NHK杯囲碁トーナメント Part133
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1578307730/ rido、「5ー4のアテをリーラが第一候補で示していた」と、マシンが非力か探索数が短いか? >>656
master_gxaa.gzなんて使ってるから・・・ >>657
ridoはこのアテを悪手のように言っていた。ridoの解説はリーラをベースにしているわけではないようだ。 そんな一個人の辺境の動画とか知らんわ
巣から出てこないで勝手にやっててくれ NHK杯決勝戦、井山（白）vs.一力（黒）のLizzie（15b、探索数300K程度）によるAIによる評価
１．勝率の変化図のように黒33から白52の20手で白の勝率が30%上がって約90%になった。
２．この20手の実戦手、AI候補手、（実戦ーAI）の勝率の差、白と黒の勝率の変化は表のとおり。
３．気がついた点
・AI候補手に対して3ポイント以上差がある手は、白1手に対して黒5手。
・最初の白32のカケに対して黒は3線を横にトンで外す手があった。その後の想定図を一番下。
・白34のトビは白の唯一のAIと差がある手でマイナス7ポイント。
・白34のトビに対して黒は直ぐに（黒35または黒37の段階で）割り込む手がAIの候補手。
・遅れて黒39の時点での割り込みはマイナス15ポイントの手になった。
・黒49で左上隅のB-2で生きを確保したが、ここはD-9に（先手で？）カケを打つ手がAIの候補手。
https://i.imgur.com/GUt8y5S.jpg
https://i.imgur.com/csGLT4n.jpg
https://i.imgur.com/k7Ew0dt.jpg
https://i.imgur.com/McIuqFC.jpg >>662
>・黒49で左上隅のB-2で生きを確保したが、ここはD-9に（先手で？）カケを打つ手がAIの候補手。
これ左上を捨てるということ？ まさにAIならではだね
人間ならこの時点で黒ボロボロで盤面でもやばそうな雰囲気なのにさらに左上も捨てる棋士はまずいないと思うな >>663
黒49をD-9に打つのは、お説のとおり左上を捨てて打つようです。（「先手で？」は間違い）
1.4Mの探索結果での想定図の代表的なのを添付します。
1.6M探索時の黒の勝率はD-9に打った場合が19.8%、B-2に打った場合が13.0%です。
左上を捨てても勝率が約7%大きい方が候補になったようです。
https://i.imgur.com/jCcAqsi.jpg 人間より大局感が優れてるんだもの……
嫌んなっちゃうよ ひょっとして依田を追加しようとして再編成してる？ それはないか
トーナメント表が発表されると同時にマスコミが元名人が外された経緯を報じて大炎上希望
個人的には依田は嫌いだけどな >>668
将棋側も同じ状況なので放送日直前にならないと公開されないのかも スレチだが、昨日不要不急でない囲碁サロンへの外出をしてしまった。
たぶんほとんど人いないだろうと思ったら、なんと高齢者が大勢いた。
しかもマスクしてない人が半分くらいいた。
50歳以下の客は俺を含めて数名しかいない。
俺と対局した人は８０代で糖尿病の持病持ちだがマスクもしてなかった。
高齢で持病ありの一番危険なパターン。
「コロナ怖くないんですか？」
って聞いたら
「コロナと関係なくもうすぐ死ぬ。」
「今さらコロナを怖がっても仕方ないから家にいるより囲碁して遊んでる方がいい」
って事だった。
囲碁ジジイどもは完全に開き直ってるぞ！ まあ禁止されてるわけじゃないしな
自粛によって恐慌になった結果自殺する人のがコロナで死ぬ人より桁違いに多くなると予想されてるから何とも・・・ さすが昭和、周りの迷惑とかいう概念が無いのな
自分が死ぬのは勝手だが >>662
> https://i.imgur.com/k7Ew0dt.jpg
いやー 目から鱗だったよ ありがとう なんで気付かなかったんだろ
俺は今までに多数の囲碁ソフトを作ったが、「つぶや棋譜２」の機能を丸パクしてさらに高機能化したアプリも作った（囲碁仲間との検討内容の連絡用）
入神の囲碁みたいにAIを選択して起動するソフトも作ってあるんだがそのメニュー画面に
・分岐作成 オン／オフ
・分岐作成条件 偏差○○％以上
・分岐追跡手数 ●●手
・その他いろいろ（偏差に関係ない機能なので割愛）
を追加してこのメニュー画面から棋譜を選択して解析させると指定した偏差以上の勝率変化が発生したときに分岐を設定して指定手数のAI評価両者最善手順を作成してつぶや棋譜２丸パクソフトのデータファイルを生成する
初手から最終着手までの実戦手順と条件を満たす全分岐と分岐後の手順も全て完全自動で作成する
俺は碁会を主催してるんだが先程メンバー全員に送信した
俺自身はこんな機能は使用しないけどな 囲碁関連スレほとんど書き込みないな
やはり爺連中がヤバイ状況なのか
指パッチンの爺殺しサノスウィルス大活躍だな
安倍んじゃーずも調子悪そうだし >>684
誰のどのセンテンスに対して >そうでもないぞ なの？ サノスウィルスのせいで政権交代も無くなったよな 残念だ
愚かな民衆が民主主義の名の許、自らの意思で売国政党に政権を握らせ日本亡国へまっしぐら
民衆が己が愚を悟り泣き叫ぶ姿を見たかった
だいたい、「戦後」の「戦」がWW2を指すのは日本だけだ
どいつもこいつも平和ボケかましやがって 韓国が日本に宣戦布告してくれねーかな >>687
打者三冠のタイトルを一度もとらず引退した清原和博や前田智徳みたいだな。 >>681
誤 「つぶや棋譜２」の機能を丸パクしてさらに高機能化したアプリ
正 「つぶや棋譜２」の（コードは一切パクらず）挙動を丸パクしてさらに高機能化したアプリ 一力はまだ跡継ぎが急がれてないし、いくら親御さんでも一力が今辞めるのはもったいないことくらいは分かってるでしょ 一力は雑魚刈りの安定感があるが
大事な1局では勝てないからな 実力は本物だから心配していない
あの加藤さんもしばらく勝てなかった >>695
11位でタイトル取ってる奴もいるのにな 治勲先生がまさかの不選出でした。
棋聖戦に重きを置きすぎた予想になってしまったようです。
自分の予想の詳細な分析は帰宅後にします。 NHKが出したものだけで十分なんで余人の予想とかいらんよ ぶははは 役に立つことを教えてやろう
各種レーティングサイトの勝敗決定時の加点・減点方式はサイト毎に異なり複雑だがそのリンク先の表では下記となってる
https://i.imgur.com/fkNG3OX.jpg
レーティング差 勝ち 負け
200 +12 -4
100 +10 -6
0 +8 -8
-100 +6 -10
-200 +4 -12
無能としか言いようがない
ブラウザを自作してターゲットサイトのソース成分を解析・分析できる程度のスキルがあれば
勝敗結果のみならず棋戦名のタイトル内の文字列からキーワードを拾う
/棋戦名/A,B,Cリーグ/n回戦/予選/決勝/両対局者の性別の組み合わせ/etc.…
・含まれるキーワードによってレーティングに加点・減点するポイント数を変更し独自レーティング表の作成
・レーティング差に応じた期待勝率と実際の勝率との差を解析（取りこぼし率、金星率等の算出）
・重要な対局（決勝等）での期待勝率と実際の勝率との差を解析（メンタル評価）
プログラミングスキルがあればやってみな
すげーもんが出て来る >>702
これが噂のトーナメント抽選前日に処分を発表する依田外しで出場枠に滑り込んだ男の生き様かw >>702
ほっほー
女流棋士より弱い理事長との対局を聞き手より弱く碁会所三段程度でもひと目で見える手筋が見えない美熟女が解説するんですね
39 藤沢里菜 7.769
74 小林覚 7.367
211 星合志保 6.075
269 吉原由香里 5.626 ほんとだ、治勲さん不選出かあ
いつかはこの日が来るとは思ってたけど、さみしいなあ
これで木谷門って理事長だけになったんじゃあ？ 前回ちょっと醜態晒しちゃったからそろそろ潮時かもな 出場者（レーティング順50名）
1 一力遼
2 井山裕太
3 芝野虎丸
4 許家元
5 張栩
6 河野臨
7 山下敬吾
8 余正麒
9 本木克弥
10 高尾紳路
11 羽根直樹
12 伊田篤史
13 村川大介
14 孫喆
15 富士田明彦
16 志田達哉
17 鈴木伸二
18 大西竜平
19 安達利昌
20 黄翊祖
21 林漢傑
22 六浦雄太
24 瀬戸大樹
25 三村智保
26 小池芳弘
27 結城聡
28 安斎伸彰
31 佐田篤史
32 蘇耀国
33 鶴山淳志
34 秋山次郎
37 王銘エン
39 藤沢里菜
42 小山空也
43 中野泰宏
54 上野愛咲美
55 沼舘沙輝哉
56 寺山怜
57 洪爽義
58 横塚力
59 山城宏
61 今村俊也
62 呉柏毅
63 山田規三生
74 小林覚
76 清成哲也
77 古谷裕
94 謝依旻
113 原正和
123 鈴木歩 欠場者（レーティング順上位２０名）
23 平田智也
29 依田紀基
30 坂井秀至
35 広瀬優一
36 趙善津
38 大場惇也
40 溝上知親
41 王立誠
44 柳時熏
45 姚智騰
46 張豊猷
47 大竹優
48 潘善琪
49 三谷哲也
50 首藤瞬
51 趙治勲
52 中野寛也
53 李沂修
60 鶴田和志
64 松本武久 治勲と依田が消えて目新しい若手もいないとか、楽しみが減っただけやんけ…… >>701
空也出場おめ
対局者としての登場は初かな 伊田や六浦と共に今や中部総本部を代表する若手の一人、大竹優が落ちて、
アマに負けた小林覚がいる。これおかしいと思うんだけど。小林の、あのアル
中のような震える手つきは、囲碁ファンを減らすだけだと思うんだが。 柳時熏がはずされたのは、昔会長にグラスで顔なぐられて血だらけになったせいか？ >>717
せっかく俺が一覧をうｐした親切な人で、下衆の勘繰りをする奴を待ってたのに… ツッコミ入れろよ
74 小林覚
76 清成哲也
77 古谷裕
94 謝依旻
113 原正和
123 鈴木歩
ここが他の出場者とレーティングがかなり離れている
そして女流枠２名と関西棋院枠３名を除外すると↓が残る
74 小林覚 一般棋戦で本戦に入ってるのもないのになんで出られるのかと
レーティングなんてただのお遊び レート貼ってるやつは例のキチガイだし
NHK杯の選出にレートはいっさい関係ないし 前回との比較。数値は最新版レーティングによる順位。
連続出場（39名）
一力遼1、井山裕太2、芝野虎丸3、許家元4、張栩5、河野臨6、山下敬吾7、余正麒8、高尾紳路10、羽根直樹11、村川大介13、志田達哉16、鈴木伸二17、六浦雄太22（以上シード）
本木克弥9、伊田篤史12、孫喆14、富士田明彦15、大西竜平18、黄翊祖20、林漢傑21、瀬戸大樹24、小池芳弘26、結城聡27、安斎伸彰28、佐田篤史31、蘇耀国32、
鶴山淳志33、秋山次郎34、王銘琬37、藤沢里菜39、上野愛咲美54、山城宏59、今村俊也61、呉柏毅62、山田規三生63、小林覚74、清成哲也76、謝依旻94
復帰＋初出場（11名）
安達利昌19、三村智保25、小山空也42、中野泰宏43、沼舘沙輝哉55、寺山怜56、洪爽義57、横塚力58、古谷裕77、原正和113、鈴木歩123
落選（11名）
依田紀基29、坂井秀至30、張豊猷46、趙治勲51、鶴田和志60、関航太郎70、藤井秀哉86、西健伸90、石田篤司124、苑田勇一140、万波奈穂188
ランキング50位以内で2年以上出場がない人々
平田智也23、広瀬優一35、趙善津36、大場惇也38、溝上知親40、王立誠41、柳時熏44、姚智騰45、大竹優47、潘善琪48、三谷哲也49、首藤瞬50 >>403
>そして、依田の不出場によって空いた最後の一枠は、皮肉にもBリーグ全敗の小林覚と予想。
これ当たりだねぇ ★ 井山裕太＞─┐ ┌─＜一力 遼 ┣4/5━
山田 規三生＞┐├┐ 第 ┌┤┌＜沼舘沙輝哉┃秋山次郎 九段
今村俊也＞┘┘│ 68 │└└＜古谷 裕 ┃安達利昌 七段
謝 依旻＞┐┐├┐ 回 ┌┤┌┌＜大西竜平 ┃：片岡聡 九段
清成哲也＞┘│││ Ν │││└＜蘇 耀国 ┣4/12━
富士田 明彦＞┐├┘│ Н │└┤┌＜小林 覚 ┃寺山怜 六段
山城 宏＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜藤沢里菜 ┃洪爽義 三段
許 家元＞─┐ ││杯││ ┌─＜河野 臨 ┃：一力遼 八段
安達利昌＞┐├┐││ ││┌┤┌＜孫 喆 ┣4/19━
秋山次郎＞┘┘│││ │││└└＜結城 聡 ┃小林覚 九段
佐田篤史＞┐┐├┘│ │└┤┌┌＜本木克弥 ┃藤沢里菜女流立葵杯
小山空也＞┘├┘ │ │ └┤└＜鶴山淳志 ┃：吉原由香里 六段
余 正麒＞─┘ │ │ └─＜六浦雄太 ┣4/26━
├┴┤ ┃ 中野泰宏 九段
村川大介＞─┐ │ │ ┌─＜山下敬吾 ┃小池芳弘 五段
原 正和＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜呉 柏毅 ┃：泉谷英雄 八段
黄 翊祖＞┘┘├┐│ │┌┤└└＜伊田篤史 ┣ ━
寺山 怜＞┐┐│││ │││┌┌＜三村智保 ┃
洪 爽義＞┘├┘││ ││└┤└＜上野愛咲美 ┃
鈴木伸二＞─┘ ├┘ └┤ └─＜志田達哉 ┃：
張 栩＞─┐ │ │ ┌─＜高尾紳路 ┣ ━
安斎伸彰＞┐├┐│ │┌┤┌＜小池芳弘 ┃
鈴木 歩＞┘┘├┘ ││└└＜中野泰宏 ┃
横塚 力＞┐┐│♪=シード└┤┌┌＜瀬戸大樹 ┃：
王 銘琬＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜林 漢傑 ┣
羽根直樹＞─┘ 選手権者 └─＜芝野虎丸 ┃ 本戦出場棋士では、
三村智保・小山空也⇔趙治勲・潘善琪
シード棋士では、
鈴木伸二・六浦雄太⇔黄翊祖・本木克弥
を外したわけですが、共通して言えることは、
棋聖戦Bリーグ入りだけでは安泰ではなく、名人戦・本因坊戦を中心とした棋戦でも好成績が必要だったということのようです。
小林覚はBリーグ入り全敗でしたが、他棋戦ですべて予選A以上でした。 おい、緊急事態宣言 ４月２日 でぐぐってみな面白ぇーぞ それと、シード棋士はタイトルホルダーとそれ以外の区別しかないんですかね？
余・六浦・山下・村川の場所を勝手にBシードとしていたんですが、
どう考えても六浦より許の方が賞金高いはずなので。 治勲センセが出ないのは、誠に残念だが
そのかわりの高齢者が、三村智保か。
相手が上野嬢だとは、おおいに楽しませてくれそうだ。 へー依田を処分して空いた1枠に理事長が入り込んだんだ・・・ 教えて欲しいのだか、出場者選考の基準は何も公表されてないの? >>741
前期優勝、準優勝、7大タイトルホルダーが自動シード。残りのシードと出場者は7大棋戦の賞金順で機械的に選ぶ。
別に女流枠があって、女流タイトルホルダーは自動的に選出。女流タイトルホルダーが4人に満たない場合は女流棋戦プラス7大棋戦の賞金順で4人になるまで選ぶ。 ソース見つけられなかったけど、前期優勝、準優勝、男女タイトルホルダーがシードであとは七大棋戦の賞金順のはず
日本棋院と関西棋院の比率は3:1でそれぞれ賞金順に選ぶ シードが準優勝までだから、ベスト4の首藤や宮沢が次の年出れてなかったよな、確か。 ttps://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/index.html
ここに選抜基準があるよ
名人戦の最終予選決勝までいった藤沢里菜は、一般枠には入らなかったのかな？入っても女流は4人固定なのかな？決勝で敗れた他の2人（安達と三村）は今期のNHK杯に選抜されているんだが。 選抜基準は、”トーナメント表をみる”をクリックして、出てくるページの下の方ね >>741
NHKの囲碁講座テキストに毎月載ってるよ
トーナメント表のページに >>745
前にも話題になったんだが、どうやら女流枠というのは、「一般枠に女流が入ってなくても、4人までは女流が出れるように確保しておくよ」という趣旨みたいだ。
だから、一般枠に入っている女流がいても、出場者4人まで(タイトルホルダーが全員バラバラのときは例外的に5人)みたい。
逆に言えば、一般枠に5人以上女流が入れれば、5人以上出場することになると思う。 >>748
言われてみればそりゃそうかという感じだな 週刊碁に決勝の解説が載ってた（張豊猷）
市販物なので変化図をそのまま載せることは出来ない
>594
このワリコミかハサミツケを推奨 三々は悪手と断じられていた
>614
やはりこの後、上辺黒２子を捨てることなど全く考えていない 人間なら当然だ
AIばかり見てると上辺２子をサバく変化図が出ていないからと端から考えない思考停止に陥ってしまう
等々読んでいたがそれどころではなくなった
十人十色のコーナーが激ヤバ 「模様碁の布石構想」
平成２３年碁聖戦本戦準々決勝 羽根直樹 .vs. 井山裕太（先番）
タイトル通り、中盤において模様碁の布石構想を論じている
羽根直樹、彦坂直人、平田智也、六浦雄太、加藤千笑
模様碁で各人の意見がバラバラなのは当然として、問題の局面が実にAIに適している
AIの大局観・布石構想はとても人間の感性に合わないケースが多いが本局の場面はうってつけだ
模様碁の構想でプロの意見が分かれそうな場面を採り上げ尚且つその場面が実にAI検討向きだ
検討予算＝５時間くらいで数種類のAI総動員で検討しまくる
コロナのせいでオフ会等イベント総崩れで引き籠もり状態だよ（飲み屋には行く） 大西きゅんも順調に育ってるな
早碁タイトル取って7段になってほしい
龍と虎が囲碁界を席巻するよ 将棋みたいにＮＨＫ杯決勝は覚が解説
優勝杯を笑顔で渡すとかすればいいのに。たんに話題作りのためだけにでも >>727
半年の間NHK囲碁講座担当になったのも気になる
講座を担当するから出場しないということは考えにくいが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
