NHK杯囲碁トーナメント Part129
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1551396288/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/ ほっしーは猫背を直せ
貧乳は背筋を伸ばさないと見栄えが悪いぞ しかし坂井もあんな放心の一手を打つようになったなあ。
もう結城、坂井、瀬戸はまとめてお払い箱やな。 上辺うまく捨て石にされて白苦しかったね
まあ井山の敗因はあの烏骨鶏みたいな頭だろうな 計算なんかはパソコン1台横に置いてソフトに任したらいいのに。
解説しながらは大変でしょ。
見ている人の方がパソコン動かして判っていたりして。 梢恵は計算ははやくて正確だったね
カムバックして欲しいとまで思わないけどあれは相当の優秀さだった 今日の秋山がチクンだったら「今日の一手」は相手（坂井）の時間つなぎの一手をあげるだろうな じゃー今いる9段は一部を除き
殆どがインチキ9段じゃないか
そういえばレドモンドとかも
9段だっけ
何か実績あるのか 2003年以降入段はそういう意味でほんもの。
ただ飛び付けはある 江戸時代並の厳しさで評価すれば、平成で九段を名乗っていいのや井山ただ一人だろうな。
江戸時代約２６０年で九段（名人）はわずか８人。だいたい３０年に１人九段が出るかどうか。
同時代に九段は一人しか存在できず、九段は他の棋士を圧倒する力量差がないとなれなかった。
この基準だと平成３０年間で九段になれるのは井山一人。
昭和だと九段になれる資格があるのは呉清源、坂田、治勲くらいかな。
他の棋士はよくて八段だろう。 江戸時代基準なら、山下を推すな
時間無制限なら一番強い気がする 呉清源？
この人はタイトルという意味では弱い
高貴でおしゃれな碁であるが。
昭和は荒っぽい野武士の気風の坂田治勲だけでいい。 一度沢庵漬けになった大根は二度と素の大根に戻らないように
一度「九段」の価値を下げてしまったら、その重みはもう二度と戻らないのだ
諦めろ >>268
黄金時代の江戸末期には名人クラスがいっぱいでた
とくに秀和秀策秀甫は９歳差（全員名人にはなってないけど）１４歳差で秀栄
層の厚い時代なら１０年に一人は出ると考えられる
最優秀棋士賞を何回も何回もとってるような棋士は名人クラスと言ってもいいだろう
大竹林海峰加藤正夫小林光一山下張栩あたり 呉清源はライバルと目される棋士との「打ち込み十番碁」でことごとく退けた。
現在のタイトルの挑戦手合い制とは違うし、コミ無し碁だが疑い無しのナンバー１だろ。 全盛期の呉清源さんは、誰が見ても第一人者だった
一方、晩年呉先生に指導を受けていた人は、呉先生が日によって言うことがコロコロ
変わるのでなんか低い評価している気がする
あれは、単に高齢になって読みがおかしくなっていただけで、その時代、その頃の情報
その頃の常識などを考えると、とんでもない化物レベルの方だったと思うけどな >>1
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください
42：20あたり～
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）
■日本棋院理事 堀義人氏（グロービス経営大学院学長）
ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？ ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1
＞堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」
＞堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825
＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>273
当時は同時代には九段（名人）は一人しか存在できなかったからね。
九段は天下に１人だけ。
層が厚くて強い奴がいっぱいいた時代は逆に九段になれる奴がいなくなるんだよ。
ラオウやトキも同じ時代にケンシロウがいなければ立派な北斗神拳の継承者になれてたのと同じ。 呉清源がタイトルに弱いとか言ってる人がいるけど
呉清源全盛の時代にどんなタイトル戦があったんだ
打ち込み十番碁で坂田をはじめ悉く相手を先相先や
定先に打込んだ呉清源こそ最強 >>279
と、言うより呉清源は読売が囲い込んで「打ち込み十番碁」に専属。
当時唯一と言えるタイトル戦だった本因坊戦には、参加もしてない。 >>278
いや、俺と同じ昭和世代のオッサンが多いかなと思って･･･ 現在の九段を江戸時代並の評価で分けると、
九段 → 井山、治勲
八段 → 張栩、山下、大竹、石田、依田など三大タイトルを複数獲得した棋士。
七段 → 河野、山田規三生、結城、工藤紀夫などまあまあタイトル戦に登場する棋士。
六段 → 小松英樹、三村、溝上、中野、今村などＮＨＫ杯常連
五段以下 → レドモンド、円田、石倉などＮＨＫ杯にもほとんど出ない棋士。 関西棋院と九段輩出で張り合ったからバーゲンセールになったんじゃないの？ >>284
工藤って形勢判断がおかしくて梢恵がやんわりと何回も尋ねて訂正させようとしてるのに応ぜず目算が10目ちかく狂ってて優勢のはずの方が大差で負けてた対局を見た記憶がある
記憶がぼんやりして誰の対局だったが思い出せないが工藤のポンコツぶりがすごかった
そもそも名前を知ってるだけで工藤の対局は１度も見たことないけどその表の七段に位置付けられてるのがいまいちピンと来ない 天元二期か三期取ってるから有象無象ではないが
もうけっこうなお年だろう
こないだは早碁でチクンには勝ってたな >>288
戯れで分類しただけだから、おかしいと思っても許してくれ。 >>289-290
ぐぐったら78歳だった
昔はすごかったということだね
名人本因坊だった芳夫もそうだけど高齢棋士の解説は痛々しいわ 今は消されたが橋本宇太郎師87歳のときの解説動画があった。
声は小さくなっていたが、解説はちゃんとしていた。
そして番組収録の20日後お亡くなりになった。 >>288
結城聡は本田邦久の対局で解説してて目算を盛大に間違えたことあるし、
小林光一は決勝戦で派手にやらかした
治勲もレドモンドの対局（NHK杯じゃないけど）の解説で勝敗間違えたことある
10目以上の派手な計算違いなんてどんな棋士でもやるよ 工藤紀夫は治勲からタイトル奪取を宣言して実際に取ったことあるし、
57-59歳で天元戦に三期連続登場してる >>288
段位って今の棋力じゃなくて過去の最高地点を基準にするのが基本としたら、しかたがない ハゲが解説の時に、司会者が目算をお願いしたら「目算なんかしなくても着手の流れで
どちらが勝ってるか判る」と大見えを切って、大ヨセ段階から「〇の勝ちです」と断言を続けて
司会者が「細かそうに見えますが？」と婉曲に訂正を促すも無視ｗｗ
作ってみれば見事にハゲの判断が外れというのがあったなｗｗｗ レーティングで段位を落とせるようになったら高齢者の引退促せるだろ 高齢者より、超一流の間近の空気吸ってお勉強できる環境にいながらローカル棋戦の本戦入りすらできない20代くらいのやつ引退させたらいいんじゃね
これから活躍もろくな普及活動もすることなく3、40年無駄飯食うんだろうから今のうちに切れよ 武道でも書道でも降段とかはない
段級位がハンデを決める基準になってるアマ棋界ぐらい >>302
二晩家に帰れなかったプログラマーの目つきだなｗ >>293
もうノーパソ併用で形勢判断した方が良いんじゃないのかな ＡＩの形勢判断やＡＩの示す次の一手も交えながら解説・進行していただきたい
いつまでも昔のままじゃダメだろ >>309
AIの操作ができない棋士や、AIに敵意を持っているベテランもいるだろうから
オプションならともかく、毎回必須には出来んだろう。 どこの会社のＡＩを使うことを前提に喋っているのか
囲碁で導入する時は将棋もだろう。となると1年間NHKで使われるというこんな大口にみんな入れたいだろう >>309
NHK杯の棋譜は画面でしか見れない。sgfファイルを掲載することもしていない。
NHKでは囲碁の解説にAIを利用することなど到底無理でしょう。 ネットで棋譜を盤面で見れればある意味十分だと思うが。
sgfくらい自分で入れれば済む話だしな。
>313と同じような感覚で、この文字列は何だ！ソフトってなんだ！
ってクレームが来てもいやじゃん。 >>313
sgfを配布してないのはサービスが悪いという問題なのか？
名人戦、本因坊戦を始め各タイトル戦のｓｇｆは関係の無い第三者が勝手にうｐしてるだけで主催者はどこもうｐしてないと思うが
勘違いだったらスマン AI解説とか今の囲碁界が率先して新しいことを始めるわけがない
韓国か中国か将棋界でやってることを後追いするのが定石 4目半から5目半になった経緯もあるのに6目半にならないとは思えんが。 >>315
最近は専らKifu Depotで棋譜を見たりダウンロードしている。
http://kifudepot.net/index.php
ここは即日アップして棋譜画面のほかSGF棋譜とAI評価（全部ではない）がある。
ただし、昨日の名人戦リーグの井山・山下戦などはスポンサーの関係か出てない。
また、NHK杯戦の棋譜も出てない。 ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段
瀬戸大樹●┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂＞┐┐││ 回 ┌┤ ┌●小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉＞┘├┘│ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘ │ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘琬 九段
苑田勇一●┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至●┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段
結城 聡●┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘琬 ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃関航太郎 二段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌●鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸＞┐┐│♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘ 選手権者 └─＜張 栩 ┃ ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段
瀬戸大樹●┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂＞┐┐││ 回 ┌┤ ┌●小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉＞┘├┘│ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘ │ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘琬 九段
苑田勇一●┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至●┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段
結城 聡●┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘琬 ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃関航太郎 二段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌●鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸＞┐┐│♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘ 選手権者 └─＜張 栩 ┃ >>323
おいおい、生き方にもう少し余裕をもてよ 今回は坂井がよかったところで欲張って逆転されたんだろうし、その判断は的確だったのでは？ 三村プロは「盤十」くらいと言っていたので、黒約3.5目勝ちのことでは？ >>317
AI的には今のコミでは白有利みたいだけどね elfは評価値ほぼ互角だし人間的にわからないレベルなんだろうね 形勢判断なんて視聴者個人が勝手にやればいいと思うけどな。
自分では白がいいと思ってたが黒が勝っても、それはそれで楽しめるだろ。
自分の形勢判断のどこがおかしかったんだろと後から勉強しながら楽しむ事もできるし。
人によって黒持ちか白持ちかが判断違うってのも囲碁の魅力だろ。
まあ解説者に判断させて、違ってた場合に批判するってのも楽しみの一つなんだろうが。 写真映りが悪いのかと思ったら実物も目つきヤバくて草 西健伸って全然知らない名前なのでレーティング見たら、…
井山が一力に抜かれてる！！！ >>336
碁ワールドでの井山との対談で半生を振り返る本を執筆中とあったので書き終えたら引退なさるかもな
お兄様は既に引退されてるし 志保、今日はどうしたんだい？
詰め物をした上、ブラキャミを堂々と透けさせて視聴者にサービスするなんて。 ホッシー首になって、無名女優に交代したみたいだな。 最後足りないから止むを得ず左辺１子カカエたとか言ってるけどそれ以前に手合い違いっぽい対局に感じた LeelaZeroの評価だと
100手目から無理やり下辺の一子を取りに行ったのが敗着
右辺を曲げられてダメになった
それまでは一進一退でなかなかの好局だと思う
感想戦で「下辺こう打ってれば白が良かった」という進行でも黒80% 西くん、やべー目つきからのかっこいい声でびびった。わかりやすい碁で面白かったわ 規三生が辟易してる感がみえみえ
三段がぶんぶん丸相手に喧嘩をふっかけて
勝てるわけがない
それよりもあれで19歳ってw ブンブン丸おめ、西も乙
>>346
やっぱり黒側にとっても簡単じゃなかったのか
本人も(謙遜含みだろうが)相手のミスに助けられたと言ってたしね 初出場優勝の伊田や準優勝の寺山が例外なだけでみんな初出場は1回戦負け。
小林覚もそうだったと回想してた。
最近だと許家元が王銘琬に負けたり、六浦、佐田なんかもそう ブンブンマルってあだ名の由来知ってる人いたら教えてよ
ここじゃなくて雑学雑談質問スレの方がよかったかも >>352
wikiにすら載ってるから調べたほうが分かりやすいよ ヤクルトスワローズの選手だった池山のあだ名をそのまま転用した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
