囲碁普及について真面目に考えるスレ11
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>>69
大橋はこれを定価3000円越える書籍でやってる前科があるからね イトシンライブがいつも千から二千ぐらいが視聴してる
囲碁のタイトル戦700人ぐらいだったな 評価値が出てるなら、なぜ良い評価されてるか説明してくれるもんだろ？ それにはAIに弱いものの気持ちを理解してもらわねばならない
もしそれが可能になると誰とでも好敵手になれる自然なAIが作れる 棋譜並べしていつも感じるんだが、コウになったとき
コウ立てがなくなるまで延々と取り合いを続けるのって
何かネチネチ未練たらしくて嫌になる。
いっそのことコウ立ては３回までとでもしたらいいのに。
その方が男らしくないか。 福崎文吾「昔は高段の棋士がえばっていた。米長邦雄は最後の海賊のような棋士」
このコメントで時代が変わったのがわかった
米長死後福崎らがその位置に入ったが家でゲームをするばかりで威張らない
2017年、渡辺明が竜王風を吹かしてごり押ししたがネットで袋叩きになった
その渦中で神崎七段（小物）がツイッターで威張ってネットで袋叩きになった
小林健二がアマとの記念対局で手合いに激怒したのがもう10年前
長年アマチュアの敵の青野九段でさえアマには丁寧に対応している
谷川はしゃべらない羽生は威張る必要がない
将棋界で威張るのはもはや自殺行為
ところが先日囲碁のイベントで偉い九段を見かけてあっ（察し）となった
囲碁は時代が変わっていないな >>79
神崎八段は威張ってるというよりも裏で気心知れた仲間に
言うべき話を表で言って叩かれてるだけだろw >>79は自分の都合のいいよう曲解してるだけだな
チョンゲと同じ病気 囲碁を選んで数年して失敗したと思っているやつが多すぎる 芸スポ板何となく見ててさ
ラグビーがW杯近いのに人気ないみたいなスレあったんだけど
日本における囲碁とラグビーの立ち位置って似てるなあと思った
シンプルに見えて実は分かりにくいルール
昔人気今低迷なのでファンの年齢層が高い
本来はエリートが好む競技なので不人気でもプレイヤーのプライドが高く
内心で他の競技を見下してる（サッカー・将棋等）
プレイヤーが外国人多め
強豪国には全く歯が立たないetc >>84
ラグビーは若い選手はそれほど酷くない
酷いのはラグビー人気の高かった時代に現役(大学含む)だった40代後半以上の元選手な ラグビー側は一緒にすんなと思ってるだろそれ
ガチで英国貴族の嗜みだったラグビーと違って、
囲碁は朝鮮文化が公家から持て囃されてた情弱日本時代の名残で未だにお高く止まってるだけなんだから ラグビーやってる人間サッカー好き多いぞ、むしろサッカーがラグビー見下してるまである サカファンはラグビー尊敬してるよ
兄弟の兄上みたいなもんだから
さしずめ囲碁ファンにとっての韓国みたいなもんやが かつての五郎丸＝今の菫
数年後にはあの人は今状態だな サッカー 将棋＝ボール一つでできる、形勢も分りやすい、試合時間も長くない
野球、囲碁＝ストライクゾーン、形勢がファジーで分かりずらい 試合時間が長い、道具に金がかかる 日本で一番成功してるビジネスモデルが野球だぞ、毎日試合やって、観客数3万人とかだぞ、一億円プレイヤー何人いるんだよ
サッカーなんて国内だと週二日とかで観客一部リーグで一万人とかあるクラブある
一億円プレイヤーなんて二桁いないんじゃないかな いやこいつらパヨクと同じで結論ありきからスタートして無理矢理こじつけるから現実と矛盾しまくりなんだよな。 元々人気があったのは中学野球と大学野球だったみたいだけどな
職業野球人気はGHQのおかげだろう 世界で勝てばマイナースポーツでも取り上げてくれる。それが一番手っ取り早い 世界的には人気があるんだから、
グーグルあたりに巨大棋戦を
作ってもらえばいい。 基本的にGoogleさんは人工知能に絡んで囲碁に関連するお仕事をする段階を卒業して次の領域に進んでいる。 >>99
ちょっと相手してもらっただけで勘違い
話かけてくれたから好意があると勘違いする
ちょっと関わりができただけで彼氏面する童貞みたいな発想 人間超えたと言っても勝ちさえすればいいとして最後僅差にしてしまうのは直さないとまずいだろ
安全幅を拡大して大差を目指すバージョンで人間トップがどう打っても短手数で中押しというのを完成させないと
手術ならもうどうやっても大丈夫と思ったところからぎりぎり成功まで下手を打って手術は成功したよね？
確かに下手くそが手術したような仕上がりだけど俺知らね
でなく最後緩むことなく仕上がりまで完璧を目指さないと 最近はそういった考え方(目数ベース)で開発しているプロジェクトもあったはず。
注目度という点では単純な強さと比較して弱いので、
プロジェクトの予算や開発者のモチベーション次第な部分はあるだろうね。 >>97
プロ野球人気は長嶋さんのおかげによるものが大きい
日本スポーツ界における最大級のカリスマだと思う >>104
メディアに発信する人って大事だよね
棋院はそういう人材をもっと育てないといけない 「囲碁はルールが簡単」というのならば、
囲碁のことをまったく知らない人を聞き手にして、
解説は聞き手にルールを理解してもらうことだけを目的として、
ガチな対局を用いたチュートリアル動画を作ってみてごらんよ
そこでいろいろ見えてくるんじゃないの 「囲碁はルールが難解」というのならば、
囲碁が悪いのではない
お前の頭が悪いだけだよ
そこに気がつけば
そこでいろいろ見えてくるんじゃないの 頭が悪い人間は囲碁が分からなくてもいいって切り捨ててたら普及はしないな
頭がいい人ならそれくらい分かりそうなもんだけどな >>107
そうやって初心者を見捨ててきたから
今こういう現状なんだよ
そこに気づけば
そこでいろいろ見えてくるんじゃないの 頭が悪いと囲碁の習得は難しい
それは事実
それが普及の妨げになっている
それも事実
でも仕方ない
改善策はないのだから
頭が良くなる薬はない
でもその妨げを突破する人はいる
そういう人は囲碁の魅力から離れられない 囲碁を極めようとうとすればするほど
自分の頭の悪さを思い知らされるのが囲碁 教える頭がないからこうなってるという事実からは目を背けるスタイル 馬鹿には難しいゲームだって事が理解できない事実があるようだ 普及ってそんなに必要かなあ
このスレに寄生しているアンチや基地外に普及させても仕方ないし
日本で競技人口が減っていても碁会所でもネットでも相手探しに困らない
別に一部の少人数の人の趣味で構わないよ 「普及普及」と必ﾀﾋなのは囲碁を生業にしている朝鮮人血統だけだしなｗ 囲碁を勉強する上でコンテンツが不足しているとも思わない
むしろネット関連で増えている印象
俺達アマチュアの愛好家は競技人口が減って困った事はないよ 習近平が失脚した時に
とばっちりで目の敵にされなければたぶん大丈夫だ 自分たちが今困ってないから別にどうでも良いという考え方には感心できない。
さりとて最早手遅れで衰退が決定的な状況にある日本囲碁界に対してＶ字回復的な処方せんなどあるわけもなく、衰退を受け入れるほかないのも事実ではある。 週刊新潮の囲碁将棋の連載もいつまで梅沢由香里なんだよ
将棋は渡辺で自分自身の経験やタイトル戦への心構え等
トップ棋士ならではの内容なのに
梅沢なんて自分で語れることなんて何も無いじゃん そら世間は芝野虎丸や仲村菫より
「ヒカルの碁」の梅沢由香里を求めてるってことでしょ
ヒカ碁以降の囲碁の話題なんて世間的には無いも同然よ 八月になったらレジャー白書の最新版が発売になるけど、さて囲碁人口はどのくらい減っているのか。
増える要素というと集計の誤差レベルで微増くらいしか思いつかないが。 今の時代、普及の方法としてはネットを活用するしか無いと思う。
現状は初心者向けのものが全然ない。
無料の解説動画や中継、９路１３路のネット対局や弱いAIとの対局場整備とか、
やれることはいくらでもある。
絶芸を使ったアマチュアの解説動画のほうが棋院よりよほど普及に役立ってると思う。
ただ、一番必要なのは日本囲碁棋士の意識改革だと思う。
「他の棋士が情けないから七冠」「将棋は蹴鞠、たまたま人気」
とか他者をけなすことで自らの問題から目をそむける体質が
変わらないとどうしようもない。 >>127
そういうのをやらないのが囲碁の良さなんだよ
バカには囲碁を教えるな、バカは将棋でも見てろ、
これが全て 囲碁民がことごとく囲碁の評判を落とすような老害のゴミばかりなんだからとっくに終わってるんだよ 冷静になって将棋の現状見てみろよ
「観る碁」なんて増えて何かいいことあるか？
碁を打ったこともない奴が、SNSでゴチャゴチャ言う状況がありがたいのか？
初心者なんて排除するくらいでちょうどいい
それでも打ちたいという真摯なものだけが生き残れる世界であるべきだ
それが囲碁の素晴らしさ こんなとこで出来もしない理想論語ってる奴だって、
「仲邑菫初段をきっかけに囲碁に興味を持ちました。菫ちゃんすごい」
なんてのがいたら「お前に囲碁の何がわかるんだ」って言うだろ？
自分を棚に上げてきれいごと言ってる奴が、よっぽど責任逃れだろう
いつまで続くかわからないバカ相手の商売で将棋は滅びるんだから
囲碁はもっと囲碁を大事にしようじゃないか 老害ばかりしか居ない閑古鳥を耐え難い囲碁界がなりふり構わず最年少記録捏造したりして人気を欲しがってるのに
初心者など消えろと妨害に余念がない老害 >>「観る碁」なんて増えて何かいいことあるか？
やはり世間の注目を集めるものにはスポンサーがつく。
将棋は叡王戦が増え清麗戦が増えた。
ニコ動は経営的にヤバそうだが叡王戦クラウドファンディングは好調、AbemaTVとも提携。
非公式戦だけどAbemaTVトーナメントも増えた。
一方囲碁はマスターズ終了、女流名人戦もスポンサーが降りた。
囲碁電聖戦は叡王戦のようにならず終了。
注目を集められるなら、いいことだらけだろ。 プロ棋士の活躍によってスポンサーが逃げて棋戦もまた一つ無くなったしな
人気なんかクソ喰らえだよ
全スポンサーが去ればいいんだよな 将棋なんかに惑わされるな
あんなものは反面教師だ
いまちょっと景気がいいようにみえても、あんなのは店舗が突然増えた
外食チェーンみたいなもので、客は500円出して残飯をうまいうまいと
食うような連中ばっかりだ
そんな客が新しい残飯を求めればそれで終わり、そんな奴らをアテにするのか？
そんな連中に、囲碁という素晴らしいものをタダ同然で食わせていいのか？
>>137
それで潤うのは棋院であっても囲碁ではないだろう
われわれのように、囲碁を純粋に楽しんでいるアマにはデメリットしかない
アマ大会に残飯食いが大量に押し寄せたらどうするんだ （ ´,_J｀） 将棋について言えば間違いなくゲームとしてのおもしろさ、
（ ） 奥深さ、将棋は人生と同じとは言うものだと思うぞ‥
純粋により良い手を見つけ悪い手、失敗した様な手は避けて、成長する自分の
手応え、達成感などを覚える‥囲碁にも同等のものが有るというなら、
歴史から消える事は無いだろう‥けど囲碁はそこまで言えてないな‥ >>139
自分は観る将で(ヘボいので)やるのは囲碁だけ(東洋で２段くらい)。
だから入れ込みとしては囲碁寄りだと思う。
だが、昔に比べて将棋を遥かに多く楽しんでる。
AbemaTVやニコ動もあるしyoutubeのアマチュア動画がたくさん。
一方囲碁は……？状態。
自分の好きなことに多く接することができるのは楽しいと思う >>139
お前が将棋sageすればする程「囲碁民＝キチガイ」と思われるからやめーや このスレで普及を喚いているのはアンチ達か
もしくは俺は囲碁が覚えられないから何とかしろって言う馬鹿達 >>143
おじいちゃん、ちゃんとお薬飲まなきゃ駄目でしょうw 普通のアマ愛好家は人気や普及なんてどうでもよい
将棋もするし囲碁もする
好きなのは囲碁だけどどっちが普及しているかなんてどうでもよい くもんが出してる囲碁初心者向けのがどんな感じなのかはちょっと気になる 川原に落ちてるエロ本でもオカズになるくらいに能動的にコンテンツを消費する能力が無いと囲碁は無理。
評価値がないだの解説がないだの聞き手に若い女性がいないだの騒ぐ観る将は風俗で嬢にサービスしてもらっても中折れするようなコンテンツ消費能力の低いネットインポなので囲碁には向いていない。 ＡＩの打つ手を研究した結果は、この手もあることを知っただけで、なぜその手を打つのかは全く理解できていないのは５０年前と同じです。
つまり、囲碁がどのようなゲームであるかを知らない限り、
上達において無意味である。
ことがより明確になったようです。
「碁の方程式」 まあ囲碁が普及しなくて困るのは、それで生活してるプロだけだからな で、その足を引っ張って喜んでるお前みたいなカスが出てくるわけだな プロについてはマスターズ終了の顛末を見て分かる通り、盛大に自滅しているだけで、何かに足を引っ張られるような話はない。
あ、そうか身内同士で足を引っ張り合ってるのかw 本来はプロだって困らんでしょ
マンガを描ける人間が少ないからといってマンガ家が困るのか？という話
困るのは画材屋かマンガ専門学校
囲碁なら碁盤屋と碁会所とインストラクター これからますます自滅の進行速度が上がって行くだろうね。
また覚さんがやらかすのか、新しい暴れん坊が登場するのか。
繰り返すけれども棋院は内部から腐って崩壊が進行中なのであって、外部から足を引っ張られてどうこうという話ではない。 >>159
漫画家はアシスタントのできる人材（マンガを描ける人間）
がいなかったら困るけどね >>160
むしろ外部から足を引っ張ってくれる存在がいたら歓迎ものだろw 野球ファンが見ても「これは凄い」と思わせる碁が打てる碁打ちがいるのか？ということ 土曜日なのに493人しかいなくて草生えざるを得ない >>167
スレによるとイチローは子ども時代野球と並行して囲碁もやってたそうな 井山の7冠は誰が見ても凄いと思うのに、なんで全く話題にならなかったんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
