囲碁・初心者専用の質問スレッド 第32局
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囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
・回答者達は初心者置いてけぼりの議論を始めないこと。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第31局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1547946352/ こげいま締まりと星と三々だけ覚えて、いざネット碁に出陣すべし。 初心者の布石は非常に大事。
棋譜並べを日課にしてる初心者は布石を真似してるだけですぐに昇級する。 布石がうまくなっても中盤以降の力がなければ結局負ける
逆に力がつけば布石は自ずとうまくなる >>315
あ、御免。
うちのPCハイライト表示してるから白黒反対みたい 棋譜並べ大嫌いマンはちょっとは我慢して人の話聞くとか棋譜並べられるようになろうね 棋譜並べって次の場所がすごく分かりにくいから超絶上級者向けだよね
初心者スレでそんなの要求するなんて狂ってない？ 打ち碁の解説は、要点の着手だけ解説が有って、変化図も少しだけでそれも上級者向け。
初心者には着手の意味など分かりようもない。
（初心者にも分かるように懇切丁寧に解説したら、一局で数百ページは必要）
結論から言えば、初心者の棋譜並べは時間のムダ。基本死活とか基本手筋の勉強の方が
はるかに効率良く上達できる。 >>324
今はPC等で一手ずつ再生できるので難しくないけどな
碁石を片付ける必要も無いから便利なもんだ https://www.syougo.jp/jk/khantei.html
初級中級の詰め碁はどうにでもなるんだけど、
この中級後半上級からでてくる次どこに打つAかBか問題が本当にわからなくなる。
正解はこうですとか示されてもなぜなのかわからんので活かしにくい 答え見ても納得がいかないのはやらなくていいと思う
棋力判定なんだからわからないならその棋力ということでしょう １５級を目指す次の一手が難解すぎる
囲碁の段位保持者ってその頭を勉強に使ったらエリート官僚になれてたんじゃないか？
民主党の小沢氏も囲碁四段だそうだし >>330
そりゃおまえが今までろくな勉強をしてこなかっただけ（難しさをしらない）だけじゃないのか？
何か資格持ってるのかい？ >>328
詰碁は簡単なものを繰り返しやって
ひと目で解けるようにするのがいいよ >>328
布石問題はあまり気にしなくてもいいと思う
AI出現以前に作られた問題で現代の感覚とは違うし
特に有段高段の問題ではAIで見ると正解手は評価値ガタ落ちだったりする
詰碁問題では上級5は問題として成立していないね 初心者って何やらせても棋力が上がる可能性があるんで、
上達以前に楽しくできるものの方が良いだろう。
囲碁の勉強方法なんて数えるくらいしかないのだから、
初心者だからと言って棋譜並べの選択肢を取り上げることもないと思うがな。
やり方にもよるけれど、それなら対局の検討だって外さないといけなくなるだろうし。 厚みは囲うなっていうけど模様はすぐ囲ったほうがいいの？ >>336
そもそも模様は広く薄く囲って作るもんだからな
厚みも模様もこれ以上大きいところは無いと判断したら地にする手を打っていい
その判断、タイミングが難しいが 囲えば囲われる
自分から囲うと相手より小さくなってしまう 模様を囲いに行くと消される手に全部受けないといけなくなるので得にならないことが多い
http://kisei.yomiuri.co.jp/column/shinan_miyazaki2/03.htm
しかし薄い石でできた模様は囲って地になると効率がいい
相手に入られたら攻めが効かないし荒らされるだけでは済まずに攻められたりヨセられたりする
厚い石でできた模様は囲わずに消しに来られても無視してよそで稼ぐ方が大きいことも多い 模様の広げ方、消し方はよく解説されてるのみるが模様をどうやって地にするかとか芯を入れるタイミングみたいなことはあまり説明されないような気がする 消し方がわかればそれ許さないまもり方もわかるのかもしれないが
優勢の認識が無いならなかなか後手でそんなのんびりした手は打ってられないかも >>328
上級までやってみたけど2級以上と判定された
布石は最新AIのある今だとやや答えも違うかもしれないね
>>330
棋譜並べを面倒くさがってやらないから15級を目指すも難しく感じるんですよと皮肉っておきます 木谷道場では朝起きたら、朝飯食べる前にまず棋譜並べしてたらしい。初心者も朝起きたら棋譜並べしてから朝飯食え >>340
何度がんばっても20級未満としか出ない
一度だけ18級以上になったけど、それ以降は20級未満ばかり
なぜ？ 初心者におすすめの囲碁アプリとかあります？
当方ルールを覚えた程度でアタリが何とか分かる程です >>347
囲碁講座入門
このあと、中級、上級編が続きます
あとネットのGo-up の対局
コンピュータの最初のレベルがすごく弱くてルールがわかれば勝てます >>347
みんなの囲碁がcpuと対局出来る無料アプリなので対局慣れするのにオススメ
最弱が14級で置き石も設定出来るので
9路盤の14級5子局から始めると良いと思う >>347
詰碁の練習
問題数が多くてかなり易しい所からスタートできる
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.zhengping.weiqideathlife
iOS版があるかは調べてないのでアンドロイドの方だけ紹介
他の人の紹介アプリで対局を楽しみつつ個人練習はこれでやると車の両輪になると思う >>344
木谷道場には、初心者はもちろんアマ低段者もいない。
棋譜並べが有効なのはアマ高段以上だから当たり前だｗ
初心者に棋譜並べを勧めるのは犯罪的行為だわｗ 木谷門では詰碁が解けないと夕飯にありつけなかったとか >>351
そりゃ初心者と高段者じゃ並べ方も違うだろう
総譜並べろって言うわけじゃなし
頭の固いお前みたいな奴が人の勉強法考えるだけ無駄よ
自分だけ威張れりゃいいって面だから人が強くなれる方法なんて考えてもいないだろうし >>350
これ、なぜそこが正解なのかを教えてくれないから意味不明な詰碁ばかりだよ セドルは毎日30局棋譜並べしてるらしい。初心者も見習え。強くなりたい初心者は素直に棋譜並べしとけ、棋譜並べと死活の勉強は絶対に役立つ >>355
セドルのレベルなら、トレーニングに「棋書を買う」なんてあり得んだろｗｗｗ
相変わらずキチガイだなｗｗｗｗ >>355
棋譜並べが何故役に立つのか説明がないな
セドルなる人物がどれほどの技量の持主なのか知らないが初心者とイコールにしていい話なのか？ >>355
質問への回答じゃない上達論の披露は↓でやってくれ
囲碁初心者・入門者への指導法を考えるスレ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1573271010/ >>357
ざっくりの推測だが
ある程度上達すると盤を見るだけで
脳の神経回路が反応するので
棋譜ならべするだけで効果があるのかなと
でも初心者は棋譜並べたところで脳が反応するかといわれると微妙だが 初心者と高段者では碁盤や棋譜の見え方が違うので、高段者の目線で上達を云々するのは筋が悪い。 >>356
むしろセドルのレベルなら一周回って
解説がアマチュアでもわかりやすいという評判の棋書を
自分で本を書く参考に買うかもしれないじゃない！w まだ棋譜並べキチガイがいるのか
どうせ趣味なんだから楽しさ重視で実戦やってりゃいいと思うけどな
その中で分からん事や足りん事を色々と補っていけばええし >>345
何が楽しいかは人次第。
棋譜ならべが楽しい人もいるんだろう。
俺は最近詰碁や手筋が楽しい また単なる棋譜並べ嫌いが人を季違い呼ばわりしてんのか
詰碁もやりゃーいいが棋譜並べも上達の両輪だよ
どーしてそう「これだけがいい、あれは悪い」って物言いしかできないんだか
自分ができないから人もやらないってわけじゃないぞ 初心者の質問スレでクソどうでもいい喧嘩始めるのやめてくれませんかねぇ・・・まじで >>348
そのサイトの入門の７路が強すぎて勝てないんだけどどうしたらいい？ 初心者向けの棋譜並べは上達のためにやるんじゃないよ
どこに打てばいいかわからないという問題を解決する助けなんだよ
だから完全に暗譜してしまう高速棋譜並べが推奨される
助けなので沢山覚える必要は無くまずは数局でいい
もちろん筋の良い棋譜を覚えれば自然と筋が良くなるが
初心者は読みが付いていかないので効果は薄い 荒らしが自演で棋譜並べの信者とアンチを演じているのかというくらい阿吽の呼吸でいがみあってるよな。 定石難しいから１３路で2連星よく打つけど相手の模様を削減する手に対して囲ったら相手のほうがいつのまにか模様大きくなって負け
無視して辺の大場にうったら今度は辺にしか地が残らなくて負け 辺の大場？
具体的になにかすごい手段が必要なのかも
相手の地模様の中でさばいたりして荒らしたり厚みをとってごっそり囲ったり
またのんびり開くより元気よく相手の石につけてみたり
とにかく無謀と思えても元気よく行ってみましょうぜ 星に打つときは「来いよ爺さん戦いで勝負を決めようぜ」って態度で打たないと
地に甘いんで負けるよ >>371
13路で星打ちは難しいな
外勢が狭いから隅を荒らされると何も残らなくなる
>>373の言う様に戦うために打つなら適正だが初心者向けではないわな
9路と19路では四四に打つけど13路だけはコスミに打つわ >>375
星があるじゃん、その隣で外側の二箇所がコスミだよ。そのあと毛馬に打てばバリアになって相手は荒らしに来ない。 バリアとか言ってるから爺さんよりは若そう
教室とかで習ってないようだから高校よりは上
書き込み時間から社会人ではない
16〜25歳かなあ
ニートだと外れるが 星に打ったのにコスミでしまってさらにコゲイマも追加しろと言ってるのか？ コスミと小目を混同しているんだろうな。小目は「コモク」だよ。隅の3-4のこと。
コスミは斜め45度に一歩進むこと。 脳梗塞やったりするとこの手の言い間違いが増えたりする >>367
初手を真ん中に打って、相手が打ってきた石の反対側を自分の陣地にしようとすれば勝てませんか？アタリに気づけるレベルなら勝てると思いますよ 独学で囲碁勉強して打ってるけど強くならんわ
まわりに教師がいないから自分で手の判断しなきゃいけないけど、どこが敗因なのか論点すらわからない状態 >>390
ここに棋譜貼ればアドバイスして貰えると思うよ ここでsgfで棋譜をさらすと強い人が教えてくれるかも
https://www.nihonkiin.or.jp/teach/kiin_editor/
これで入力してｓｇｆで保存してそのテキストファイルをコピペするとこんな感じ
PB[]BR[]
PW[]WR[]
DT[2019-11-21]
RE[]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.11]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fc];W[cf];B[cq])
またAIのLizzieを使うなら
https://java.com/ja/download/ でJavaの環境をインストールして
https://github.com/featurecat/lizzie/releases/tag/0.7
でzipファイルをダウンロードして右クリックですべて展開してlizzie.jaｒをダブルクリック
Lizzie.0.7.Windows.x64.CPU.zip
かGPUがある場合は
Lizzie.0.7.Windows.x64.GPU.zip >>390
それなんとなくわかる
基本の手筋や石の強弱といった基本知識はあっても
なんかこうちょっとでも乱戦に入るとどこに打てば？
ってなって結局強くなれないんだよね >>390
どの程度強くなりたいのか知らんけど
今はAIがあるので敗因がグラフと点数ですぐに出るじゃん
AIは理論を教えてくれないので
それを知りたいなら人から教わるか
自分で感じ取る必要があるけど
ただ初心者スレレベルの話だとAIの示す手は高度すぎるかもしれないが
基本トライアンドエラーの繰り返しなのですぐに強くなれるとは思わない事だ
とにかく沢山打ちまくって少しずつ変化させて違いを理解していくのが王道
そうやってるうちに自分の好きな戦形が出来上がっていく >>393
どこへ打てばいいかわからなくて勝てないというのならわかるが
強くなれないというのは不思議な話だ
どこへ打とうとそれで一つの答えが示される
手抜きなどという考え方もあるわけでそこに拘ってしまうと良くない
最初はどうすればよいのか分からないのは当然で
積極的に乱戦し失敗を繰り返し相手の着手に注目して
変化を頭に叩き込んでいくしかない
戦いの目的も石取りからサバキまでいろいろあるわけで
周囲の石の強弱が理解できているのなら配置の違いにも注目してみよう 乱戦に強くなるコツはハネる、切る、押さえる、死んでもいいから相手の石を殺しに行く 初心者はこれを心掛けるだけですぐに上達する。。 ＞ハネる、切る、押さえる、死んでもいいから相手の石を殺しに行く
どういう意味？ 他のゲームで駒の動かし方がわかりませんとか言われても知らんわというのと同じ感じ 初心者が用語知ってるわけないじゃん
将棋の駒の動きとはわけが違うだろ 揚げ足だね。
強くなれないという表現は、強くなるスピードが緩い程度の意 手早く強くなりたいなら手筋を学ぶのが一番早い
乱戦なら尚の事 助けてください。
今まで囲碁の勉強をしたこと無かったのですが、
手筋や詰碁をやり始めたら野狐で級位が4段階も下がってしまいました・・・
いまの級位帯でも全く勝てる気がしなくて・・・
これを乗り越えたら前より強くなってるとか聞きますが、初めての現象で・・・
なかなか信用できないでいます。
それに、どうやったら乗り越えられるのか・・・・・ 部分に拘って全体が見れてないんじゃね
布石を勉強すれば「いいよ それは手筋風な手を打って墓穴を掘ったということ。。
棋譜並べをしないで手筋とか詰碁をヘタに習うと良くおこる現象。。 敵は一人お前も一人
何を畏れる必要がある
恐怖を捨てろ
前も見ろ
進め
決して立ち止まるな
引けば老いるぞ
臆せば死ぬぞ 布石も勉強して理屈で覚えるのもいいが、棋譜並べをすると自然に布石は身に着いてくる。
ただし今流行りのAIの布石は初心者は真似ない方が良い。 >>409
目先の対局で勝てなくなってても学んだ事は自体はプラスになってる
バランス感覚がなくなってるだけだから敗因を分析して調整していけば前より上に行けると思うよ >>409
慌てて打ちすぎ
負けたら詰碁を一冊やる
簡単めのでいい
詰碁脳になると実戦で全部取りに行ったりしがちだが取れない石は取れないとわかるようになるからそれで問題ない
弱そうな石を攻めてるつもりで活かしてしまうのは最悪
決め手になるまで狙いとして横目で見ながらカラミ攻めになればうまい
詰碁では活きればいいが実戦では序盤に目を作って活きる手は一手と一目損で、デギっで相手の石を取って目を作るかうまく捨てられないとまずい（手筋の出番か）
布石は
まっさらだとスミが大きく辺は一目天元あたりは二目ほど小さいらしい
活きてる石の近くは小さい 活きてる石から地を増やしてはいけない 相手に打たせたい
相手の石が簡単に活きないように地の手を打つのは大きい
逆に自分の石が活きるように地の手を打つのも大きい
目を作って活かされないように囲まれないようにする
自分の地だと思ってたところで相手にツケられてハネられたり切られたりして手にされて頭に来たらプロの碁を見てみよう
手はあるもんだと思ったらやり返してみよう >>415
自分は409ではないですが非常に参考になります。
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