【新囲碁AI】GLOBIS-AQZ【目指せ世界一】

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 21:36:35.53

囲碁AI世界一と若手棋士育成を目指す「GLOBIS-AQZ」プロジェクトを発表
http://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/aiglobis-aqz.html
「囲碁AIの世界一目指す」　日本棋院、AIベンチャーらが共同プロジェクト「GLOBIS-AQZ」発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190418-00000040-zdn_n-sci

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 19:36:12.75

絶芸より上にいってくれ日本のために

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 20:09:07.42

絶芸には永久に勝てないので諦めたほうがいい

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 20:25:44.80

普通にやってたら中国で囲碁の人気なくなって絶芸の開発終了しない限り勝てない。
勝つにはもっと効率よく強くなるアルゴリズムを生み出すしかないが
それができるならAlphaGo以前にもっと強いAI作れたはずだよねって話。

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 21:26:28.22

おそらく今後どうするかを今議論してるとこでしょう

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 01:23:52.53

大前提として日本棋院の無策によりそもそも囲碁わかってる人が少ない
従って囲碁で何かをしようという人間も少ない
故にAI業界で囲碁に関わるという人間は絶滅危惧種でしかない
結論として囲碁に関して何も成果は出せない

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 01:28:50.59

とかいうネガキャンやるやつしかいない

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 01:40:41.89

思い出した
テクニカルアドバイザーが感動の手筋をいずれまとめて公開しますって言ってなかったか？
どうなってんだよホントなんなのこの詐欺集団

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 07:46:57.91

ネガティブな要素しかないからな
開発継続とか大会参戦とか前向きな企画あるならともかく
報告が止まり公開もないがしろだからそりゃ不満は出る

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 10:06:41.76

開発グループはテンションだだ下がりなんだろうな
無理もないが
あの成績では何を公開しても「LZにも勝てないソフトの話かよｗ」で終わってしまうし

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 10:33:54.31

虎丸が名人になるのを待っている可能性
いやまさかそんな・・・

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 11:13:08.55

>>805
てくにかるあどばいざあ殿は今出版ラッシュだからそもそも開発期間中何をやってたのか疑わしい

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 10:22:16.24

今思えば仲邑公開対局も何を恐れたか学校に行った帰りに打ってもらいましたとかドヤ顔でツイートしてる間抜けがいたな。学校帰りに真剣勝負やるのかというツッコミはあったが
全てにおいて素人集団だったんだな

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 17:54:48.59

Golaxyだって竜星戦で個人開発のＡＩに負けたり
絶芸がＺＥＮに負けたりする事もあるんだから
一発勝負で結果求めるのは計画性なさすぎ

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 21:36:21.19

怒ってる人はそれだけ期待してたんだろうけど、おでは正直、最初からいろいろ無理じゃないかなと
思っててまあこんなもんだろって感じなのだわ

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 22:31:38.14

(全部結果が出てから)
最初から無理だと思ってたわ～
どんな小物だよ

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 22:46:53.66

いや後発で絶芸に勝って世界大会優勝と吹かしてたのを見て疑問に思ってた人は多いよ。
スレを遡ってログを確認してみ？

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 23:11:18.91

下町ボブスレー思い出したな
目標に酔って無計画なことやってる感じが

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 23:17:22.68

一発勝負は時の運もあるし、LZと互角以上ならまあよくやった方じゃないの？
そんなことより、やると言ったことをやらないのはどうなんだ。さっさとオープン化しよう。
産総研のスパコンを利用させてもらったということは、税金が投入されたということなんだから。

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 06:42:28.28

あと公式に賞状や記念盾を貰ったわけでもないのに勝手に５位入賞したかのような物言いするのがダメ過ぎる。

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 08:20:26.46

どうせ使えないUIだろうしいらない
それに公開して検証されたらボロが出ちゃうだろ

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 09:22:31.76

>>816
互角以上だったん？！

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 10:02:58.26

単に予選で勝って本戦で負けて一勝一敗というだけの話。
後付けで互角以上と言い張りたいならLeela Zero と対局した棋譜を1000局分くらい公開すれば良いだけの話。
FacebookもGoogleも棋譜を公開した。
グロービスは頑なに公開しない。
だから信用されない。

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 10:21:43.46

>>819
1勝1敗でハードはAQZの方がいいのを使ってたと考えるとLZ以下じゃね？
多分どっちが強いかすら調べていない

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 10:48:15.20

優勝→準優勝→ベスト８と日本勢としては過去３大会で最高の予算で最低の結果

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 00:29:06.37

スパコンを安く使う為の方便で堀自身もさすがに本気で勝てるとは思ってなかったよな？
そこまで馬鹿な人間に経営者は務まらないだろう

としても、無償で公開すると言ったものを投げっぱなしでは信用問題になる
棋院の理事ももう投げ出すつもりなのかな？

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 17:36:04.33

給与で揉めた人がいなくなったから公開出来ないんじゃない？
優秀な人材でも引継ぎは難しい分野だから技術的に無理なのかも
個人技で作られたデータなんて分類されてない領収書を
倉庫で探し続けるようなものだからな

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 19:26:35.15

何言ってんだこいつ?
やってる事は子供でも出来るぞ
分野が難しいからってやってる事が難しいとは限らない
恥ずかしいから出せないだけ

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 19:28:19.96

素人の欧米かがサクサクやれてるのに難しいわけないだろ

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 19:45:23.32

>>752よめ
プロ限定で公開だぞ
俺たちアマチュアには猫に小判で使わせてくれないそうだ

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 20:35:08.67

いやツイッターでお知らせしますがお待ちくださいと言ってるから
引継ぎが難航してるのかなと思ったのよ
大橋さんが勉強に使ってるとつぶやいてるからプロは確かに使ってるみたいね

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 21:01:20.45

>>827

それ、負けた後(8/26)に出したリリースじゃん。
プロジェクト開始時(4/18)のリリースはこちら。

https://www.globis.co.jp/news/release/20190418_globis.html

「世界大会への出場後は、「GLOBIS-AQZ」プログラムのソースコードと計算データを
公開し、誰でも自由に利用できるようにします。」

ってはっきり書いてある。

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 21:31:35.02

DeepZenGoは逆にどうせたいしたことないやろ、と思ってたら絶芸に勝ってびっくりした

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 22:07:49.31

>>828
LZに負けたのを使ってるとは思えないけどなあ
大橋は生活のためにスポンサーの方を向くしかないが普通の棋士は生活のために強いAIを使ってるだろう

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 08:58:34.89

グロービスの代わりに入った人が人の書いたコードをメンテしたくないとかボヤいてる

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 00:13:35.13

棋院の協力を取り付ける為に「若手棋士の育成環境を作る」と吹き
産総研のスパコンにタダ乗りする為に「無償公開する」と吹き
大会で負けましたので何もありませんバイナラ～って
これを詐欺と言わずして何と言うのだろう

弱くてもいいから早く出せ
俺は絶芸とLZとAQZの協議制による3賢者システム（MAGO）を構築するんだ

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 02:34:20.19

これ担当してるエンジニアは新卒の入りたてなんだな
前任が喧嘩別れとはいえ酷いな

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 07:18:10.66

日本の科学分野のレベルの低さが分かりました！

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 07:34:14.50

>>834
それは酷いな

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 08:23:05.89

もう日本は中国に勝てないんだね…

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 17:09:07.08

このスレの最初の方で予言されてたことはほとんど現実になってる。言い返せないから将棋ファンが荒らしにきてるとか言ってたやつは今何を思うのか

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 17:56:58.71

将棋でもやってろ荒し野郎

**名無し名人** · 2019/10/12(土) 06:28:59.60

いや囲碁民も含めて大体はこうなることを予想してただろ。
絶芸に勝って世界一になるだなんて極めて疑わしかったし、大橋は予想通り役立たずだったし、こんなもんよ。

むしろ対立煽り豚はなんで囲碁民すら懐疑的だった話をねじ曲げて将棋との対立構図に持ち込もうとするのか。

**名無し名人** · 2019/10/12(土) 09:21:35.57

>>834
技術力以前の問題じゃん。人材も集められず開発環境が崩壊してるって論外。出るべくして出た結果のベスト8敗退だな

**名無し名人** · 2019/10/12(土) 09:53:56.78

雇用管理ができてないってことですか
囲碁AI開発のプロジェクトに取り組む前に、経営学の基礎について学んだ方がよいのかも

**名無し名人** · 2019/10/12(土) 10:42:34.07

このやり取り見てると採用前に辞めてるから新卒君かわいそうだな
せめて大会終わって公開してから辞めないとつらい
引継ぎ失敗で公開延期説が当たってそう

https://twitter.com/knknkn26918/status/1147330075127250944
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 01:14:39.09

何をそんなに手間取ることがある？
山口氏が一人でやりたがる人だから公開も渋ってるんじゃないの？

**名無し名人** · 2019/10/13(日) 01:27:02.76

>>835
日本のレベルが低いのはITと経済学くらいだと思う

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 00:37:39.82

尻拭いを全部グロービスの新人に押し付けているようだけど
開発協力のトリプルアイズと東大松尾研というのは逃亡したの？

あとブラウザベースのAIプラットフォームはどこへ
スケジュール見ると4月には出来てる感じですが

大会に負けた場合のスケジュールが完全に想定されてなかったかのような挙動…

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 11:26:55.97

元社員が嫌味かもしれないがあの結果だと論文かけないから
来年頑張ってとつぶやいてる
東大は結果を論文にする担当だから学生かわいそうだな
トリプルアイズはアベマのプロ戦のＡＩ視点みたいなの開発してた

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 14:13:10.12

嫌味かもしれないが言ってることは事実だろう

**名無し名人** · 2019/10/15(火) 02:33:29.75

>>3
改めて記者会見を見ると記者が
「マルチエージェントのような手法はどこも取り入れていると思うのですが、3ヶ月という短い開発期間でどうなるのですか？」
みたいな厳しい質問をしてるけど、山口さんゴニョゴニョ言ってまるで答えられていない

だからスレでも懐疑的な見方が多かったんだろうけど
この昭和のおじさん達は何の策もなくエイヤー！だけで本気で勝つ気だったんだろうか
失われた20年はこのような人達がもたらしたと思う

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 09:30:08.03

日本軍の中枢にもこんなんがいたんやろか
頭の中ではアメリカをボコボコにしてたみたいな

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 16:58:23.68

ＡＢＣＩは計算を予約するとかなり安くなるから
調整や作り直しなしの一発勝負で作って
計算量だけの無難なものができたんじゃない？

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 13:54:08.51

論文って勝敗よりも、技術的な新しさが大事なんじゃないの？
要はABCI使ってゴリ押しするだけで何も見るべきところはなかったってことでしょ？
これで大会になにかの間違いで勝ってたらインチキ論文書く気だったってことなのか
東大松尾研はAI詐欺の片棒を担ぐことにならなくて良かったね
天下の東大がこんなFAKE集団と付き合うんじゃないよ(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 14:58:13.77

F-1と同じで開発を続けることで技術が向上するとか堀が言ってたけど一回の大会で負けて終わるってダサすぎるわ。わざわざ日本の恥を晒しやがって

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 17:40:38.96

研究のやり方がなってないならともかくとして、既存手法を別分野に適用したが改善は見られなかったって論文は普通にあるし、勝敗が問題になるなら囲碁やってる学生で卒業できるの世界で年間一人じゃん
FacebookのELFの論文にしてもAlphaGo追試してみただし

**名無し名人** · 2019/10/18(金) 18:13:20.20

既存手法を別分野なのか？囲碁AIの手法で弱い囲碁AI作っただけじゃないの？

**名無し名人** · 2019/10/18(金) 21:57:00.08

>>855
これに尽きる。

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 13:40:44.84

5月頃にはこのプロジェクトに疑問を言ったら半日扱いされた
挑戦することには確かにそれ自体価値があるが、
これはただ無謀にも型落ちの零戦を特攻させただけにすぎず
資源を浪費したばかりで何も未来に繋がることがない
戦争に反対したら非国民と罵られた時代と何も変わってはいない
老人達は反省しなければならない

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 16:42:28.69

世界一になればオレたちすげえ
負ければなかったことにしてしまう
目立ちたいだけの曲がった根性が存分に現れた立ち回りだわ

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 20:55:54.27

よく分からんけど、グロービス側の前任者と引き継いだ人がTwitterでやりあってるの？
前任者の性格が悪そうだというのは分かった。

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 21:48:27.35

小せぇ話だな
どうでもいいからさっさと公開しろよ
新名人に勝ったAIすごいでしょ、とかなめた宣伝は絶対するなよ

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 21:53:35.98

>>860
そういう宣伝はしても構わないと思うが、どうせ一般向けには公開しないと思う。

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 15:16:18.09

世界トップクラスの企業が国策で作ってる絶芸だって負ける事があるのに
１回の大会で結果残そうとするのは無理がある

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 21:39:45.75

こんな恥ずかしい結果になってこんなとこで言い訳ばかりしてないで関わった人たち全員責任取って会社とプロ棋士辞めたら?

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 22:10:23.66

堀は理事長とのケンカもあるし、囲碁のことはもうどうでもいいんじゃねーか？
今さらLZ以下のソフトを公開してもグロービスにとってプラスになることはほぼないし

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 01:57:48.42

有償・無償問わず既存の囲碁ソフトより優れた機能やＵＩが実装されるのならアリかもしれんが、全く期待出来ないのが明らかだしなあ。

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 10:36:45.09

ずっと楽しみにしてたんだけど、大橋の「感動の手筋」はまだなの？
大会前ならまだしも棋譜を紹介するだけのことが何故できないのかわからない
欲を言えばLZとの勝率というか無印AQからレートでどれくらい強くなったのか出して欲しいけど

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 11:27:54.83

あんな金の匂いを嗅ぎまわってるだけの三流棋士の言うことをいちいち真に受けるなよ
御器所に騙されてもヒカルが助けてくれる世界にいるんじゃないんだぞ

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 11:33:32.85

どっかのスレで書かれてたデジタル御器所ってネーミングがしっくり来る

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 17:27:55.97

>>830
でもあれって
絶芸が日本ルールに対応してなくてバグった結果じゃなかったっけ
勝ちは勝ちだけど

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 18:05:38.21

日本の大会でバグリながらも絶芸がＺＥＮに勝って優勝したんだけど
その後に中国の大会で中国ルールでＺＥＮが絶芸に勝ってリベンジ成功してる

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 18:08:23.65

>>870
そうだったか、よく勝てたなぁ
まあ結局最強AIどして世に残ってるのは絶芸というのが悲しいが

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 19:31:41.05

継続して金出すかどうかに尽きる

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 22:02:17.09

>>840
囲碁民が懐疑的だったら将棋界から荒らしにきたという発想にはならないはずだが

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 22:05:10.89

>>873
懐疑的な囲碁民を片っ端から将棋民認定するキチガイがいるだけだゾ

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 11:34:02.02

反論できないと将棋民の人間性を罵ってるやついるけど目の前の問題を忘れたいだけとしか思えない

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 13:17:03.05

将棋民が荒らしにきてるだけだしな

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 15:08:27.67

>>870
引退興行で中国の棋士に負けてる程度の雑魚AIだけどな

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 15:45:01.39

そんな雑魚でも大会優勝と市販してるからＡＱＺよりマシという悲しい現実

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 20:35:46.72

こんな次の方針すらいつまでたっても発表できない仕事のトロい連中が集まって世界一を目指してたのかと思うとひたすら笑える

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 10:48:12.33

AQZ擁護派なんて死滅したかと思ったけど馬鹿は死んでも治らないんだねぇ
閉鎖された馬鹿相手の商売だからこんな詐欺プロジェクトに踏み切れたとも言うが

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 11:23:49.60

やっぱり閉鎖というか中止というか終わったと見るのが自然だよなあ。

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 14:41:10.85

単に罵倒して気持ちよくなってる奴が多い。
囲碁に限らずこういうの本当に多いよな。

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 16:01:30.13

お前も書いてること罵倒やぞ、というのはさておき賛否両論の状態ならばともかく何も擁護するネタがないなら一方的に叩かれるのは理ですよ

というかこんなのを擁護して納得させられたら最強弁護士だわ

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 21:58:30.82

それほど強くないのは仕方ないとして、公開された際にユーザーフレンドリーな機能やユーザーインターフェイスを実装させる云々と当初の発表にはあったような覚えがあるので、それが日の目を見ないで終わるのがちと残念。
まあそれ以前の問題でつまづいているみたいなのでどうにも無理みたいね。

**名無し名人** · 2019/10/30(水) 11:51:23.32

目指してやっている(できるとは言ってない)

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 15:28:09.73

https://shogi.revinx.net/

将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ！

遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ！

ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ！

右上にある三本バーを押せば成績も確認出来る！

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 20:49:52.52

公開しないとグロービスが嘘つき企業呼ばわりされて困ると思うんだが
もう弱いのは分かってるんだからさっさと公開しちゃえばいいのに

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 01:57:32.80

それでも人間よりは強いんだろうし種類が増えるのは良いことだしな

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 02:20:17.13

黙ってればみんな忘れるだろう、とでも思ってるんだろうか。
仮に不測の事態で公開できなくなった、ということだとしても、何らかの説明はするべき。

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 09:32:32.51

>>882
中身空っぽのくせに世界一目指すとか言って気持ちよくなってる奴が多い。
囲碁に限らずこういうの本当に多いよな。

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 12:12:06.88

Lizzieを超える検討機能付けてくれたらそれだけ勝ち爆上がりなんだけどなぁ

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 01:51:26.72

AIの名前に企業名まで盛っておいてトンズラとか恥ずかしくないのかな
GLOBIS-AQZは嘘つきの称号として囲碁史に永遠に刻まれることになる
経営とは嘘をついて騙すことだと堀さんは教えてくれました

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 15:19:50.68

加藤爺といいろくなメンバーが集まらないなこの分野は

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 02:12:20.50

もう大橋がなにか発表できるみたいなことつぶやいてからひと月か
またいつものやるやる詐欺だった

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 02:22:00.47

結局グロービスもトリプルアイズも東大松尾研も当然大橋も何の役にも立たず、
AQ作者の山口氏が全部やらざるを得なかったのではないかと予想。
いざ公開という段階になって、権利者を誰にするかとかで揉めてるんじゃないだろうか。
こんな予想は当たって欲しくないが。

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 02:26:21.30

何かやってたのかすら怪しいからな
leelaパクった可能性すらあるんだし

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 02:27:13.78

忘れた頃に何か出てきたら望外の喜びくらいの気持ちでいた方が良いということか。

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 02:42:58.26

Leela Zeroのパクリは想像もしてなかった。
そういえばあの大会でLeela Zeroはやけに半目勝負が多かったが、
あれはみんなパクリーラが相手だったのか？

いや、こんな想像は当たって欲しくない。

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 04:20:07.61

leela zeroって中身は一応AlphaGo zeroと同一の筈じゃなかったっけ