OTgcDQjC
>>336
間違い、F6じゃなくてF10ですね
よく間違える…
0340名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 01:49:54.25ID:gjvuX6LF
>>333
サカレ形はケイマで外すですか… なるほど
0341名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 01:51:16.63ID:gjvuX6LF
>>336
中央はカタツギでガッチリですか… 最近カタツギする機会が減ってきてるような？気がするので今回もすぐ伸びちゃいました
0342名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 01:56:07.39ID:gjvuX6LF
>>337
詳しい解説ありがとうございます！
・根拠を奪いにいくなら3線に打つ
・ケイマよりトビのほうが近い相手の石にはプレッシャーになる
・三々入られる筋があるときに辺を固めすぎない
などが特に勉強になります
0343名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 02:08:13.21ID:zeWyQAKM
>>339
おめ！

もはや初心者じゃない。立派に上級者だ
0344名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 02:56:26.03ID:JtxX9kUh
７ｋおめ。実力的にはもう６ｋ安定レベルにきてるから７ｋにとどまる時間も短そうだ。
0345名無し名人
垢版 |
2020/07/17(金) 10:49:00.27ID:ZUkiHZZQ
>>339
石の取り合いがメチャクチャ強くなってる(^^)
今なら囲碁クエスト9路で打ってみても結構戦えそう
0347名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 01:43:19.71ID:9xOGHCUx
なかなか打ててるね

左下のミスがわからないなぁ
２４手目のハネを放置は不味いけど白があまり咎めてないね

３９手目でハネた段階では黒もしょうがない感じがするね
0348名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 01:54:54.63ID:Wk8tXD/Z
ちなみにkindle unlimitedに加入したのでおすすめの囲碁の本などあれば教えてください(特に中盤に関するものだとありがたいです)
0349名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 02:28:23.14ID:OxgStShN
この板に棋書スレあったんだけど無くなっちゃったね
級位者向けだと石倉昇の｢これでOK初級突破講座(基礎編)｣が有名かな
でも中盤の本てあまりピンとくるのがないのよね、手筋とか定石書のほうが役立ちそう
0350名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 05:47:56.61ID:+AuvUxCs
棋書スレあるよ。でも中盤の打ち方は系統的なものはあまりないからスレでも取り上げられていない。どちらかと言うと棋士個人の打ち方の指南書がそれに該当するのかな。
0351名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 08:54:37.38ID:KeDGDdC/
今まで見てきた棋譜もそうだったけどかなり中央志向の碁を打つわりに模様の使い方が甘いんだよね
模様を小さく囲って地にしよう地にしようという手を打つと、侵入されると無価値な空間を囲った手になるから、
87手目みたいな相手の侵入を嫌がる受ける手を後手で打たされたりして結局相手にも模様ができて囲い合いで負けたりする

どうしても模様碁で打ちたい！というなら、足早に展開して多少薄くても中央だけじゃなくて辺も巻き込むぐらいのもっとスケールの大きい広げ方をして
相手が入ってくるのを待つイメージで打ったほうが勝ちやすい。相手に入らせて、それを攻めて周辺の相手の石にモタレ攻めをする、
足早に展開した欠点である薄みを攻める調子で効率よく守る、攻めながら他の場所に地を作るなどなど模様の使い方には色々なバリエーションがあるんだ
今のところ小さく囲って地を作るぐらいにしか模様を使えていないからだいぶ効率が悪い
級位者にはちょっと難しい話かもしれないけどKGS7kなら甘い碁会所なら初段近いから感覚はつかんでほしい
0352名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 09:41:37.47ID:JVdLZ/J6
アンリミに入ってるかわからないけど
マイナビの金ハゲ本
0353名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 13:11:55.45ID:Qqo12wKX
ひとまず三連星の基本みたいな本読んでみたんですけど、模様は大きめに広げていって、侵入してきたところを攻めながら地を増やすのがやはり基本なんですね
あと広い方を守ってダメ場や狭いところに誘導するというのも当たり前のようで実戦では全然できてないので勉強になりました
0354名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 13:21:18.51ID:IKGJuTD6
ふつうそんなこと意識して打てたら初段なんてもんじゃないよな
まあ今のうちからそんな目的もてるのはいいことだ
0355名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 14:41:35.73ID:ooHHoTEH
>>348
7kに上がって、さらに本を読みたくなってきた感じかな？　いいね！
皆もいうように中盤の本はオススメといえるものはないけど、
そもそも棋書というものは……まあ星の数ほどあるので、
とりあえず片っ端から興味がありそうなものを読んで見るのをオススメするよー
「出会いの一冊」がきっとあるはず
自分は図書館だったけど、アンリミテッドでも同じようなことが出来るんじゃないかな！
0356名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 14:57:35.02ID:ooHHoTEH
要するに
詰碁と手筋は棋力が適切なら自信を持って進めるルートはあるけど、
あとの本は「合うかどうか」なんだよね

前スレで薦めて買ってくれた『第一感の死活』『強くなる手筋』
をやってくれているのであれば、
現状に何が必要でどういう本が合うかというのは、
はっきりいってしまえば実際読んで見ないと分からないって感じなんだー
棋力にも棋風にも気分にも左右されるしねー

まあ、ぜひ新しい知見をたくさん得てみてよ！
0357名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 18:47:22.26ID:Wk8tXD/Z
囲碁クエスト久しぶりに9路でやったらレート60上がって1250になりました
0358名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 19:12:03.18ID:ZFtO2ZN4
>>357
10級ぐらいのときからしばらくやっていなかったのなら、
今は「見える世界が違う」ように感じるはず
レートがどんどん上がるだろうから、
きっと楽しいんじゃないかな！
囲碁クエストはそういう感じで楽しむのがオススメだよー
0359名無し名人
垢版 |
2020/07/18(土) 19:47:51.94ID:0KX/Ev/T
地べたを這いずり回ってしのぎまくる棋風の自分には耳が痛い
0360名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 01:48:27.30ID:cbru7jTJ
https://gokifu.net/t2.php?s=7511595090837555

vs11k 白番　負け
絶対勝てる碁だと思ったのですが…
相手につられて自分も甘い手を連発した気がします
0361名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 01:53:44.53ID:cbru7jTJ
ソフトかけたところ特にこっちがいいシーンも無かったぽいです
4子も置くと感覚が難しい…
0362名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 02:01:25.97ID:cbru7jTJ
ちょうど今日で開始3ヶ月目です！折り返し地点なので感慨深いですね


・目標
半年でアマ初段になる

4月19日にスタート


1ヶ月後→ポカbot(アマ7級相当)に互先で勝てるようになる

2ヶ月後→KGS囲碁で9k安定

3ヶ月後→KGS7k到達


次の目標は、KGS5k到達です
0363名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 02:32:50.21ID:LMtbfhHY
ちゃんと3ヶ月この情熱を継続してるだけですげーよ。
スポーツジムにしてもカルチャースクールにしても1ヶ月前後で
飽きる人の方が圧倒的に多いらしいからね。
0364名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 02:43:05.92ID:SubE246S
２１手目 白の強い石からの開きとしては小さいね
厚みを考えると右下カカリまでいきたいかもね
もっというと黒の２２がいいところで、２１手目でそこに叩きたかったね
0365名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 02:48:47.52ID:SubE246S
４３は相手が抜かせてくれたから好手になってるけど逆から当てよう
後に逃げ出しを見られるのがきつくなるね

５３は厚みに近付くな
厚みから動いてて非常に小さい
黒が右辺守るにしても１手だとなかなかうまい手ないから放置もあるかもだけど

右辺を打つならr１２とかその１路下とかから打ちたいね
0366名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 02:57:35.17ID:SubE246S
右辺を攻撃するのに関してだけど、一応部分的にと前提をつけて

白がハチャメチャに厚くなったから黒の１子をおもいっきり取りに行こうとするのは小さいという感覚がある
黒に逃げてもらえるくらい大きく攻撃していかないと、黒の１子をとる間に周りの勢力を取られる展開になって不満になることが多い

この辺も格言の厚みに近付くなの一言で片付けるからなかなか難しいけどね
( ；∀；)
0367名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 05:12:22.84ID:NPpXcavB
これは手合違いな気がする。黒はおかしなとこはあるけど筋はいい。11kではないわ
0368名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 06:53:29.22ID:ftzxHnXF
相手のグラフ見たら普通に11kの上の方だな
スレ主が7kの下の方だから4子だとほんのちょっとだけきついかなという程度
0369名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 09:53:04.58ID:p5SflVyw
級位者同士で置き碁なんかやらせちゃダメだよな、碁になるのはせいぜい三子まで
0370名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 10:44:03.15ID:48WlOAPE
>>369

いやそれはおかしい
適切な手合いで無くなる方がダメだよ
置碁は嫌だとかいって軽い手合いで負けまくっている人がいるけど延々と上達しないぞ
スレ主がきちんと置碁で頑張ってきたからこそこの上達スピードがある
最初のスレから通して見てみ
0371名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 10:52:33.31ID:48WlOAPE
>>367

俺は手合い違いかどうかに気を配る方だけど今回の対局に関しては>>368を支持かな
4子を置いた上で勝てるチャンスもたくさんあった対局なので相手も11ｋ範囲だと感じる
>>1が負けたから相手が強かったんじゃないかと気持ちは分かるけど
手合いが適正だからこそ負けることがあるってことも忘れちゃいけない
0372名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 11:54:56.83ID:NPpXcavB
>>371
別に主だから甘くしたつもりじゃないけど、同じ11kでも主が11kだった時より相手は強いと思ったから。相手の方は勉強するのをやめて伸びなくなって頭打ち状態が続いてるのかな？
主の成長スピードが早すぎてマヒしてた
0373名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 13:53:48.87ID:ftzxHnXF
変な話だけど1ヵ月で11kと1年11kにとどまっている人間だと後者の方が強いんだよね。経験が長い分ある対局では11k以上の力で打てたりすることもあるからそういう時は強く見えたりする。
0374名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 14:10:26.73ID:fgm54ifH
常に形勢がひっくり返ってるような級同士の、
３子と４子の差でどっちも何必至になってんだか…

それはおいといて>>369の意見には同意
勝ち負けや手合の問題ではなく、本筋を学ぶ上でな
>>370のいう上達のスピードなんかは全然別問題でしょ
0375名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 14:19:19.95ID:cbru7jTJ
ちなみにkgsの設定では置碁は4子がmaxになるようにしてます
0376名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 14:38:23.14ID:5KROJH84
kgsは人が少ないんで置きが多いんだよ
人数多く平手オンリーの野だめや東洋で打てばいいよ
置きなんて意味ないから上手で指導やってもな
0377名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 14:47:53.46ID:NPpXcavB
マッチングの問題もあるだろうけど3子までにした方が良いと思う。
一つ隅が空いてるかどうかは結構大きい。
0378名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 15:36:10.27ID:ihX88B/b
個人的には筋を学ぶ上でも
多子局は積極的に打つべしと思うけどな
互い先ばかりだと考え方がそのレベルに固まっちゃうので伸びにくくなる
上手、下手を経験することで得られる考え方ってたくさんあるし
0379名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 15:46:12.43ID:ihX88B/b
自分はほとんど、
教わったり教えたり
棋力が離れた相手と良く打って
初段まで来たから
とにかく互い先に近いほうがいい、
という考えには懐疑的なんだよね
とりあえず参考までに
0380名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 16:03:42.86ID:fa+DlXN6
俺も初心のうちから置き碁置かせ碁賛成派
というかやり方固めないでいろいろやると頭やわらかくなってよいと思うよ
0381名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 16:33:12.14ID:p5SflVyw
>>374
将棋板ならともかく囲碁板では必至は無理だな
0382名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 16:50:40.64ID:48WlOAPE
>>374
本筋が大事というのであれば、
強い相手からは形や良い筋を学び、
弱い相手からは本手を打ちつつ悪い筋をきちんととがめて勝つ
置碁だと出来ないとか、4子局以上だと出来ないとかそんなことはない
むしろ置碁だからこそ検討すべきポイントが分かりやすい

>>376
別に>>1がしたいなら東洋や野狐でもいいと思うが、
KGSよりさらに幅広い級なので手合い違いはさらに出やすくなる
級位者の上達に対してはオススメはしないとだけ
初段になったら互先で好きなように打てばいいと思う

ちなみに平手って将棋じゃ？　囲碁では互先だと思うが
0383名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 17:08:09.50ID:mebiA7hk
>>382
補足するけど、いろんな相手と打つことは否定していない
（勝ち負けを気にしなければ）強い相手から学んだり弱い相手を咎めるのに置き石は必要ないというだけ
上のレスでは勝ち負けに拘って手合違いだなんだという人が多い感じだったのて、それに対する意見
0384名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 18:37:05.49ID:NPpXcavB
まあ主が決めればいいよ。三子って言ったのは隅が空いてないと覚えたての定石を試せなくてイライラしてた昔の自分の経験からだから深い意味で言ったわけじゃない。
それに今は最低限の定石だけで済ました方が棋力の最大値は高くなると思うし。
0385名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 19:10:11.95ID:5KROJH84
東洋や野だめだと手合い違いが多くなるていう理屈が分からんわ
東洋や野だめも成績に基づいて級が決まるんで平手で打っていれば手合い違いにはならないよ
人数が多いほうが信頼性は高いしな
0386名無し名人
垢版 |
2020/07/19(日) 19:51:15.57ID:qyHPoLY5
個人的には多子局で棋力の離れた上手下手と打つのに賛成。
互先や定先の相手ばかりでは厳しくとがめてくれないのでぬるま湯っぽくなる。
0388名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 01:23:49.10ID:6EZlXOgP
https://gokifu.net/t2.php?s=2231595175703335

vs10k 白番　勝ち
中盤あたりまで相手がかなり強く感じ全然勝てる気がしませんでした
最後のほうもこちらの形勢が悪いと思って変な暴れ方をしたりしてしまいましたが、よく見るとだいぶこちらが勝ってたのでその辺の判断も悪かったです
0389名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 09:04:45.77ID:5UEn3kXY
>>388
置き碁の白番でやっちゃいけない(と自分が思う)ことは、無理手を打って勝とうとすること
弱いうちにこういう癖がつくと碁が荒れてしまうので、白を持つ時は気をつけなければならない
そういう意味で級位者同士の置き碁はおすすめしない
0390名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 10:18:01.92ID:NU01JtJR
黒50、白79はミスクリックだろうか？
白123、179もちょっとありえない、ハネる一手
171からちょっかい出していったのは（正しく打たれたら手にはならないけど）目の付けどころが良いのにな

黒66でもしP15に打たれてたら白３子取られだったので注意
ただ（このケースでは無理だが）白61のケイマする感覚だけは続けて欲しい
白105からの攻めもよい
しかし黒118の手抜きに相手をしてしまったのが惜しい
すかさず中央攻めていれば死んでいただろう
0391名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 13:23:18.88ID:p8lcDlin
>>389
え、主はこの局で無理手連発とかしてないでしょ
逆に主の棋風だと、手厚い反面手ぬるいのが個人的に課題だと思うが違う？

むしろ積極的に置碁で悪い局面からの厳しい手や勝負手の感覚を学ぶべきだと思われ
もちろん形勢判断して手厚く打って勝てるという判断力も大事で、置碁ならそれも学びやすい
0392名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 13:27:07.95ID:FLRkluW0
格下と打つと相手がミスったところがよくわかるので得るものは多いと思う
0393名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 14:10:24.85ID:0M5QgbAH
上手でも下手でも置き碁で苦しめられれば得るものはある
特に形成判断を四六時中することになるからその点ではためになる
0394名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 14:56:15.92ID:yOX2l0up
ちなみに自分は将棋だと形勢が悪い時は「勝負手連発でミスを誘いに行く」より「さらに形勢を離されないようひたすら付いて行って、相手のミスを捉える」ということの方が多いです
囲碁と将棋では逆転の起きやすさにも違いがあると思うので囲碁ではより勝負手的なものが必要なのかもしれませんが
0395名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 14:56:16.25ID:UmSA1tID
どっちが得るものが多いまでいうのは胡散臭いな
形勢判断も積極さも置き碁じゃなきゃ身につかないなんてことはない
まあなんでもいいよ

ただ、置かせ碁はあくまでも下手のための勉強だろう
たとえば段が級に８子９子置いても下手から得るものはほとんどないでしょ
（自分自身で検討する力があるならそれは別な）
0396名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 16:03:11.67ID:XcbnJqKF
主さんは上手とも下手ともどちらも打ったほうがいいと思う
石の強弱と形を身につけることが課題にみえるので
なので特段相手を選ぶ必要はないんじゃないかな
0397名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 16:05:08.67ID:5UEn3kXY
>>394
スレ主さんかな？ちなみに俺(389)は無理手｢連発｣も言ってないし、この対局でスレ主さんが無理手を打ったとも言ってないからね、横から391が勝手に曲解してるだけだから
0398名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 16:49:13.25ID:jYPO6AP2
394=397はだめだな
自分が正しいと思い込みすぎ
まあスレ主は客観的に取捨選択すればいい
0399名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 17:20:59.14ID:p8lcDlin
>>394
もちろん棋風として勝負手を打たないタイプの強い人もいる
ただ、棋譜を見る限りでは負け方にそういう負け方が多いかなと
手厚いのは良いと思うので必要と思うようになったら取り入れてくれ

>>395
少なくとも自分の周りには互先を漫然と打ってて勝てない、強くならないというのが多いから
結構確かな経験則だよ
まああんまり強くいうと確かにうさんくさくなるのはそうだったか、人による
8～9子は確かに指導だけどｋｇｓでもレーティングは6子までだし

>>397
まあ、対立した意見を聞いてどうするかはスレ主に任せるさ
0400主です
垢版 |
2020/07/20(月) 18:31:28.68ID:6EZlXOgP
とりあえず自分の見解は

・極端に石を置きすぎる(5子以上？)と双方にとって得るものの少ない碁になりそう

・互先と置碁のどちらが上達により有用かはわからない、人による個人差もありそう

・今の棋風は良く言うと手厚い、悪く言うとぬるいので、もう少し積極性を取り入れた碁も打つべき

という感じです
0401名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 18:36:40.90ID:9bOVrwKZ
部分的な読みとか攻め合いについて違和感があるところは>>390の言うとおりだね
あと相手の手に対するお付き合いが多いので、手を抜ける所は抜いて大場に回った方が良いと思う
73手目と189手目のツギは相手に響かないので打つのはまだ小さい
ちょっと悩ましいけど95手目のツギも省いて大場に回る手を考えたい
0402名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 18:48:01.28ID:6EZlXOgP
>>390
白79 S9に打つと黒にR9と打たれた時にどうするかがわからなかったので単にノビました
白123・179 どちらもハネた後の展開が読めてなかったです 123はハネても助かってるんですね
0403名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 18:51:33.43ID:6EZlXOgP
>>401
白73 3子くらいならあげちゃって大丈夫なんでしょうか？ 大場ならQ6とかですかね
白95 ここもL17とかでしょうか
白189 ここの大場はL2？
0404名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 19:45:35.45ID:9bOVrwKZ
黒が３子取る手は５、６目の手にしかならないので黒が一手掛けて取りに来てくれたらむしろ喜んで更に手抜きたい位のところ
ここでは白は右上の一団がちょっと弱いので、この石の補強になりそうな手を打ちたいかな
Q16も援軍になってて良さそうだし、後はちょっと堅いけどO9のトビとか？
白95では大場だとL17かD18か、実戦白９７のK9から攻める手も大きいと思う（今回は黒も96に受けてくれたから白K9に回れたけど、強い人は多分受けてくれないからね)
白189ではT5のハネツギとかF2のサガリとか先手のとこを利かしてからL2が１番大きいかな
0405名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 21:27:50.59ID:2YH/ZRgV
>>400
そろそろコテハン＆トリップつけてほしい
0406名無し名人
垢版 |
2020/07/20(月) 21:36:58.05ID:UmSA1tID
>>402
S9が無理なのはそのとおり、それが分かるのはいいことです。
だからといってR9に打つ必要はないんですよ。
その辺を打つなら部分的にR8が基本形。またはR6～7、Q6～8等でも実戦よりはいいでしょう。
とにかくR9や隣のQ9だけは「アキ三角」で最悪です。
なお、本当はその近辺に打つ必要はもうないです。
白は十分厚く、黒も生きているので価値が小さい。

123、179も黒に正しく打たれたらどちらも取られてしまっていたでしょう。
ちなみに「読めてなかった」と仰いますが、実戦の手は読めていたのでしょうか？
というかハネを打たなかったのは何が怖かったんでしょうか？
私からすると実戦123こそ読めてないと怖くて打てない手ですし、
179に至っては黒180と打たれてどうしようもない、それは主も多分わかっていたと思います。
だから（読めなくても）ハネに打つんですね。
それで正しく打てば黒終わりなんですが、ともかく実戦のグズミですとそこでもうお終いになってしまいます。

白73や95のツギは全然小さい、5目とか3目です。
一方で盤面にはまだまだ30目級の手があります。
たとえば実戦では、白がその後に中央の黒を攻めて、結果中央に白地が30目近くできました。
これがもしも黒96で先にL9等に打たれていたら話は全然変わるというわけです。
0407名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 01:18:21.46ID:JxLwbL8N
https://gokifu.net/t2.php?s=5461595261818123

vs6k 黒番　負け
55手目でM3を逃したのが痛く、白を下辺で楽にさせてしまいました
そのあとはずるずる負け
0408名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 01:29:30.16ID:ddZTh0C6
>>404
とにかく急所やヨセの先手は真っ先に着手って感じですね…ありがとうございます
0409名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 01:32:24.36ID:ddZTh0C6
>>406
たしかにR8などでも守りになってるんですね、なるほど
実戦の手も先の展開が見えていたわけではなく、30秒の中で結論を先延ばしせざるを得ないという感じで打った手でした
あと皆さんがよく仰る「この手は○目」みたいなのの感覚がよくわからないです 30目級の手というのがそんなにたくさんあるのでしょうか？
0410主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/07/21(火) 01:34:12.62ID:ddZTh0C6
あとコテハン付けることにしました(囲碁板のコテハンに関するローカルルールなどはよくわからないですが)
0411名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 01:48:40.81ID:splW4aMz
>>409
「３子取ると大体６目」っていうのはすぐ分かるよね
あとは、俺も一応有段者だが、「２０目級」とか「３０目級」っていうイメージはあんまり分からんw
基本的な形でも「この手が何目」とか分かってないまま有段者になる奴は結構多いんじゃね
0412名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 02:00:53.53ID:ApcY+mvC
>>409
一応「ポン抜き30目」というのが言われてる
ど真ん中で会心の一撃のポン抜きをしたらそれぐらいに全局に波及する
後は最初のスミに打つ手、つまり星や小目で20目ぐらいのイメージ？
後は辺に打つ「一級の大場」とかが20目ぐらいのイメージかな
その後に残ってる大場や急場は、波及効果含めて20～30目と称する感じ
0413名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 02:14:19.67ID:splW4aMz
>>407
自分で検討されてるとおり、５５手目のミスが痛いね
右下はコウにハジけばまだ何とかなった気もするが…
あとこれも読み間違いかと思うけど９９手目のボウシからの折衝で模様を食い破られたところも痛い
でも愚形とかサカレ形とかは無くなってきてるしまた強くなってる気がする
読み間違いはまぁ読み間違いだから仕方ないしねw
0414名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 02:20:39.82ID:ApcY+mvC
まあ、厳密に何目かは分からなくていいと思うｗ

ただ、石を一つ取っただけならそのポン抜きはたったの2目
石を三つとっただけなら6目
一方、スミとか辺とか三三とかいわゆる「みんなが打ちたい大きい手」は15～25目
全局に波及して「勝負を左右したり決めたりするぐらい特大の手」が30目

自分はそんなイメージかな
0415名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 02:23:49.75ID:tEeq0/3F
失礼します
前スレを参考に世界一やさしい手筋と詰碁を読んでるんですが欠け目の章から一気に難しくなってきました
挫折しそうです
0416主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/07/21(火) 02:26:49.83ID:ddZTh0C6
>>415
自分はよくわからないところは飛ばしてわかるところをどんどんやっていきました
わかるところをやって棋力を付けていくと、次わからないところに戻った時にわかるようになってたりするので
0417名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 02:28:15.04ID:NJpiffzT
>>407 布石もすごく良かったし、相手の石を攻める厳しい着想が出てきたのもいいね

ただ、相手の石を攻める時は自分の石の弱点にも注意しないといけない
「取ろう取ろうは取られの元」という格言があるくらい、実戦のように逆に取られちゃうのはよくあること

M3がなぜいいのかは、自分の右下と下辺の不安定な石二つが繋がって安定する手だから
黒は元々N5の断点やO3の急所などの弱点があって不完全な形なので、白４４は生意気に見えるけど一方的に攻めることができる石でもない
相手の弱い石への攻めをみつつも、自分の石の断点などには常に気を配っておきたい
0418主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/07/21(火) 02:47:26.77ID:ddZTh0C6
ちなみに「第一感の死活」も一周終わりました
特に最後の方の問題はほとんどわからなかったです
0419名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 03:09:23.88ID:ZeR4KVg1
55手目はミスといえばそうかもしれないけど、そこまで悪いわけでもないでしょう。
それより67手目に焦りを感じる。この手はほとんど意味がないかな。
ここで落ち着いてP3やP2に守っておけばまだまだこれからだよ。
0420名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 04:46:35.54ID:ApcY+mvC
>>415
君は新しい囲碁入門者かな？
本が難しければまず対局して棋力を上げることから始めればいいよ
前スレを参考にしたんなら、まずはigo棋院避難所のポカぼっとに入門したらいい
世界一～が難しいぐらいのレベルなら、まず9路で勝てるまでどんどん置いてみる
どこかで勝てるところがあるはずだから、それが分かればまた教えて
0421名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 07:24:19.07ID:nqP04WLr
>>415
棋力を書いてくれないとアドバイスしにくいな
2桁級なら挫折しない程度に対局と問題集を少しやる程度でいいんじゃないかと
むずかしいと思ったら休んだって構わない
0422名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 10:28:24.71ID:LnY8way+
>>407
黒39手目が薄いので下辺が攻められる原因になってます。右辺に白石を運んでしまって裂かれ形、兄弟ゲンカにもなっている
ハネずに黙って伸びるところ
0423名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 10:30:08.12ID:ZeR4KVg1
>>417
生意気という表現は目線を合わせたものかもしれないけど、44はむしろ控えめなくらい
ソフトだとM3まで踏み込んでくるが、実際それくらい味が悪い格好だ
強い人はこういう所をみるみる手にしていくわけよ
元を辿れば39のハネが薄かったり、21の方向が白の剣先に近づいてて間違いなんだけど、
そこまではまだ難しいかな？
ただ21と打ったからには、27では隅を取るよりツケて封鎖して中央を意識した方が感じ出る
0424名無し名人
垢版 |
2020/07/21(火) 14:32:24.31ID:Z8YC89mZ
aiかけたら笑われそうだけど適当に
１００手目くらいでバグったからそこまで
右下はいろいろ検討してぐちゃぐちゃになったｗ

https://gokifu.net/t2.php?s=3861595307571893
0425主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/07/22(水) 01:21:14.79ID:fSKf5ogZ
すいません今日も対局なしです(最近多い…)
0426主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/07/22(水) 01:23:36.08ID:fSKf5ogZ
>>417
ですね、M3は下二つの黒が繋がるのが大きいです
0427主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/07/22(水) 01:25:22.43ID:fSKf5ogZ
>>419
その辺りは無理に攻めようと必死で意味ない手を打ってしまいました
軽くミスをした時に立て直すのが課題だと感じます
0428主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/07/22(水) 01:27:44.58ID:fSKf5ogZ
>>422
何故かノビた次はハネたくなってしまうんですけど、この場合白は強いし確かにハネは危ないですね
0429主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/07/22(水) 01:29:36.01ID:fSKf5ogZ
>>423
自分も27手目は後悔してて、Q6のほうが周りの黒石との連携になってたなと
0430主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/07/22(水) 01:35:08.66ID:fSKf5ogZ
>>424
ご丁寧にありがとうございます！
下の折衝のところめちゃくちゃ勉強になります
0431主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/07/22(水) 01:45:06.65ID:fSKf5ogZ
「なぜヤキモチをやめると碁に勝てるのか？」
タイトルは珍しい感じですが中身はシンプルで良書でした 中盤の勉強になりました
0432名無し名人
垢版 |
2020/07/22(水) 03:25:03.20ID:gjgzBMAL
415ですが囲碁を初めて一ヶ月の超入門者です
簡単な問題をたくさん解こうと思います
詰碁は頭の中だけで考えずに実際に打ってみるといいですね
COSUMIのただの碁盤というのを使ってます
0433名無し名人
垢版 |
2020/07/22(水) 05:52:20.24ID:Io9mjRHY
>>432
とりあえずCOSUMIの9路で終局まで打てるようになったら13路へ。
それで慣れたらKGSの19路で20ｋクラスのBOTでランク確定させてスレ主のように1日１局。
詰碁の効果が出始めるのは15kぐらいから。
0434名無し名人
垢版 |
2020/07/22(水) 10:15:22.87ID:3uR2IdEL
>>428
ハネと伸びの選択は常に難しいですよね
気になってスマホのAIにかけてみたら、伸びは黒58％でハネたら白90％以上に形勢逆転しました
ハネちゃいけない理由を後付けで考えてみると、黒がダメヅマリで断点が多く、白は一応つながっているのでハネてもすぐに攻められない、こんなところでしょうか
0435名無し名人
垢版 |
2020/07/22(水) 10:51:42.34ID:OU+I3Tt0
単純に断点を切られた時にダメヅマリで危ないのもそうだが、
このケースではなにより21との石が段違いになっている
ただし左下がもしも黒のシマリだったりすれば、模様を大きく広げる意味でハネはありだが、
このケースでは白のツケヒキが邪魔している
あるいは、急所に守って整形したいときなども敢えてハネを切らせて調子を求めることもある
しかしこのケースではやはり21の石がおかしな位置になってしまう
あとは、黒35のノゾキを打ってるからだ
これは本来、黒39でノビるよーっていう態度
0436名無し名人
垢版 |
2020/07/22(水) 11:22:56.47ID:WhLZnZc+
>>415
間違いを気にせず進めると良いよ
それくらいのレベルは慣れちゃう方が大事だと思う
0437主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/07/23(木) 01:23:40.50ID:0qXvCj64
今日もお酒飲んだので対局無しです…棋書は読みました
明日頑張ります
0438名無し名人
垢版 |
2020/07/23(木) 13:11:00.66ID:L6WXwj4h
>>415　>>432
まず世界一から始めたのは良い選択。
これより簡単な本はないので、それが難しそうなら皆がいうように、
対局に打開策を求めるべき。

とりあえず本だけで挫折する前に、
igo棋院避難所でもCOSUMIでもKGSでもなんでもいいから、
とにかく対局日記というかなるべく毎日棋譜が欲しい。
自分の棋力を確定させて打てるようになればきっと続いてく。
続報待ってる。
0440名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 00:39:59.98ID:UkfSQ1LM
>>439
ちょっとだけ。左上の定石は最近多くなったけど何故か分からないまま採用するのはやめた方がいいね。
13はJ17に根拠を持つのが急場。ここから主導権を握られつづけてしまったね
0441名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 01:13:46.27ID:ez5I9mwg
>>440の指摘通り、15手目でハサんで白を攻めにいったのに中で小さく活かしてもらうのはチグハグだったね
結局ハサんだ石ともサカレ形にされてるし
でも後は特に形が不自然な所はなかったし上手く打ててると思うよ
ただ左下、右上、右下、左辺の打ち込みがどれも微妙に甘くて、少しずつポイントを取られて、気付いたら相手の模様が手に負えなくなるっていう良くあるパターンだねw模様に突入してからの打ち方はもうヤケクソに見えるw
まあ相手の方が自力が強かったと思う
0442名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 01:15:43.37ID:IvKOYuPN
手を抜きたいなら１１でe18に打てば眼が豊富とかもあるね
固く継げば上の通り１手守るところ。
部分的に見ればどちらも一長一短

新しい手にチャレンジは良いと思うよ。
使っておかしかった部分を直していけばその分成長できるしね


左下のサンサン入りは流石にまずい
左上の厚みとのバランスが良すぎるね。
相手が中国流の構えの時とかで序盤に打ったりするし、部分的にはある手ながら非常に難しい

３２はd２から行かないと形にならない
0443名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 01:24:32.27ID:IvKOYuPN
２５手目はいかにもダメ場だね
２つの黒石は半分腐ってるからしばらく放置で大丈夫
仮に相手が取りに来れば放置でもたいして大きくない


応用が利くところで５５手目みたいなのはp１６にジッと繋ぐ
これで次に黒が守る必用ないから先手がとれる
あるいは５３でp１６にジッと伸びるような手でも良い
この辺りの手は本当に頻出で知らず知らず打ってるから今のうちに覚えると後で楽だよ

ついでに白６０は放置で問題ない
0444名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 01:30:30.12ID:IvKOYuPN
左辺はヤバイから、よくわからないけど白６０に放置して
とりあえずc１３つけて様子見るとかしてみる？

サバキはツケよ。
実践の星打ちもあるのだろうけど、人間的にはどっかにつけて取っ掛かりを作りたくなっちゃう
0445名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 01:34:18.12ID:UayMgtV+
https://gokifu.net/t2.php?s=7091595521963406

vs6k(?付き)　黒番　勝ち
今度は一瞬で勝勢になって特に見どころもないと思うので、>>439の検討を集中的に行ってもらえるとありがたいです
0447名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 01:37:13.20ID:IvKOYuPN
>>442
３２じゃなくて３１か

補足すると白の３２が好形、挙げ句黒の２目の頭がハネられて苦しいね

部分的には 中国流 サンサン とかで検索するとyoutubeとかワラワラ出てくるよ
0448主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/07/24(金) 01:37:17.09ID:GlSuvA/w
>>440
根拠を軽視してすぐ攻められてしまいました…
次からしばらくは、シマられたら辺の星に打つやつを試してみようかなと思います
0449主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/07/24(金) 01:38:34.57ID:GlSuvA/w
>>442
三々入りで白の模様を厚くしすぎたのが良くなかったですね
0450主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/07/24(金) 01:42:00.71ID:GlSuvA/w
>>443
黒25は2つの黒石を安定させようとしましたがあまり優先度高くないことはわかりませんでした
黒53や55でP16はなるほど 余計な守りの手がいらなくなるのてま他に打てるようになるんですね
0451主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/07/24(金) 01:44:32.39ID:GlSuvA/w
>>444
サバキはツケ、格言なんですね
敵石の近くから手を作るのは大変そうに思えるのでツケは全然読みに入ってませんでした
0452名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 02:01:00.49ID:IvKOYuPN
>>451
ツケた石から生きるのではなく

ツケた石が取られても拠点や形を作れれば万歳ってイメージだね


>>450
２子を取りに来たときに代わりに右上の地や中央の勢力を取れれば旨いね
それはさすがに旨すぎるけど、実際は２子の価値が大きくなる大寄せ段階に解決する話

あるいは右上隅で争いが起こったときに働けば満足できる位の石だね

この辺りは厚みに近付くなだね
上辺一帯の白が厚いからそれにへばりついた２子の価値が暴落してる
0453名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 02:05:36.77ID:IvKOYuPN
大寄せは言い過ぎたか…
0454名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 02:09:37.05ID:ez5I9mwg
>>439
思ったところをちょっと詳しく書いてみます

右上について、
47手目はR17にアテて、白がツイだところで更にS17と隅の地を確保したい
白もその後R14にアテて黒がツイだ時にR12と１間にトぶ位だろうから、黒S11を利かせて先手が取れそうなところ

右下について、
62手目はちょっと打ちたくないかな
そもそもが大ゲイマの間に打ち込むときは三線にウチコむのが辺の定石とされてて、四線にウチコむのはあんまり見ないね
さらに今回の盤面では左辺に白の壁が待っていて、すぐには無理かもしれないけど白がO5にトんで真っ向勝負を挑んできた時に、ここで戦いに引きずり込まれるのはちょっと怖い気がする
手抜いて左辺のウチコミに回るか、続けて打つにしてもツケノビ定石くらいが相場じゃないかな

左辺のウチコミについて、
77手目は消しにいった手じゃなくて、左辺で居直ろうという手だから、四線よりは根拠を持ちやすい三線が普通じゃないかな
ここら辺はケースバイケースでなんとも言えないけど、例えば黒C7、白C6、黒B7、白A6を利かしてから黒C10とか
白がC12と１間にツメてきたら黒E10と補強しておいてなかなか取られはしないと思う
この場合左下が手抜いて生きてるかの読みが難しいけど多分大丈夫なはず
0455名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 05:08:49.57ID:81fY7XdW
>>439
随分レベルが上がってきたなあ。敗着は13手目で上辺に一手入れなかったことか、
23手目で左下に両ガカリに行かなかったことかな。
0456名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 13:00:51.09ID:psoGPbe3
サカレ形とか愚形とか不要な手入れとか、一目で悪手と分かるところが大分減って、読みを入れないと指摘できることが無くなってきてるよね
0457名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 14:04:35.58ID:YD8uUlTP
>>439
久々の強敵ですね、この碁研究すると5K間近かな
13手目→J3
25手目→C6など両ガカリ
47手目→Q15が定石だが変化多いので略
63手目→M3(今の棋力だと重要)
105手目→J10ぐらいで手堅く消しに行くところ
119手目→J12の一手で、もし白H11ならJ10→J9→H9→J11→J8で三子取れます

M3は次で説明します(添削棋譜の貼り方が分からないので;)
0458名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 14:15:50.84ID:YD8uUlTP
457続き
M3の代表的な変化です
M4→L3→L4→K3のあと他にもありますが、とりあえずJ3の変化を。
J3→N3→N4→P3(このコスミツケで連絡！)→O2→O4→O5→P4で、このあとK2ならN2で一段落、N2ならJ2→H3→H2→G2→M2→M1→K2→L1
→K1→N1→P2→H1→P1で取れてると思います
初段ならこの打ち込み変化は必須と思ってください

とかいって間違ってたらどうしようw
0459名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 14:25:45.29ID:gfMKJZ2F
シチョウがいいからL3ノビではなくワリコミを教えるんだなと思ってたｗ
0460名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 15:51:24.31ID:YD8uUlTP
>>459
あー、左側すり抜けてるのか、読み違えたw
まあ一気に教えても覚えるの大変だからまたの機会に(^_^;)
0461名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 17:14:01.68ID:GlSuvA/w
>>447
確かにそこがカケツギの形にもなっていて、三々に入ったの失敗だなあと思いました
0462名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 17:14:34.96ID:GlSuvA/w
>>452
なるほど、白の厚みに近付いてるという考え方は納得です
0463名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 17:21:12.48ID:GlSuvA/w
>>454
右上 その順だとポンポンと地を確保できて気分いいですね

右下 三線だと攻められた時に逃げにくそう？と思って四線にしましたがそもそもこの辺りに打つのがおかしかったですか

左辺 二つ利かせてからC10はなるほど たしかに生きられそうな形です
0464名無し名人
垢版 |
2020/07/24(金) 17:31:10.36ID:GlSuvA/w
>>458
おー凄い 綺麗に攻め合い勝ちですね 汎用性高そうでありがたいです、ありがとうございます
0467名無し名人
垢版 |
2020/07/25(土) 00:48:56.43ID:egKzw0y5
見てたが圧勝ですた
0468名無し名人
垢版 |
2020/07/25(土) 01:00:15.31ID:dbNSUXKr
>>465
かなり良いと思うよ。気になった点は18のハサミつけだけどM16に出られると成立してないような。
逆に白からM16にふくらんだ方が良かった気がする。深く検討してないので第一感ですが。
でも筋が大分良くなったね。右下の攻防は特に善悪は置いといて石が張っていて囲碁打ってるなあって感心した。
0469名無し名人
垢版 |
2020/07/25(土) 01:06:39.47ID:MZh7+jto
>>465
おお！　厚みを上手く働かせて相手の石を召し捕った会心の碁だね！
これだけ自分の思い通りになればきっと囲碁の面白さを感じられたはず
この碁が打てるのならば、7ｋをすぐ落ちることはないはず、
どこにいっても「初級者」は卒業してるよ！
少なくとも「中級者」は名乗れる棋力
0470名無し名人
垢版 |
2020/07/25(土) 01:07:12.78ID:MZh7+jto
【認定状】　　mcnu　殿

あなたは囲碁をよく精励し、その結果一定の成績が認められました
その功をここに称え、【5級】をここに認定します

2020/07/25　囲碁好きのとある名無しさん　より
0471名無し名人
垢版 |
2020/07/25(土) 01:13:31.91ID:MZh7+jto
ちなみに5級ぐらいになってくると、
それなりに多くの棋書が読んで理解出来る射程圏内に入ってくる
棋書を読むタイプの主には、ぜひ色々アンリミテッドで触れてみて欲しいな！
0472名無し名人
垢版 |
2020/07/25(土) 04:09:30.68ID:kb7YRvJc
緩めて守る、桂馬で攻めるがきちんと出来るようになったね。このレベルになるとどこへ行っても碁が打てると言って恥ずかしくないよ。
0473主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/07/26(日) 02:06:15.51ID:2E2kvtcg
https://gokifu.net/t2.php?s=5011595696668655
vs6k 黒番　勝ち
中央をノビまくってたあたりはかなりこちらが悪かったようですが、下辺で得してからどんどん盛り返していって勝ちになりました
0474名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 02:41:22.86ID:Ybc/cABh
>>473
55手ぐらいまで中央を白黒どちらも同じように押し合ってるんだけど黒は背中に有利な厚みを
作れている一方、白は発展性がなくただ効率の悪い手で地を作らされているよ。
終局時に押し合った白石はほとんど地を作れていないでしょ。
0475名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 07:20:41.31ID:93x5+Q9v
>>474
ところがAIにかけてみるとこの時点で黒7％
下辺、左辺の戦いで白大損してるからその辺で逆転してるようですね。将棋出身だけあって読みが強いです、接近戦だけなら初段くらいあると思っていいですよ
0477名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 08:32:31.79ID:pcVHcGx/
>>475
自分ではAIにかけなかったので7%までひどいとは思わなかったよ。失礼したね。AIの形勢判断は正しいんだろうけど中級者同士でAIのようには打てないからそこまで気にしなくてもまだまだ打てるかなと思っちゃった。
0478名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 09:34:46.08ID:93x5+Q9v
>>477
いや実は自分もこの交換は黒がいいと思いました、黒がいいことを確認しようと思って試したら予想外の結果に
厚みの評価って難しいですな
0479名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 10:37:09.01ID:JNJyFYBd
俺の感じだと、中央ラインは黒も確かにそれほど凄くは見えない
まあどっちも五分五分かな

ただ７％っていってもまだまだ打てると思うよ
うちの10年前のPCのKatagoだとまだ40%

ちなみに特に下げたのは51、55のハネあたりだが、確かに切られたらダメヅマリが嫌な感じなので、そこ打つなら伸びの方がよさそう
逆にハネるべきは39、41、47
ただこういうのがしっかり分かれば本当に初段クラスでもある
0480名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 11:03:46.33ID:cHhQJKtM
自分はもともと黒の勢力圏だったところを白が活きて模様がいくらか消えて、
黒を持つと真ん中の模様をまとめる自信がないので白を持ちたいと思ったかなー
まあ白からの打ち方も難しいのでここら辺はいくらでも転ぶところですなｗ
0481名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 15:50:09.96ID:VymmJBdv
>>473
また壁をひとつ越えた感じで強くなったかもね

ai評価はよくわからんが、右上と左上が黒悪いから、中央の時点じゃ既にアテにならないのではないだろうか

中央の押し合いは黒はしょうがない。白が踏ん張って押してきたからね
個人的にも黒持ちの進行だけど、本来なら下辺の黒模様は粉砕されることになるかもね
中央勢力をもらった代償だからしょうがない


右上は１７がおかしかったね。ツケ２段は手筋としても良い変化だし、復習するといいよ
0482名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 16:34:40.16ID:2E2kvtcg
>>476
ありがとうございます！
真ん中の二段ハネとか勉強になります
0483名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 16:36:14.72ID:2E2kvtcg
>>479
その辺のハネかノビかの判断本当に難しかったです
中央が左下3子と接続しないように打っていく方針だったので
0484名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 16:40:02.86ID:2E2kvtcg
>>481
黒17はP16だとR16と打たれてどうかと思ってしまったのですが、その場合は隅は捨ててS15と突き抜けていくのを狙って黒良しなんですね
0485名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 16:41:39.57ID:2E2kvtcg
ちなみに昨日青山碁盤店に行ってみたのですが、自分も初段になったら蛤碁石と良い碁笥を買おうと思いました
0486名無し名人
垢版 |
2020/07/26(日) 16:59:53.28ID:pcVHcGx/
俺も昔青山碁盤店で４寸の碁盤と碁石を買ったよ。１階から大声で店主を呼んでも
１０分ぐらい出てきてくれなくて途方に暮れたのを今でも思い出すわ。
0489名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 01:19:15.99ID:WRrF9lm8
https://gokifu.net/t2.php?s=6571595780296868

vs10k 白番　負け
なかなか差が縮まる気がしなかったので無理をするも通らず…という負け方でした
0490名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 01:24:50.06ID:WRrF9lm8
>>487
詳細な変化ありがとうございます！
自分で使うにはハードル高いですがやられたときには基本の変化くらいは対応できるようにしたいです
0491名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 01:54:36.63ID:EgDerV98
>>489
負けたからこそ、色々収穫がある碁だと思う
初段になるには、このぐらいのハンデをひっくり返す地力が必要になってくる
初段が3ｋとして少なくとも10ｋなら7子で丁度良いレベルの勝負になるということ
差を縮める可能性があるとしたらどこだったか？それを探って色々研究してみてね

今は「無理手」に見えてヨミから外している色々な手が、
実は結構成立したりきわどかったりする「勝負手」の範疇に入ることが分かってくると、
きっと伸びるよ
0492名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 02:25:10.65ID:dD3OaOaS
>>415です
世界一やさしい手筋と詰碁は一応分かるところまで繰り返しやってますが途中で断念、対局するのがいいとのことでポカボットと9路盤を始めました
2子局でたまに勝てる程度で、相手の地に踏込めなくていつもただ境界線を決めて終局になる感じです
センスがなさ過ぎて泣きたいのですがなにかアドバイスいただけたら嬉しいです
0493名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 02:33:38.23ID:EgDerV98
>>492
お、続報きたね
即挫折は避けられたようでよかった
とりあえず棋譜貼ってくれれば何らかのアドバイスはできるはずだよ
0494名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 02:56:00.08ID:EgDerV98
というか、始めて間もないときにポカぼっとに2子で一発入るならセンス有る方だよ
境界線を決めて勝てるなら相手の地に踏み込む必要も無いし
0495名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 05:17:07.08ID:4nHqiPXh
>>492
9路でたまに勝てるんなら嘆く必要ないよ。っていうか9路でセンスを発揮されたら
ここの住民の立場がない＞＜
0496名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 14:33:02.56ID:kZPwlhmU
>>489
白番だと全体的に薄くなってますね
白だからといって薄く打つ必要はなく、むしろ手厚く打って後からまくっていく強い人も多いから、主の棋風的にはそっちを心がけたほうがいいと思います
後で気になった変化貼ってみますね
0497名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 15:01:35.44ID:gT8LG+Mz
薄く打って負けたという感じはまったくしないが。
なにげにこの黒は終始堅実に打って３子の差をしっかりキープしている。
というより、スレ主がどちらかというと囲い合いや模様の張り合いを目指す打ち方だからそうなる。
けど置き碁だとそういう打ち方は置き石の効果が最後までそのまま残る。
だから置き碁ではもっと石を散らして相手を惑わさなければならない。
0498名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 15:39:31.72ID:kZPwlhmU
https://gokifu.net/t2.php?s=3561595831133828
あとすいませんがコメントもここで。
白11手目：E16が急所。定石でもある。変化を2種類挙げました。
13手目：G16が本手。ここはいつでも打ちたい
23手目：Q2のスベリが大きい。これが大きいと思えれば有段者。黒N4から厚みを作る手はあるが白は隅で稼いで十分
53手目：一旦B4にハネたい
83手目：N18にマガって二子助けるところ
91手目：無理手。G16に守るかR10で荒らすほうが大きい
107手目：鋭い一着。手になりそう。S11にハネるのが急所でおそらく生きあり。しかし黒110手目でS11に下がられるとどうなるか…
黒130手目：手入れ不要。G16から白模様を破れた
以上、長々と失礼しました。誤りあったらすいません
0499名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 20:36:54.02ID:XY+HUyoe
>>492
どうかな、うまく棋譜貼れそうかい？
igo棋院避難所だったらログインして部屋表の下を見ると、
「部屋作成」の右に「棋譜検索」があるからそこから棋譜のページを出すといいよ
そこのSGFファイルをスレに貼ってもいいし、
アドレスを貼るだけでもそのページにたどり着けるから便利だよ
まずは何事もチャレンジ
0500名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 21:12:43.84ID:WRrF9lm8
>>491
勝負手系の手がまだ苦手なので頑張ります
0501名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 21:14:03.66ID:WRrF9lm8
>>497
たしかに混戦にして相手のミスを誘う方が逆転は狙いやすいですね
ただそういう打ち方をして逆に自分が自爆することも将棋・囲碁ともにあると思うので、難しいです
0502名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 21:19:01.47ID:WRrF9lm8
>>498
ありがとうございます！
白107は手になってるんですね サバキはツケからという言葉のまま突っ込んだ感じでしたが一応成立しそうなのは驚きです
0503名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 21:33:05.08ID:kZPwlhmU
>>502
うーん、右辺はもっと研究すると結果どうなるか分かりません、自信なし
もっと早く、例えば51手目で右上R16とかS15、S16辺りから荒らしに行くタイミングかも知れません
0504名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 22:17:34.30ID:dxemRAV6
白107は黒に正しく受けられると流石に死にそうだね
実戦のように受けてくれたらどこかの瞬間で生きる手順がありそうだけど
0505名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 22:58:07.23ID:WRrF9lm8
https://gokifu.net/t2.php?s=941595858230351
vs5k　黒番　勝ち
極めてシンプルな囲いあいになり、2子置いたのにギリギリ勝ちという感じでした
いつ上辺にアプローチするかがわからなかったです
0506名無し名人
垢版 |
2020/07/27(月) 23:13:15.37ID:XY+HUyoe
>>505
相手の前半あたりの飛び込んで生きる打ちぶりは「勝負手」の呼吸を学べるところだね
こうやって活きて厚みを作らせて、白は真ん中を消して勝利・・・のはずが、
勝てると思ったのでそうとう固く囲った感じで黒の中地が相当付いた
主の手厚さへの信念が勝利を呼んだ感じ
こう打って勝てなくなったときが、これから壁にあたるところになってきそうではある
0507名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 00:25:51.19ID:xbTgBRpW
>>505
主さんは大模様張る碁が好きっぽいけど、模様は囲うと意外に小さくなるから、相手に入らせて攻めるためのものと思った方がいいよ
この対局だと黒50ではS10のサガリが急所で、ここに打たれると白に楽に根拠をもたれる（左下の黒32でも同じ理由でB5のサガリが急所だと思う）
なので、取りあえず根拠を奪って攻める展開に持っていって、周りの模様を活かすことを考えた方が良いと思う
今回は黒模様をそこそこ囲えたけど、その分上辺の白地も増えてるし、もし白がもっと深く黒模様に突入してきてたとしても、弱い白石が他に無い状態だとなかなか取れはしないからね

上辺へのアプローチについて言うと、白45の鉄柱に打った時点で上辺へのウチコミはもう狙えなくて、六線から軽く消す位が相場だと思う
それまでなら上辺星のどこかにツケたりしてもしかしたら何とかなるかも、位の感覚
0508名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 00:26:29.33ID:acZv4rQ6
>>505
左上が尻尾で右上が頭の馬の絵みたい
0509名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 00:38:00.73ID:acZv4rQ6
>>505
まあ上辺荒らすなら26手目でM17に打ち込む一手、多分ここが盤上最大で25目以上ある感じ
実戦も大きいけど20目前後でいわゆる布石の平凡な一手にしか過ぎない感じ
この打ち込みがいいタイミングで打てたら五段ぐらいあるかな
0512名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 06:07:00.02ID:5eCA8fiN
>>511
現状これだけ打てれば十分だと思うので、今後も引き続きやさしい手筋と詰碁の2冊を
解き続けて行けばどんどん強くなると思いますよ
0513名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 06:11:13.16ID:HUGUR6aJ
基本はできてるな
ロボットがしょぼい
レベル上げるのと13路で指してみたらどうだ
0514名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 06:55:20.08ID:YfzmEbfR
>>511
13路へ進むのがいい。このまま9路で勝ったり負けたりしても知識の蓄積は
少ないと思う。
0515名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 07:16:05.41ID:acZv4rQ6
趙治勲は初段までは9路で十分て言ってたけどな
0516名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 07:48:28.96ID:HUGUR6aJ
名人戦　タチアオイ杯0.5目勝ちて自分らレベルでは微差すぎて指運
勝った気しない30目は欲しい
0517名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 07:48:50.26ID:NyEFHZrj
趙治勲が言うんならそうなんだろう
0518名無し名人
垢版 |
2020/07/28(火) 10:57:37.83ID:bBgMN7fZ
>>511
お、うまく貼れてるよ
どうかな、勝てると囲碁の面白さを感じられたはず
これらの局に関しては始めたばかりの初心者とは思えないぐらい打ててる
ちゃんと勝ちきれているのはすごい、センスないなんてとんでもない

で、検索させてもらったけど実はむっちゃ打ってるねｗ
結構2子でまだ負けてるみたいだから負けた棋譜を乗っけてくれると具体的なアドバイスがやりやすい
まずは2子で半分以上勝てるようにがんばってみて
続報期待してる
0520名無し名人
垢版 |
2020/07/29(水) 00:12:52.80ID:RneUaeTi
>>510
ありがとうございます！
ハネを止めるのを優先するあたりの判断が実戦では難しかったです
0521名無し名人
垢版 |
2020/07/29(水) 00:43:12.45ID:48aXfUqS
https://gokifu.net/t2.php?s=1201595950930971
vs9k 白番　勝ち
本局もこちらがあまり冴えない手が多かったと思いますが相手があっさり投了しました
0522名無し名人
垢版 |
2020/07/29(水) 01:28:42.09ID:x7W9uDeW
>>415です
皆さんありがとうございます
基本的な打ち方は間違ってなさそうで安心しました
このまま世界一やさしい手筋と詰碁を反復練習してもう少し慣れてから13路に行こうと思います

ポカぼっとは何となくコツが掴めてきましたが接近戦になると対処法が分からなくなります
負けたときの棋譜はこんな感じですがどうでしょうか
http://kashi.dip.jp:1515/~kashi/club/record/20-07/29/-1775633623.html
http://kashi.dip.jp:1515/~kashi/club/record/20-07/29/-1775467038.html
0523名無し名人
垢版 |
2020/07/29(水) 01:38:15.35ID:zte+fLej
>>519
少し中盤でサカレ形が多かったかな
いいところまで行っていたのでちょっと強引になったかも

>>521
これはスレ主に経験してもらいたい碁の一つだね
手厚く打つスレ主に対して、小さく活きて稼いで、作らせた厚みを消すタイプの打ち手
こういう碁に対してどうするか、上に行くための絶好の考えどころと思っていい
0524名無し名人
垢版 |
2020/07/29(水) 01:51:55.71ID:zte+fLej
>>522
一局目
黒8：アキ三角と呼ばれる愚形なので、まずG6に押さえる
　　　F4から当てられるのを心配したと思うけどなんとかなる
　　　空き三角を簡単に打たないという心構えが大事
黒16：まだ小さい、境界線の決まっていないB4の方が大きい
黒18：不要、一手パス。切られたりそのたもろもろ怖いかもしれないが、
　　　　怖いからつなぐ、からだんだん読んでなるべく必要なときだけにしていこう
黒28：筋は悪くない手だけど、現ナマは少し損。
　　　　B3に出てB1に当ててつなげばまだジゴかな？
0525名無し名人
垢版 |
2020/07/29(水) 01:54:35.12ID:jPeSj8Cj
>>522
自分の石を連絡する、守るというのはちゃんとできているね。
次は相手が打たれて困る場所はどこかなという視点を持つといいと思うよ。
0526名無し名人
垢版 |
2020/07/29(水) 02:01:02.26ID:zte+fLej
>>522
二局目
黒8：そこを即切ったりする手は無いので働きに乏しい
　　　今大事なのはC3の石が孤立しそうなこと、開いて守るべき
黒10：ヨセとしては大きい守りだが、C3の石が攻められるかどうかは勝敗に影響する大きさ
　　　　ヒラキが打てるかどうかが勝負だった
黒12：大きな手だが白11が大きかった、白13で取られた後は細かいが足りなそう
0527名無し名人
垢版 |
2020/07/29(水) 02:18:27.60ID:zte+fLej
>>522
とりあえず中々いいぞ、対局によってだんだん棋力が分かりやすくなってきた
ポカぼっとに2子なら20級～15級ぐらいまでには来てることが分かる
そのぐらいの人には
ポカぼっとに9路2子→コミなし先→互先→13路とか
レイぼっとに9路4子→3子→2子→13路
この辺りのコースがオススメ
0528名無し名人
垢版 |
2020/07/29(水) 14:09:17.00ID:x7W9uDeW
ありがとうございます
当然ですが詰碁とは別のところにも注意しないといけませんね
勉強になります
0529名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 00:24:45.67ID:Q+6X9bm+
https://gokifu.net/t2.php?s=2911596036204915

vs7k 黒番　負け
途中まで圧倒的優勢であることはわかったのですが、95手目あたりから何をしていいのかが急にわからなくなり、悪い手を連発して負けにしました…
95手目以降どういう方針で打つのがよかったのでしょうか
0530名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 00:36:04.65ID:3PCPszsI
やはり30秒の秒読みに入ってから急に不安定になってしまいます
0531名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 00:39:39.91ID:VagLY7kb
なんかおわってなかてわろた　細かいな　右下隙間ありでしかつはんてい狂ったか
0532名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 01:05:27.93ID:96s9qm5W
>>529
＞途中まで圧倒的優勢であることはわかったのですが、95手目あたりから何をしていいのかが急にわからなくなり、

ここら辺がみんなが上達の壁だろうって言っているところだろうね
手厚く打って優勢を築くも、打ち込みや消しを迎えて甘くなるってタイプの負け方
だから黒113は上手くいくかは別として上達に必要な手だろうと思う
ただ、形勢判断して優勢が残ってると考えるなら
黒113でE16マガリやF15ケイマからC6に展開する感じが指針かな
0533名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 01:16:04.30ID:ocv37bB3
９５手目は最善手は別として、十分有力な手を打ててるね

左上の模様が大きくて白の方が難しそう

白に入られるのは当然だから入られたときに小さく生かすという打ち方するといいよ
0534名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 01:31:39.82ID:ocv37bB3
その辺りも重要だけど、やはり裂かれ形が相変わらず気になるね

１５手目は押さえないと形にならない
制した１子を動いても右下も空いているし黒もさほど困らない
やはり裂かれた星の石が腐る損がおおきすぎる

黒７５もすごく違和感がある。
自分から裂いてくださいって言っているような手
７７で抑えてるのは連絡できて良いのだけれど、やはり気になるね
やはり７６の所に打てないのならば形にならないし、実践でやっているかというと、下辺を固めただけでなにもしない方が良いとなる

ちょっと厳しくなっちゃったけど、裂かれ形を出さないのは大事だから頑張ろう
0535名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 02:14:55.55ID:3PCPszsI
>>532
黒113は外側から抑えこみにいくくらいが優勢の打ち方でしたね
0536名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 02:18:36.90ID:3PCPszsI
>>534
黒15は第一感抑えかなと思ったんですけどP10に打たれると？と思ってやめたんですが、今見ると打たれたところでどうってことないですね
黒73のあたりも何をしていいかわからずとりあえず…という感じの打ち方になったので、方針が難しかったです
0537名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 02:46:55.20ID:5vlFXu9V
>>536
１５なんかは石が潰れても抑えないといけない所だったね
手拍子で打たないことはとても良いことだから、潰れたとしても行かないといけない所の見極めを頑張っていこう


７３なんだけど、右辺からの白石が、右辺のちょっと出てるところに１眼作る余地があるから攻めにくいんだよね
ここで手を打って、左上や上辺を打ったり、右下の白の３子に手をつけたりしてみたいところだったね

右下で後手を踏むと上辺先着されるから、上辺の辺りが本命だけど
右下で白を先に虐めてから上辺に戻れるとすごく厳しいって感じ
0538名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 03:01:08.47ID:6+0GTpbo
黒も白も石の形が悪いわ
前もあったね白の継がずに一線への下がりでの受け
昔の棋譜が出てきたので見てみたがそんな手打つてる人だれもいないわ
0539名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 07:32:12.89ID:RCtv3H9D
主はとりあえず今までの自分の棋譜の復習をしっかりやってみたら？教わってるのに身に付いてないことがまだまだ多いと思う
0540名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 08:13:39.42ID:Y9cIZ+hV
>>529
右下の活きている黒一団を死に石だと誤認してパス→終局→死石判定って
初級者でもやらないレベルの絶望的な間違いよ。
眠くてうっかりしてたのかな？

白70目半勝ちとなっているけど、正しくヨセたら白9目半勝ちくらいかな。
0541名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 08:49:50.49ID:Q+6X9bm+
>>537
黒73は確かにそろそろ白が生きそうな感じだったので、変に追いかけるより上の地を少しでも増やせるように手を入れるくらいが自然ですね なるほど
0542名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 08:51:07.33ID:Q+6X9bm+
>>539
特にサカレ形とかはまだよく見る気がするので頑張ります
0543名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 08:52:27.51ID:Q+6X9bm+
>>540
右下が死石判定なの今気づきました！
割と早々と生き確定させたことは自分でも把握してたんですけど最後の判定で死石にされてることはうっかりしました
0544名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 09:50:16.03ID:YWiCaQdu
>>540
それぐらいパニくってたんだと思うよ。死に石指定の間違いまで見落とすぐらいだから。
0545名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 11:08:01.12ID:RCtv3H9D
>>542
今までの自分の碁を10局は毎日並べ直してみてね、そうすりゃ半年どころか一ヶ月以内に初段になれる、保証します
0546名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 13:35:21.16ID:3PCPszsI
>>545
見直す棋譜の選定について、どういう棋譜を選んだほうがいいと思いますか？
0547名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 14:45:47.35ID:RCtv3H9D
>>546
最近のから遡ればいいと思うけどまあどれでもいいです、昔の碁は昔の碁でどんだけ下手だったか楽しめるし
1日10局だと流石に大変だから5局でもいいかな
0548名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 17:37:23.04ID:PPutdJw5
>>530
> やはり30秒の秒読みに入ってから急に不安定になってしまいます

持ち時間30分～45分、秒読み30秒×（10～15）とか
持ち時間 5分～15分、秒読み30秒×（20～40）で自分で卓を立ててみては？

人が少ないKGSでも7kぐらいより下はさらに少ないから、
なかなか相手がつかないかもしれないけど・・・

クライアントソフトが使えない環境で、秒読みアラーム音が鳴らないままなら
野狐でアカウント取り直したほうがいいかも（4級ぐらい？）
0549名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 18:54:17.59ID:6+0GTpbo
kgs7kが野狐4ｋてないですから
0550名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 19:29:12.85ID:uEiD+AHz
俺なんて野狐でいまだに2桁級だわ
0551名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 19:42:32.37ID:iIQlSNMO
>>548
長く時間を設定すればいいという話ではないような
自分の得意な対局だけ勝ててもそれは本当の棋力とはいえない
相手も条件は同じわけで、普通の時間でいかに切れないようにすべきかを考えるべきでは

>>529
KGSの早碁で無くて普通の設定でいつもギリギリというのは正直主の思考時間がちょっと長い
何も考えず早撃ちバンバンよりはずっといいんだけど、
普通の人はそこまでギリギリにならないので、上に行くために障害になると思う
意識的に形や急所から時間を残すことを課題として打つべき
ようするに「時間配分含めて勝負だよ」ということ
0552名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 19:50:46.74ID:BKaKsxTV
囲碁歴が長くて呼吸をするように打てる人と、覚えたてで一つ一つ考えながら打ってる人とでは
持ち時間の意味が違うだろう。
考えずに手癖で打つようになるのは上達の妨げにしかならないので、この段階で早碁を打つのは自分は反対。
持ち時間が短いと感じるような時間設定で打つべきではない。
そういう練習はもっとずっと強くなって基本が出来てからでいい。
0553名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 20:00:49.38ID:iIQlSNMO
>>552
あえて早碁を打つ練習をするというわけではなくて、
普通の時間で余裕を持つ練習をするのがそんなに手癖になるとか上達の妨げになるものか？

ちょびっとだけ見学しに行ったけど、むしろ自分にはあまり読む必要がないところとか、
逆にヨミが及ばないところまで考えすぎて、
結局主はサカレ形とかもうちょい反射的に打てるところを逃すとかを良く打ってる気がするけどなあ

これまでの対局で学んだことや石の形集中講義に書いてあることを思い出すよう心がければ、
手癖を付けずにもっと時間を使わずに済むようになれる可能性はあるのでは？
0554名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 20:56:32.54ID:FuFGtOJx
相手が見つかるなら長時間の碁もいいんじゃないかな
初段が目標だからどの道わかりにくいKGSより野狐に移住したほうがいいだろうし
野狐のが人多いしね
0555名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 21:06:18.21ID:uEiD+AHz
KGSが分かりにくいってなんだ？
0556名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 21:09:14.88ID:RCtv3H9D
プロは上達のためには早打ち(三手の読みは行うとして)を勧めてる人が多いイメージ
長考するほうが強くなれるって意見は記憶にないなあ、プロや教わった先輩等でそういう人居た？
0557548
垢版 |
2020/07/30(木) 21:10:45.33ID:PPutdJw5
言葉足らずですいません。　kgs7kが野狐4ｋぐらいという意味ではないです
主さんへの期待も込めて高めスタートにしましたが、高過ぎましたかね

もちろん、ここはこう打つ一手みたいなところで時間を使うことのないように
「石の形集中講義」や過去の棋譜（なんと指導コメント付きｗ）を見直したほうがいいですが、
まだ始めて3か月ちょいなので、実戦の中で考えることも楽しんでほしいｗ
0558名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 21:15:10.37ID:Y9cIZ+hV
子供じゃないんだし、プレイスタイルくらいはご本人を信用して自由にさせてあげなはれ
0559名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 21:32:12.50ID:iIQlSNMO
>>555
KGSは2～4ｋぐらいで初段といわれてるけど、
どこが初段か分かりにくいってことじゃないかな
まあ今までの流れでは間を取って3ｋが多数派のようだから
そこが目標でいいと思うけれどね

ただ、野狐の級位はそれこそ狐の化かし合いみたいなもので、
人が多い分一つの級の幅が広すぎるのが難点
同じ級でも強すぎる相手と弱すぎる相手がいて結構百鬼夜行
気にしないで何局も打てるなら向いてるけど、
社会人であまり時間が取れない主にはKGSが良いかと
0560名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 21:42:29.00ID:3PCPszsI
いわゆる「第一感」みたいなものは実戦の回数を重ねる中でしか鍛えられないと思ってるので、対局数が少ない自分は強い人から見たら当然の手でもいちいち自分の中で言語化してからでないと打てないことが多いです

早指しと長考の比較も難しいところで、「とにかく500回素振りをするか、実戦をイメージしてフォームを確認しながら100回素振りをするか」のどちらがよりバッティングの向上に繋がるかも人によるでしょうし(個人的には後者だと思いますが)、しばらくは長考で打つと思います
0561名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 21:44:18.19ID:3PCPszsI
自分の将棋仲間も「上達するためには時間かけて指したほうがいいけど、楽しいから仲間とは早指しでやっちゃう」みたいな人が多かったです
ただ囲碁は勝手が異なる可能性があるので全くわかりません
0562名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 22:25:41.94ID:+TZGeHcl
それで良いと思います
早打ちだと雑に打っちゃっても自分に言い訳できちゃうからあんまり省みないんだよねw俺の場合だけど
0563名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 22:56:21.88ID:3PCPszsI
ちなみに最近ちょっと囲碁不調かなと思うんですが、面白いことに将棋も絶不調の時期になってるのでゲームが違えど読みの好不調って結構あるのかなと思いました
0564名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 23:09:34.61ID:9LiQwR8D
負けが続く時ってヤキモチ焼きになってて、何局打っても無理手連発して負けちゃうんだよね
俺の場合、対局を止めて好きな棋書を二、三日読んでると直ることが多い
0565名無し名人
垢版 |
2020/07/30(木) 23:15:06.04ID:OxEdNUYh
>>563
体調とか精神衛生でそうなるな
脳が疲れてくると、疲れを感じる前に読みとか第一感がまず変になる気がする
0566名無し名人
垢版 |
2020/07/31(金) 00:06:29.45ID:nRTfFbhL
特に今の棋力での不調は碁の考え方が変わりかけていて、実際に打つ手との違和感が原因だったりするから続けていれば急に強くなることがあるよ

持ち時間は将棋やってる影響の気がするから、そこは将棋nと合わせても良いとは思うよ
俺はいつも１０分秒読み３０秒だけど死活や攻め合い絡まなければ３０秒あればなんとかなるね
言うて攻め合いに向かう間にも何手も打つしね。そのうち一本道の変化をパッと見えるようになると思う

棋譜を見る勉強は、棋譜を見てある程度の読み筋が分からないと意味がないと思う。布石を３０手までとかはアリとは思うけど
自分の棋譜も間違えたところが正しい手に手直しできるならアリだけど、今の棋力だと意味のわからない数学の問題を眺めているのと大差ないとおもうよ
0568名無し名人
垢版 |
2020/07/31(金) 00:58:16.03ID:CXaOdwTY
https://gokifu.net/t2.php?s=6321596124423624

vs8k 白番　勝ち
今回も白14はR16だったり、左下に割り込んでみるタイミングが微妙だったり、序盤中盤で変な手が多く劣勢になりましたが、勝負手気味にアヤを求めた右辺の狙いが成功して勝ちになりました
0569名無し名人
垢版 |
2020/07/31(金) 03:09:20.71ID:G4/5Nq6V
３４の辺りは惜しいね。結果はそんなに変わってないけどL２のハネは決めたいところ。
手順を含めてこういうところは、棋力に直結するからしっかり復習しよう

５２はジっとその１路下に伸びるのが筋
アテは基本的には石が取れるときか緊急手段

右下のオオゲイマの辺りには４０手目位には様子見でどっかツケたりして、くすぐってみたいかもね
侵略手段は色々あって手筋の宝庫だからググって色々並べてみるといいよ
0570名無し名人
垢版 |
2020/07/31(金) 04:40:27.79ID:R7IjreuZ
黒ヨセに入った時先手ヨセ４所全て逃してる
黒右上できた断点一目守るべきでした
白右辺は本譜の順では手にならない当然黒が守らなかった断点の切り
0571名無し名人
垢版 |
2020/07/31(金) 20:11:30.85ID:9qMCo+Oq
スレ主はいつも夜中に打ってるけどよく打てるなと感心する。
俺なんか夕食後で満腹でかつ精神状態が安定してないとろくな碁が打てない。
0572名無し名人
垢版 |
2020/07/31(金) 21:54:48.17ID:jQQZ6XKp
主さん初段になったらこのスレの希望者何人かと何番勝負みたいなイベントして終わらない？
0573名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 00:58:58.13ID:ISV6tIC7
ところでここでいう初段ってどこ基準だっけ
忘れちゃった
0575名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 01:18:35.95ID:gyLiRDoa
嘘ですこちら死んでました
0576名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 01:19:59.67ID:gyLiRDoa
>>569
黒34のあたりの定石はなんとなくでしか覚えておらず、ハネを入れるのを忘れてました
黒52も相手の方が強いのにツケて結局こちらが対応に追われたので、ノビでしたね
小目の大ゲイマシマリに対する侵入は全く知らないので勉強してみます
0577名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 01:20:56.89ID:gyLiRDoa
>>572
記念対局的なのはしてみたいですね
初段になった後も今より頻度はだいぶ下がるでしょうけどスレ自体は続けようかなと
0578名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 01:21:14.44ID:gyLiRDoa
>>573
一応自分は棋院認定初段のつもりです
0579名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 01:25:34.47ID:gyLiRDoa
いや相手も死んでますね 何を勘違いした？？
0580名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 01:30:17.23ID:5gVtAn6M
ん？大きな石はお互いに取られていないんじゃない？
0581名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 01:35:41.14ID:gyLiRDoa
>>580
小さい石も一個も取られてないみたいな認識だったので間違ってました
0582名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 01:37:51.87ID:gyLiRDoa
あとこの間照井春香さんという声優が棋院認定初段を取得したとして話題になっていましたが、今の時期に初段認定ってどういう形で得られるのですか？
0583名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 02:07:15.88ID:5gVtAn6M
>>582
詳しいことは知らないけど、当該スレより抜粋


58名無しさん＠恐縮です2020/07/29(水) 15:48:09.89ID:HA00N//

>>54
凄さがわからないのだが囲碁初段ってどう認定されるの？将棋だとアマチュア初段とかポンポン出すイメージだが（段位商売だし）


60名無しさん＠恐縮です2020/07/29(水) 15:59:03.89ID:pK6isKat0

>>58
段位商売なところは一緒だけど、街中の道場で初段で打てるようになりましたではないはずなんだよな
調べてたら、先々週の日曜日に日本棋院直営の囲碁センターで段位認定大会やってたから、もしかしたら
取れたのはそこでかなという気もする


79名無しさん＠恐縮です2020/07/29(水) 19:03:02.36ID:eCaSanvX0

>>60
多分それであってる
アイマスのラジオで来週受ける（収録は3週間前）といっていたので
0584名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 02:44:57.21ID:gyLiRDoa
>>583
ありがとうございます！
調べたら大阪で開催されてたんですね わざわざ大阪まで行くなんて凄い…
東京で開催されるのはいつになるやら
0585名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 03:48:59.92ID:gtBpTZCH
>>574
相手はなかなか変わった打ち方をしてたね

相手の１線や２線の侵略にお付き合いしないのは良いこと
根拠に一部関わる可能性があるので１手だけ様子見で付き合う手もありそうではあるけど、今のところは自信をもっていいよ

いわゆる初段レベルとかでも打つ人がいたりするから、影響受けないように気をつけて
一応地としてはそこそこあるから、中盤の読みの勝負で負かすことができるのだろうけど、いつか通用しなくなる
0586名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 04:01:43.30ID:gtBpTZCH
上辺は怪しい手がお互いに連発してるね

７８の中央の打ち込みは流石に深そう
実戦は黒が甘そうだけど、全局的に優勢意識していたのなら
0587名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 04:19:43.04ID:T/T0kenr
途中送信した

取ろうとするとむずかしくなるからねぇ

４３あたりでj１６からg１６と中央止めるように打ちたかったね
実戦は少し凝ってる

中央うまく止まると、右辺からの白をいじめて、中央がまとまる算段がつきやすい

寄せは１１５、１１７はうまいね
１３３の下がりは悔しいけど受けるしかなさそうだね
悔しいなら左上のサルスベリ止めるとか

あとサルスベリの止め方はそろそろ覚えたいかな
サルスベリも相手が多用してるけど、飛び込みの方が良いことが多くて、止め方を覚えるのは手筋の勉強位で、実戦は場合に応じて使うことになるね

今思うと自分もサルスベリは実践で打つのは少ないかも。もちろん打たれる変化を嫌うなら対処するのもあるかもだけど
まぁ打たないと打てないは違うし、重要な手筋だから覚えておこう
0588名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 15:27:04.70ID:23oXf3q7
kgsは基本を外れた異形が多い
それはアーリア人が多いことか原因基本プロがいないから棋書も？で基本を学ぶ機会がない
シナや朝鮮主体の野狐や東洋でまれに天元とか辺から打ってくる趣向にでくわすことはあるが
基本から外れた異形は少ない
0589名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 19:27:39.43ID:aOmgz9ru
色んな打ち方をしてくる相手がいる方が面白い
0590名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 23:06:00.82ID:gyLiRDoa
>>586
個人的には優勢意識でしたがあまりいい攻め方もわからなかったので甘くなりました
0591名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 23:07:43.44ID:gyLiRDoa
>>587
サルスベリ、対応あまりわかってないです…
サルスベリなどのヨセの手に特化した(？)棋書とかあれば読んでみたいです
0592名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 23:58:27.40ID:xCDI+Hnp
サルスベリは三段合格の手筋に載っている
でも初段合格の手筋からマスターしたほうが絶対いいからそっちを最低三周は読んでしっかり身につけてください
0593名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 00:03:12.84ID:ZWi5PT6L
https://gokifu.net/t2.php?s=281596294134429

vs8k 白番　負け
中盤で打ちにくさを感じ、無理に暴れて余計に勝ち目なくなる悪い負け方でした
下辺の荒らし方が全く分からなかったので課題です
0594名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 00:29:43.10ID:oO05AB+v
サルスベリは３段なのは知らんかった

というか基本的に本はほとんど使ったことないから、相当棋力に関しては全然わからない(>_<)
分からないことがあったらその都度ネットで調べてた←
0595名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 00:32:46.29ID:oO05AB+v
>>593
言い方悪いけど、相手が生意気に来たときに『許さんっ』って感じに打てないのは弱点かもね
0596名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 00:40:30.14ID:4dI5r1pT
辺を占めあった後くらいからが急にわからなくなりますね
中央への出方がどうも甘めになることが多いような
0597名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 00:40:50.28ID:oO05AB+v
j１６とかj４の黒の手はやや頑張った手
定石ではないけど、盤面によってはあるてながら、これで地になってしまうと少し辛い

２８手目は打ち込みにいった方が良いかもしれないね
厳密には２８を打ってから、上辺は地じゃないですよとかありそうにも見えるけど、場合の構想
そのあとの３０も上辺の黒に響いてないから甘くなっている意味があるね

いずれにしてもＬ１７、Ｌ３が急所で、ここを始点に打ち込んで荒らしていく手をみたいところ
0598名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 00:42:38.05ID:iH2GVVop
28手～50手位辺りの打ち方は、中央に地を作ろうとしてたの？中央は大きく囲うのは無理だし、下辺の黒地も固めてるから明らかに損してるよね
28手目くらいで下辺の黒模様に手を着けて行かないとまずかったと思う
上から軽く消すか、この段階ならL3に打ち込んでも何とかなりそう
0599名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 01:16:41.00ID:4dI5r1pT
>>597
急所はL3なんですね 前に似た形も見た気がしますし、四線の石には結構荒らしにいけるんですね
0600名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 01:49:25.27ID:2I4rinN3
>>599
２８手目の段階なら下辺は地とは呼べない感じ

一応どこ打ってもなんとかなりそう
上に挙げた急所はあくまで一目で打つならココってやつだね

考えるとサバキはツケよで星に打ったり、その右とかもあるかもだしね

サバキはツケてハネる、ツケて切るとか言うけど、こういった部分的な形はプロの碁でも読み筋の解説とかで毎局のように出現するから、そういったものを見て正しい筋を身に付けたいね
0601名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 01:57:03.08ID:uVxnaqr2
18手目でケイマに受けずにはさんでおけばとりあえず相手の狙いは邪魔できる。
打ち込みが苦手なら早めに割っていくのも一つの手かと。
0602名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 06:13:47.79ID:1TXsV/9j
>>588
いや野狐でも(自分は1段～3段だが)中韓人で変則的な打ち方してくるのはそこそこいるよ
割合的にはKGSとそんなに変わらない感じ
0603名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 08:28:35.53ID:71SRirMC
>>593
26手目みたいなところは小さいと教えたが全く身についてなくて虚しい
0604名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 11:36:20.23ID:oLBF6SAf
>>603
君が以前指摘したのは俺も記憶している。スレ主が26手目のところに手が行くのは
上辺、下辺にはもう打ち込めない、だから左辺が盤面で最大の手に違いないと考えているからだと思うよ。
打ち込めるようになって荒らす方が大きいと判断できれば治るかと。
0605名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 11:57:37.37ID:ZWi5PT6L
>>604
その通りで、黒の辺には打ち込む場所がないのでここの辺を守るのが最大になると判断しました
0606名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 17:00:21.38ID:4dI5r1pT
荒らしの手筋の動画見てますがよくこんなに手が作れますね…
そろそろ相手の地を減らす技術がないと欲張られた時に損する一方なので身につけたいです
0608名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 18:15:49.99ID:4dI5r1pT
>>607
見ました 荒らしのレベルが高すぎますね…
0609名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 20:32:43.76ID:rSJCAYrs
>>606
前に厳しい手とか勝負手の必要性について言及した者だけど
やっぱりそろそろ打ち込みや荒らしの重要性に気づいたんじゃないかと思う
このぐらいの棋力になると、ただ手厚いだけでは勝てなくなるんだよね
「自分が無理手と思って読みからはずしていたところに手が存在する」
ここから囲碁の考え方がさらに広がっていくはず
ぜひ考え方を会得して壁を乗り越えていって欲しい
0610名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 23:35:12.41ID:jqzZ62rx
もし機会があればだが一度プロレベルの人と9子で打ってみるのがいいと思う
「9子で負けるわけないだろ」ってのはたぶん誰しもが通る道のりだが、
9子でいい勝負できるなら手合上は初段レベルなんだな
0611名無し名人
垢版 |
2020/08/02(日) 23:57:53.39ID:JxeDj2ls
囲碁と将棋でハンデってどういう対応関係にあるんだろ
９子だと８枚落ち？
0612名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 00:32:42.56ID:slwUva7+
4枚か5枚くらいじゃないかな
0614名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 00:38:47.43ID:A+8NYlCV
将棋における手合いは
1級差…後手
2級差…香落ち
3級差…角落ち
4級差…飛車落ち
5級差…飛香落ち
6～7級差…2枚落ち
8～9級差…4枚落ち

くらいなので、多分4枚落ちだと思います
確かに4枚落ちならアマ初段でもプロにいい勝負になるんじゃないかなと
0615名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 00:40:24.52ID:A+8NYlCV
多分6枚落ちだと将棋の神相手でもアマ初段で勝てると思うのですが、4枚だと負け得る気がします
0616名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 00:59:59.66ID:A+8NYlCV
ソフト的には荒らし方が相当下手だったぽいですね
0617名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 01:02:04.79ID:X35TectQ
２９は気持ちが先走ってかひどいとこに打ち込んだね
h２のスソが空いているから特に小さい
今ではないけどq２とかで守っておいて腹の立たないところ

中盤の読み合いはなんとも言えないけど、同棋力帯ならそれなりにやれてるのかな

６２で切られたときに、k１３からアテて白が逃げたら、j１１からズルズル裂いていく手が手筋で面白そう
これはわりと実践で使えるよ。反対側では損するから状況見ながらだけど、まぁそれはどんな手筋定石も一緒
0618名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 01:08:41.21ID:X35TectQ
４９手目は善悪はわからない。
着眼点は悪くない
一見ややフワッとしている感が否めないけど、もし井山が打ったら勉強になるなぁとか思いそう←

左上の白が３子が見た目以上に寄り付くことができる格好なのと、左下のb６もうるさい狙いなのは押さえておきたい
変化は無限すぎてなんとも言えない
0619名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 09:11:43.93ID:wyDLP6pC
>>613
100手目B10にノビられたら潰れてそうだなあ、相手が弱すぎる
主さんも棋風が悪い方に進んでるような気がして今はアドバイスできない
0620名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 16:28:52.96ID:ZPUCKlOy
勝つことよりも色々試すことが大事なこともあるし
0621名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 17:34:15.84ID:PbhMWBYH
そもそも棋風に良い悪いってないよね
手厚い碁でそのままずっと勝てればそれでいいけど、
壁に当たった今は薄くても厳しい碁を模索するべきかと
0622主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/03(月) 18:11:02.01ID:A+8NYlCV
盤上最大手が荒らしの手の時にそれを選べないのが弱みだと思うので、荒らせる場所を探す習慣付けという感じでやってます
まあ現状損な荒らしも目につくと思いますが今後のために頑張ります
0623名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 18:20:27.43ID:eFmYR2Qi
>>613
模様を荒らす側になると何か変な手が増えるね
黒53とか黒59とか、逃げるときに傷を残すような手はあまり良くないことが多いよ
模様を張る側の碁だと傷とかあんまり気にしなくてもいいことが多いけど、模様を荒らす側はどこが繋がっててどこにキリ味があるのかは死活問題だからね
53手目では部分的にはG10にハネるのが形で、白F9とかに受けさせてからしっかり傷を守るのが石の呼吸だと思う（この局面どう守るのかよく分からないけど）
59手目では１回はH14にオシて、白G15と代わってからH16と守った方が傷が少なくていいと思う
敢えて傷を残して軽く捨ててサバくって高等テクニックも有るけど、実戦のその後の進行見てるとどの石も捨てるつもりは無さそうだしね
連絡と切断の詰碁集とかもあるからやってみると色々手筋があって面白いかもよ
0624主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/03(月) 18:26:03.09ID:A+8NYlCV
>>623
黒53のあたりは本当に何もわからなくてひたすら一間トビで逃げるみたいな感じになってしまいました
黒59の1回H14に押すのはなるほどで、確かにH16の守り方が綺麗ですね
0625名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 22:37:16.90ID:d79BDxsS
相手の白、序盤で大優勢になったのに取りかけにいって失敗したね
相手の石を殺しに行くいわゆる取りかけってのは、絶対に殺さないと負ける時か、確実に殺せると読み切った時以外は基本的にやってはいけないのよ
殺しにいくとどうしても相手の石に接近しまくるから、殺せずに生きられると相手の強い石の周辺に大量に薄い手を打った理屈になるから滅茶苦茶反撃喰らいまくることになる
これは相手の白を反面教師として覚えておくといい
0626名無し名人
垢版 |
2020/08/03(月) 22:43:26.66ID:chV+pH37
べたべた相手に貼りつくいく近視眼の手ばかりのダメのない碁
0627名無し名人
垢版 |
2020/08/04(火) 00:57:24.44ID:HYjpcejn
https://gokifu.net/t2.php?s=2621596382396802

vs6k 黒番　負け
今回も40手目くらいからどんどん方針が分からなくなり、「明らかに変な打ち方なんだけど何がいい手かわからないので仕方ない」という感じの手を続けてそのまま負けました
0628名無し名人
垢版 |
2020/08/04(火) 01:08:17.66ID:+73sfWw8
前の棋譜かも
0630主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/04(火) 01:12:31.03ID:HYjpcejn
やはり中盤の打ち方が難しいですね…
方針が見えないと指し手も乱れてしまいます
0631名無し名人
垢版 |
2020/08/04(火) 02:27:22.77ID:xhSOFH2M
手厚いのだけど、やはり相手へ響く手を打てないから甘くなるのかなぁ
とはいえ部分的にもおかしい筋も多いから、それを強化することも大事

手厚いと甘いは違うのが難しいよね
自分だけでもないだろうけど３子くらい棋力が離れてると、手厚く打ってれば相手がとんでもない手を打つから、簡単にﾊﾟﾝﾁが入る

手厚く打っても相手の棋力が互角なら、うまく咎めることができるかは勝負になるんだろうね

酔っぱらってるけど、軽く添削するよ
0633名無し名人
垢版 |
2020/08/04(火) 05:31:12.58ID:19FdkN6o
お互いがゆっくりとした碁になった場合ヨセ勝負になるので一刻も早く
大ヨセで大きいところを打つことが大事。中央をどうまとめるか判断に迷うところではあるけどね。
この対局では69手目で押さずに下辺N3とかL3に先着したら黒の勝ちは動かなかったと思う。
0634名無し名人
垢版 |
2020/08/04(火) 21:47:29.64ID:5J1Nsob8
明らかに6kぐらいの人と差があるしぼちぼち序盤、中盤のパワーの底上げが必要な頃だろう
オススメの本は、序盤、中盤の全体的な考え方は「依田ノート」
中盤でどこが急所になるか、どう打ったらいいのかについては「イーチャンホの私の中盤戦略」が詳しい

資金に余裕があるなら囲碁スクールに頼るのもあり
自分は独学で2kまではノンストップだったけどそこで壁に当たって囲碁スクールに頼ったが一年で一気に4dまで行った
0636名無し名人
垢版 |
2020/08/05(水) 05:22:23.46ID:vJrqzZTn
主さんと悩みどころが似ているので
このスレ凄く勉強になり応援してます
0637主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/05(水) 09:36:10.59ID:fNU3rqlK
>>632
詳細なコメントありがとうございます！
こうしてコメント頂くと、後から見ればおかしいってわかる手を実戦でポンポン打ってるのが際立ちますね…
特に右辺中段のあたりが構想レベルでひどかったです
0638主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/05(水) 09:37:30.47ID:fNU3rqlK
>>633
そんなに得にもなってない押しを打つくらいなら大場打つべきですね クセで押してしまうところがあるので気をつけます
0639名無し名人
垢版 |
2020/08/05(水) 12:02:23.08ID:mGh3Fupb
>>635
44手目は空き三角の愚形で、ここはG3のノビがいいと思う
実戦は傷が多いのに白46でさらにハネてるから、黒47でE3から来られてたら多分下辺の地は破れてるね
76手目のツギは不要なので大場に回りたい
96手目はO10のキリで黒困ってる気がする
102手～114手目までは黒の一団を固めるお手伝いをしてて勿体ないね
白が左上のオサエに回ればまだ眼も怪しいし色々連絡が薄いとこもあるし、相手も気持ち悪かったはず
0640主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/05(水) 23:54:24.61ID:fNU3rqlK
>>634
依田ノート特に評判良さそうだったので神保町で探したのですがどこにもありませんでした…
やはり専門の講師に教わると成長も早いんですね
0641主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/05(水) 23:55:16.77ID:fNU3rqlK
>>636
ありがとうございます！

自分も頑張るので皆さんの参考になっていれば幸いです
0642主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/06(木) 00:00:34.47ID:dDKaNU1T
>>639
白44 このミスはソフトでも指摘されてなるほどーと思いました、やはり愚形はよほどのことがない限り最善にはならないですね
白76 未だに相手の打ち手の近くにふらっと打っちゃうことがあります
白96 ここで切り離せるの気づきませんでした
白102～ このへんは方針が分からず、K8を切り離そうと思って躍起になりましたが左上付近が大きいところなんですね
0643名無し名人
垢版 |
2020/08/06(木) 00:19:03.27ID:3ko+zqvn
>>640
神保町で｢どこにもなかった｣の意味が分からない
神保町で棋書なんてアカシヤ一択でしょ
0644名無し名人
垢版 |
2020/08/06(木) 00:38:47.80ID:xyVztlrZ
d5のこりでしたね
0645名無し名人
垢版 |
2020/08/06(木) 00:58:59.66ID:dDKaNU1T
https://gokifu.net/t2.php?s=6921596642968392
vs7k 白番　勝ち
なかなか手拍子癖が抜けなかったり中盤の勘所が分からなかったり(白40の荒らしなどは挑戦できましたが)でひどい形勢になりましたが、
最後逆転するならこの辺しかないかなと思って特攻したところが相手の１手バッタリで急に勝ちになるというあまり良くない内容で勝ちました
0647主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/06(木) 01:03:34.90ID:dDKaNU1T
やはり辺を占めあったあたりから手が見えなくなって謎手連発してるので、このあたりの方針をうまく言語化できればいいですが
0648主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/06(木) 01:06:32.97ID:dDKaNU1T
消しや打ち込みをうまく活用できるようになりたいです
0649主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/06(木) 01:18:16.29ID:dDKaNU1T
なんとなく辺を占めあってからの方針を考えてみました

・弱い石があればそれを助ける

・弱い石がない場合は
①利かし
②消し
③打ち込み
からまず探してみる

全部なさそうなら中央進出？
0650主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/06(木) 01:20:10.58ID:dDKaNU1T
やっぱりふわっとした手は明確な意図のある手より劣ることが多いと思うので、その手である必然性がありそうな手から探すべきですね
0651主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/06(木) 01:28:20.28ID:dDKaNU1T
あと捨て石も下手すぎる(不要な1子守る手が大体悪手になる)ので反省です
0652名無し名人
垢版 |
2020/08/06(木) 01:49:40.58ID:yeO7Ah8Z
黒の２５とかはg５のハザマ打たれたらどうするのだろう…

逆に言えば反発されたらヤバイ手を許しているから、だんだんと打ちにくくなるんだよね
今の棋力帯なら全然勝負はこれからだし、そういう判断がまた棋力だから難しいね

４２は読んでないけど、伸びはまずい
よく言われるけどサバキはななめ
ハネかキリから考える。r１０、r１２だ
それが怪しいならr１５とかp１４辺り考えたり。ここは難しすぎるから置いておいて
とにかく実戦は石が重くてサバく形でない
r１０やr１２をまぁ潰れたとしても打っていければ一皮剥けていくかもね
0653名無し名人
垢版 |
2020/08/06(木) 02:03:36.32ID:yeO7Ah8Z
４０の実戦は一応穏やかに別れたけれど、なんやかんや黒の地を固めたから、うーんって感じ。おまけに後手だし。aiが良いと言ってたら申し訳ないが。

ついでに打つならば、３４で４０のところに打っていた方が良かったね

あと４８打ったからには、黒４９を無視してn１４とか打ってしまいたい
良い悪い置いておいて流れというものだね
将棋詳しくないけど相手の金取り無視して角取りかけるような気持ち？かな？
0654名無し名人
垢版 |
2020/08/06(木) 08:07:48.16ID:3ko+zqvn
>>649
碁は相手より多くの陣地を囲ったほうが勝つゲームだから、大きい地になりそうなところを打てばいい
単純だけどそれにつきる
0656主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/07(金) 00:42:20.03ID:jPwtVtGP
>>652
黒25 G5はH5とノビられると？と思いましたがそれはサカレ系を作れそうなのでって感じですか

黒42 サバキはななめ なるほど
二段ハネは読みに入ってなかった手なので、そういうサバキ方があるだけでも勉強になります
0657主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/07(金) 00:43:49.48ID:jPwtVtGP
>>653
白50 確かに中央に手を入れた方が価値の高い局面でしたね
0658名無し名人
垢版 |
2020/08/07(金) 02:23:51.30ID:R1pAOHl3
>>645
https://gokifu.net/t2.php?s=9781596734245749
序盤を中心に中盤の要所を結構細かく書いた

布石の段階まではよくなってきているが、中盤に差し掛かるあたりで変な手が出ることが多い。
これをなくすためには、中盤定石とも言うべき荒らしや消しの定型、定石後の狙いを暗記しておくのがいい。
23,33手目に中盤の定石のような頻出変化をいくつか書いておいたから覚えておくと便利だと思う（特に23手目の2、3の変化）

あと、悪い癖として、自分の強い石から小さく地を囲いに行くような手がかなり多い（白24、26、32、34～38と4手もある。自分なら白30も必要かどうか悩むと思う）
この悪い癖をなくせばいい感じになるはず
まぁ頑張って
0659名無し名人
垢版 |
2020/08/08(土) 01:36:43.04ID:QMxrkz/7
https://gokifu.net/t2.php?s=8181596818141437

vs6k 黒番　勝ち
いきなり上辺で損して苦しい戦いになりましたが今回も石を取って逆転していく感じになりました
0660名無し名人
垢版 |
2020/08/08(土) 01:41:41.42ID:csenNSWn
>>658
詳しい変化ありがとうございます！！

24手目の変化は確かに定石の後の展開なので出現度が高そうですね

あと強い石から囲いにいっちゃうのはずっとある悪い癖です 「単独でいくと不安だから強い石の近くから確実に広げよう」みたいな考えから来てるので、効率が悪いことを改めて認識しないといけないなと

荒らしの基本は「3線にカタツキ」か「4線にケイマ」、覚えました
0661名無し名人
垢版 |
2020/08/08(土) 02:38:00.24ID:7G+MLSuW
１９手目、一見普通のように見えるけど右下の黒の厚みと重複して凝っていると感じたい
特にm２辺りのｽｿが空いてることが一層下辺の価値を下げている
打つところは色々あるけど一例を挙げると、右辺の星周辺、右上の石からｼﾏﾘ、左上のｶｶﾘとかが大きいね

３１は流石に右辺の星に打って模様に芯を入れたかったね
これがないと右辺の星下位でもなかなか攻めきれなそう
逆に星にあると白も簡単に収まることは相当難しくなりそう
0662名無し名人
垢版 |
2020/08/08(土) 02:54:36.06ID:7G+MLSuW
３５～４２辺りは裂かれ形になりそうだったね
黒４３で一応サバく雰囲気が出たけど、白がジッと伸びたら黒石が取り残されちゃうね
まぁ右辺の模様が立派とはいえ部分的にはかなり危ない形

結局３３も右辺の星が気になるけど、それをおいておけば３５手目をl１７から筋悪く強引に抑えにいってしまうのもあるね

４５も中央が盛り上がるから全然ありそうだけど、こういうアタリは『基本的』に形が良くないことは頭に入れておこう

中央の戦いになると、黒石がいっぱいだから相手が正面から戦うとやっぱり打ちやすくなるね。実戦相手がやや崩れたけど、そうでなくても攻めているうちに右辺のどっかに大きい地が発生するのが厚みの効果
0663名無し名人
垢版 |
2020/08/08(土) 09:50:23.18ID:UV4dMJz5
>>659
右下の7手目は反対から抑えるほうがいい。5手目のかかりの価値が下がっている。一応三々の定石を工夫すれば先手をとって左下に回れるけどその分複雑なことになる
0664名無し名人
垢版 |
2020/08/08(土) 21:52:24.14ID:csenNSWn
>>661
黒19 自分も右下に黒石がたくさんあるので守りはいらないかなと思ってたんですけど、手抜いてJ3とかに打たれると気持ち悪いのかな？と思って手を入れちゃいました
黒31 自分も右辺の星に手を入れるか荒らしにいくかかな？と思い、今までの棋風なら星に打ってたんですけど今回は挑戦だと思って荒らしにいきました
0665名無し名人
垢版 |
2020/08/08(土) 21:55:50.00ID:csenNSWn
>>662
黒33 いい感じの手が全く思い浮かばず、ここからの進行はしくじったなと思いました
0666名無し名人
垢版 |
2020/08/08(土) 21:56:34.10ID:csenNSWn
>>663
シマリの方に近づいていった方が下辺がより確実になるかな？と思いましたが、ここでもやはり広い方に進んでいくのが原則なんですね
0667名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 00:12:36.31ID:uYGSd3a1
>>666
もう一度見直して欲しいんだけど、三々からどんどん石がはって来てるよね。これは2線が止まっていないすそあきと言われる状態。大事にしたい下辺にどんどん入られて地がなくなっている。打てば打つほど減ってるんだよね
定石は間違えてないのに悪くなってる。ということは選択ミスだと気付けるようになるとより強くなれるよ
0669名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 05:14:27.19ID:fc8zW3Py
あなたより下手なので感覚的になってしまうけど、右上隅荒らされたのが屈辱的に感じる。26手目R18で受けるとか若しくは24手目隅荒らされないように守るとか。
54手目はh2->h3->g4->j2->f2->h1->d2の選択を考えなかったのはなぜですか。
0670名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 05:45:35.10ID:mE07L6MK
たまにはこれぐらい棋力差のある人と打つのも悪くないね。最近は楽勝ちが多かったから。
0671名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 08:26:55.31ID:4ura4TZ2
>>668
>>6の棋譜と同じような種石の取られ方しててワロタ
0672名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 11:12:09.68ID:4wftutuk
>>668
3ｋってことはいよいよ自分が目標とする初段レベルの相手じゃん
どのくらいの強さか肌で感じることが一番大事
打てて良かったね

>>670
同意。
4子もおけば手厚く打ってれば普通に勝てるだろうと思う、
でも負けて自分の碁は何だったんだと思い、
自分が「当たり前」と思っていた一手一手を見直して奮起する
この過程は大事だよね
0673名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 12:41:01.61ID:I0X/sx3e
NHK杯は金ハゲの解説だ
おすすめだぞ
0674名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 14:23:26.11ID:YaYtxIPO
今回の3kの相手の人との対局は打ち込みや荒しを課題にしているスレ主には
ためになる対局だったんじゃないかな。白番の目線で見ると色々と考えさせられるものがありそうだ。
0675名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 16:26:46.23ID:CmEXrH8L
>>674
いいこというね
自分が白番だと仮定して一局を見直すに絶好の碁
発想や手段が今のスレ主には無いものが多く、きっと勉強になるはず
0676名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 18:48:01.10ID:+Gy1obRT
言い方は悪いかもしれないけど、
囲碁をやっている人の中には「半年で初段」という目標はムッとする人も結構いたはず
そんなにホイホイと上げられるほど簡単じゃないからね

この対局を経て、ようやく「半年で初段」が主の中でどれぐらいか具体化したんじゃないかなと思う
そういう意味では記念的な対局といってよさそう
0677名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 19:05:56.63ID:qNA/GcQB
級位者の置き碁にありがちだけど、序盤から狭いところ打って置石を早く地にして逃げ切ろうとすると負けるよ
囲碁の地はあくまで副産物で本質的には一手一手の効率を競うゲームだからね
置石四つってのは要するに黒が4手先行してるだけだから、普通の手を1としたら、0.5ぐらいのヌルい手なら8手、不必要な守りなど一手パスに近い手であれば4手打ったらもうひっくり返る
白からすると、序盤から守り切ろうとする黒はむしろありがたい
相手が気付かないうちにいくらでも効率のいい形を展開したり、黒を守らせて凝り形にできるから
0678名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 20:50:01.25ID:OnOI1047
>>668
全部荒らされてできた厚みも働かない。
良くある、多子局の負けパターンだね

まずひとつに序盤に入ってきた石が辺や隅で小さく生きることは腹が立たないということは確認しておこう
今回は無駄な手３２や効きをなくす悪手５０(b１０にハネ出す手があった)等を打って差が縮んだこともあったね

色々あるけど検討の時はどうすれば良かったかを探すのは良いけど、相手の手はあまり参考にしない方がよいと思うよ
やっぱり初段くらい？の相手なのもあって正しい手ではないことも多いから下手に参考にすると伸び悩むかも
結局万年級位者や初段は正しい手を学ばないから伸びれない部分が多くて、正しい手と正しい筋を学ぶことが上達の近道かなって思う
0679名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 21:02:00.29ID:kEcRxY9O
>>678
あなたは高段者なんだろうし
それなりに「正しい手」というのを学んできたんだろうけど、
目標は初段で、少なくともそのレベルの相手の手を学ばなくてどうするのかと
正しい手でない手はもちろんあるだろうけど、それを検討して正しいか正しくないか調べたり聞くんでしょうよ
0680名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 21:07:07.25ID:kEcRxY9O
プロでさえAIが出てきた今、
「正しい手」とか「正しい筋」というのがひっくり返されている状態で、
「正しい手を学ばないと伸びない、上達しない」というのはそれはそうなんだけど
否定しようがないという反面何も言ってないに等しいと思うんだよね
0681名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 21:10:01.57ID:BCRuJe3e
>>668
直接の敗因は123からのマクリを食らったあたりかな
120では形が悪くてもO13やP14と打って種石を助けないといけなかった
種石を助ける時やむをえない場合は愚形を打っても悪くないケース
まぁ多分マクリが見えてなかっただろうから仕方ないかな
0682名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 21:14:08.90ID:kEcRxY9O
要するに、高段者で「正しい手」を自分が分かってるというのなら
それを対局から具体的にどれが正しい手でどれが正しくないか指摘してください
ってことですわ

初段でダメなら何段ならいいのか、プロが言う手ならいいのか、
目標とするレベルの手を学ぶべきでない、なんていう方法論はない
0683名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 21:28:35.30ID:sNgM172f
>>669
黒26 僕はこの石は取れそうだと思って広い方に逃がさないようにしたのですが結局隅で生きられたので失敗したなと思いました
黒54 二段ハネから3子取る順が見えてなかったので選べませんでした
0684名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 21:33:13.40ID:sNgM172f
>>678
黒32 右上の黒が分断されたら危ないように見えて繋いだのですが別に今繋ぐ必要なかったですね
黒50 B10はソフトに指摘されてなるほどーと思いましたC8の白石を分断すればいいんですね
0685名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 21:34:31.20ID:sNgM172f
>>681
黒122 時間に追われてしまって、自分でもO13で黒石助けないとヤバくないか？と思いつつ愚形の抵抗感もあってエイと打ったら悪くなってしまいました
0686主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/09(日) 21:39:51.42ID:sNgM172f
アマ初段になるためにはどういう棋力の人の手を学ぶべきか？も面白い問題ですね
強くなるうえでより本質的に学ぶべきなのはプロ棋士の碁だったりAIの手だと思いますが、アマ初段の手は「真似のしやすさ」という点ではかなり参考になると思います
スポーツでもプロの動きを勉強するのと同時に身近にいる上手い子にもコツを聞いたりすると思うので、そこらへんの配分をどうするかという問題だと思います
0687主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/09(日) 21:44:13.18ID:sNgM172f
>>677
たしかに延々と微損し続けていつのまにか捲られる…ってのは将棋でも自分はよくあります
ただこれが優勢側の心理でもあるんですよね…
優勢な時にも踏み込んでいったら間違えて逆転なんてこともありますし、結局は最善手を続けられるかどうかなのかなと
0689名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 00:48:17.63ID:nqrMBAtq
https://gokifu.net/t2.php?s=2991596987968397

vs7k 黒番　勝ち
序盤で優位に立ったと思ったものの左上でひどい錯覚をし、そのあともこれは負けたか…という感じで打ってましたが最後はなぜか勝ちになりました
最後相手左上で相当おかしなことをやってると思ったのですが、これは勝敗に関係しなかったのですか？
0690名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 01:05:07.88ID:Ukc96cUM
>>688
だいぶ強気なウチコミが打てるようになってるのは良いけど、結構危ないのも多いね
25手目のウチコミは結構怪しい気がする
黒にS14と打たれたら多分白はR15とデて行くことになると思うけど、そこで黒Q13と封鎖されて、白死んでそうに見えるんだが
87手目のウチコミもひと目無理な気がする
実戦でも黒94でS9にオサエられてたら白取られてるよね
ここは黒の下辺の厚みに敬意を表してもっと浅く消しに行くところだと思う
0691名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 01:17:12.91ID:9iGn/9zh
左上は「隅の曲がり四目」と言って、214手目の形で黒死なんだけど
終局後に揉めるのが嫌なので取り切ったのでしょう
0692名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 01:22:06.49ID:DB7XbT3t
白212　214不要白1.5目勝ち
0693名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 01:27:18.56ID:DB7XbT3t
黒ｊ19の手入れが必要で白2.5目勝ちだね
0694名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 01:29:57.11ID:9iGn/9zh
補足すると、KGSは国際的なネット碁なので知らない相手に隅の曲がり四目を説明するのは難しい
（双方とも、第一言語が違うパターンは普通である）
コンピュータが終局後判定を行うようなサービスでも誤判定が付きまとう

だから、中国ルールの場合は（終局後に自陣に何手打ってもマイナスにならないから）取り切った方が良い
日本ルールの場合は、勝敗が動かないなら同じく取り切った方が良いが……

>>692
ありゃ、勝敗入れ替わりますか？w
0695名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 02:04:42.74ID:DoxxkOMi
実戦解決にしても劫ダテ潰してなかったり212が堅ツギじゃなかったり
ナカデにした後もやたら丁寧に取りきってるのね
0696名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 02:14:31.63ID:nqrMBAtq
https://gokifu.net/t2.php?s=2451596993208538

vs10k 白番　負け
優勢の碁を落としました…　最後は時間内にクリックしたのに反応してくれず時間切れ
最後はこれこちら勝ちなんですか？
0697名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 02:14:55.13ID:ugpftMFM
というか、白は125手目をC19に打っていれば無条件に黒死でわ？
0698主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/10(月) 02:26:00.45ID:nqrMBAtq
ちなみに今日は依田ノートを図書館から借りて読んでました
ここでも「厚みに近づくな」が基本原則の一つとして語られていたのでやっぱり大事ですね
0699名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 04:58:37.45ID:DoxxkOMi
>>696
左下が５目中手で死に残りなのでちょっと…
0700名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 08:29:17.83ID:DB7XbT3t
左下は黒先で死ずっと見逃してる
最終図は白番なので手入れすれば勝ち
0701名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 08:43:43.76ID:X3n61lVJ
>>696
M8もD8もシチョウで取れているのに取らないのが敗因
あと時間切れは負けじゃないみたいに思ってない？そういう甘い意識から変えないとダメだね
0702名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 10:10:28.37ID:3ozSEOP/
>>701
そういう辛口な見方も一つの意見ではあるんだよね
実際「時間切れ」の議論に関しては
>>530から>>560あたりで一連の意見の流れが出て、
主が一応今のところの結論を出しているので参照のこと
0703名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 10:26:43.10ID:DoxxkOMi
言いたかったのは「クリックしたのに反応してくれず」であって、
それを「時間切れは負けじゃない」なんてのは邪推でしょ

碁の内容はまあ701のとおりだね。他には
81：逆を出ていれば黒切れず死
123：ここでは流石に継がないと124のキリで両側の白が危ない
125：この瞬間S17切られてたら危ない手
187：一路上のタケフなら形よく繋がっていた
195：これでもキリにはシチョウで繋がってるが、形的にはトビ（ノゾキ）
187や195はアキ三角を作っているのでやはり打つ前に他の手がないか小休止したい
0704主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/10(月) 12:32:28.05ID:nqrMBAtq
>>688
すいませんこれ掲載する棋譜ひとつ前のやつと同じでした
0705主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/10(月) 12:42:34.23ID:nqrMBAtq
左下黒先死なるほど！
D1から放り込めば五目中手に持ち込めるんですね、今気づきました
0706主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/10(月) 12:49:22.13ID:nqrMBAtq
隅のまがり四目、実戦ではおそらく初めて遭遇しました
コウダテとかも絡むようなものなんですね
日本ルールでは単独で死、把握しました
0707主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/10(月) 13:01:12.14ID:nqrMBAtq
>>703
81 打った瞬間逆に切れば死にそうなことに気づきました もう少し時間かけるべきでした
123 不要な手入れかな？と思ってツガずに先に進もうとしてしまいましたがここでは必要でしたか
125 S7からの切りの順気付きませんでした なるほど
187 タケフなるほど！この辺は30秒の中で焦った着手になってしまいました
195 いろいろ助かる順がありましたね…
0708主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/10(月) 13:02:15.08ID:nqrMBAtq
結構将棋のサイトだと29で着手しても大体セーフなのですがKGSは27くらいでも反応してくれないことが時々あるのであまりめいっぱい時間使わないよう気を付けます
0709名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 23:40:56.92ID:nqrMBAtq
https://gokifu.net/t2.php?s=8121597070406912

vs5k 黒番　勝ち
序盤はどうもまずくしたかなと思いましたが１子取ってからは優勢に
左辺の荒らしは拙さがありました
0710名無し名人
垢版 |
2020/08/11(火) 00:21:53.35ID:ioR0unoc
>>709
最後の読み合いで勝つという、主の一番いいところが出た碁だね
今まで見てきたけど、厚く打って相手の石を攻めて勝つ棋風が主には一番合ってると思う
0711名無し名人
垢版 |
2020/08/11(火) 00:45:10.30ID:qTjI/qt1
https://gokifu.net/t2.php?s=691597074229490

vs9k　白番　負け
天元近くに打ったあたりは白のほうがだいぶ優勢に見えていたのですが全然そんなことありませんでした
ヨセもかなりまずかったです
0712名無し名人
垢版 |
2020/08/11(火) 01:35:48.27ID:zuTIXWKu
>>711
中央囲うと大きく見えがちだけど
黒の下辺みたいな隅から隅まで通して囲った地って侮れないんだよね
３線で囲うと１９×２で４０弱　４線だと１９×３で６０弱だから意外と大きい
実戦は割りといい勝負にみえるけど104の切りの処理を誤って悪くしたかな
ちなみに黒108でE7に打たれるとウッテガエシで白の塊が取られる形
0714主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/11(火) 01:57:46.13ID:qTjI/qt1
将棋の大頓死に近いものを食らって囲碁で初めて萎えました
0715主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/11(火) 02:00:38.55ID:qTjI/qt1
長時間やってこれは流石に心に来る…
0716主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/11(火) 02:04:00.15ID:qTjI/qt1
>>710
たしかにこういう勝ち方をしているときが一番自分としても自然に打てている感じがします
0717主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/11(火) 02:04:38.98ID:qTjI/qt1
>>712
ウッテガエシのところはすぐ気付いて一瞬背筋凍りました…
0718名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 00:44:48.10ID:bADsbQFo
全体的に石を直接取ろうとしすぎかも知れない
自分の石の断点をもう少し守る方が良いかな
あとは定石をもう少し覚えた方が良いかも

依田ノート読んでいるみたいだからその辺はきっとすぐに良くなると思う
0720名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 01:57:58.33ID:RDLFsA2r
>>719
２３ではポン抜く一手
下がる意味は全く無く損するだけ

９１でアテは筋が悪い
黙ってノビるのがアジがいい
0721名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 02:19:55.29ID:FGkHVRe/
>>719
ツケノビ定石というのがあってな
左上でノビこんでいって、オサエにヒラキなんだが
要するに白は穴を塞ぐというか、穴を出てこられても大丈夫なように備えるんだが
そうすると黒が先手になる

穴をズルズル出ていって緩められても、二目を切り離した形が厚いってことなんだが
まず俺の言ってることの意味がわかるまで人に聞いてこい
そうすりゃだいぶ強くなるよ

基本的な定石というのは意味がある応酬だからな
その意味を考えるだけで強くなるよ
0722名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 02:23:16.33ID:FGkHVRe/
左上は白がついだ時に、一目抱えておけばなんともなかった

とりあえず、一番肝心なところでだけは絶対にミスしないようにしろ
最後に間違えたほうが負けるというけど、最後だけじゃなくて肝心なところで間違えると絶対に勝てない
0723名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 02:23:43.17ID:FGkHVRe/
左上じゃないな
右上だな
0724名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 02:44:57.48ID:FGkHVRe/
85手目もおかしいな
形勢判断できるようになれ　30目ぐらい負けてるから

K11あたりに頑張ればまだいい勝負になったかもしれん
まあ無理かな……

ああ　切りに当てたのは最悪だな右上より最悪

アテる手ってのは基本的には筋悪なんだよ
ノビか、上からコスミぐらい打てば（アテからE10にきたらそこでG9にアテ、ノビに二目を取る）
勝ってたかもな。

左上が21目か。右辺が40目ぐらい。右辺から中央にかけて17目。Lのライン込みでそこから左は未知数。
78目だな。それと中央。

白は左辺が26目。下辺が37目。右上が26目。
89目か。
差は11目だから、17目半の負け。L18からM19にハネツイで4目。残り14目中央につきそうだな。
白が出切ったのは最悪のミスだ。でもそれにミスで応じてしまったら悪手も良い手になる。
0725名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 03:08:38.24ID:YmSXbrmU
https://gokifu.net/t2.php?s=9221597168713157
vs6k 黒番　勝ち
右下のやり取りで読み負けるも右上では勝ったことによって優勢に(正しくやられると危なかったようですが)
最後のほうは疲弊と前回のトラウマから、もう早く勝たせてくれって感じの雑な打ち方になってしまいました
0726主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/12(水) 03:13:21.25ID:CX+zr097
>>718
確かに断点ができにくい効率的な石の形をもっと染み込ませないとなと思います
依田ノートは定石とその後の攻防がとても詳しいのでありがたいです
定石は今まで比較的後回しにした結果布石ではっきり損な手を打ったりもしてるので、定石へ至る考え方含めて学んでいきます
0727主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/12(水) 03:18:13.54ID:CX+zr097
>>720
23 ポン抜くとS15が気になったのですが気にするような手じゃなかったですね
91 F9に当てられた時に形が乱れてしまったのでたしかにノビですね
相手の弱い石攻める時は焦るよりまず周りの自分の石に弱いところをなくす考えが抜けてました
0728主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/12(水) 03:24:57.40ID:CX+zr097
>>722
将棋と同じでミスにも大小がありますよね
自分は中盤の勝負所に時間がなくてミスすることが多いので時間の使い方含めて鍛えないとなと思います
0729主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/12(水) 03:30:48.42ID:CX+zr097
>>724
今は実戦中に目数計算がほとんど出来てない状態で目の前のことに精一杯みたいな感じなので、形勢に応じた打ち方というのはあまりできてないです 悪い時の勝負手がやはり課題だなと感じます
0730主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/12(水) 03:31:10.94ID:CX+zr097
25分・30秒の碁は2局でも結構バテますね…
0731名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 06:59:45.19ID:FGkHVRe/
形勢判断は最悪できなくてもいい。少しずつする癖をつけないといつまでたってもできないし、
精度も向上しないから今のうちにやろう

＞白が出切ったのは最悪のミスだ。でもそれにミスで応じてしまったら悪手も良い手になる。
これがいちばん言いたかったんだ。何でもかんでもアテるのは初心者だ。

>>725

次だな。
地や厚みを作りたい時にオシは悪い手ではない。
例えばこの形でハネるのは絶対の急所だが、オシていくと素晴らしい厚みができる。
だから車の後押しという言葉は時々間違っている。
まあ、白の形が変なんだけど実戦でこうなる可能性もないわけではない。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●○○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●○○○○○○○┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

この下の形は凄く黒がいい。
だから白は途中で手抜く。
すると黒はハネるか他に打つか途中で早めにやめるかの三択。
いずれにしても悪手とはとても言えない。

ちゃんと考えてどんどんオシたのであればアマ五段ぐらいの棋力はあるぞ。
素晴らしい。この調子で頑張れ。
相手もそんなに弱くないようだし。
0732名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 07:01:35.81ID:FGkHVRe/
上辺に打っている手で中央を囲うのを優先すれば完璧だった。
正しく打てばどうせ勝ちなんだから（計算してないけどね）
上辺で頑張らなくていい。相手が受けてこなかったら紛れる。
0733名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 07:18:08.49ID:FGkHVRe/
この場合は少し違うけど厚みを作りたい時と地を囲いたい時は車の後押しも時によりけり。
右辺の石も眼あり眼なしを狙って目を作ると一線にコスミを打たれて逆に取られてしまうんだね。
素晴らしい。よく見ると五段どころじゃないな。もっと強いかな。
でもこれだけじゃ断定できないからね。

詰碁の問題に解けたら七段とか書いてあるけど、あれも
相当難しくてプロでもなかなかできないけど、これ一問で判定することはできないから、
どんだけ弱くても最低七段ってことだからね。

そう、もう君は詰碁をやってもっと強くなるしかないよ。
才能がいくらあっても詰碁を解かないと真に強い打ち手にはなれないのが囲碁だから、もう逃げてる場合じゃない。
問題集をひたすら暗記してくれ。
五年ぐらいやり続ければ少しづつ解けるようになる。嫌でもやれよ。お前は才能があるんだからな。
0734名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 07:20:40.47ID:FGkHVRe/
D9に切られたら味も素っ気もなく取られてるから左辺のオシは悪手だけどね。
0735名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 07:32:00.89ID:FGkHVRe/
強いもんなこの人はな。

例えばだな、K8にハサミツケるのは手筋だからわかるとしよう。
それでも成立すると思ったらしなかったり、形が違えば色々変化することもないとは言えないけど。100％ではないかもしれない。
でもまあわかる。
でもL9に何も考えずに取るのってどうだろうか？

N10の壁のところの石に注目してほしい。M13の切りには抜きで対応できるので、そこに切りが入るだけで他にはなにもない。で、抜くと石が全部つながる。

N9とかQ10の抜き跡みたいな空間があるから、ダメが全部詰まったり包囲されても（L16の抜きもあることだし）絶対に取られない。

つまり鉄壁だ。絶対に手がない。

ということは、H9に黒が打つとどうだろう。
L9に打たなくても、H9に打てば白がハネダシたりL9にノビてきたりしても、
K9K10ととりあえずオシて後は適当に囲ってしまえば全部取れるよな。地はその方が大きい。
もちろん黒にも弱点があってK5の一団は逃げ出された時に攻め合いになる。白の石は大きくなれば当然黒が負けてしまう。

ところがだな、このように二種類の頑張る手が存在して、特にこのケイマなんか読みを入れないと打てない。
そこで詰碁をやり込んでいるとこういう所で頑張る手を発見しやすい。
0736名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 08:14:47.43ID:PTbw4Jxt
テスト
0737名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 08:16:54.16ID:PTbw4Jxt
よかった、書き込めた。

sgfを書き込もうとしたら規制されたので、ちょっと待って。
0738名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 08:21:57.91ID:PTbw4Jxt
白の打ち方次第でコウにもならないのかと思ったら、並べてみたら白からうまい順があった。

しかし黒が大きく損をするというわけでもない。


こんな風に私の読みもガバガバだけど、囲碁って途中で軌道修正したり突然石が死んだりすることもしょっちゅうだからね。


(;GM[1]FF[4]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]C[mcnuu ［7k]AP[CGoban:3]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-08-11]PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]PB[mcnuu]BR[7k]PW[rayne]
WR[6k]KM[0.5]TM[1500]MULTIGOGM[1]
;RE[B+12.50];B[pd];W[dc];B[pp];W[cq];B[ce];W[fd];B[cc];W[cb];B[dd];W[ec];B[bc];W[nq]
;B[qn];W[pr];B[qq];W[kq];B[do];W[ep];B[dj];W[qi];B[qg];W[ql];B[jd];W[pb];B[oc];W[qd]
;B[qe];W[pc];B[oe];W[rd];B[ph];W[pi];B[oh];W[nj];B[jp];W[kp];B[jo];W[ir];B[ko];W[hp]
;B[no];W[lo];B[ln];W[mo];B[mn];W[nn];B[oo];W[nm];B[ok];W[oj];B[nk];W[mk];B[qk];W[rl]
;B[pl];W[pm];B[qm];W[pn];B[rk];W[qo];B[rm];W[po];B[oq];W[or];B[np];W[mq];B[pq];W[qr]
;B[rq];W[rp];B[ro];W[so];B[rn];W[qp];B[sq];W[sp];B[mm];W[rr];OB[4]B[om];W[on];OB[4]
B[nl];W[ol];OB[4]B[sl];W[mp];OB[3]B[mj];W[ni];OB[3]B[mi];W[nh];OB[3]B[mh];W[ng]
;OB[3]B[mg];W[nf];OB[3]B[me];W[ne];OB[3]B[nd];W[mf];OB[3]B[lf];W[rg];OB[3]B[rf]
;W[le];OB[3]B[md];W[ml];OB[3]B[om];W[op];OB[3]B[lk];W[pf];OB[3]B[rh];W[qh];OB[2]
B[pg];W[of];OB[2]B[qf];W[pe];OB[2]B[od];W[ri];OB[2]B[sg];W[si];OB[2]B[pj];W[oi]
;OB[2]B[qj];W[sh];OB[2]B[rg];W[ch];OB[2]B[dh];W[dg];OB[2]B[cg];W[di];OB[2]B[eh]
;W[ci];OB[2]B[df];W[ei];OB[2]B[eg];W[ld];OB[1]B[lc];W[kc];OB[1]B[ke];W[dl];OB[1]
B[ek];W[em];OB[1]B[fi];W[ej];OB[1]B[fj];W[fk];OB[1]B[dk];W[el];OB[1]B[ck];W[bk]
;OB[1]B[cl];W[cm];OB[1]B[bl];W[bm];OB[1]B[bj];W[ak];OB[1]B[aj];W[am];OB[1]B[al]
;W[cj];OB[1]B[bh];W[kn];OB[1]B[ll];W[jn];OB[1]B[in];W[kl];OB[1]B[jl];W[gn]
(;OB[1]B[kk])
(;B[ik];W[kk];B[kj];W[jk];B[jj];W[il];B[km])
(;B[hk]
(;W[kk];B[kj];W[jk];B[jj];W[ik];B[ij];W[il];B[hl]
(;W[im]
(;B[hm]
(;W[io];B[hn];W[jq];B[km]
(;W[ip];B[jm])
(;W[jm];B[jl]))
(;W[jm];B[io];W[hn];B[km];W[lm];B[jq];W[jr];B[km]))
(;B[km]
(;W[hm];B[jm];W[hj];B[hi])
(;W[jm]C[この抜きが正しい。];B[hm];W[lm]C[本コウ。];B[ml];W[io];B[hn];W[jq])))
(;W[jm];B[io];W[lm]
(;B[ml];W[hm];B[im];W[hn];B[km])
(;B[km]C[とりあえず取る。])))
(;W[hg];B[gf];W[ie];B[hf];W[if];B[ig];W[jg];B[ih];W[jh];B[ii];W[ji];B[ij];W[kk]
;B[kj];W[jk];B[jj];W[il]C[どっちみち手にならないね。手になる順を作りたかったんだけど。])))
0739名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 08:30:22.90ID:PTbw4Jxt
さっきもツギが多かったけど、
分かってても複雑な変化に飛び込むのが強者。一目でも得しようとする、というけどちょっと違う。
部分的に損でも打つし、何でもいいから得だと思ったら行く。
すごく大変。そこで詰碁の読みが役立つ。
形勢判断して打つのも大事だけど読みの力は全ての基(もとい)。
まずは詰碁。役に立たなそうな難解詰碁でいい。暗記してくれ。
0740名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 08:53:33.66ID:PTbw4Jxt
それと最後二目にしてアタリでコウにもならないな。ハネダシでもまあ同じように打てばつながる。
0741名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 09:04:13.17ID:PTbw4Jxt
コウは黒地10目or白地5目なら単純に15目が3手だから、解消してない形で黒5目の得点か白5目の得点ってことだけわかればいい。
解消すると黒が15点取るか白が15点取る。実際の地の目数は気にしない。解消してない時点でほとんどセキと一緒、解消して5目程度。（まあ黒地なら10目、白地なら5目か。）難しいね。
0742名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 23:06:11.71ID:YmSXbrmU
https://gokifu.net/t2.php?s=3281597241024575
vs8k 白番　負け
全局的に集中力を欠きました
右上はハサミツケでこちらがよくなるやつだと思いましたがうろ覚えでハサミツケる方向を間違える
その後も白それほど形勢悪くはなかったようですがかなり悪いと錯覚して左上で一発逆転を狙い、最後の攻め合いも何かありそうでしたが時間に追われダメにしてしまいました
0743名無し名人
垢版 |
2020/08/13(木) 05:32:18.49ID:9IIccCgK
すごい熱心だね

自分は将棋は五段だけど
囲碁は全く手が見えん
囲碁は10年ぐらい基本手筋や棋書読んで
棋譜並べも大分したが20級ぐらいだわ
0744名無し名人
垢版 |
2020/08/13(木) 07:49:09.39ID:Xi43eWM9
20級てあるんかと思ったら下は30級や50級としてるサイトもあるな
でも20級て初心レベル手筋とかの基本理解してたら10級はあるしょ
ここのサイトひとケタ級でも基本できてないから
0745名無し名人
垢版 |
2020/08/13(木) 07:59:55.16ID:q2XAP+Di
手筋なんか知らなくても自分の石を取られないように守ってつなぐだけで
5級にはなる
0747名無し名人
垢版 |
2020/08/13(木) 11:43:10.23ID:Xi43eWM9
ここで扱ってるサイトは一個しかないだろ
0748主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/13(木) 16:32:04.09ID:XEdr/ejF
>>731-741
詳しくありがとうございます
ご期待には添えかねますが詰碁は全局的に求められる力だなと感じるので頑張ります
0749名無し名人
垢版 |
2020/08/14(金) 01:14:09.86ID:XXBl/z0C
https://gokifu.net/t2.php?s=291597335120346

vs9k 白番　
中断されちゃいました　ところどころ石の形や目の向く場所が変でしたがまあ全局的にはうまくいきました
0750名無し名人
垢版 |
2020/08/14(金) 07:14:32.21ID:W85a7GaU
>>749
ところどころじゃなくて全般の話だけど、下に潜り込んで地べたを這うようなの好きだね。
辺や隅に地をつくるとか、つくらせないということしか意識がいってない。
「地は勢力争いの末に最終的にできるもの」ということがわからなければ永遠にヘボのままだ。
0751名無し名人
垢版 |
2020/08/14(金) 07:17:10.06ID:W85a7GaU
あごめん、黒かと思った。白番だったんだね。失礼しました。
0752名無し名人
垢版 |
2020/08/14(金) 14:14:54.30ID:XfvZCzhp
ここの上手の方達の言葉は厳しいな。ミスを指摘する位でいい気がする、こんだけ厳しい事を言われて良く続いている。
0753名無し名人
垢版 |
2020/08/14(金) 14:49:22.49ID:K4vrkbda
厳しいのは特定の人間だけだと思うよ
0754名無し名人
垢版 |
2020/08/14(金) 15:04:05.67ID:7Fi9mBOq
余計な言葉は自らの未熟さから出るもの
主は大人だしそれをスルーすることも出来るだろう
0755名無し名人
垢版 |
2020/08/14(金) 16:58:12.49ID:KR2A33Ko
将棋のソータは現役最強ではない市場最強
0756名無し名人
垢版 |
2020/08/14(金) 18:13:03.33ID:nFRMA66o
>>749
相手の人、布石とか大場感覚とかはあんまりだけど、サバキは上手いのかな
白模様の中であっちこっちにツケられて大分翻弄されてるねw
56手目のツケとか応手に迷ういい手な気がする
30手目のツケも似た雰囲気の手だけど、これは白31でP3の方からハネて分断する方が良いね
弱い黒石を繋がらせるのはちょっと悔しい
0757名無し名人
垢版 |
2020/08/14(金) 18:38:50.71ID:KR2A33Ko
この黒基本のキができてない
38手目はｍ2ら抱えるのがキ　まると2子取られる抱えよりツギだな
0758主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/14(金) 21:52:38.73ID:f0lD13p5
>>756
わかります、自分もどんどんツケが飛んできて厄介なので焦りました
白31は確かに分断して左側を孤立させるほうがよかったですね
0759名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 00:17:29.99ID:qRnJghkx
https://gokifu.net/t2.php?s=2371597418192451
vs7k 白番　勝ち
右辺がっつり荒らされたのは良くなかったです　あと上辺消しに行くのが遅かったりとか
0760名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 02:58:58.68ID:Qomeg5OS
>>759
黒51とか79とか、相手から裂いて下さいとお膳立てしてくれてるのに……
先のことは読まずにとりあえず裂かないとダメだね
あと黒135の瞬間はいかにも何か黒地を破る手が有りそう
考えても分からなかったけど
0761名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 07:49:56.06ID:mh6f81mv
ここって個人スレ？
初心者スレを使えばよかったのに
0762名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 09:25:31.33ID:waKDSa9/
棋譜添削スレが動いてないし初心者スレはあくまでも初心者側からここが分かりませんと質問するスレだから。
0763名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 10:58:17.67ID:ZgXDMy7S
棋譜いくつか見たけどあんま石捨てないからどこかで無理が出る感じだね
0764名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 11:22:08.46ID:4m+f3PHf
>>760
51は出たくなるけど79は小さいな
それよか白88、90とせっかく上辺にプレッシャーかけてるのに、
その後お互いそっぽ向いてる挙げ句、結局黒111で守られてるのが残念すぎる
黒からすればそこを飛び込まれたらひとたまりもないところ

もっといえば、白88、90で直接J17等に打ち込むのが一番鋭い
それが、「厚みを攻めに利用する」ということだ
白88はいわゆる厚みを囲う方針であり、目数的には10目程度しか増えてるように見えず小さい
黒からすれば89で普通に上辺受けても、10目以上の地を確保しながら両側が繋がるので大満足
0765名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 12:00:58.96ID:QzOVyg6T
79で裂いて出る手はさすがに上下どっちかの黒に利いてない？
0766名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 12:32:16.79ID:QzOVyg6T
考えてみたけどコウで殺す手は残ると思うからほぼ先手でいいんじゃないかな
0767名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 12:37:12.40ID:QzOVyg6T
勘違いでした
やっぱり利いてないみたい
0768名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 12:48:22.10ID:4m+f3PHf
>>765
うん、利いてるかどうかは微妙（少なくとも無条件はない）
そしてこの局面では上辺がとにかく急ぐので、主の判断はあながち間違いじゃないと言いたかった
けど小さいは言い過ぎだったわ
0769名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 17:32:50.62ID:TiQ/kHNx
>>742
強いと思ったのに右上の間違いはなんなんだ
こんな間違いするってことは一手一手の意味が全然理解できてないってことだな
0770名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 17:34:05.63ID:TiQ/kHNx
Q11のノゾキはS12のツケを消していて悪手

見る気にもならないもっと頑張れ
0771名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 17:36:13.70ID:TiQ/kHNx
あーもう全然ダメだ話にもならない
さよなら
0772名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 17:42:50.95ID:TiQ/kHNx
才能あるのかと思ったけど、わざと下手に打ってるのかと思うぐらい下手だね。
もうこのスレ見るのやめる。一生ヘボ碁打ってればいいんじゃね。
0773名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 17:44:16.42ID:/5IVXZYt
こういうのが囲碁人口を減少させていくんだよな
0774名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 17:46:23.03ID:TiQ/kHNx
わざと下手に打ったらそいつはもう二度と強くなれないんだよ
本気出せ本気
0775名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 17:49:37.88ID:50H8kdJs
追い抜かれちゃったのか？
人は人よ
0776名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 17:53:16.76ID:KoOUrf2I
>>772
もうこのスレ見るのやめる、が本当ならありがたいんだが、
こういう嫌がらせ君に限ってすぐ帰ってくるんだよな。
0777名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 17:57:34.00ID:TiQ/kHNx
>>742
オスのはいいと言ってもオシて要石取られたらだめだろ
どうせなら筋悪でもいいからC5にカケツギ打て
簡単なことだろ
H5にハネたのも筋悪
黒の石は鉄壁なんだからツケて打つ必要はまったくない
白に断点が残るだけ不利
またアテてオシてるしアテるのは筋悪だっていくら言ったらわかるんだ

ほとんど1kぐらいの実力はあるのに筋悪だから10kぐらいになってるやん穴を開けて飛ぶのも白に断点を残すのでダメ
相手が切りから手抜いたのが非常な悪手で、切りは筋が悪いことが多いがこの場合も黒は筋悪だった

ここですでに決着しているのに、黒がいい加減な手を打ってまた形勢が元に戻った

いちいち言う気にもなれない
自分でわかるでしょ？
0778名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 17:58:57.02ID:TiQ/kHNx
そういうことだ
言いがかりつけてくる人がいるから添削し直したよ

でもやっぱりマグレだったみたいだな
弱い　非常に弱い
0779名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 18:01:56.70ID:KNOtP5mc
まあ、スレが延びてなおかつ雰囲気のいいとなるとこういうバカも寄ってくるのはある程度仕方ない
1は取捨選択できる大人だし大丈夫だろ
物言いも赤さもわかりやすいからNGしときゃいい話
0780名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 18:06:27.94ID:jipQCk1F
ちゃうちゃう
ご時世に合ってない
手数がしょうぎの倍、盤が4倍
0781主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/15(土) 18:09:45.10ID:O9/q/FS+
教えてもらう側が要望つけるのも変ですが、打ち手に対するフラットな指摘をして頂けると一番ありがたいです

将棋でも強くなるために徹底した検討・対局・研究などを出来る方は見てきましたが、どうも自分はそこまで厳密にできるタイプではないようでかなり感覚的な成長をしてきました

どちらかというと囲碁を楽しむのが大目的で、強くなるのはその手段のひとつという感じなので、徹底した棋力向上を望む方は自分の緩さとあまり相性が良くないかと…
0782名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 18:11:15.33ID:TiQ/kHNx
アテるのは筋悪ってのは本当のことだよ

アテる前にアテていいのか考えよう

ツケて渡る筋は何のことかわかってるよね？
味消しになる手は極力控えようね
0783名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 18:12:41.86ID:TiQ/kHNx
相手の鉄壁の石に向かってハネるのも筋悪
筋が悪い
0784名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 18:14:52.45ID:TiQ/kHNx
それにね
はっきり言うけど強いから打つのが楽しくなるんであって、強さと囲碁を打つ楽しさははっきり因果関係があるんだよ
アホはほっとけ何を言ってもあいつらは弱い
負け犬だ
0785名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 18:15:47.87ID:jipQCk1F
残念ながらここの級位者は基本のキができてない
黒嘉嘉のビューティフルシェイプを猛べんすべし
0786名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 18:22:22.64ID:TiQ/kHNx
黒嘉嘉のビューティフルシェイプ

あれはいい講座だよ
打ち方のムチャクチャな級位者に丁度いいね
0787名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 18:22:34.59ID:O9/q/FS+
>>783
確かに自分の弱い石を作るだけで相手に対して脅威にならないですね
少しでも陣地を広げようとする短期的目線で打ちたくなることが多いですが、中長期的に考えると攻められる隙を作る損の方が大きいのだなと
0788名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 18:24:05.13ID:TiQ/kHNx
石が完全につながってるのかってのは常に問題になる

相手を切断して逆転することもできるし、逆もしかり
ケイマでつながったつもりでも切られてしまうこともある

俺も最近似たようなことをやられた
0789名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 18:26:48.86ID:TiQ/kHNx
>>742
G4まで打って、黒は自分の強い石からまた一子取ったよね
これが非常にまずくて、かけられて逆転した

強い石から一目取るなんて最悪だ
0790名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 18:30:44.20ID:TiQ/kHNx
穴を開けてトビを打つ手が何手かあるね
悪手だねこの場合は

黒石を捕獲した手は良かったけど、普通良くなることはない
0791名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 18:48:25.17ID:TiQ/kHNx
>>742
J15につないだ手でH12に包囲されてたら白はあっけなく死んでた
出切っても一目をつがれて手数が短すぎて攻め合いに勝てないし、黒はつぐ必要がなかった
0792名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 18:57:38.51ID:TiQ/kHNx
あ、ごめん間違えた。
すまん正直なめてかかってたわ
黒がセキ崩れで死んでしまうね

ここのやつはみんなヘボだから間違えたらそのままになるからな
気をつけないと
まグッとオサエダメを詰めずにH11にコスミに打てば出切りもないしG11のツケコシから切ってもJ11のツギで一手勝ちだね
0793名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 19:37:59.09ID:5yN6q6hK
>>781
え、緩めの向上って感じだったのか
半年で初段はかなりきつめの設定だと思う

あと質問だけど、初段達成したらどうするのかな？囲碁やめようと思ってる？
0794名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 19:52:29.20ID:O9/q/FS+
>>793
正直「半年で初段」と初めに言い出した頃は上達速度の相場感があまりわからない状態で「とりあえず目指すなら初段だよね～」くらいの勢いだったので、どうもこれ相当大変だなってのは後から気づきました

初段達成したあとは興味ある別のものに手を出す予定なので、趣味のひとつとして気が向いたらやる(今よりはかなりペースダウン)くらいの勢いになるかなとは思います
0795名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 20:04:00.48ID:5yN6q6hK
>>794
ふーん、そっか
まあでも囲碁より面白いものなどないから、続けてみてね
0796名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 20:05:59.82ID:Fu4Y8V+t
緒方先生こんなとこで何やってんすか
0797名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 20:18:00.94ID:TiQ/kHNx
初段でやめるのはおかしいだろ
やめるのは中国のトッププロといい勝負になってからでもいいんだぞ

どうせ初段でしょ、って言われて悔しくないのか？
0798名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 20:25:15.18ID:qRnJghkx
>>797
まあそれを悔しがる人ならそもそも将棋に専念してる気もするので…
0799名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 21:03:58.86ID:TiQ/kHNx
俺は将棋も囲碁もやってる
まあ普通のやつには無理だわな
でも初段でやめるぐらいなら初めからやらない方がずっとマシだ
0800名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 21:06:02.93ID:TiQ/kHNx
なんでかって言うと囲碁で頭がよくなるとか何とか言うのは副次的な効果としてわずかに存在するが

どうせ囲碁も将棋も何の役にも立たないからだよ

どうせ他に応用できる技術じゃないなら極める以外に役立てる方法はない！
0801名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 21:27:47.01ID:dbwTkFWQ
初段が2ｋとしてもあと5子弱ぐらいだろ。スレ主ならあと半年もかからずになんなく到達すると思うけどな。
0802主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/15(土) 21:35:29.37ID:qRnJghkx
とりあえず初段まで頑張って初段になったらペース落とします、以後この議題は返信しないです
0803名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 21:53:55.49ID:qRnJghkx
https://gokifu.net/t2.php?s=9931597495967004

vs3k 黒番　勝ち
3kの方に初めて勝ち
ソフトの評価値的に危ないところはなかったようですが、個人的に35手目くらいから方針が分からなくなったのがよくなかったです
0804名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 22:51:55.04ID:D/OX6rte
>>803
前から思ってたけど模様を囲うと決めた時の何がなんでも地にしてやる感が強いよねw
荒らされても他で得すれば良いって視点は常に持っとく方が良いと思う
例えば黒68ではQ10から切断を狙う手とかも有りそう
白がP9に繋がれば黒Q11と裂いて出て右辺の１子を取っちゃうとか
あと白75とサカレながら中央を囲いにいってるのも大分酷い形
サカレそうになったらケイマで外す手を意識してみたら？この場合は黒74でF8とかね
0805名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 22:57:54.74ID:D/OX6rte
あと話題蒸し返して悪いんだけど一つだけ教えて
このスレの一応のゴールってKGSで初段なの？
>>801に書いてるみたいにリアルで初段（KGS2～3k位？）なの？
0806主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/15(土) 23:38:28.32ID:qRnJghkx
>>804
模様を囲うのは他に手が見えなくなってしまった時に少なくともプラスになりそう(それ以上のプラスの手がわからない)って感じで打ってしまうことが多いです…
白75のあたりは自分もいい止め方がわからず苦労してたのですが、早めにケイマがいいんですね 焦ってて見えませんでした
0807主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/15(土) 23:39:17.53ID:qRnJghkx
>>805
ゴールは棋院認定初段の予定です できれば段級位認定大会で取りたいのですがいつ復活するのかよくわからないのが難点です
0808名無し名人
垢版 |
2020/08/16(日) 00:04:27.40ID:rzGojPtr
https://gokifu.net/t2.php?s=5771597503796553

vs7k 黒番　勝ち
序盤は少し地を与えすぎたか？という感じ
中央の大戦争で何とか石を取り切って勝ちになりました
0809名無し名人
垢版 |
2020/08/16(日) 00:17:24.68ID:ZVZnN5bs
宝酒造杯スレで kgs○kが○段戦でx勝x敗 みたいな報告してるけど
リアル大会で初段免状を取るならkgs3kはあったほうが良さそう(スイス式5戦中3勝以上が必要）

ちなみに意地でも実際に免状を取得したい場合
幽玄の間の有料会員だとそこでの段級位で免状申請できる
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/mypage/menjo_step1.asp
棋力相対表スレによると幽玄1d＝kgs1k＝棋院認定三段らしいがレスの日付が2012年なので今でもそのままでいいのかは不明・・
一応参考まで
0810名無し名人
垢版 |
2020/08/16(日) 00:27:41.22ID:NE5SOqy/
>>808
おめ
白92で中央を一手備えられてたら殺せてたか怪しそうだけどw
本気で取りに行くなら黒91で穴を放置したままK12辺りに襲いかかる手もあったね
白に穴からデて来られても頑張ってその辺りでは眼を作らせない感じで
0811名無し名人
垢版 |
2020/08/16(日) 01:13:07.66ID:T7/l2VI7
>>803
真ん中に出来た地って大したことなくて右下、左下を黒から打った方がめちゃくちゃデカイ。ちょっと隅の陣地を過小評価しすぎてる。一番地になりやすいところを両方打たれるのはつらいね。
0812主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/16(日) 01:52:07.76ID:rzGojPtr
>>811
ソフトにも中央の戦いに行く前にコスミツケなどで右下・左下を強化すべきと指摘されました
0813主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/16(日) 01:53:09.70ID:rzGojPtr
>>810
自分もこれ一手備えられると危ないな…とは思いましたが出られる形もよくわからず、ひとまず封鎖する方を選びました
確かに本気で取りに行くなら目ができそうなほうから邪魔すべきでしたね
0814名無し名人
垢版 |
2020/08/16(日) 06:15:36.01ID:CG28E+XW
分かってやってたなら要らないアドバイスでした
デられた上で活きられたら碁が終わるからね
0815名無し名人
垢版 |
2020/08/16(日) 09:35:38.25ID:7TXNB+xR
スレ（というかネット）だと大会認定以外は本物じゃないみたいな風潮があるが、
それは問題として出された図なら解けて当然という意味？
それとも実戦と問題はまた別物という意味？
なんだかんだで認定問題にコツコツ挑戦することも無駄ではないと思うので
0816主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/16(日) 10:14:05.04ID:iykPFywx
>>815
自分は後者かなと
これは将棋に関しての話ですが、将棋に長く関わっている人ほど実戦や勝ち負けにこだわりがある人(自身のプライドと直結している人)が多いので、実戦以外認めん！ということになりがちで、それが囲碁でも起きているのかなと
どんな形であれコツコツ取り組むこと自体が価値あることだと思います
0817名無し名人
垢版 |
2020/08/16(日) 16:51:36.52ID:cqnrPj3X
意味不明なに言ってんのか沸かねえ
問題と実戦とは違うのはあたりまえ
問題として出題されれば解けても実戦ではごく簡単なことでも
見逃すのことは多々あるんだよ
だから大会でもネットでもいいけどが棋力は実戦が基準だよ
0818名無し名人
垢版 |
2020/08/16(日) 19:36:56.78ID:OX7gH4eL
>>808
左下
二目の頭をぶつかって後手を引いている
ツギが正しい
A9は全く無駄な手
俺に言われてもアテるべきところできちんとアテてるのは偉い

いくら形勢判断できないと言っても中央の石取れば勝ちだろ
早く投げろと言いたい
0819名無し名人
垢版 |
2020/08/16(日) 20:01:45.65ID:OX7gH4eL
先手を取るってのは囲碁で最も大事なことの一つ
ツギで白はつながる必要があるので、先手が取れる

まだまだだね
0820名無し名人
垢版 |
2020/08/16(日) 20:03:58.91ID:OX7gH4eL
あれ
左上の白死んでるんじゃね？
ハネたら死にだろ　ハネてハネて三目中手

受け方間違って死んだな
ここでリードすれば何もしなくても勝ちだろう
0821主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/16(日) 22:36:22.35ID:iykPFywx
また明らかな勝局を中断されました…
負けそうになるとこれで逃げるのずるくないですか？
0822名無し名人
垢版 |
2020/08/16(日) 22:40:45.33ID:kQCHqVAe
KGSで中断はまれでなくされる
一応中断は一定期間過ぎると先に落ちたほうが負け扱いになったような気もする
0823名無し名人
垢版 |
2020/08/16(日) 22:41:00.33ID:onvjn15j
逃げるのは負けを認めたってこと
認定エスケーパーになれば即棄権負けになるので問題ない
逃げた相手はＢＬに入れておく
0824名無し名人
垢版 |
2020/08/16(日) 22:46:18.25ID:onvjn15j
自動対局にはエスケーパーが多いので一応そのつもりで
0826名無し名人
垢版 |
2020/08/16(日) 23:03:26.34ID:8d+tG9Zv
まぁ「敗走ざまぁww」って思うしかないわな
将棋でも同じだろうけど
KGSだと相手が常習のエスケーパーなら後で棄権勝ちに変更されなかったっけかな
0828名無し名人
垢版 |
2020/08/16(日) 23:16:08.84ID:RJwo5oZA
エスケーパーが規定の条件を満たせば「棄権」による負けとして処理されていくらしい

ttp://www.gokgs.com/help/faq/escapers.html
0830主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/16(日) 23:49:35.32ID:iykPFywx
中断の件について詳しくありがとうございます
ひとまず放置します
0831主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/16(日) 23:52:40.54ID:iykPFywx
>>827
今は

・メイン学習
KGSで実戦→局後にスレとソフトで検討

・サブ学習
kindle unlimitedで中盤に関する本を多読
紙書籍では依田ノート読み進め

という感じです


好きな勉強はやはり実戦と棋書(特に布石～中盤の理論に関するもの)ですね 将棋の時と全く同じです

あと将棋では棋譜並べも好きなのですが囲碁ではまだ全然やってないです
0832名無し名人
垢版 |
2020/08/17(月) 01:03:03.53ID:ivVaS+U3
マイナーなｋgsでいつまでもやってるからエスケープされるんだわ
世界標準の野狐ならモウマンタイ
0833名無し名人
垢版 |
2020/08/17(月) 16:35:41.20ID:rtHgyt2s
詰碁をやらなきゃ強くなれないぞ
にしても、二目の頭ぶつかって後手を引いてみたり酷い手が多いが
0834名無し名人
垢版 |
2020/08/17(月) 17:13:41.04ID:rtHgyt2s
初段なんかどんなアホでも到達できる最低限の棋力だろ
プロの初段がな
0836名無し名人
垢版 |
2020/08/17(月) 18:16:55.32ID:3Tq0JLZF
>>831
詰碁はやり続けたいね。定石後の死活でもいいから生き死にを考える癖は必要。
あとは棋譜並べは主のキャパ次第だけど今やってる内容をならべてみるのはどう？
将棋の棋譜並べより囲碁は簡単だと個人的には思ってる
0837名無し名人
垢版 |
2020/08/17(月) 19:51:05.34ID:OZKwef01
>>836
将棋は棋譜見れば脳内でいけるけど囲碁の総譜とか見ながらでも並べ切る自信ないわ
0838名無し名人
垢版 |
2020/08/17(月) 20:00:34.82ID:3Tq0JLZF
>>837
自分は頭の中で駒が動いてくれないから視覚的に理解が出来ない。だから対抗型になるように指してる。
囲碁は並べてるうちに間違えると明らかに不自然な形になるから意外と簡単
0840名無し名人
垢版 |
2020/08/17(月) 21:45:44.87ID:rtHgyt2s
居飛車対振り飛車のこと
0841主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/17(月) 21:57:17.59ID:z9MyTKno
>>836
詰碁の本は「初段突破の死活」が家にあるので読み進めていきます
棋譜並べは「今やってる内容」というのは自分の過去の棋譜のことでしょうか？
0842名無し名人
垢版 |
2020/08/18(火) 00:12:43.48ID:BjHxPrju
>>841
例えば依田ノートとか中盤の本とかの局面を読むだけじゃなくて並べるとかだね。出来ればプロの碁を並べるのが一番だけどしんどくなったら意味ないからね。
それと前紹介した飛田2段が解説しながら打ってくれてる動画があるので騙されたと思って一度youtubeで見て欲しい。分かりやすいから。
0843名無し名人
垢版 |
2020/08/18(火) 00:16:02.69ID:8o513nh4
飛田さんは勉強になるね
アマの実況者は力碁が多いけど、飛田さんは初段位の人にも違和感の無い手だけ打ってさらさらと勝つ感じ
0845名無し名人
垢版 |
2020/08/18(火) 10:22:12.78ID:ynv0slC1
この白ダメね基本のキができてない
5kてこんなもんなのか情けない
0846名無し名人
垢版 |
2020/08/18(火) 10:37:35.93ID:ynv0slC1
対抗型が理解できて他は理解できないて意味わからんわ

棋譜ならべは囲碁の方が断然ムズイ
まず手数が長すぎ将棋でも100手超えてくると大変なにに200手以上ある
将棋は着点が符号なので簡単、囲碁は200～300の着点の中から探し出さなあかん
序盤はまあ見つかるが中盤以降は難儀する
あとコウが絡むと更に難儀
0847名無し名人
垢版 |
2020/08/18(火) 10:44:49.17ID:VsrplZQb
sgfでポチポチでいいんじゃね？
0848名無し名人
垢版 |
2020/08/18(火) 11:41:39.78ID:BjHxPrju
>>846
居飛車党を諦めたのはだいたい横歩のせい。あんな序盤から罠だらけの戦法はコスパが悪い。
あとは矢倉は自分の回りは未だに66歩ついてくれるから右四間系でなんとかなる。話がそれたけど、囲碁の棋譜並べでヨセまで無理にやる必要はないよ。100手くらいまでの途中図なら簡単だと思う。
0849名無し名人
垢版 |
2020/08/18(火) 13:13:26.51ID:+BOIT9OE
ただ棋譜並べするだけじゃ定石暗記するのと変わらないから今の主のレベルだとまだ効率悪いと思う
今はとにかく手筋の反復と実戦がいいのかねえ
あと自分でその時やりたいと思ったことが一番吸収出来るから、自分で読みたいと思った本読んだりやりたいことやったりするしかないかなあ
0850名無し名人
垢版 |
2020/08/18(火) 14:26:23.26ID:BjHxPrju
>>849
主の場合石の方向さえ間違えなければ結構戦える場面があるんだよね。
部分的な手筋はよく使えてる。ただその前段階ですでに不利になってることが多い。そろそろ知識の段階に来てるんじゃないかなと最近の棋譜をみて思ってる。
0851名無し名人
垢版 |
2020/08/18(火) 17:46:30.46ID:kZmqMMfS
厚みをうまく利用した時は強いが厚みを無意味にされることがある
中盤で劣勢になるとパニックになって変な手連発する癖がある
定石の勉強が少なすぎ
死活や手筋の勉強の成果は出ている
ヨセに無頓着
0852主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/18(火) 21:10:37.16ID:m84N5Vx4
>>842
飛田さんの動画見てみました、たしかにわかりやすいです
0853主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/18(火) 21:11:05.28ID:m84N5Vx4
>>850
知識の段階ですか…
定石を学ぶ良い方法ありますかね
0854名無し名人
垢版 |
2020/08/18(火) 22:31:02.17ID:BjHxPrju
>>853
自分はちょっと特殊かもしれないけどＮＨＫ杯を解説聞きながら並べてたら主要な定石は覚えちゃったタイプ。
定石書を買ったのは結構あとだった。今と違って編集されてなくて100手超えたあたりで2時間に収まらなくて手順のみとかあった時代。
ただその分序盤の定石の変化とか中盤の変化とか丁寧にやってくれてた。例えるなら参考書の一ページ目から覚えるんじゃなくて過去問をやって覚えたみたいな感じ
古いって言われるかもしれないけどリアル碁盤あるなら実際に並べた方が覚えるのは早いと思う。
依田ノートに乗ってる定石だけでも並べって覚えてみるのとかどう？みんな主が定石を覆えて弱くなる心配をしてると思うし、自分もしてたからあまり進めなかったけど失敗してみるのも悪くないと思うけどね。
0855名無し名人
垢版 |
2020/08/18(火) 23:20:26.52ID:wVu1PxRy
https://gokifu.net/t2.php?s=4201597760331486

vs6k 黒番　勝ち
序盤で上辺下辺ともに大得したので楽勝かと思いきやそのあとの打ち方がこちらまずくひどいことに
今までの自分には無い、中でうろちょろしてどうにか生きるみたいな展開になりました
0856主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/18(火) 23:25:22.48ID:m84N5Vx4
>>854
リアル碁盤は持ってないんですよね

依田ノートだったり、Josekipediaという非常に定石に詳しいサイトを活用して画面上で定石勉強してみようかなと思います
0857主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/18(火) 23:29:46.08ID:m84N5Vx4
現状平日だと実戦以外の勉強用に確保できる時間は30分くらいかなという感じなので何に活用するか悩みますね…
定石も棋書も詰碁も手筋もありそうな気がして
0858名無し名人
垢版 |
2020/08/18(火) 23:49:34.58ID:BjHxPrju
>>857
53でe16に出ると白を破れるよ
30分となるとその日何やったかメモるといいかも。自分は将棋でやらかしたけどその日やったことを曖昧にすると次の日にどこからかまた探す羽目になる。
対局で使ったらあやふやで自滅。
１日一つでも進歩した実感があれば短い時間でも効果はあるはず
0859主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/19(水) 01:23:10.81ID:VbSHTzLO
8月18日
実戦1局 勝ち
初段突破の死活 6～15
0860名無し名人
垢版 |
2020/08/19(水) 20:30:26.43ID:m9s2mo5i
>>855
一つの指針として、相手の急所は我が急所という言葉がある

例えば白１８とつないだ局面では白ならP13のほうの断点も守りたい局面
つまり黒はP13を切るのが自然
他には白28とつないだ局面で、もし白番ならS5とハネたい
しかし黒番なので、S4とハネルかS5とサガルのが急所になる
0862名無し名人
垢版 |
2020/08/19(水) 23:59:50.47ID:YHmptmUL
https://gokifu.net/t2.php?s=191597849112243

vs8k 白番　勝ち
相手の模様の張り方に対していまいち対策が分かりませんでしたが、相手の止め方が悪く順調に勝てました
今局で6k昇級しました！！
0864主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/20(木) 01:30:42.86ID:fKw8XPsC
>>860
なるほど！
自分の打ちたい手を打つだけじゃなくて相手の打ちたい手を打つという考えは将棋にもありますが囲碁も同じですね
0865主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/20(木) 01:40:00.36ID:fKw8XPsC
今日で開始4ヶ月目です


・目標
半年でアマ初段(kgs3k程度)になる


4月19日にスタート


1ヶ月後→ポカbot(アマ7級相当)に互先で勝てるようになる

2ヶ月後→KGS囲碁で9k安定

3ヶ月後→KGS7k到達

4ヵ月後→KGS6k到達


元の目標が5k到達だったので少し鈍化しましたね…
次の1ヵ月後の目標はKGS5k安定です
0866主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/20(木) 01:40:51.01ID:fKw8XPsC
この1ヵ月はおもにkindle unlimitedでの棋書の多読が大きかったです 布石～中盤の考え方がかなりわかりやすくなりました
0867主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/20(木) 01:43:33.21ID:fKw8XPsC
8月19日
実戦2局 勝ち勝ち
初段突破の死活 16～25
0869名無し名人
垢版 |
2020/08/20(木) 08:05:27.47ID:YjzgSgVk
相手が投了したのは長考にイラついたから
気楽に打ってるのにいちいち考えらると気分が悪い
チャットではよ指せやて言ってくるのもいるし
0870名無し名人
垢版 |
2020/08/20(木) 14:46:50.35ID:fXr4THL/
>>865
7/4　8k
7/17　7k
8/19　6k
8k→7kと7k→6kでは約2倍の日数かかってますね
単純計算だと6k→5kは２ヶ月、5k→4kは４ヶ月、4k→3kは８ヶ月であと１年２ヶ月かかることになります
今までやってなかった勉強やったほうがいいかもね、または勉強量を増やすか
0871名無し名人
垢版 |
2020/08/20(木) 15:00:19.80ID:iwGfpLeO
仕事じゃないのだから無理にやる必要はない。なすがままでいい。達成しなかったら誰かに迷惑掛ますか。
0872名無し名人
垢版 |
2020/08/20(木) 17:24:20.48ID:YoYNXySr
そもそも囲碁大会が再開されるまでに余裕で１年２カ月以上掛かりそうだよね
囲碁将棋はコロナと相性悪すぎる
0873名無し名人
垢版 |
2020/08/20(木) 19:25:55.71ID:yOfvL4Ll
>>861
序盤苦しくなったのは左下から左辺にかけての石が働いていないから
手数をかけてる割には大した地にもなっていないし攻めの足しにもなってない

白28から39まで受けた姿は石数ばかり多くて働きが弱い一団になってしまった上に右辺に先着されてしまった

白28には受けずに右辺白の４間空いている隙を突いて打ち込んでいきたかった
コスミツケてからかもしくは単に打ち込むかは難しい所だけど、相手の弱点をついていく発想が欲しいところ
0875名無し名人
垢版 |
2020/08/20(木) 23:53:03.06ID:edtQXTAy
左上三々に対しては逆からオサえた方が良かった
K16の石が中途半端な石になってしまった
逆からオサエていれば立派なヒラキの石になっていたのに
0876名無し名人
垢版 |
2020/08/21(金) 00:20:54.39ID:rEsHFPbA
白32のツメは攻めの方向が違うかな
ボウシとか上から打つか逆からツメる方が良いかと
左下のガチガチに堅い石から２間ビラキに打つのは効率悪いしスソアキだしでかなり小さいと思う
あと白48のツギは手抜いて良いよ
黒から切られても大したことないし
白74も同じく手抜きから考えたい
こっちは白石が弱いから、格上相手ならしっかりツイで補強するのも無くはないのかもしれんけど
この形での黒のハネツギは隅を完全に地にする見た目以上に無茶苦茶でかい手だから、先手まで取られるのは悔しすぎる
0877名無し名人
垢版 |
2020/08/21(金) 01:47:36.06ID:tDBx6sx5
>>873
なるほど 周囲に黒石もありますし、相手の安定してない石から攻めるべきでしたね
0878名無し名人
垢版 |
2020/08/21(金) 01:48:41.91ID:tDBx6sx5
>>875
上辺より左辺の方が可能性が大きいのかなと思って左辺を守りましたがK16を活かそうという発想が抜けてました
0879名無し名人
垢版 |
2020/08/21(金) 01:50:47.09ID:tDBx6sx5
>>876
白32 本譜だとツメた後に地にならないんですね、なるほど
白48・74 このハネツギで隅確保されたのめちゃくちゃ痛かったです 小さなとこ守ってる場合じゃありませんでしたね
0880名無し名人
垢版 |
2020/08/21(金) 02:22:16.84ID:rhrcNTl+
>>878
左辺は大きいけど逆に大きすぎて黒が入りやすい意味もあるので
0881名無し名人
垢版 |
2020/08/22(土) 02:10:46.79ID:NkX3+pIH
https://gokifu.net/t2.php?s=6071598029798682

vs5k 黒番　負け
最後黒の一団が死ぬのをうっかりしてこれは負けだと思い投了してしまいましたが、ソフトによるとまだ全然投げるような局面じゃなかったんですね…
0882名無し名人
垢版 |
2020/08/22(土) 03:04:49.94ID:duTwr2TQ
42の手でそんな一子にこだわるのではなく
左右の白の2団を割くべきだったね

中央下の一間トビの石から
下にサガるとかトブとかコスムとかしてさ

白にワタられて（まだ薄いが）
白が楽になったよ。
逆に黒の一間トビが浮き石になってしまった
0883名無し名人
垢版 |
2020/08/22(土) 03:11:42.89ID:duTwr2TQ
白を裂けば、どっちかの石は攻めることができそう

そういう展開になれば左側に築いた黒の厚みも生きてくる

下辺の白にあっさりオサマられては
厚みも働きにくくなる
0884名無し名人
垢版 |
2020/08/22(土) 09:41:42.29ID:CZw90tQO
12では大いに不利しかし15でお返し基本のキができてない残念
0885名無し名人
垢版 |
2020/08/22(土) 12:28:07.10ID:LDaWn7qS
>>881
投げるような局面だよ
ひと目でそう思ったが計算するとやはりそうだった
0886名無し名人
垢版 |
2020/08/22(土) 13:14:08.96ID:ZTxF6Vo/
>>881
右辺の白石をいじめてから左上の白地を荒らせばまだ勝てたかな

30は両方守れるよう工夫したんだろうけど結果的にどちらも守れてないね

85とアレられてつないだけどこのツギは全くつまらないところで手を抜いていい
アテられた一子取られてもL8とつなげば黒の形が良くなるから白は一子取らない
となれば相手が取らないようなところをつなぐのは非常に価値が低い
0887名無し名人
垢版 |
2020/08/22(土) 19:39:01.42ID:LDaWn7qS
一応言うとB15に黒が打った時に白が手抜くとC17三々が痛すぎる
だからB15のハネには絶対に受けになる所

ここで大損してる
0888名無し名人
垢版 |
2020/08/22(土) 19:42:38.03ID:LDaWn7qS
んでF12はダメ

守るにしても形というものがある
F14が利いちゃうので余計損
カケツギがいい
右下はボウシする所で方向違い
0890名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 02:11:31.22ID:BUYGIYtD
>>883
そこですね、この段階で二線に打つのはどうかなと思ってためらったのですが、ワタられて両方とも楽にしてしまったのでそれでも打つべきでしたね
0891名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 02:13:08.39ID:BUYGIYtD
>>886
30は工夫のつもりでしたがカケツギのほうが良かったぽいですね
85もL8で守る発想がありませんでした
0892名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 02:14:33.19ID:BUYGIYtD
>>887
なるほど、B15はC17の狙いが残るんですね あまり価値が高くない場所かと思ってましたが打つべきでした
0893名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 03:01:38.23ID:BUYGIYtD
今日も初段突破の詰碁10問
0894名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 18:42:08.57ID:UOGlOayl
>>866
多読を薦めた者だけど、久しぶり！
本を読むスピードが早い、勉強家な主には合ってると思ったから良かったよー
遅ればせながら、KGS6ｋ到達おめ！
ここからは「中級者」から「上級者」への境目になってくるので、
維持できるかどうかも大変になってくるかもしれないけどファイト！
0895名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 18:42:36.94ID:UOGlOayl
【認定状】　　mcnu　殿

あなたは囲碁をよく精励し、その結果一定の成績が認められました
その功をここに称え、【4級】をここに認定します

2020/08/23　囲碁好きのとある名無しさん　より
0896名無し名人
垢版 |
2020/08/24(月) 00:26:03.62ID:/dzRgxZS
https://gokifu.net/t2.php?s=3421598196305556

vs7k 黒番　負け
布石から中盤の石を攻める感じまでうまくいってたと思うのですが、中央の折衝でミスが出て負けになりました
0897名無し名人
垢版 |
2020/08/24(月) 00:29:40.79ID:s51+ksJw
最近負けが込んでますね…
ここ数日で対局環境をガラッと変えた(ちゃぶ台→机、胡座→オフィスチェア、PCに直接入力→大型モニターに映して入力)のですが、それが集中力の邪魔になってるのかもしれないです
0899名無し名人
垢版 |
2020/08/24(月) 01:56:48.11ID:s51+ksJw
今日も初段突破の詰碁10問
0900名無し名人
垢版 |
2020/08/24(月) 02:47:46.39ID:EpHGj9ey
>>889
42は無理って簡単にヨメるよね

囲碁というものは気合いがだいじなんだけど、
明らかに無理な手は打ってはいけない

そんながんばって封鎖しなくても
黒が破綻しないように
ゆるく囲って白を追い出して攻め立てればいいんだよ

何も白を取れなくてもいい。
白を脅して攻めていけば自然に回りの黒が厚くなって得をする。
それで十分勝てる
0901名無し名人
垢版 |
2020/08/24(月) 05:32:22.04ID:n2J2W+Pg
それも大事だけど右下に入ってきたら上から打つところでしょ
0902名無し名人
垢版 |
2020/08/24(月) 05:32:59.15ID:n2J2W+Pg
>>892
それも大事だけど右下に入ってきたら上から打つところでしょ
その後の展開がすごく楽になるよ
0903名無し名人
垢版 |
2020/08/24(月) 23:08:03.64ID:/dzRgxZS
https://gokifu.net/t2.php?s=4661598278019857

vs7k 黒番　負け
やはり序盤までは普通に打てるんですけど、中盤から自分でもすぐダメとわかる手をホイホイ打ってしまうスランプに陥ってる気がします
0904名無し名人
垢版 |
2020/08/24(月) 23:27:24.08ID:RESnlGzg
相手の方が無茶な手多く見えるんだけどなあ
それで強引に咎めようとして失敗してるし
碁がちょっと荒れてる感じはするね
0905名無し名人
垢版 |
2020/08/24(月) 23:35:58.01ID:/dzRgxZS
https://gokifu.net/t2.php?s=1191598279711907

vs5k 黒番　負け
以前と比べて早打ちになったせいか凡ミスが増えてる気がします
あと集中力もなぜか落ちてしまいました
0906名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 00:17:49.28ID:a8yz8aZV
基本のキができてないから波が大きくなる
0907名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 00:31:22.79ID:k9LNqLVf
既に将棋で成功体験があるだろうから釈迦に説法だけど
負けが込んだら少し対局から離れるとか、今までやった勉強を復習するのはどうだろう
0908名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 01:41:00.08ID:bk7LvaxK
相手の石は基本的に取れないものだと思った方がいい。
取れないのに取ろうとするから無理が出る。
0909名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 13:48:09.46ID:eel6l/hD
>>894
急に大変になってきたなという印象です…
多読本当に役に立ちました、ありがとうございます
0910名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 13:49:32.88ID:eel6l/hD
>>900
たしかに安全に脅すより無理に取りにいって損することが最近多い気がします
取るのはあくまで選択肢の一つだと意識します
0911名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 17:09:06.19ID:Yzk7uFYG
>>905
10手目がおかしい
三々に入るかすべる所
こんな手を打っていたら勝てない
0912名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 17:19:37.94ID:Yzk7uFYG
その後余計な手を打ってしまってできた石を逃げている
ここで形勢が悪くなったんじゃないかな

左下は三々やツケが残っている黒は白を攻められない形
コスミツケてサガリがおすすめ
白もバカだねツケからさばいたらいいのに

これは私が天頂の囲碁五段と打った三子局
コスミツケてサガリで圧勝した

(;AB[dd][dp][pd]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[tt];W[pp];B[cj];W[fq];B[eq];W[fp];B[cn];W[qf];B[qe];W[pf];B[nc];W[qj];B[hq];W[hp]
;B[er];W[iq];B[re];W[fc];B[cf];W[db];B[cc];W[ic];B[qq];W[qp];B[pq];W[oq];B[or];W[nr]
;B[nq];W[op];B[mr];W[pr];B[ns];W[qr];B[ip];W[jq];B[ho];W[gp];B[mo];W[lq];B[np];W[jp]
;B[pk];W[pj];B[oo];W[rq];B[nm];W[ol];B[om];W[pl];B[nl];W[ok];B[jn];W[kn];B[km];W[ln]
;B[lm];W[mn];B[nn];W[jm];B[ko];W[in];B[jo];W[io];B[jl];W[im];B[lo];W[lc];B[lb];W[kb]
;B[mb];W[kc];B[rg];W[rf];B[sf];W[qh];B[ej];W[il];B[gd];W[fd];B[fe];W[ge];B[gf];W[he]
;B[ff];W[hf];B[kj];W[jk];B[lk];W[kl];B[mm];W[ll];B[mk];W[hh];B[gh];W[gi];B[fh];W[ii]
;B[ig];W[hg];B[kh];W[lf];B[kf];W[lg];B[kg];W[lh];B[li];W[mi];B[oe];W[of];B[nf];W[ng]
;B[mf];W[le];B[qn];W[qm];B[rn];W[rm];B[ri];W[rh];B[sh];W[qg];B[sg];W[rj];B[cb];W[ca]
;B[ba];W[da];B[eb])

左辺の裂かれ形は酷い
石を相手の石につけて打って裂かれ形を作る癖があるね
これを直さないと初段にはなれない
裂かれて繋がらないところを更に石をツケて打って更に裂かれている
0913名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 17:23:57.80ID:Yzk7uFYG
70手目ツケフクレで打たなきゃならない所
実戦は足が遅いし重いし最悪
0914名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 17:37:42.13ID:Yzk7uFYG
上辺は穴を開けて飛んだのが悪手
後、ツケに対してハネるのは相手に調子を与える

じっとサガリが好手
0915名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 17:44:51.73ID:Yzk7uFYG
白まで黒を出切ろうとして裂かれてるな
ムチャクチャだこりゃ
0916名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 18:08:30.88ID:Yzk7uFYG
ああなんだ石をとったのか
取ったのなら悪い手じゃないねいい手だ

でもなんかなあ
戦わずして勝つ方が本筋だけどね
0917名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 18:38:23.14ID:Yzk7uFYG
あのね

囲碁というのはね、不利な方が戦うゲームなんだよ

というか、俺は穏やかに分かれる変化が不満だ！　盤面をムチャクチャにして、不利になるのを避けてやるぜ！

って言って戦うんだよ。だから不利な方が仕掛けるんだ。
意味もなく仕掛けても意味がない。
0918名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 22:18:06.40ID:gc/12vzL
>>904
自分も打ちたくなる手に強引な手が増えてきたなと感じます
0919名無し名人
垢版 |
2020/08/25(火) 22:18:42.45ID:gc/12vzL
>>907
ちょっと行き詰まり感が出てきたので一回思考を整理した方が良さそうですね… ありがとうございます
0920名無し名人
垢版 |
2020/08/26(水) 01:34:27.13ID:HTPsnO5V
初段突破の詰碁15問 これくらいのレベルの詰碁でも結構解けるようになってきました
0922名無し名人
垢版 |
2020/08/27(木) 15:43:03.56ID:X0Y+DWuI
高尾九段渡辺名人版名人戦第１局を見る
0923名無し名人
垢版 |
2020/08/27(木) 15:56:12.16ID:X0Y+DWuI
趙治勲名誉名人ＶＳ渡辺明名人同時対局を見る
0924名無し名人
垢版 |
2020/08/27(木) 16:04:58.91ID:X0Y+DWuI
今日は12局もあるどれ並べようか
0925名無し名人
垢版 |
2020/08/27(木) 19:29:49.87ID:IkW9HAK3
渡辺名人は囲碁も初段の腕前だと言ってました。
0926主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/28(金) 15:17:48.52ID:fsgnQy3v
昨日も初段突破の詰碁10問
一旦対局を離れて淡々と詰碁をしています
0927名無し名人
垢版 |
2020/08/29(土) 17:35:39.50ID:Wy/BJYXY
将棋も対局多く棋譜並べは3局のみ
0928名無し名人
垢版 |
2020/08/30(日) 15:17:29.53ID:cWLxvEeJ
ハブは昔初段格
これはリアル初段でネット初段のナベより下か
ただナベは13路初段
0929名無し名人
垢版 |
2020/08/30(日) 19:28:27.06ID:MoaJ+Os1
こんな問題どう？
白先黒死
三段合格レベル

(;AB[rf][rd][sd][rh][qh][pg][pf][qf]AW[qi][ri][ph][oh][og][of][oe][pe][qc][rb][sb]
[qd][si]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
)
0930名無し名人
垢版 |
2020/08/31(月) 07:15:44.05ID:5/rP6Ge7
３目ナカデで正解なら段レベルじゃない級レベル
0931名無し名人
垢版 |
2020/08/31(月) 14:19:54.22ID:5/rP6Ge7
見落としナカデじゃなかった
0932名無し名人
垢版 |
2020/08/31(月) 18:38:48.18ID:AxbwuMrR
ヒント
失敗例
(;AB[rf][rd][sd][rh][qh][pg][pf][qf]AW[qi][ri][ph][oh][og][of][oe][pe][qc][rb][sb]
[qd][si]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[tt];W[sg];B[rg];W[re];B[sf];W[qe];B[sh])
0933主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/31(月) 22:44:13.36ID:f7ORMu9l
詰碁のやつ考えてますが全然わからん…
0934主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/08/31(月) 22:49:41.77ID:f7ORMu9l
初手S15ですかね？R15に受けられたらそこでT13
0938名無し名人
垢版 |
2020/09/01(火) 14:33:17.57ID:yyr3M5tG
あってるよ
もう初段あるんじゃないかな
まあやめるかどうかは自由だけど
0939主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/09/02(水) 00:32:04.12ID:CUqBSIfi
毎日対局をやめてしまうと途端にモチベが下がってしまいました… やはり毎日やるのが大事でしたね
9月以降は仕事量もかなり増えそうなので半年以内(10月末まで)にKGS3kは厳しそうな気がしてきました
少なくとも棋院認定初段を取るまでは諦めないと思いますが段級位認定試験が復活するのもいつになることやら
0940名無し名人
垢版 |
2020/09/02(水) 18:20:05.08ID:w+96YWCk
モチベーションも上がったり下がったりだぜ
0941名無し名人
垢版 |
2020/09/02(水) 19:21:44.13ID:8YEnFmZb
じゃあ打てばいいじゃん
0942名無し名人
垢版 |
2020/09/02(水) 21:46:19.17ID:yKk+7PhX
モチベーション上げるにはヒカ碁お勧め
0943名無し名人
垢版 |
2020/09/02(水) 23:46:13.82ID:ZEaJnBpL
気分転換に将棋に戻るってのはどうだ？
0944主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/09/03(木) 01:41:46.65ID:xvIOCa+5
>>943
実は将棋ウォーズは毎日やってます
将棋はリアルの知り合いもたくさんいますし、そもそも長年やってきたのでもはや無意識的に習慣化しましたけど、囲碁はまだ気合で頑張ってたのでモチベの有無に左右されやすいなと
0945名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 05:19:35.59ID:COGa7Ayb
上達しなきゃって思わないで気楽にうてばいいんじゃない？
いろいろ言われるから疲れそうだけど、毎日うってたらそれだけで上手くなる時期だよ
0946名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 20:05:36.45ID:IRMyHSod
囲碁クエはもうやられてないのですか？
13路レートどれくらいあるのか気になる
0947主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/09/04(金) 20:35:08.20ID:mpN0EMi4
13路はほとんどやってないのですが今やってみたら3級に勝ちました
0949名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 22:15:59.03ID:OX3FgMSD
>>948
見てられない
左上は定石ハズレで白が良くなくなるはずなんだよね
なのに黒が突き出しを打っているので、こう打ってくれるなら白は喜んで二線にケイマするし
白がだいぶ良くなった

こんな打ち方しかできないならやめちまえ
0950名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 22:21:22.62ID:OX3FgMSD
依田ノートを読むべきだな

縦に石が並んでいるところにその端に直角に敵の石が並んだ場合
直角の敵の石と自分の石に間がなくてくっついているなら悪いんだ
場合によってはそのせいで勝てないこともある

この場合相手は突き出しを打つことによって一手パスをした

この石があることによる黒のメリットはなにもない
白は受けるだけで固まって、上辺に進出がしやすい

つまり黒が一手パスを打ったってことだよ
笑わせるねこんなのが8kだなんて
0951名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 22:23:01.09ID:COGa7Ayb
えっと…主さんは白番らしいのですが…
どうしよ？
0952名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 22:25:01.42ID:COGa7Ayb
>>948
おめ！勝てたら気分かわりますよね
こっから調子あげていけるといいっすね
0953名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 22:40:26.38ID:OX3FgMSD
>>948
K3は生きた石のすぐそば

このようにツケノビられると白が良くなりようがない
なおツケノビると折角のチャンスをふいにする

左下は例えばこんな風に分かれたとすると
白地は20目減り、ヒラキによって8目増えた計算
怖くても入って行った方がいいはずだ

コウになるとその3分の2なので、13目白地が減ると考える
どっちにしても入っていった方がいい
左下はこうやって生きた石からポン抜かせて、白地を得る
実戦でもガッチリ黒石を取った方がいい
0954名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 22:41:06.38ID:OX3FgMSD
sgfはこれ

(;GM[1]FF[4]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]C[mcnuu ［7k]AP[CGoban:3]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-09-04]PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]PB[osibire]BR[8k]PW[mcnuu]
WR[7k]KM[0.5]TM[1500]MULTIGOGM[1]
;RE[W+Forfeit];B[pd];W[dp];B[dd];W[pp];B[jd];W[qf];B[qh];W[qc];B[qd];W[pc];B[od]
;W[nb];B[oc];W[ob];B[og];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[cf];B[ce];W[df];B[gc];W[dj];B[be]
;W[nq];B[bo];W[cn];B[cq];W[dq];B[cr];W[bn];B[dr];W[bp];B[bq];W[ap];B[eq];W[ep];B[fq]
;W[go];B[fp];W[fo];B[hq];W[jq]
(;B[ip];W[jp];B[io];W[qm]
(;B[qk];W[kn];B[jo];W[ko];B[bg];W[ch];B[bh];W[ci];B[bi];W[bj];B[el]
(;W[gm];B[im]
(;W[hk];B[ik];W[ij];B[hl];W[gl];B[gk];W[hj];B[jl]
(;W[jk];B[kl];W[il];B[jm];W[hm];B[ir]C[mcnuu ［7k])
(;W[jj]))
(;W[fk]))
(;W[fk];B[fl];W[gl];B[gm];W[hm];B[hl];W[gk];B[hn];W[fm];B[im];W[em]))
(;B[qp];W[qo];B[pq];W[op];B[rq];W[ro];B[or];W[qr];B[qq];W[nr];B[rr];W[qj])
(;B[qq];W[qp];B[pq];W[oq];B[rp];W[ro];B[rr];W[sp];B[sq];W[rq]))
(;B[jp];W[kp]
(;B[ip];W[ko];B[in])
(;B[jo];W[iq];B[hp];W[ko];B[kn];W[jn];B[ho];W[jm];B[hm];W[qm];B[en];W[eo];B[dk]
;W[ck];B[ej];W[ek];B[dl];W[di];B[fk])))
0955名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 22:41:45.24ID:OX3FgMSD
>>951
だからさあ

こんな相手に対してまともに勝負になってるってことは白がおかしいってことだよ
0956名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 22:43:49.48ID:UF4uCZNM
見苦しい連投だな、こんなのは相手にしなくていいよ
0957名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 22:46:01.41ID:COGa7Ayb
これはさすがにひどいｗ
まあスルーでいいんじゃないかな
0958名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 22:48:21.79ID:Ozz4vUie
７ｋ、８ｋなんてこんなもんだ
0959名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 23:20:45.98ID:OX3FgMSD
なんで定石が正しいのか

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pp];W[qn];B[ql];W[qq];B[qp];W[pq];B[op]
(;W[rp];B[ro];W[rq];B[qo];W[nq];B[tt];W[so];B[sn];W[sp];B[rn])
(;W[rq];B[rp];W[nq];B[tt];W[on]))

7目損だからだ（8目ではないぞ）
でも、動き出す余地があるから場合によってはハネつがない
また、ケイマにカケられて二線をはわされるのも不愉快だ
0960名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 23:23:29.05ID:OX3FgMSD
それと定石を打つことを良しとしていないようだが

定石というのは
昔から今までの全員の棋士が、こういう変化もある、こういう変化もありうると、全部を網羅した上で
どれがいいかも真剣に考えて、全然違う形を比べて一目でも得な方を定石としている

ということは定石に従えば、何も考えずに従わない時より一目以上得だ
0961名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 23:23:53.80ID:OX3FgMSD
わけの分からん誹謗中傷をするやつもいるが無視しなさい
0962名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 23:37:51.19ID:qkQ2Ia7m
こいつ定石の疑問点を検討するスレ、にも暴言を連投してる。よほどストレスが溜まってるんだな。お気の毒に。
無視が良かろう。主さんはスルースキルありそうなので心配してないけど。
0964名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 23:51:39.36ID:4N4SgLSr
とりあえず煮詰まったときには休むのは有効だね
時が解決してくれることって結構ある
0965名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 00:23:29.71ID:gg+/Fojo
暴言なんか吐いてない


なんでか知らないけど俺に対してネットで弱いとか頭がおかしいとか
グチャグチャ粘着してくるやつがいるからそれに対して正しく対応しているだけだ
0966名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 02:26:31.02ID:nAxp7hHg
弱いし暴言吐くし頭おかしいだろ
それがわかってないのお前自身だけだ
少しはおとなしくしてろ鬱陶しい
0968名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 11:29:33.09ID:tecBl0/7
何はともあれ新たなスタート
0969名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 12:27:04.41ID:gg+/Fojo
>>966
どこからして頭おかしいと思うんだ？
何もおかしくないんだが

(;GM[1]FF[4]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]C[mcnuu ［7k]AP[CGoban:3]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-09-04]PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]PB[osibire]BR[8k]PW[mcnuu]
WR[7k]KM[0.5]TM[1500]MULTIGOGM[1]
;RE[W+Forfeit];B[pd];W[dp];B[dd];W[pp];B[jd];W[qf];B[qh];W[qc];B[qd];W[pc];B[od]
;W[nb];B[oc];W[ob];B[og];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[cf];B[ce];W[df];B[gc];W[dj];B[be]
;W[nq];B[bo];W[cn];B[cq];W[dq];B[cr];W[bn];B[dr];W[bp];B[bq];W[ap];B[eq];W[ep];B[fq]
;W[go];B[fp];W[fo];B[hq];W[jq];B[ip];W[jp];B[io];W[qm];B[qk];W[kn];B[jo];W[ko];B[bg]
;W[ch];B[bh];W[ci];B[bi];W[bj];B[el];W[fk];B[fl];W[gl];B[gm];W[hm];B[hl];W[gk];B[hn]
;W[fm];B[im];W[em])

例えばこのポン抜き
お前らからしたらポン抜きを許すなんてとんでもないと思うだろうが、こういう場合
何の問題もない

具体的に図を示さずに頭おかしいとか凶暴だとか言うことはできるが、
結局お前らの棋力では高度すぎて理解できないから頭がおかしいと思ってしまうんじゃないのか？

そうじゃないなら俺の示した図について一つ一つおかしいのかおかしくないのか指摘して
その上で余計だったとか、どうとか言ってみろよ
それをしないならむしろこのスレに要らないのはお前だ
0971名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 12:50:41.87ID:IRPZeggG
「見てられない」
「こんな打ち方しかできないならやめちまえ」
暴言の証拠はこれだけで十分だろ、豹変よ。死んでも治らねえな、こいつ。
社長も医者も務まらないわけだわ。人としての最低レベルに達してない。
犬猫と会話する気はないのでNG。
0972名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 14:23:28.88ID:PMvyxdEb
腕に自信なら主と打ってあげたらいいんじゃない？
上達速度という点では
7k同士で毎日打ってそれを添削するより
ちゃんとした上手と打つ方が効率いいし
0973名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 14:41:09.44ID:i0bZ/PrC
例えばですが囲碁ソフトと9子で打ち続けるのとかって上達速度的にはどうなんでしょう？
0974名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 14:51:17.81ID:NWygjTyu
>>972
前スレ見れば分かるけど一番最初にスレ主がそれを拒否してる
自分だけでどれだけ強くなれるかが趣旨みたい
0975名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 14:59:37.18ID:NWygjTyu
>>973
多子局で指導碁打ってもらうのも一つの上達法なので、
それで強くなってきた人もいるんじゃないかな？

強い囲碁ソフトとちゃんとした多子局を打てばもちろん上達はするだろうと思う
ただ正確な手合いを判断して打つとかちゃんと手の意味を教えてくれる人がいるとか
そういうのが必要だと思う　漫然と打つだけでは上達しないというのは人との対局と同じ
0976名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 15:32:05.76ID:FwMSX4i+
その趣旨ってこのスレと両立できるのか？w
0977名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 16:21:51.79ID:NWygjTyu
>>976
普通なら結構難しかったと思うけど、
初心者学習の方向性決めのベテランとか、
励ましや添削指導の名手が最初に集まって来て、
そこで言われたことの本線をスレ主が頑張り続けたのが大きかった
奇跡のようなスレというのはスレの中でも言われてた気がする
0978名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 16:33:47.51ID:ee/G1wmE
いやそうじゃなくて、自分だけで強くなるっていう趣旨とスレ主が棋譜を晒して皆がアドバイスするっていうこのスレの形式が矛盾してんじゃないかと思って
まぁどうでもいい事だがw
0979名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 16:39:45.84ID:NWygjTyu
>>978
ああｗ
別にスレ主が「自分の力だけで強くなりたい」と言ったわけではなくて、
このスレに来た人からの師匠とか先生とかにする申し出を拒否した、というだけで
メインは主の勉強と対局で、アドバイスはサポートだからおｋだと思う
アドバイスすらも拒否するならスレすら立てずに独学するんでは？ｗ
0980名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 17:19:23.48ID:Oe5zMqOg
>>973
9子に限らず色んなハンデで打つのはためになる。上達速度も速くなると思う。
でも人間じゃないから楽しくはない。楽しくないことを続けるのは忍耐力がいるね。
0981名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 17:34:14.88ID:kriVm0S7
あんなのと指導後打つとかどんな拷問よｗやめてあげてｗ

特定の人と指導関係になるのは、もめたときにくっそ面倒になるから
やらなくて正解だと思うね
もちろん親切な人だといると思いますが
0982名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 19:36:37.99ID:gg+/Fojo
＞もちろん親切な人だといると思いますが

親切な人「だと」？
？？？
0983名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 21:00:00.37ID:NWygjTyu
「もちろん親切な人だっていると思いますが」
という感じかと

実際つきっきりで教えてくれる人がいると上達のスピードは間違いなく違うしね
それは間違いない
・・・ただ対局場のチャットでもいいから話してみて信頼を置ける人がいいよねｗ
暴言吐くひとはまあ却下で

ま、ここではスレ主が考えたやり方が優先されるので、
それはスレ主以外に、これから始めて行く人がまた現れたらの話だね
0984主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/09/05(土) 22:33:11.37ID:URRUsZQu
主です
自分の考えとしては「付きっきりで対局してくれる人がいるのは自分の上達を考えるととてもありがたい一方で、基本的に自分が深夜帯しか対局できないことを考えると、教えてくれる人に多大な負担をかけてしまうのが申し訳ない」という理由で遠慮しています

今みたいに自分が打った棋譜を親切な方々がその人たちのペースで指導してくださるのが一番双方にとって負担の少ない形なのかなと
0985主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/09/05(土) 22:35:18.49ID:URRUsZQu
なんだかんだ自分は対人の実戦派なので、より効率良く棋力を上げるにはソフトとの多子局とかのほうがより有効なのかなとは思いますがなかなか手が伸びないですね
0986名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 22:57:39.18ID:NWygjTyu
単発スレで3スレ目に突入するのは立派
またこれから頑張って
0987名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 23:54:39.09ID:tYaKfcOR
おいらも将棋メインでやっていて、
最近囲碁を始めた口。
このスレを参考にさせてもらっている。
囲碁棋院避難所を知ることができたのも
ここのおかげ。
長く続いてほしい。
0988名無し名人
垢版 |
2020/09/06(日) 09:19:51.43ID:tVbH4w3y
つまり上達しないほうがいいと言うことかなw
0989名無し名人
垢版 |
2020/09/06(日) 11:18:32.52ID:fQ+h0ZDK
>>987
igo棋院避難所いいよね
チャットのやり易さとボット対局の使いやすさは
メジャーどころの対局場を含めても群を抜いていると思う
ここで知って、こんなに便利だったんだと思う人は多いはず
0992名無し名人
垢版 |
2020/09/08(火) 22:37:17.76ID:D+uqckSU
途中でも再利用呼びかけられてたしそれでいいね
改めてスレ主が誘導して、あとは埋めちゃうのが一番かな
0993主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/09/08(火) 23:32:51.14ID:ZyRcj/Da
ではスレ再利用でお願い致します
0998名無し名人
垢版 |
2020/09/09(水) 00:39:53.10ID:X7CMMK79
https://gokifu.net/t2.php?s=5821599579552660

vs6k 黒番　負け
序盤の相手の打ち方が微妙だったので油断が出てしまい、終局まで緩みっぱなしになりました
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 73日 9時間 55分 36秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況