【囲碁】女流棋戦総合スレッド 9

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 15:09:27.47

女流棋戦について語るスレッド

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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1527866025

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 16:14:44.13

絶芸だと白41
yuutubeだと白88
うちのLizzieだと白45
大きく割れた

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 16:22:24.98

うちのAIもコウとか全然あほだけど
棋院のAIも対外ポンコツ。
AI以外で形成判断できないわいが一番ポンコツやけどｗ

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 16:35:48.76

左辺の白ぶったぎっていったのか
上野の豪腕すげー

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 16:36:03.92

絶芸とこれだけ数字がちがうと打ち込み間違いじゃないならめっちゃ強い可能性もあるということか

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 16:39:29.49

形勢判断見ながら打つと序盤で打つのが嫌になるので終盤まで見ないｗ

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 17:17:46.58

黒を取りに行く手はないと思う

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 17:41:57.44

一番きつい手だ！

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 17:54:07.73

黒より白が危ないんでは

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 18:01:40.51

ヨセでAI評価が入れ替わる展開
昨日の名人戦もそうだったが

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 18:05:56.76

なるほど
目の足しにもなってるのか

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 18:11:58.36

白よさ気なのか

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 18:21:11.27

正直女流の対局は下に見てて
あまり並べてなかったが
上野が流星戦決勝に進出したので、見る目が変わった

ただ、この局は上辺の打ち方がピンと来なかったな

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 18:22:41.20

そのつなぎは先手か

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 18:26:32.54

黒が頑張りすぎて右辺の白を削った分よりも
自分の地はそれ以上損しててしかも後手
この辺で形勢をかなり損じた感じ

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 18:28:49.36

この辺のヨセで決したか

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 18:31:28.08

白のつなぎで黒も掛け継いだほうが良かったような

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 18:49:22.99

まだ藤澤の方が芸が細かいんかな

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 19:10:58.25

白3目半かな
上野の方がパワーはあるが序盤やヨセは藤沢の方がうまい
総合力ではまだ藤沢の方が上かもね

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 19:15:59.67

AI先生何なんすか

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 19:17:00.78

棋院はなんのAI使ってんだよｗ

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 19:21:06.90

上野女流棋聖　99.5%

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 19:25:36.76

終局してもどっちが勝ってるかわからんとかね
何を判断してたんだか

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 19:33:26.80

白3目半勝ちをソフトが黒勝ちと言ってたのはコミの設定や中国ルールとの違いか？
つくづく最低なゲームだよ

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 19:38:15.17

ルールぐらいちゃんと決めろよ

自陣に手を入れても中国ルールでは損にならないという点は
地が確定する前に流れの中で打った自陣の石の分が日本ルールでは損の計算になるわけだろ
ゲーム自体の作りが酷すぎる

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 19:55:03.50

中国ルールと1目しか違わないんだが？

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 20:29:57.45

そもそも地が確定する前に自陣に手入れって何言ってんのか分からない
そんな1手パスの手打ってたら中国ルールでも損
そして手入れが最終的に必要なら日本ルールでも打つ
囲碁見たことあんのかも怪しい

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 20:37:28.50

第38期女流本因坊戦　挑戦手合五番勝負【持時間各４時間】

藤沢里菜女流本因坊　1勝　　－　　0勝　上野愛咲美女流棋聖

第１局　10月9日（水）　岩手県花巻市　「佳松園」　藤沢里菜女流本因坊　白３目半勝ち

第２局　10月27日（日）　秋田県能代市「旧料亭『金勇』」

第３局　11月6日（水）　日本棋院東京本院

第４局　11月15日（金）　日本棋院東京本院

第５局　11月27日（水）　日本棋院東京本院

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 20:39:30.56

では、白3目半勝ちをソフトで黒勝ちとなってた理由は何だ

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 20:46:06.74

かなり長時間長手数で資本棋院のＡＩと絶芸が正反対の形勢判断をしてた

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 20:51:20.45

俺がソフトと打ってても頻繁に数が4つや5つ合わない時がある
原因は不明のまま

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 20:52:11.80

クソゲーすぎる

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 22:05:41.00

頻繁に4つや5つも合わないって、多分何かの勘違い。
最後のダメを黒が打つと黒の得点になるので1目ずれる、ってのは頻繁に起きるけど。

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 22:10:31.12

これが噂のグロービスAQZ なのかなあw

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 22:17:38.61

置碁のときに最初に置いてある黒の石が中国流だとそのまま黒の得点になってしまうので、
そういうときは4つ5つずれることはあるかも。プロの碁には関係ない話だけど。

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 22:22:04.30

相手の地を荒らすことに夢中になりすぎて
気が付くと自分にもあまり地がついていないというケース

こういうゲームの場合相手側の地のマイナスがカウントされるが
攻める側の地のマイナスは評価しにくいということがあるのかもしれない

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 22:36:51.93

ヨセに入って愛咲美ちゃんが中央の白地になりそうな所に飛びつけた時。
里菜ちゃんが下辺をハネた手が何気ないようで絶妙だった。
押さえたいがコウが弱いので切りから白の切断の味を解消されて最初に飛びつけた手が持ち込みになっちゃう。
あそこのヨセで勝負が決まったな。

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 23:01:57.14

高尾せんせ、こんなとこきちゃだめですよ

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 23:52:07.61

高尾は練習碁でも里菜ちゃんに殆ど勝てないらしい

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 01:21:24.16

薄毛は若い女性に怯えるんですよ

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 07:00:36.24

高尾は最近は簡単な読み抜け多くてもうね

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 07:53:24.00

高尾山に抜けるとか禁句やぞ。

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 18:11:43.85

第23期　女流棋聖戦《上野愛咲美女流棋聖》
本戦トーナメント【持時間なし・１手３０秒、１分の考慮時間１０回】

9/30　万波奈穂四段　黒中押し　仲邑菫初段
　　　　藤沢里菜女流本因坊　黒２目半　向井千瑛五段

10/3　西山静佳初段　白６目半　青木喜久代八段
　　　　謝　依旻六段　白中押し　矢代久美子六段

10/7　小山栄美六段　（　　　　）　大澤奈留美四段
　　　　鈴木　歩七段　（　　　　）　辻　　　　華初段

　小野綾子●┐　　　　　　　　　　┌●向井千瑛
　牛　栄子○┷┐┐　　　　 ┌┌┷○藤沢里菜
　謝　依旻○┯┘│挑戦者│└┯○鈴木　歩
矢代久美子●┘ 　│　　　　 │　 └●辻　　　華
　　　　　　　　　　　　├─┴─┤
　西山静佳○┯┐│　　　　 │　 ┌●王　景怡
青木喜久代●┘├┘　　　　 │┌┷○加藤千笑
　小山栄美○┯┘　　　　　　└┤┌●仲邑　菫
大澤奈留美●┘　　　　　　　　　└┷○万波奈穂

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 21:22:01.45

一回戦８戦の内の７局はレーティング上位者が順当に勝利。
唯一の番狂わせは西山だけど青木も年々衰えてきてるんだろうな。

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 21:25:05.72

>>418
準々決勝全部いいカードだな

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 23:01:23.74

準々決勝のうち３試合は実力差が比較的はっきりしてる。
まあ西山が青木を食うことがあるのが早碁のトーナメントだから波乱がない事もない。
この棋戦では過去に藤沢は青葉と星合に負けてるし。
しかし順当なら藤沢、謝、小山が勝ち上がるだろう。
もう一つの万波ー加藤戦は実力伯仲で全く予測がつかない。

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 12:04:05.87

菫ちゃんに勝ったからには加藤さんくらいには勝って欲しいね。
里菜ちゃんまでは無理だろうけど。

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 08:39:57.06

謝イミンさんが、棋聖戦Cリーグで勝ち越して残留。

過去Cリーグ入りは、鈴木歩　上野愛咲美と３人目だが勝ち越して残留は初めて。
また女性棋士の到達記録が更新された。

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 17:29:26.65

明日の女流棋聖戦２回戦に里菜ちゃん謝ちゃん登場。
早碁だけに二人揃って順当に勝てるかどうか？

**名無し名人** · 2019/10/18(金) 20:32:39.77

二人とも負けた！こんなことあるんだな。
これで愛咲美ちゃんの女流棋聖の１冠は安泰だな。
間違って１勝はできても２勝出来る棋士は残ってない。

**名無し名人** · 2019/10/18(金) 22:43:37.35

第23期　女流棋聖戦《上野愛咲美女流棋聖》
本戦トーナメント【持時間なし・１手３０秒、１分の考慮時間１０回】

10/7　小山栄美六段　白６目半　大澤奈留美四段
　　　　鈴木　歩七段　黒中押し　辻　　　　華初段

10/17　牛栄子二段　（　　　　）　謝依旻六段
　　　　　鈴木歩七段　（　　　　）　藤沢里菜女流本因坊

　小野綾子●┐　　　　　　　　　　┌●向井千瑛
　牛　栄子○┷┯┐　　　　　 ┌┷●藤沢里菜
　謝　依旻●┯┘│挑戦者┌┷┯○鈴木　歩
矢代久美子●┘ 　│　　　　 │　 └●辻　　　華
　　　　　　　　　　　　├─┴─┤
　西山静佳○┯┐│　　　　 │　 ┌●王　景怡
青木喜久代●┘├┘　　　　 │┌┷○加藤千笑
　小山栄美○┯┘　　　　　　└┤┌●仲邑　菫
大澤奈留美●┘　　　　　　　　　└┷○万波奈穂

**名無し名人** · 2019/10/24(木) 09:12:12.99

挑戦者争いは面白くなったが本番がつまらなくなりそう。
愛咲美から２勝出来そうなのは残ってないな。

**名無し名人** · 2019/10/24(木) 22:54:23.59

準決の組み合わせは牛ｖｓ西山、歩ｖｓ万妹。
西山は突然覚醒したのかな？
格上の大先輩二人を連破したけど今度は格上の年下だから厳しいかな？
この４人なら万妹ちゃんに挑戦して欲しいな。

**名無し名人** · 2019/10/24(木) 23:47:43.84

第23期　女流棋聖戦《上野愛咲美女流棋聖》
本戦トーナメント【持時間なし・１手３０秒、１分の考慮時間１０回】

10/17　牛栄子二段　黒３目半　謝依旻六段
　　　　　鈴木歩七段　白８目半　藤沢里菜女流本因坊

10/24　西山静佳初段　（　　　　）　小山栄美六段
　　　　　万波奈穂四段　（　　　　）　加藤千笑初段

　小野綾子●┐　　　　　　　　　　┌●向井千瑛
　牛　栄子○┷┯┐　　　　　 ┌┷●藤沢里菜
　謝　依旻●┯┘│挑戦者┌┷┯○鈴木　歩
矢代久美子●┘ 　│　　　　 │　 └●辻　　　華
　　　　　　　　　　　　├─┴─┤
　西山静佳○┯┓│　　　　 │　 ┌●王　景怡
青木喜久代●┘┗┘　　　　 │┌┷●加藤千笑
　小山栄美●┯┘　　　　　　└┓┌●仲邑　菫
大澤奈留美●┘　　　　　　　　　┗┷○万波奈穂

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 07:07:43.22

ところで女流名人戦はどうなったの？
廃止の発表がないってことはまだスポンサー探しを継続中ってこと？

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 07:56:37.68

痴呆が指摘されてる状況でしかるべきところに電話すれば済む話なのにここに書き込むとはね

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 12:30:38.77

万妹ちゃんが挑戦者になる可能性は結構あるけどそしたら無茶苦茶ラッキーだよな。
戦ったら勝ち目の薄い里菜ちゃんも謝ちゃんも他の棋士が倒してくれていないんだから。

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 12:35:17.31

戦いの少ない碁だな
上野の破壊力を警戒して堅めに打ってる気がするがこのままヨセに入るなら藤沢のが打ちやすそう

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 16:08:09.93

藤沢の勝ちだろうね
L-6のキリで終わりでしょう
上野はしのげないはず
上野はまだまだ
読みが浅い

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 17:32:29.32

堂々と切らせた割りにって感じだけど繋いでても勝てなかったんだろね

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 17:42:22.08

ゼツ芸は白が良くなったと言ってるけど大振り代わりだからそうはならなそう

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 18:01:08.88

どうやら死んだな。
愛咲美ちゃん殺すのは得意だけどシノギ勝負は苦手かな？
里菜ちゃんはどっちもいける。

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 18:31:04.64

撲殺

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 18:37:39.53

上野・・・恐ろしい子

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 18:46:24.11

今回ばかりは白が上手かったというよりは黒が間違えた感じじゃないのかなぁ

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 18:53:07.73

里菜ちゃんは、おじいちゃんのライバルの
坂田さんに魅かれて、シノギの碁かと思っていたが
今回は、殺し屋に回っての失敗

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 19:23:00.87

>>428
囲碁将棋チャンネル主催の、
将棋の女流王将戦で　妹が初出場でまたタイトル獲りそうです。
姉の西山初段も、同テレビ棋戦の女流棋聖戦の舞台で　
妹に負けられないと　相当燃えてるのではｗ

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 19:36:57.70

やられる前にやれの精神

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 19:44:09.75

殺し屋を返り討ちにしようとして殺された女

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 19:50:24.89

右辺置かれた時の藤沢さんの顔が見てみたい

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 20:31:34.41

>>445
置きは見えてたでしょうけどね

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 20:44:01.59

>>446
藤沢女流本因坊は「最後の白の置き(１４６手目)が見えていなかった。次は切り替えて自分らしく打ちたい」と話しました

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 20:45:19.15

置かれてからはだめかな
だとするとキリ以外の手がどうだったか

割り込みで２手縮める手があったとはね
目は作れそうもなかったがシノギとは目を作るものではなく目をとるものである
という碁を打ちたくなる

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 20:51:24.61

>>446
イラっとしたらかあぼんしたけど
クソザコナメクジだったかｗ

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 20:53:48.51

第38期女流本因坊戦　挑戦手合五番勝負【持時間各４時間】

藤沢里菜女流本因坊　1勝　　－　　1勝　上野愛咲美女流棋聖

第１局　10月9日（水）　岩手県花巻市　「佳松園」　藤沢里菜女流本因坊　白番３目半勝ち

第２局　10月27日（日）　秋田県能代市「旧料亭『金勇』」上野愛咲美女流棋聖　白番中押し勝ち

第３局　11月6日（水）　日本棋院東京本院

第４局　11月15日（金）　日本棋院東京本院

第５局　11月27日（水）　日本棋院東京本院

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 22:41:45.48

>>449
置きしかない局面だと思ったが藤沢がザコなのか？

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 22:46:21.08

>>447
置きが急所に見えるし意外やな

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 22:52:09.84

>>449
置かれた局面では当然藤沢さんも分かってるんだけどね
置きが見えてなかったのはどの時点での話なんやろな

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 09:49:58.14

置き見えてたら切らないだろうから大分直前まで見えてなかっただろ
打たれるまで見えてなくてもおかしくない、秒読みだしな

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 10:20:19.33

置き自体は見えないわけがないから要は読み落としがあったということでしょう
単純に読み負けたってことよ

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 10:32:17.72

見えないってそりゃ手になるかが読めてなかったって意味に決まってんだろ

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 12:30:42.17

>>454
置き見えてても切るしかないんだよな

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 13:44:45.53

>>457
いやあのタイミングで切ったのは敗着

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 18:22:56.92

>>458
へーっ
じゃあどこ打つの？

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 20:47:30.21

>>459
AIや解説の人が示してたのは切りの手で15-10にかけつないでおく手や、切りに行く前に右辺ハネつなぐ手
ちなみに幽玄の解説は切った瞬間に「あれっ」と言い、終局後も「おそらく切りに行った2手が敗着」とコメントしてる
15-10の手は白から15-9に打たれるのを防いでいる意味があるのでオキの後のワリコミに下からアテる手が成立するようになってるみたい

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 14:18:27.51

正直20級のワイでもAIさえあれば手は読める。
というか候補手は提示されるんだな。
AI先生はグーグル大先生並みだよ。囲碁においては。

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 14:19:38.80

それもGPUとか積んでないしょぼPCでうごくしょぼAIでもなみのプロより読めてんじゃないの。。。
おじいちゃんも早く取り入れたほうがええで。

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 14:33:39.21

>>445
(゜.゜)

**名無し名人** · 2019/10/31(木) 20:15:07.96

第10回　穹窿山兵聖杯世界女子囲碁選手権
日本は藤沢、上野、謝の女流３強が揃って出場。
上野と謝は一回戦で敗退したが藤沢が二回戦を突破して準決に進出。

**名無し名人** · 2019/10/31(木) 20:40:27.95

ベスト4に残ったのは当然ながら強豪揃いだけど頑張って国際タイトル取って欲しい。
勝ったことある相手だから可能性がない訳じゃないから。

**名無し名人** · 2019/10/31(木) 20:47:16.50

しかしすごい碁だったね。
生きるか死ぬかというか大雑把というか。

**名無し名人** · 2019/10/31(木) 21:26:53.11

里菜いいねえ。殺るか殺られるか。
対局中は棋聖戦で加藤の石をぶっ殺した秀行の心構えがいつもある。
読み間違いいっぱいあるけどかまわんな。

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 19:09:56.02

佃さんおめ、すみれちゃんも乙

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 18:05:25.97

上野は急に素人からプロみたいになるのに、
里菜は急にプロから素人になるね。
次で決まるわ。

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 18:20:08.03

世代交代か

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 04:02:47.78

黒は投了するほど悪かったの
解説がないとどうも不可解な投了に思えてしまう
将棋みたいにabemaとかニコニコで解説付き解説やってくんないかな

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 04:24:13.10

ＡＩだと99％とか98％とかだからほぼ負け確定だったんだろね。
目差はあまりなかったけど。

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 05:39:05.39

終局図で盤10か11くらいで残りが後手2目や先手1目しかなく半コウすらない
後手2目や先手1目しかない状態で白が勝つにはここから4目以上儲けなければならずプロならその確率はほぼ0%

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 05:46:59.04

>>471
You Tubeで大盤解説会の中継をやる予定だったものが機材トラブルのため中止になったらしい。
それで二人の対局の様子を流すだけの配信になってしまった。

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 08:00:22.05

第38期女流本因坊戦　挑戦手合五番勝負【持時間各４時間】

藤沢里菜女流本因坊　1勝　　－　　2勝　上野愛咲美女流棋聖

第１局　10月9日（水）　岩手県花巻市　「佳松園」　藤沢里菜女流本因坊　白３目半勝ち

第２局　10月27日（日）　秋田県能代市「旧料亭『金勇』」　上野愛咲美女流棋聖　白中押し勝ち

第３局　11月6日（水）　日本棋院東京本院　上野愛咲美女流棋聖　黒中押し勝ち

第４局　11月15日（金）　日本棋院東京本院

第５局　11月27日（水）　日本棋院東京本院
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無し名人** · 2019/11/07(木) 08:58:34.99

>>471
盤十くらいだからしょうがない