囲碁普及について真面目に考えるスレ16
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カルチャースクールでも通信制の講座でも、囲碁教室はあるけど将棋教室は
申し込む人が少なくて廃止になっている所が多い。
どうやら将棋は金を出してまで学ぶものでは無いらしい。
そして縁台将棋という言葉があるように、身近の人とだけできればよいゲームと考えられている。 ユーキャンでも、将棋講座は何年か前に無くなったな
囲碁はまだあるけど 「囲碁はどんなゲームなんですか」と聞かれて
「囲碁は陣取りゲームです」・・・・・と普通に答えれば、実際そうなんですが「はあ、そうですか(だいたい想像がつく)」で終わってしまう。
自分は低級だからプロや高段者がどう盤面が見えてるのか全くわからないが
例えば「囲碁は相対性理論です」「囲碁はピカソの絵と同じです」(例えですごく適当に言ってます)
と答えれば、そのギャップに不思議がり囲碁は何なんだと興味を示してくれる。
その辺りは高レベルの人が回答してくれないと俺にはわかない。 >>471
ユーキャンで将棋習おうとする人なんているのか?
巷に子供向け教室たくさんあるし いままでで一番すごかったのは、囲碁を打てるという人に
「囲碁は”地”が多いほうが勝ちとルールで見ましたが、”地”ってなんですか」
と尋ねたら「難しく考えすぎだ」と返されたときかな >>476
「お互いが"地"と認めたところが"地"」
これがルールだからね・・・
手がないところとか言い出すと
厳密には手があるかどうかすべて読み切ってないと
地かどうか言えなくなりAIでも不可能なんで ボードゲームの習得の第一段階で教室に通うって選択肢があることが既に異質だということに気づくのです >>475
囲碁でも将棋でも、入門教室やこども・女性向き教室で一番身近な筈なのは
碁会所や将棋道場に併設されている物だが。
まあ入門者が検索するのは敷居が高いし、評判が良いのかも知るのは難しい。
ただし、碁会所は将棋道場の3〜5倍の数があるからアホな書き込みwww 将棋だとインストラクターって全然きかないけど囲碁だとよくみる肩書きだな
なんかそういう制度でもあんのか >>480
もちろん国家資格でも無いし、日本棋院の認定でも無い。
要するに囲碁のレッスンの需要があるから、そういう職種が成り立つ。
特に女性の強豪ではずっとこの仕事を続けていける程度の収入はあるらしい。
稲葉さんとか大沢さんとか。 そうやって小さく(って言うと語弊があるが)やっていくのがいいと思うね
安売り廉価品で商売を広げた結果ブランドイメージの低下で結局は損ってこともあるしな
やはり囲碁は上流、将棋は庶民
そして世の中には庶民のほうが圧倒的に多いのだから 囲碁を飯の種にしてるかしてないかで好ましい普及の形が違うのは当たり前だし
それがいいと思うならそのやり方でやっていけばいいんじゃない? >>479
零細に分かれすぎて人がどこも少ないだけかと 囲碁インストラクター「名人や女流本因坊が指導碁を安売りするなッ!むしろ一局50000円くらいにしろッ!」 >>480
指導棋士→奨励会初段以上で退会した者のみ、囲碁の準棋士に近い
普及指導員→アマチュア初段以上で申請を出せば資格が取れる
2種類指導資格がある インストラクターどもがツイッターあたりで吠えてる「普及」の意味は「俺様のビジネスのためにみんなで新規開拓営業を無償でやれ」という意味だからな
アホらしくて協力なんかするわけない AIでリアルタイムに地とか勢力を盤上に表示するのも難しくない時代なんだから
そういうソフトウェア的な補助を積極的に使っていくのも囲碁入門にはいいと思うんだ
そういう補助があってもゲームとしての面白さは損なわれないのがいいところだし 将棋はそれで死んだと思ってる
ネット中継なんて今は見てない 同じ事をやってる囲碁も死んでるという事になってしまうけどな 碁リアン 「将棋はタヒんだスミダ」
将棋→Abema、ニコニコ、各種メディアミックス
囲碁→ ・1ゲームに時間がかかる
・目標が分かり辛いゲーム性
・スマホと相性が悪い
・スポンサーの新聞社が瀕死状態
・中韓に歯が立たない
・ファンの大半が高齢者
・子供にスルーされる
これは厳しい >>492
・囲碁関係者にコリアン血統が多すぎる
これも追加で 囲碁ファンは金を出す。
将棋民はシブチン。
ここはおさえておかないと
うまくいかないぞ? >>494
これほんとにそうなのかなあ
将棋の方が高額イベント多い気がするわ >>494
日本囲碁業界のスッパスター()による指導碁が2000円で
囲碁インストラクターが発狂してるのに?w 今日も将棋使って囲碁叩きの荒しだらけか
まあまともな囲碁ファンはこんなスレ真にうけないし底辺が集まって暇潰しご苦労 >>495
将棋の高額イベントは時間が長いものが大半だよ
10時から16時までホールでひとり6000円とか
銀波荘でタイトル戦のスタイルで(女流)棋士と対局とか
高校生の昼食会は例外中の例外
ネット対局を2時間観戦程度で1回4000円とかこれじゃ新規の客は寄り付かない
商売としても普及としてもないわーとしか思えない 6000円じゃ高額でもないだろ
おれでも1万までは出したことあるよ 囲碁ってのはもうコアファンしか残っていない
金を出すのに慣れた奴らだ
だが数が少なく、さらに年々減少しているから問題になっている 碁リアンの金払いが良いというなら底辺棋士がコールセンターでバイトしたり
囲碁そっちのけで資格学校に通ったりしないと思うんだけどねw プロの存続が危ういだけでアマ側はサービス終了気にせず長く遊べるゲームだよ
大昔は囲碁好き以外の一般人も興味があった抗争があって
新聞の発行部数激増させた時代もあったが今では情報入手も新聞では効率が悪く
ネットで人を集める等時代に合わせた変化も出来なかった 囲碁は30年も趙治勲がトップだったのが致命的だなw
この間に将棋では中原名人・米長名人・加藤名人・谷川名人・羽生名人が誕生したというのに >>499
高校生の昼食会は確かに例外だけど
高校生だけで相当稼いでそう >>501
すでに囲碁が打てる人相手に仕事をするいわばファンサービスと打てない人に興味を持ってもらう普及活動は全く違うものなのだが棋士はなぜか前者を普及と呼ぶ上に前者しかやろうとしない
前者は金になるが普及活動は金も時間も能力もいる
結局金になることしかやらないという大原則を棋士が貫いた結果が今の惨状を招いたと思う >>504
プロが存続できなければ遠からず囲碁を打つ人も居なくなる気がするんだけど? Jリーグができるまでサッカーやってた人は皆無なのか >>509
トランプゲームにプロはいないが、消え去るのか?
スポーツだってプロが無い競技は滅びるのかwww コリアンの宿主である日本囲碁業界が無くなるだけでも日本人にとってプラスだ 「宿主」って言葉を使うなら,寄生虫を無くせばいいということか >>508
棋士がそうなるのは対局料や基本給が少なく生活のために働かないといけないから
換言すれば普及のための仕事にきちんとした対価があれば
そちらを熱心にやる棋士の数は増える
もちろん私財を投じて普及や育成に力入れる棋士もいるが >>512
カードゲームにプロがいないと思っているお馬鹿さんですか?w プロ・アマ棋士どころか囲碁教室主催や碁会所の席主がコリアン血統というのが極普通なのが日本囲碁業界w
で、ネット碁の運営も大半が韓国資本w そいつ自身がコリアンで、ただの同胞認定だ
マジレスすんな シリコンバレーでは囲碁は普及していると言ってもいい状態
プログラマーの名産地インドで普及すればとんでもない天才が出てきそうな気がする >>515
学校現場でお試し囲碁授業とか公的なモンだから棋士にそれなりの報酬があるのだろうが若い世代の囲碁人口増やしてないからなあ 子供は日本人のスターに憧れる
囲碁には日本人のスターが存在しないのが致命的だなw >>521
得意げに貼ってるやつよく見たら、金出してるのは教育委員会と損保ジャパンじゃねえか
損保ジャパンなんてもともと東京海上や安田生命が一緒になってできたもので、今の株主は第一生命とかみずほ銀行だぞw
それでズブズブと表現するなら、日本国全体がコリアンとズブズブだなw >>524
芙蓉グループが韓国とズブズブなのは常識だろ
キムチゲー囲碁もその一味だってだけだろw 何年も同じコピペ貼ってるだけなんだから相手しなくていいよ 碁リアン 「何年も同じコピペ貼ってるだけなんだから相手しなくていいよ」
で、どこがコピペなのかな? 521はチョンゲーが長い間使ってきたコピペの一部だろ チ○○ゲー氏のそれは厳然たる事実の提示(ソース付き)なのだからそれをコピペというのはおかしい はぁ?
正しいと信じていれば無関係なスレに同じ文章を張り付け続けても
コピペじゃないのか? 本当に「誰がどう見ても」の事実なら、いちいち主張する必要なんてないんだよw
例えば「キムチは韓国の食い物!」などとわざわざ主張する奴なんていないだろ
それこそ誰がどう見ても当たり前だからw
チョンゲが10年以上にわたって1000回以上もコピペする必要がある時点で、朝鮮人が必死で嘘をでっち上げようとしている証拠なんだよw 誰が見ても判るように日本囲碁業界が隠しておきたい事実を開示してるんだろw 事実?
例えば、「女流アマのレジェンドは新井なんとか」というのは嘘だろ
そんなに凄い活躍はしてないだろ、あの人 例の画像からわかる事実は「教育委員会と日本の財閥は韓国とズブズブ」だなw 日本囲碁業界と言えば韓国でのキーセン接待もあったよなw
さすがコリアン血統・資本支配のキムチ産業だけはあるw おいおい韓国連呼してるやつに触るなよ馬鹿がうつるぞ 囲碁は韓国・コリアンと切っても切れないキムチゲーなんだものw
世界でチャトランガ系将棋類より囲碁の方が人気がある国も韓国「だけ」だしなw >>536
一度自演失敗して引っ込みがつかなくなったから震え声で別人と言い張ってるだけで中は同じ >>540
貼っておくぜ
232名無し名人2020/02/09(日) 10:54:44.19ID:UGBjRp2K
じゃあ,どうして囲碁板での書き込みを長期間にわたって続けているんですか?
思い入れがないものにこだわるのは不自然です
233名無し名人2020/02/09(日) 10:57:48.10ID:Efuo/drb
え?俺は最近書き込みを始めた新参なんだけど
234名無し名人2020/02/09(日) 11:01:27.28ID:UGBjRp2K
え?
キムチ産業なんてスレッドを作ってたのは貴方ではないんですか?
235名無し名人2020/02/09(日) 11:03:21.73ID:Efuo/drb
過去ログを参考にエビデンスの裏取りを担保しつつ書き込んでるたけですが?
236名無し名人2020/02/09(日) 11:04:51.38ID:UGBjRp2K
つまり,あなたは「チョンゲー」と呼ばれていた荒らしとは
別人というわけですか?
237名無し名人2020/02/09(日) 11:07:21.47ID:Efuo/drb>>246
彼のどこが荒らしなのか分からん
全て事実ですよね
事実を指摘すると荒らしになるのですか? >>512
もともとプロ制度がないなら必要とされてないかシステムとして成立しないということかもしれない
そもそも未だかつてなかったものがないのと、あったものがなくなるのとでは全く意味が違う
一度は世界最高水準であったプロ制度が消滅したらそれはアマチュアの競技人口含めて急加速度的凋落だから行き着く先は滅亡しかない
少なくとも日本では滅びるだろうね
平安時代の双六みたいに遊び方は残ってるが誰もやらないゲームになる 現実的に普及よりも新聞がスポンサー続けれるかどうかがプロ存続の鍵 ネットの普及により以前より
プロゲーマー(囲碁将棋ポーカー麻雀eSportsゲーム実況Youtuberなどすべて)
全体の収入は増えているはず。
素直にその流れに乗ればいいと思うのだが…… え?キムチゲー日本囲碁業界の収入は下がり続けているぞw 囲碁板で一番勢いのあるこのスレですら
一番熱いのが嫌韓の流れになったとき
建設的な意見はたまにでても嫌韓に押し潰される。
とりあえずキムチとチョンをこの板のNGワードにして深呼吸しろ、
でないと本当に日本の囲碁が死んで韓国由来とか言われてしまうぞ。 囲碁って1日1ツイートでも脱落するほどホークスもとい難解なゲームなのか 囲碁は中国由来なんだから韓国由来とかキムチゲーとか言われても別に日本人が気にすることはない。
どうぞ勝手に中韓で言い争えよと思っていればいい。 >>550
チ○○ゲー氏は囲碁が韓国発祥などと言った事は一度もないよ
幾ら囲碁がコリアン塗れのキムチゲーとは言え息を吐く様に嘘を吐くのはいけないよ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1549704849/54
54 :名無し名人 [] :2019/02/11(月) 09:40:05.98 ID:XYixoZV8
>>53
囲碁は中国発祥だが現在は韓国でしか人気の無い
コリアン血統・資本塗れのパチンコ類似キムチ産業というのはぐうの音も出ない事実だろ
俺は囲碁が韓国発祥のゲームと言った事は一度も無いぞ、捏造すんな糞食い碁リアン >>550には「朝鮮発祥」とは一言も書いてないんだが、
なるほどこれが朝鮮論法か >>545
新聞だけならもう存続しないの決定
それ以外のスポンサーを見つけないといけないし見つけるためには普及しないといけない 囲碁愛があって金払いのいいスポンサーがいても喧嘩してしまう理事がいるからなぁ 囲碁も将棋もスポンサーが危ういから遅かれ早かれプロは消滅すると思う
しかし囲碁ファンはプロ棋戦に依存してないから、プロが無くなっても問題なく生き残るだろうね
将棋ファンはプロ棋戦への依存度が高いから、プロが消滅すれば将棋ファン自体が消滅し、将棋というゲームも過去のものになる >>555
なるほどね。
実質的に危機に瀕しているのは
囲碁より将棋なんだな。 >>558
囲碁ファンはプロがなくなっても囲碁を打つのをやめない
むしろプロなんか見ないので不要論も多い
将棋ファンは大半がプロを観戦して楽しみ、自分で指すのはメインではない
よってプロが消滅すればファンでなくなる 平成生まれの若者は囲碁のルールどころか囲碁と言う単語を知らない >>560
私は自分ではほとんど打たずにNHKとか囲碁将棋チャンネルで棋戦を見て楽しんでいる
囲碁ファンだが、そういう人も結構いるのではないか?
最高の技術が見られるプロの棋戦は面白いと思うなあ。
解説者で面白さの度合いは変わってくるけど。 結構いるとかこういうやつが多いとかみんな自分の妄想じゃん そういや5月14日の読売で囲碁のオンライン番組視聴数は
タイトル戦ですら将棋オンライン番組の1/10以下しかないと晒されてたなw >>560くらい一瞥しただけでレス主の偏差値の低さ分かるレスもなかなか貴重だと思う
ネタだろうけど >>562
若者は捨てていいと思う
囲碁は1局打つのも強くなるのも時間がかかる
つまり時間がある人間をターゲットにするのが正しい
すなわち退職して趣味を探してる60代にアプローチすべし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています