NHK杯囲碁トーナメント Part129
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1551396288/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/ >>288
段位って今の棋力じゃなくて過去の最高地点を基準にするのが基本としたら、しかたがない ハゲが解説の時に、司会者が目算をお願いしたら「目算なんかしなくても着手の流れで
どちらが勝ってるか判る」と大見えを切って、大ヨセ段階から「〇の勝ちです」と断言を続けて
司会者が「細かそうに見えますが？」と婉曲に訂正を促すも無視ｗｗ
作ってみれば見事にハゲの判断が外れというのがあったなｗｗｗ レーティングで段位を落とせるようになったら高齢者の引退促せるだろ 高齢者より、超一流の間近の空気吸ってお勉強できる環境にいながらローカル棋戦の本戦入りすらできない20代くらいのやつ引退させたらいいんじゃね
これから活躍もろくな普及活動もすることなく3、40年無駄飯食うんだろうから今のうちに切れよ 武道でも書道でも降段とかはない
段級位がハンデを決める基準になってるアマ棋界ぐらい >>302
二晩家に帰れなかったプログラマーの目つきだなｗ >>293
もうノーパソ併用で形勢判断した方が良いんじゃないのかな ＡＩの形勢判断やＡＩの示す次の一手も交えながら解説・進行していただきたい
いつまでも昔のままじゃダメだろ >>309
AIの操作ができない棋士や、AIに敵意を持っているベテランもいるだろうから
オプションならともかく、毎回必須には出来んだろう。 どこの会社のＡＩを使うことを前提に喋っているのか
囲碁で導入する時は将棋もだろう。となると1年間NHKで使われるというこんな大口にみんな入れたいだろう >>309
NHK杯の棋譜は画面でしか見れない。sgfファイルを掲載することもしていない。
NHKでは囲碁の解説にAIを利用することなど到底無理でしょう。 ネットで棋譜を盤面で見れればある意味十分だと思うが。
sgfくらい自分で入れれば済む話だしな。
>313と同じような感覚で、この文字列は何だ！ソフトってなんだ！
ってクレームが来てもいやじゃん。 >>313
sgfを配布してないのはサービスが悪いという問題なのか？
名人戦、本因坊戦を始め各タイトル戦のｓｇｆは関係の無い第三者が勝手にうｐしてるだけで主催者はどこもうｐしてないと思うが
勘違いだったらスマン AI解説とか今の囲碁界が率先して新しいことを始めるわけがない
韓国か中国か将棋界でやってることを後追いするのが定石 4目半から5目半になった経緯もあるのに6目半にならないとは思えんが。 >>315
最近は専らKifu Depotで棋譜を見たりダウンロードしている。
http://kifudepot.net/index.php
ここは即日アップして棋譜画面のほかSGF棋譜とAI評価（全部ではない）がある。
ただし、昨日の名人戦リーグの井山・山下戦などはスポンサーの関係か出てない。
また、NHK杯戦の棋譜も出てない。 ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段
瀬戸大樹●┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂＞┐┐││ 回 ┌┤ ┌●小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉＞┘├┘│ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘ │ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘琬 九段
苑田勇一●┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至●┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段
結城 聡●┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘琬 ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃関航太郎 二段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌●鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸＞┐┐│♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘ 選手権者 └─＜張 栩 ┃ ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段
瀬戸大樹●┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂＞┐┐││ 回 ┌┤ ┌●小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉＞┘├┘│ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘ │ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘琬 九段
苑田勇一●┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至●┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段
結城 聡●┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘琬 ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃関航太郎 二段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌●鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸＞┐┐│♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘ 選手権者 └─＜張 栩 ┃ >>323
おいおい、生き方にもう少し余裕をもてよ 今回は坂井がよかったところで欲張って逆転されたんだろうし、その判断は的確だったのでは？ 三村プロは「盤十」くらいと言っていたので、黒約3.5目勝ちのことでは？ >>317
AI的には今のコミでは白有利みたいだけどね elfは評価値ほぼ互角だし人間的にわからないレベルなんだろうね 形勢判断なんて視聴者個人が勝手にやればいいと思うけどな。
自分では白がいいと思ってたが黒が勝っても、それはそれで楽しめるだろ。
自分の形勢判断のどこがおかしかったんだろと後から勉強しながら楽しむ事もできるし。
人によって黒持ちか白持ちかが判断違うってのも囲碁の魅力だろ。
まあ解説者に判断させて、違ってた場合に批判するってのも楽しみの一つなんだろうが。 写真映りが悪いのかと思ったら実物も目つきヤバくて草 西健伸って全然知らない名前なのでレーティング見たら、…
井山が一力に抜かれてる！！！ >>336
碁ワールドでの井山との対談で半生を振り返る本を執筆中とあったので書き終えたら引退なさるかもな
お兄様は既に引退されてるし 志保、今日はどうしたんだい？
詰め物をした上、ブラキャミを堂々と透けさせて視聴者にサービスするなんて。 ホッシー首になって、無名女優に交代したみたいだな。 最後足りないから止むを得ず左辺１子カカエたとか言ってるけどそれ以前に手合い違いっぽい対局に感じた LeelaZeroの評価だと
100手目から無理やり下辺の一子を取りに行ったのが敗着
右辺を曲げられてダメになった
それまでは一進一退でなかなかの好局だと思う
感想戦で「下辺こう打ってれば白が良かった」という進行でも黒80% 西くん、やべー目つきからのかっこいい声でびびった。わかりやすい碁で面白かったわ 規三生が辟易してる感がみえみえ
三段がぶんぶん丸相手に喧嘩をふっかけて
勝てるわけがない
それよりもあれで19歳ってw ブンブン丸おめ、西も乙
>>346
やっぱり黒側にとっても簡単じゃなかったのか
本人も(謙遜含みだろうが)相手のミスに助けられたと言ってたしね 初出場優勝の伊田や準優勝の寺山が例外なだけでみんな初出場は1回戦負け。
小林覚もそうだったと回想してた。
最近だと許家元が王銘琬に負けたり、六浦、佐田なんかもそう ブンブンマルってあだ名の由来知ってる人いたら教えてよ
ここじゃなくて雑学雑談質問スレの方がよかったかも >>352
wikiにすら載ってるから調べたほうが分かりやすいよ ヤクルトスワローズの選手だった池山のあだ名をそのまま転用した 山田キミオって公になっている情報を纏めると
大阪生野区の出身で親が囲碁教室経営
兄貴の囲碁棋士の名前が「至宝」っていうんだっけ？ 石井センセの感想はだいたいLeelaZeroと一致してて流石と思ったけど ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂＞┐┐││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉＞┘├┘│ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘ │ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘琬 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘琬 ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃関航太郎 二段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸■┐ │♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃ >>357
あんなにヨボヨボなのに未だに全棋士の上位4割より上なのはすげえわw >>351
寺山ってあれか
しょっちゅう石(盤上の)に手をやって
相手が嫌気して勝ちあがった奴か
それを注意されて以来鳴かず飛ばずじゃないか 読めてるんだけど、言葉が出てこないから星合ちゃんがうまく引き出していた感じだね >>361
それだめなら扇子カチカチとか石ジャラジャラもだめじゃないのか 相手の思考を乱す行為なんだから普通はだめじゃね
扇子はまあかっこいいからと思ってやるんだろうけど石ジャラジャラは碁会所のおっさんと変わらんからやめてほしいわ 趙治勲が３０年間トップにいた弊害だなｗ
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁らしいマナーだｗ >>361
寺山がやたら石を触るのはここでも散々批判されてたが、今はやらなくなった。
今でも石を触りまくっているのは伊田。
直すどころか病的に触りまくっている。 昨日大会出たけど、みんな普通に石触って石の位置整えてたけどな、年齢層関係なく
気を遣う人は済みませんとか失礼しましたとか言って石触るけど
石打ったときの反動で他の石が揺れたとき、そのまま盤面見て考えると酔うから、揺れを止めるために触るのはあると思う
むしろ目くじら立ててる奴の方がなんかの病気なんじゃないか？ >>367
石がずれてるのを直すのはマナー違反でもなんでもないよ。
でも、伊田が相手の石触るのは石がずれてるのを直すのが目的じゃないから。
ＮＨＫ杯での山下戦とか張栩戦とかの録画があれば見てみな。特に酷いから。
山下が打った直後に触って、しばらくしてまた同じ石を触ったりしてるから。
石を直すのが目的なのなら、最初に触った時点で直すべきで、同じ石に二度も三度も触る理由がない。
伊田は石を直すのが目的じゃなく石を触る事自体が目的なんだよ。
録画観ればわかるが、そもそも山下も張栩もきちんと交点に打ってて直す必要もないしね。
石を直すのはマナー違反じゃないし必要な事だと思うが、伊田のは病気だよ。 石を触って散々批判されたとか歴史捏造するんじゃねえよ。
一人の異常者が執拗に批判してただけ。 碁石がズレているのに対する許容度は、人により大差があるだろう。
鈍感な人もいれば、1ｍｍでもズレてると居ても立ってもいられないほど不快に感じるのも。
似たような事だが紙を二つ折りにする時、折り目が揃っていないと激怒する人を知ってる。 石触って批判されて鳴かず飛ばずとか、どんだけ自分に都合いい話を作れるんだwwいつも変なやつがこの話題でキレてるけど、大半は興味ねーよwww チョンゲー、越田に次ぐ第3のキチ〇イだよな、伊田の石触り絶対許せないマン。 >>372
実際観ると一言言いたくなるが、触る奴が実際いるんだから
絶対許さんなんて事は言えんわ 本人の行動次第ね
止めるにせよ自分で努力しない事にはどうしようもない 依田はヒカルの碁の連載毎週楽しみにしてて、sai vs 塔矢行洋のときにその興奮は最高潮に達していたのに棋譜に自分と林海峰とのが使われていて塔矢行洋の半目負けげわかってしまったってエピソード好きすぎる 石触るのが気になる人、石触るのが気になるという人が気になる人 売ってる途中石触る人もじゃらじゃらやる人も三味線の人も気にならないが
誰々は石触ると繰り返す人がいたらうっとうしいな 石ちょんちょんに過剰反応するひとは
たぶん実際に石と盤で打ったことないひとだよ そんな事はない
｢気取った奴だな｣と思っていけ好かないね
意味のない行為だろそもそも チェスの方がはるかに明確に規定されているな
https://ja.wikipedia.org/wiki/チェスのルール
【手」について】
具体的には、
自分の手番の時には、最初に手が触れた駒を動かさなければならない。
相手の駒を取る場合は、最初に手が触れた駒を取らなければならない。
動かす駒を一度マスに置いて手を離した場合、別のマスに動かすことはできない。
駒の位置ずれを直したい場合は、対戦者に一言ことわらなければならない。
「失礼、駒を直します。」「I adjust.（英語）」「J'adoube[14]（ジャドゥブ、フランス語）」など。
また駒の位置の調整ができるのは、自分の手番の時に限られている[15]。
【「静粛」のマナー】
チェスのプレイ中は、できるだけ雑音を立ててはならない。私語はもちろん、独り言やぼやきも禁じられている。
チェス・クロックを押す際も、不必要に大きく叩かない。駒の扱いに関しても同様である。
携帯電話は必ず電源オフにする。着信音が一回鳴っただけでも、反則負けや失格になる。
対局が終了した場合でも、近くで別のプレイヤーが対戦中であれば、その場所での感想戦は控える。
チェスの競技会場では、プレイヤーだけでなく第三者も禁煙である。
プレイ中の写真撮影は禁止されている[16]。 碁会所行ったら待ったも平気でしてくるしこっちが勝ったらなんか意味不明にぶちギレることもあるしで石チョンチョンとかぶっちゃけどうでもいい >>371
置き碁の時の石の並べ方で怒鳴ってくる老害がいた >>381
こういうルールがちゃんと定義されているのは良い事ですね ｢碁は強いけど、人間がだめだってしょっちゅう言われていた。人間性が初めて認められた気がして、本当にうれしい｣
趙治勲紫綬褒章受賞
https://youtu.be/EEV8yBb_z_k 叙勲・褒賞・表彰受賞者
日本棋院所属の棋士は以下のような叙勲・褒章を受けています。
https://www.nihonkiin.or.jp/profile/enkaku/jyokun.html
囲碁棋士の最高勲位は 勲二等で瀬越 木谷 坂田
呉清源 藤沢秀 高川 林と大竹は勲三等 もうしばらく勲二は出ないだろうな。治勲の死後にはつくだろうけど。大竹石田では出ない。 平成四天王は名誉称号資格もってるのがひとりもいない >>389
知名度に比べて低すぎるような
政治的なものだから、献金できないとダメなのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
