【新囲碁AI】GLOBIS-AQZ【目指せ世界一】
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囲碁AI「GLOBIS-AQZ」プロジェクト発表会の動画
GLOBIS-AQZ 記者発表
http://www.youtube.com/watch?v=gYps2pBN8WE 8月の中国の大会にテンセントとFacebookは出てくるのか? グロービス、「GLOBIS-AQZ」プロジェクトを発表、囲碁AI世界一と若手棋士育成を目指す
囲碁AI開発者・山口祐氏、日本棋院、トリプルアイズ、産総研、東大・松尾研と協働
http://www.globis.co.jp/news/release/20190418_globis.html deepzengoは止めたんだっけ? 今は日本最強はAQ? 幽玄からAQ撤退したのかと思ったらそんなことになってたのか 日本最強はponanGOってやつだった記憶があるんだがいまは違うの? トリプルアイズ、 囲碁AI世界一と若手棋士育成を目指すプロジェクト「GLOBIS-AQZ」に参画発表! 〜グロービス、山口祐氏、日本棋院、産総研と協働〜
http://www.3-ize.jp/information/?p=670 山口さんはガチの有能だから資本手に入れたらスゴイで このニュースにつき僅か2つしかついていないヤフコメのひとつに
「また話題作りか」と書かれていて大笑いしたw 囲碁のAIを開発して何の意味があるの?と思う人は>>14を読んどけ >>11
あれは全然強くならなくて作者の山本が連日ツイッター上で弱音を吐きまくった挙げ句、ポナンザに専念すると宣言して投げ出した山本的黒歴史。 レーティングって6000ぐらいで頭打ちするの最終10000ぐらい? やるのはいいけど期待はできない
IT後進国日本のやることだから >「陳耀Yさんは20ヶ月で絶芸と2000局打って2000敗したそうです」と言っていた。
>それだけ負けてもなお打ち続けるメンタルがすごすぎる。
https://twitter.com/thx15/status/1091641881207787521
清水善郎(よしろー)@yoshiro_kaba 1月3日
陳耀Y九段のインタビュー記事です
「私の全盛期は今から始まる」かっこいいですねー\(^o^)/
2000 11歳で入段
2007 17歳で九段昇段(当時世界最年少)
2013 春蘭杯優勝
2016 百霊杯優勝
2018 天府杯優勝
https://twitter.com/yoshiro_kaba/status/1080838236719656963
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) DeepZenGoでもう日本の囲碁AI開発は終わりなのかと思ってたから嬉しい DeepZenGoも、これも、結局はメインは一人の開発者、てのが気にはなるな 金引っ張ってくる為の方便に過ぎないからね
今は棋院も大変だから協力して名誉を金に変えてる GLOBIS-AQZは19年2月から学習システムの開発とテストを進め、現在は縦横9本の線を持つ初心者向けの
「9路盤」で実験を行っている状況。5月以降はプロ棋士の試合でも使われる「19路盤」での本学習を開始する予定。
8月に中国・山東省で開催される「2019 中信証券杯 第3回世界電脳囲碁オープン戦」に出場し、優勝を目指す。
世界大会出場後は、GLOBIS-AQZプログラムのソースコードと計算データを公開し、誰でも自由に利用できるようにする。 ABCIがどのぐらいリソース使わせてくれるか次第だなぁ 日本のAI頑張れ〜
外国製ではなく日本製の凄いAIが欲しいよ 日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1119445425235251205
>グロービス杯を初回から配信頂いていたニコ動様のご事情により、
>今年はライブ中継をしていないです。
>グロービス杯世界囲碁は、毎年数万人が視聴する人気コンテンツですので、
>来年は他の配信媒体を含めて検討し、中継できる様に尽力します。
>楽しみにされていたのに、申し訳ないです。
ん?俺の記憶だとグロービス杯のニコ生って
将棋の女流タイトル戦の1/3くらいの集客しか無かった筈だが人気コンテンツだったのか?w
川上が失脚した以上囲碁がニコ生で放送されることはたぶんもう無いだろうねw
cf.第5回グロービス杯世界囲碁U-20 第1局・第2局
放送終了 04/20 10:00 - 15:09
タイムシフト視聴 184
来場数8,667 コメ数2,107
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 本丸の叡王戦がやばいくらいだから囲碁は今後全部だめだろう 素晴らしい試みだが、また目立ちたがり屋の大橋が出しゃばってくるんだろうな
なんの実績もない棋士がAI囲碁語るのやめてほしい なんかニコ動のせいにしてるけどよっぽど直前に通告してきたのでないかぎり
中継ができないのは日本棋院チャンネルと主催者である自分たちの能力不足だろうが
数日前に日本棋院チャンネルで大会が始まるとか散々アピールしておきながらダサすぎる
このオッサン自慢話が多い割に自分の非は絶対認めないタイプか 日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏が将棋人気を囲碁に利用(韓国の用日に相当)すべく始めた「トライボーディアン」が
既に囲碁村でしか話題になっていなくてワロタw そら見透かされるわな
しかし囲碁が経営に役立つというなら、なんで堀氏自身も経営に参画している日本囲碁業界って大赤字で超絶不人気なの?
cf1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち? ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1
>堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」
>堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
cf2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825
>将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
>コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
>囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
>“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本棋院囲碁チャンネルで準決勝と決勝の実況中継している。 グロービスのやつは登山の栗城が死んだときの態度がくそ過ぎて嫌いになったわ
皆で集まってパーティーしながら笑顔で追悼ってなあ、お前らが煽てて登らせてるのにな ※グロービスの悪口をしつこく書いてるのは将棋ファンなのでスルーで 将棋ヲタってこんなスレまで荒らすのな
どんだけキチガイなんだよ グロービスは囲碁界にとってありがたい存在
それを叩く人は囲碁ファンとは思えないな そういや堀氏は自身が率いるグロービスにおいてあの津田大介を重用してるんだよなw
さすが日本囲碁業界の幹部だわw 囲碁の愛好家がどういう人たちなのか透けて見えるよねw 日本のAIが向上することは日本のITにとって重要なこと(>>14でトリプルアイズが言ってますが)
GLOBIS-AQZや開発企業のグロービスなどを悪く言う人は在日ってことでおk? チョンゲー君は囲碁を叩ければいいんだから
とにかく囲碁にかかわるものは何でも悪なんだろう 日本人としては応援したくなるプロジェクトだ
グロービスを叩く将棋ファンは愛国者ではない 反日とか愛国者とか在日とかチョンゲーと同じ知的レベルばっかりかよ
何の根拠もないのに将棋ファンと勝手に決めつけて批判するとか
囲碁ファンがみんなチョンゲレベルかと思われるわ恥さらしどもが こんなスレでも結局は将棋ガーかよ
強いソフト作ってどうするの?出来た所でどうするの?そういう方がまだ大事だろうに だよな
話題作りにしても下手糞、何もわかってないマニアしか喜んでないし 勝てるの?じゃなくて勝つんだよ
勝たなきゃいけない 日本の囲碁界だけでなくITのメンツもかかってるプロジェクトだからな
何としても世界一になってほしい たぶん絶芸の方がAlphaGoより強いだろ
ネットの規模からいっても 今の絶芸はAlphaGoを超えてるだろうから厳しいと思う
GolaxyやLeelazeroに追いつけるかどうかかな 絶芸相手にするにはおそらく最低R600上げないとだめ
その上大会でテンセントのクラウドマシン性能を上回らないといけない
alphazeroレベルとするとさらにR500いるか 堀さんは言うだけならタダだとばかりに大言壮語しちゃう人だから世界一云々については話半分に聞いておくのが良いよw
夏までに絶芸との差を埋めて囲碁AI世界棋戦で優勝するとか出来たら凄いけどねえ。
身の丈に合わない夢を語り過ぎると後が怖い。 こんなのいくら金をかけられるかの勝負じゃないの?技術力とか知性の問題というよりもさ ハードは単純にお金掛けた分だけ強くなるけどソフトの方はそうでもない
いずれにせよ世界大会後にソースコード公開するってのは英断だと思うよ
世界一達成出来るかどうかはおいといて、それに肉薄するレベルのソフトを開発出来たら囲碁ソフト界のレベルが段違いに底上げされる 金出してもらう方は「○○必要なんですよ〜」でこれからもドンドンドンドン出させるだけだしな
仮の仮に絶芸に勝った所で「だから何?」「それでどーするの?」「囲碁人口増えますか?」っていう 絶芸に勝てないならスポンサーの顔つぶさないように
プロと対決させれば一般向けには結果は出せるんじゃないかな せめて最新バージョンのAQをLeelaZeroやELFと1000局対局させて何勝何敗でしたと棋譜を公開すれば分りやすかろうに、そういうデータなしで口先だけ威勢が良いからどうも今一つ乗っかれないというか信用できないんだよね。 そもそも絶芸はまだ開発続けてるのか?
続けてないなら8月の大会には出ないだろうし、続けていたとしても
わざわざ日本の弱小チームの方言に対応するために出てくる必要もない
一発勝負だから絶芸の方が強くても負ける危険性もあるかなら。バグとかで
日本の完全な一人相撲になる可能性もある LeelaZeroがあるのに絶芸に勝ったところで何のメリットがあるのか?
LeelaZeroに投資した方が良くね? 計算機科学としては深層学習と囲碁というテーマは終わった話題な気がする。
ABCIのリソースはそんなに余ってるのか。学術的な価値だけを求める設備ではないとはいえ、さほど面白くないテーマなような。遊ばせておくよりはマシではあるが。 世間一般の興味はもうないだろうな
学術的な価値もそれほどない。よっぽどの変化があるなら別だが
深層学習をやって規模を大きくして囲碁の知識を使ってより効率的にしました、ぐらいじゃ厳しい
ただ蓮舫じゃないが1位が中国である以上、2位じゃダメ、という話はある アルファ碁が出た直後にこれやればまだわかるのに
もう数年経ってやるとかもう遅いだろ
色んな所の後追いバリューなし グロービスというビジネススクールのレベルが判るよなw 日本製囲碁AIとか関係者の宣伝以外何の意味もないだろLeelaZeroやOpenGoElfが
あるのに
ZENとかAQみたいなレベルにどれだけリソースさいてもAlphaGoを超えるとか不可能 天頂の関係者か日本産AIの関係者かしらないけどLeelaZeroのスレは荒らさないでねw AQベースだとNvidiaのグラボしか使えないとか汎用性がないんだよな 「AI発展の象徴」として世界一を狙う日本産囲碁AIと、「人間とAIの共存」のステージに入った将棋AI (遠山雄亮 将棋プロ棋士 六段)
http://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20190424-00123464/ 日本産AIが世界一になるのは一力が世界戦で優勝するより考えにくい ずっとZENが世界一だったわけだが?
金さえかければ強くできるのが分かってテンセントやFacebookが人真似でやってきただけ
そう考えると日本の方がずっとすごい Zenに人真似でない技術的な独自要素って何かあったんだっけ
権利的にNGでなければ模倣が問題だとも思ってないけど 上手くやれば普段囲碁見ない層への宣伝にもなった井山戦を
ZENで盛り上げずにやってしまったのは失策だったな 普段囲碁見ない層はコンピューター対局に何の興味も持ってなかったよ
今でも興味持ってないだろ、それと同じ まあ実際盛り上がってないからそうなんだが
一般向けのニュース番組で取り上げられる対局なんてそうないのに
チャンスを活かせないのがもったいなかったなと 井山ーZEN戦なんて最強でないAIと最強でない人間の対戦だったろ。盛り上がるわけない
COSUMIの作者によれば、この10年で意味がある囲碁のイベントはセドルーAlphaGo戦だけ
実際そうなんだろう
COSUMI 10周年
http://www.perfectsky.net/blog/?p=394 経営は完全情報ゲームじゃないし囲碁のAIは応用できないんじゃないのか?
囲碁はたまたまニューラルネットワークがハマる分野なだけであって…
こういうのって典型的なAI詐欺でしょ
とは言っても日本でまた囲碁AIをやってくれるのは嬉しい気持ちもあるけど 人気向上策として棋士とAIが戦えば将棋よりも優位性が示せると
ブログに書いてた理事だからずれてるんだろう AI同士の碁ってシノギが強すぎて何が何だか理解できないな どうも。開発者の者です。
今、人口知能の囲碁を開発しようとしています。
AlphaGoの理論で実装します。
出来たらOGSで9段クラスの相手に勝ちまくって無双します。
よろしくお願いします。 じゃあその時用にコテ作って晒しといてくれ。特定しやすいし。 >>88
紛らわしいし馬鹿みたいだから、囲碁ソフト開発者とか>>1のナンチャラ開発者の方が良いんじゃない? >>89
それもそうだな
ソフトウェアとしてパッケージングはしないので、
囲碁AI開発者としておこう GLOBIS-AQZの人なのか?たぶん違うと思うが
もしそうならAQZのZの意味を教えて >>90
ソフトウェアの意味がわかってない馬鹿なの?パッケージングとか関係ないよ >>93
馬鹿ではありません。利口です。
ソフトウェアじゃなくてアプリだった。 テクニカルアドバイザー殿はひとりではしゃいでるけど
他の囲碁棋士、囲碁系技術者は結構冷ややかという印象だな
こんなAI詐欺まがいに加担しちゃったら今後の活動に影を落とすし慎重になって当然かもしれんけど 冷ややかというか、活用はさせてもらってるけど、口出しできるようなAIの知識もないのでわざわざ自分から首を突っ込まないってところなのでは? 囲碁の強い人がついてるのは開発側としては心強いと思うぞ
シチョウのミスぐらいなら素人でも分かるが、もっと難しくてよく間違える形を
頻発するときは、プロの助言があれば、その特徴を組み込むことでより強いものにできる >>100
それはかなり大昔の話
今のディープラーニングではAIがなぜそこに打ったのかを評価値が高いから以外の言葉で説明できない
なぜなら今のAI開発者は思考部分の開発はしてないから >>101
それはちょっと昔の話
今は説明可能なAI の開発が最先端 >>98
例えば3年前とかだったら、騙されるのが居てもおかしくなかったんだけどな >>100
人工知能にはルールは完全に覚えているから囲碁のプロがいるのは開発にはあんまり効果ないよ
囲碁の普及には役立つだろうけど
Alpha Go Zeroの理論なら強化学習でゼロから自分で学習する
日本のAQZは産総研のコンピュータまで使ってどんなアルゴリズムでやるのかな
俺はAlphaGOZeroのクローン見つけたけど、
これ使用方法わかった。
格上のプロより強いらしい。 人工知能囲碁起動出来たぞ
今10級のコンピューターと対局してる
https://i.imgur.com/mnqJJYt.jpg あの一人ではしゃいじゃってるプロに求められてるのはユーザーとしての画面の使い勝手
AI使いこなしてる若手棋士からコンピュータ苦手な棋士まで意見を集約してグロービスにフィードバックできれば有能なんだろうけど、たぶん自分の意見を主張するだけなんだろうな 日本棋院のことだから、アマの利用には制限つけさせて有料にするか、幽玄でしか使えないようにするぞ。あいつらくそだからな どんだけ金払いたくないんだよ
性根がおかしいよあんた >>107
棋戦成績は上がってるみたいだから多少はね?
靴職人が靴作らないのに比べればマシよ lizzieよりも検討に使いやすいものを作れるなら別に強さは世界一なんかじゃなくていいんだが・・・ >>109
海外には無料で公開して日本国内では有料というパターンもある 「グロービス囲碁AI」で世界一を目指す!開発に向けて〜機械学習エンジニア山口氏×グロービス堀
(2019年2月25日開催/グロービス経営大学院 東京校)
https://globis.jp/article/6985 ツイアカ作ったらしい
GLOBIS-AQZ(囲碁AI) @globis_aqz 5時間5時間前
GLOBIS-AQZのTwitterはじめました!プロジェクトの最新情報や囲碁AIに関する話題を発信します。GLOBIS-AQZの詳細はこちらをご覧ください!→
https://twitter.com/globis_aqz
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 真面目に書く気がないならやめろよ
GLOBIS-AQZ(囲碁AI) @globis_aqz 2時間2時間前
おはよう!グロービスAQZです。今、修行している囲碁山はとても高いです。
伝説では1万メートルあるとか、宇宙に達してるとか。頂上まで行った人はまだいません。先輩のアルファ君は5000メートルまで行ったそうです。
そこから先はさらに険しいそうで、アルファ君は今、別の山にチャレンジ中です。 >>116-117
AI詐欺の見本みたいで素晴らしいじゃないかw
コレで騙されたAI病患者が次の餌になる 書くことが特にないならツイッター始めなきゃいいのに
マスコミと世間の反応が薄いから焦ってるのかねえ >>120
ホントこれに尽きるよね。
成果物が出来る前にさんざんイキりたおしているけど、結果が出たら中の人が入れ替わったかのように殊勝な態度になりそうな気がする。 壮大なプロジェクトを立ち上げたようにみえるけど、
手と頭を動かすのは山口さん一人で、あとはスポンサーと賑やかし要員な気がする。 情報流すなら、現在どんな状況なのか、とか
他のソフトとの対戦成績、とか中国の囲碁AIの情報とか、野狐でのAIの成績とか
使ってる産総研のGPUの枚数とかお金に換算したらいくら、とか具体的な意味のある情報にしてくれ >>122
結局山口さん任せで後は金と環境だけ提供するってのが実態だろうけど、それでいいよ天才プログラマーに余計な介入はいらない スポンサーもビジネス的には割に合いそうもないし、
囲碁が好きな社長さんなのかな。 囲碁好きもそうなんだが、事業に成功してある程度金持ちになったからには文化事業を応援して社会に貢献しないといかんという考えの持ち主のらしい。 AIの思考プロセスを可視化することは極めて重要だと思う
人類がAIと共存するために必須のアプローチ
いずれ人類はAIに置き去りにされるとは思うが、人類はAIの思考結果を無条件に丸呑みすることはできない
今後AIが医療や政策決定にまで適用されるようになることを考えれば、避けて通れない そうかなあ
囲碁のような人間が下手でも遊ぶものは思考プロセスが気になるけれど
医療のような実益のあるものは成功率が高ければそれだけで受け入れられそうだし
政策決定は利権等々で人間の考える最善手すら打てないんだから
AIの政策がそのまま使われるとは思えない 山口さんも金ないからやってみたい学習方法試したいってだけで別に凄い技術生み出すって人じゃ無いからな
お金があれば誰でも出来るし思いつくぞ 結局1ヶ月の成果はセンスないツイッター始めただけなん?詐欺だったん?お金返して? 囲碁を通じてグロービスというビジネススクールのレベルが判って良かったじゃんw 8月の大会に照準を合わせてるんだし、それまでは待ちませう。 技術が分かっていない人間に書かせるなよ。フォロー外したわ
こんなツイート続けてるとプロジェクト全体が軽く見られる、てこと分かってないのかね?
GLOBIS-AQZ(囲碁AI) @globis_aqz 7分7分前
こんにちは!グロービスAQZです。分身の術がだんだんうまくなってきたのです。
これができるようになるとマルチエージェントの術にチャレンジするのです コンピュータサイエンスとして興味がある人が
フォロワーにいること想定しないのね 興味がある人はこういった類のものはとうに通り過ぎていて、
何番煎じかもわからんようなプロジェクトに興味がないと思うけどな。 弱いプロばかり生産している現実から目を背けようとAIが弱いから棋士が世界で勝てないというストーリーを記者会見で新たに作ったからな
言い訳ばかりよく思いつく団体に未来はない お前には何の関係もない世界なんだろうに未来がどうとかいらん世話だ
でかい口たたく前にまず自分がましな仕事してからだな AQZプロジェクトならではと納得できる成果を早く見せてくれ
レベル低い下手くそな例え話なんて誰も求めてないし
イイ棋譜が取れました〜とかアホかと
おめでてえな >>138
言葉は悪いけど、中身のないツイート多過ぎてうんざりする気持ちは分かるわ
せめて感動の手筋とやらを何個かストックして、それを定期的に公開できる準備をしてからアカウント作成してほしかった グロービスの意識高い系が担当させられていると予想。
囲碁のこともAI のことも分かってないままツイートさせられてそう。
どちらかに詳しければここまでひどい内容にはならんだろう。 >>137
「お前には関係ない」ってことはこいつは関係者なんだw
20分で駆けつけるということは日常的にパトロールしているんですね
「ましな仕事」をする人は忙しくても2ちゃんねるのチェックも欠かさないとは勉強になりましたよ。今も見てるー?V(^_^)V
こんな素晴らしい関係者のいる素晴らしいプロジェクトは大成功間違いなし! >>140
実態が無いから根本的に無理な話なんだろ
『黙る』ってのがベスト
詐欺の基本は喋り過ぎない事 プロの大橋さんだけがこのアカでツイートするのが現時点で最善だろうな
山口さんならもっと歓迎だけど 山口さんとかgithub見ても放置してるしまともな人とは思えないけどな
ツイッターはやれるけどgithubには返信する暇ありませんってタイプだぞ 人間性の話じゃないだろ
少なくとも碁かAIのどっちかのプロフェッショナルじゃない何の情報的価値もないってことだ しばき隊・津田大介を重用し韓国国技コリアン産業囲碁に投資するグロービス経営大学院 大橋の話なんてまじで要らんww
大橋は分かったつもりになってるだけのド素人。
開発陣の生の声を拾って欲しいな。広報が作文するだけなら要らない。 ならrayとかraynの作者が良いだろ
人格もまともだし技術もある
たぶん関係者だし 山口さんが資本を持つってことだけで最高に嬉しいこと >>147
むしろあのポエムこそ大橋の書きそうなレベルの文章だ
・・・と思ってたらいきなり名前出して書き始めたから驚いたw コンピューター将棋を趣味で開発してる人のほうが
技術的にも面白そうなこと発信してる >>150
確かに言われてみれば大橋っぽいわ
内容もセンスもタイミングも矛盾ない 堀義人 @YoshitoHori 9時間9時間前
今日は忙しい1日だった。住友商事の兵頭社長に表敬訪問し、日本棋院の
小林理事長と面談し(酷いミーティングでした。もう日本棋院の理事と
グロービス杯を辞めるかも)、名古屋で学長セミナーがあり、京都へ。
京大ベンチャーの会の後に遊びシステムの中川さんが登場。クラブの
オーナーと一緒にパチリ。 グロービスが資金を引き揚げてプロジェクトが終わるかもしれない、という斜め上の事態 辞めます、じゃなくて辞めるかも(チラチラッってところが鬱陶しいな
まあ辞められたら困るのは確かだからなんとかしてほしいけど 8月で打ちきりだなこりゃ
まあグロービスとトリプルアイズとしてはそれで十分なんだろうし
もともと棋院から妙手がない限り第1ピリオドで畳む予定だったんだろう 大学と提携して研究名義だから格安でABCI使えるとは思う
そうじゃないと宣伝としても高すぎるからグロービスに損が多い
だからオープンソースなんだろうし元々継続して強化する感じではなさそう このプロジェクトもまったく世間から無視されてるし
超絶不人気大赤字のキムチゲー囲碁と関わってもメリット皆無で持ち出しだけだから
スポンサーを抜けるタイミングを図っていたんだろうねw
自分が日本囲碁業界の経営側(理事)にいるのに日本囲碁業界がこの業績では
本業のビジネススクールにも影響大きいだろうしなw だってAIじゃないし
どこかは人工知能の研究だと騙されてるとこあるだろ 大橋、AQZの垢で将棋関連のリツイートは誤爆だろうか
痛いポエムもほんと大橋っぽいね
テクニカルアドバイザーの業務はツイッターと棋譜読みなのか
いくら貰えるんだろ 一日中ツイッターに張り付いて本来一円も得られないヤツがテキトーな知識でハッタリかまして金をもらってるんだから額がいくらでも既に勝利者だよ >>3の記者発表にもサトス欠席してるし堀と折り合い悪いのかね? > グロービスはAIの強化学習に向けた大規模演算のためのインフラ構築と最適化を支援します。
そもそもグロービスは何をするんだ?
「大規模演算のためのインフラ構築と最適化」 < こんなのできる人材がグロービスにいるとは思えない
プロジェクトの人たちに毎月金払ってるのかね?
名前が先頭に来る理由はこれかな あの発表見て、ああこれは自社システム要員の育成目的かなと思ったけど、実際にマネージメントの実践やって経験積みたかったとかかなあ
もし昨今のAIブームに踊らされてるだけの素人集団だったなら支援ってのがただ間でワアワア騒ぐだけとかMLやグループウェア提供しますよ程度なのかもね 大会でも堀さんが堂々とサポートメンバー一人しかいないと言ってたからか
いやそこは何とかしろよと思ったわ >>155
予想通りだろ
1ヶ月ってのはさすがに早い気もするが、所詮はAI詐欺 【超速報!】アルファ碁を再始動することをGoogleが決定したぞ!!
今度は開発期間も十分取るらしい!
https://youtu.be/SKsFZXK89H8 twitterで書いてる
9路で数億局対局して19路の予備実験してるそうだ レベル低すぎない?
同じ方法でやっても億も行ってたらLZに3子で勝てるくらいの差が出てるだろう
まだLZは1400万だぞ 9路は着点も少ないしブン回せば億くらいいけるんじゃないの。
それと学習効率や効果はまた別の話だとは思うけれど。
頭打ちになってれば差なんて出ないし。 9路で億行くってことは19路も1000万くらいは軽くいくんじゃね?
世界トップ8位のスパコンをかなり使えてるみたいだからDeepMindなみの計算力があるのかもしれない 億じゃなくて数億だろ
数億ってのは3億以上だろう
単純に5倍としても6000万以上だぞ
無能がよほど無駄に使ってるのか? 9路盤の局面数は、81!(階乗)通り
対称性や同一局面の排除で多少減らせるが、「数億」とは文字通り桁が違う 囲碁Ai世界一って...(´・ω・`)国家資本が入ってる絶芸に勝てるわけないやろが
それ以前にleela zeroにすら勝てるか怪しいし
何のために立ち上げたんだこれ? これも国家資本入ってるぞ
莫大な税金が
1000万以上はかかってるんじゃね?
leela zeroには余裕で勝つだろ 仮にABCIの20ノード(4GPU x 20)を2か月間借りたとして
24ポイント*20*60=28800、1ポイント200円なので5760000円
600万ぐらいか。これをグロービスが負担してるのかも
ABCIは全部で1088ノードだが、ひょっとしたら100ノードぐらい使ってる可能性もあるな
https://abci.ai/ja/how_to_use/tariffs.html ABCIは研究目的だと割引か無料もあるから大学と組んだんじゃないかな
ボランティアかもしれないがグロービスにリターンないから安くすませるはず GoogleもAI研究ならスパコン無料開放してるし貸す方にもメリットある 堀義人 @YoshitoHori
囲碁AIの「グロービス−AQZ」で世界一を目指します。産経新聞に取材頂きました。 明日この囲碁AIにちなんだリリースを出します。お楽しみに。(^^)
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1145202288216035329
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このプロジェクトってAlpha Go Zeroもどきを作るだけなの?
それとも何か面白いアイデアがあるの? 囲碁で日本から新しい技術なんて出たことないだろ
全部パクリの後追いよ 囲碁AI「GLOBIS-AQZ」と天才囲碁棋士が対決、共に世界一を目指す天才と囲碁AIに注目!
〜最年少プロ棋士・中邑菫初段、七段昇段最短記録者・芝野虎丸七段との対決を「AbemaTV」にて中継〜
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5580656
本年8月の「2019中信証券杯 第3回世界電脳囲碁オープン戦」での優勝を目指し、
トリプルアイズが開発の一端を担っている「GLOBIS-AQZ」は2019年7月10日・グロービス大阪校(大阪市)、
2019年7月19日・グロービス東京校(千代田区・麹町)にてプロ棋士と対局を行います。7月10日には、
強化学習1日目の「GLOBIS-AQZ」と史上最年少プロ棋士・中邑菫初段、7月19日には強化学習5日目の
「GLOBIS-AQZ」が七段昇段最短記録者・芝野虎丸七段と対決します。対局の模様は株式会社AbemaTV
(東京都渋谷区、代表:藤田晋氏)が運営する「AbemaTV」にて放送されます。
■「AbemaTV」対局中継URL
7月10日(水)15:50頃 囲碁界史上最年少プロ・仲邑菫 登場!-「AI強化学習1日目vsプロ1年目」!
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Bwd1UYnNfezt1V
7月19日(金)12:50頃 囲碁界史上最速の七段昇段者・芝野虎丸!-「AI強化学習5日目vsプロ5年目」!
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ARbB2vVhrVBbUj 強化学習何日目って何の意味があるの?
何局学習させたかが重要だろう
それに何で7月で1日目なんだよ
2ヶ月遊んでたんか? どっちが勝っても微妙な雰囲気どころか荒れそうな気がする どういう結果になるかはともかく、イベントとしては面白いね。 >>189
ついにGLOBIS-AQZのお披露目ですか
楽しみですな 虎丸はともかく菫ちゃんに勝つのはやめとけ
10歳の女の子相手に勝って「1日で勝つぐらい強くなりました!」
とやるのは最低の行為だ このAIより仲邑菫を応援する人の方が圧倒的に多そうw 興味持ってるのが殆ど居ない
abemaの茶番パワーが何処まで通じるか 将棋のチャンネルだし騙されて見る人は多いだろ
あそこはアクセス数だから沢山の視聴があったと言い張れる 菫勝つ→う〜んなんか微妙なプロジェクトなんかなぁ
菫負け→また負けたか〜 いかにも囲碁界らしい、滑ることがわかりきってるイベントだよな。本当に大橋が考えたと言うならすごく納得するわw
1日目と言う事にインパクトがあったのは昔の話で今やマシンの能力次第で何とでもなるのがわかりきってる
菫の集客力だけが測られる残酷な企画だわ 堀の意向が大きいだろな
グロービス杯も昔から世界戦が必要性を説いて実現させたし
AIとプロの戦いの必要性も昔から言ってて開発のスポンサーになってる >菫の集客力だけが測られる残酷な企画だわ
まさにその通りだと思う。AQZ単独で人を集めるのは無理。 AI側がハンデを与える、という勝負だからな
ハンデも投入した資源に依存するので1日とか関係ない
これでAIが勝てば菫ちゃんをダシにして名前を売りたいだけの最低企画 もうAI対人間って賞味期限が切れた構図なのでコアな囲碁ファンから見ても魅力に乏しい企画だよね。
堀さんは古い構図にこだわってるな。 ワンマンでも結果が出ない投資をするわけにはいかないから
AI大会で惨敗した時のために茶番でもプロに勝って成果なしを避けたいんじゃない? プロより強くしたという逃げ道は残しておきたいという気持ちは分からなくもないが、今やそんなの当たり前だしなあ。
日進月歩の囲碁AIの世界を理解出来ていないというか、セドル戦の頃の認識からアップデート出来ていないんだよな堀さんは。
だから未だに囲碁AI対プロ棋士なんていう構図にこだわる。 囲碁が見たい層向けじゃなく、人間対AIが見たい層向けでしょう。
何日目なんてどれくらいのハンデかわかりづらい。
ハンデをつけるなら何日目とかじゃなく、普通に置き碁にすればいい。 井山生後100日との対局
井山生後3650日めとの対局
井山生後10000日目との対局 でもまあある種の必然性があるよな
今の囲碁界で数字取るには菫を呼ばざるを得ない
菫に喋らせると事故るから対局させるしかない
人間でもボコボコにされるくらいだから弱い相手を用意せざるを得ない
つまり一番弱い段階のAIを相手に対局させるしかない。 普通ならleelazeroと打ち込み碁やって4子でも勝てますってアピールする所だが
現実は全く同じ方法だしたいして強く出来ないんだろ
だから茶番で将棋ユーザを騙す事を思いついたんじゃない? 将棋勢だが、囲碁の対局をまともに見たことがないので今回初めて見る予定。
正直楽しみにしている。 人間に勝つとかどうでも良い
L0に圧勝してから表に出てこいよ 結局これはdeepzenよりどう素晴らしいのかいつまでたっても見えてこない
マルチエージェントシステムで学習したから何なのっていう
興味あるのそこだけなんだから誤魔化さないで欲しい AI詐欺の基本は如何に騙して誤魔化すか
無茶な要望ですな >>217
leelazeroのプロジェクトを複数同時にやるってだけじゃないんか?
もちろん複数の一番優秀な結果を全てのスタートに置くのを繰り返す手間はいるけどね いよいよ今日、GLOBIS-AQZのお披露目ですね >>217
たぶんハードのリソース凄いんですパソコンなんて目じゃありません程度だろうな 誰が石置く担当かな。不細工ではあかんぞ
あと菫に想定問答集仕込んでおけよ >>223
>>189にAbemaTVで中継って書いてあるね 放送中
GLOBIS-AQZ(AI強化学習1日目) vs 仲邑菫(プロ1年目)
https://abema.tv/now-on-air/shogi 今日ボロ負けして5日目Verが激戦の末に負けるのがイベントとして収まりの良かった所じゃね 勝てそうなチャンスはあったけど力負けしたな
面白かった 画面に評価値が出てたけどずっとGLOBIS-AQZが優勢だったね 互先で勝てるわけないだろ。
ハンデが足らん。二子置かせてやれよ。 1時間で7万として24時間で168万、10日で1680万、30日で5040万
leelazeroが約1.5年で今約1500万
alphago zeroが3日で約500万?
グーグルに同等以上のコストだな >>235
そういうことなんだよな
世界トッププロが二子でどうかだからな 囲碁AI「GLOBIS-AQZ」強化学習1日目.ver、10歳の天才少女・仲邑菫初段に快勝
対局後、山口氏は「GLOBIS-AQZ側の評価値はよかったので、最後まで問題なく動いてホッとしています。
明確に悪くなったという局面はなかったと思います」と語った。また、敗れた仲邑初段は「強かった」と言葉を絞り出すと、
記者から「最初から最後まで強かったですか?」という問いには、小さくうなずき悔しさをこらえていた。
「GLOBIS-AQZ」は19日、強化学習5日目.verで、囲碁界史上最速で七段昇段を果たした若き実力者・芝野虎丸七段(19)と対局する。
山口氏は「5日目であれば人間には負けないレベルになるのでは。(勝率は)99%。おそらく超人間級になっていると思います」と、
成長に手応えを感じていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190710-00010021-abema-soci 仲邑菫初段、AIに悔しい敗戦…「相手?強かった」とひと言
中盤で仲邑初段が盛り返したが「評価値として徐々に形成はよくなっていった」とAI開発者の1人である山口祐氏(32)。
後半に差し掛かり「上辺のところでコンピューターが得意ではないピンポイントで打たれたのはさすが。強さを感じました」
と山口氏も史上最年少プロの潜在能力を感じとった。
敗れた仲邑初段は母・美幸さん(39)によれば昨秋頃からAIを使うようになったそうだ。この日は対局中から何度も
唇を噛む仕草を見せ、敗戦後は悔しそうな顔でニコリともせず。「相手?強かった」とひと言だけ発し、
「最初から最後まで?」の問いかけに頷いただけで会見を終えた。
「レベルは仲邑初段と五分五分でしょうか。プロと対戦して腕試し。人間と対局してAIが深層学習します」と山口氏は
対戦前に説明。対局後は「途中でコンピューターが止まらなくてよかった。仲邑初段は考え方が非常にしっかりしている。
小さい頃は早打ちだったりするのに、序盤から時間を使っていた」と語った。
19日に東京で、囲碁AI「GLOBIS―AQZ」の5日間データを蓄積した「強化学習5日目」バージョンと、
グランドチャンピオン戦2018年度優勝棋士の芝野虎丸七段(19)が対戦する。
「強化学習5日(バージョン)なら超人間級になってると思います」と山口氏。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190710-00000208-spnannex-ent >>240
事前に棋士側が精査できるシステム無しのAI有利ルールで棋士に勝つなんて
もはや囲碁AIの中じゃ凄くもなんともないのにほぼ勝てるVerなんかにまで仕上げて持ってくんなよ
良い勝負できる日数のを持ってくるべきじゃないのか >>242
イベントの意味ねーな
互角に近い調整しとけよ
いまさらAIがプロに勝ったー、で「すごいねー」とか言う奴いねぇ
よく棋院もこんな企画受けたな >>237
7時間と言っても最所の2、3時間ぐらいで星や小目から打つことを覚えてやっと囲碁らしきものになってきたって感じだろ 堀さんのご機嫌を取るためのイベントだろうが
囲碁ファンも苦笑いしながら見るイベントだぞ >>247
至言だね。
堀さんとその周辺が盛り上がってるだけで、囲碁を知ってる人はさしたる意味のないイベントと知ってたし囲碁を知らない人からすれば興味のない話。
外向けに発信しながら極めて内輪でしか盛り上がらないという矛盾に満ちた見世物だった。
facebookのELFがやったようにLeelaZeroと対局させた棋譜を100局分公開させれば人間との対局よりもその実力に説得力を持たせられるんだろうけと、堀さんはそういう地味なことを嫌うんだろうね。 どこの世界に学校帰りのプロ棋士に真剣勝負させるバカがいるんだ
堀は何か配慮した気分で堂々と書いてるが大人の事情で小学生をお遊びイベントに呼んだと自白したようなもんじゃん
土日にやれ さしもの堀さんも囲碁を土日のAbemaの放送枠にねじ込む事は出来なかったんだろうね。
外野から見ている分にはyoutubeの棋院公式チャンネルで土日にやるという選択肢もあったかと思うんだが、堀さんはAbemaしか眼中に無かったのかもしれない。 今わかったわ
堀が激怒した覚との話し合いってこのイベントの件だったんじゃね?
そりゃ覚は反対するわ。菫をダシに使ったAIの宣伝だからな これ 悪影響だと思う
全く話題になってないし
逆に囲碁将棋ファンから反感持たれてるし >>249
あのツイートは平日小学生に学校を休んで対局させているという批判を避ける目的であることが見え見えで、あたかも学校の授業が全て終わって対局場に向かったみたいに書いているけど、小学校高学年の通常の下校時刻というものがわかってないな >>251
それで将棋放送の時間削って将棋ファンに迷惑かけたわけ?
不愉快極まりないわ >>252
ほんの少しだが話題にはなった
悪影響しか無い事は否定しない、コンピューター囲碁の見せ方・付き合い方が古いね >>240を読むと最初から菫には負けて虎丸には勝つ、という
筋書が出来てたんだろうな
GLOBISの売名行為のために新鋭の若手二人を犠牲にする素晴らしい企画だわ 堀さんは金持ちで意欲的なのは良いんだがセンスというか感性が囲碁ファンはおろか世間一般ともずれている。 行動力と資金あってやりたい事を実現させる力はあるから
世界囲碁みたいなありがたい大会もあればトライボーディアンみたいな謎企画もある
堀の好みに全て左右されるが何もしてこなかった棋院よりはマシな気もする それはそうでしょ
さらっと言ったけど、若手オンリーとはいえ日本での世界戦作ったのは偉いよ
俺は評価してる 思い付きでいろいろできるアイデアマンなのはいいが身近で振りまわされる人は大変だな
他人の無謀なチャレンジに無責任に支援するのは栗城の時でもそうだしな https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1702/13/kutsu_170210uarm02.jpg
GLOBIS-AQZ側は、マニピュレータ(ロボットアーム)使って欲しい。
演出アイデアが、ノートパソコンだけって。
ガチプロレス面白くない。 金さえだせば文句も無い、品も無いけどそこまで掘には求めない
棋院もプロ棋士も他の棋戦スポンサーもそんなスタンスだろ
菫も虎丸も茶番に一日付き合う「お仕事」よ >>263
それに3時間も巻き込まれた将棋ファンは
たまったもんじゃないよね 普段将棋を見下している癖にその将棋の愛好家を活用せんとする日本囲碁界
でも将棋ファンからその奸計は完全に見透されているというw
ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち? ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1
>堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」
>堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825
>将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
>コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
>囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
>“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
ex3.
日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段の発言
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 1日といいつつ24時間ではなく7時間なのは盛り上がるように棋力調整かな? 一日学習しただけじゃたいして強くならないと思っていたら、予想以上に強くなっちゃったのか
学習に使われた産総研のAI橋渡しクラウド「ABCI」っていうのがかなりゴツいハードらしいね 本当は勝たせるかいい勝負くらいにはさせたかったんだろうけど
思ってたより弱かったというのが企画した人達の本音 対局の検討でAIを使えるスゴイ時代になった
AIで分析すると如何に無責任な形勢の一喜一憂をしてるものだと思う >>268
何にも考えてないんでしょ
だから、こんな糞企画やってるわけで >>276
所詮あの数字は残りを全くランダムに交互に打ったときにそれを何回もやってどっちが勝ちやすいかを出してるだけで
数字が出てると無批判的に信じる人には真実に見えるのかもしれないが実際に開発に関わった大橋氏には大した意味を持ってなかったよう
詰碁は弱いように言っていたし
AIは探索の枝刈りに使われているだけでいい手があっても読みを打ち切るように学習してしまうと自身との対戦による機械学習をいくらやっても強くはならない限外がある
前日の本因坊戦でもまったく候補にない手で河野は勝ってしまった
実際AlphaGoでは結局の所CPUコア2000以上の探索の深さでしか強くならないことを証明してしまったように思う
AIは人間よりは強くなったようだが結局強い囲碁アプリには役にたたなかった 河野の一手は一見ただしちょうに取られるだけの手でその手で一気に数字が入れ替わった そうやって日本がソフトから目を背けてる間に中国の棋士は日々ソフトで強化されていくんだよなあ 数年前トップも現在トップも韓国人だ
何寝ぼけた事言ってるんだか >>281
いや少なくても書いてる事は>>274より>>277の方が正解
日本に比べて中国が強いのも韓国が強いのもアルファ碁どころかそれなりのソフトが開発されるずっと前からなので、ソフトとかAIは関係無い >>残りを全くランダムに交互に打ったときに
>>それを何回もやってどっちが勝ちやすいかを出してるだけで
さらっと嘘をまぜるなし。原始モンテカルロ法じゃないんだから。 >>277
MCTSちゃんと勉強中してから書き直せ >>285
書き直す必要はない
最初の2文字を読み直せ 意味不明な情報が含まれているので判断不可能だな
CPUコア2000とか探索の深さでしか強くならないとか強い囲碁アプリには役に立たないとか 児童虐待から話題そらし始めたか
逮捕もあるだろうし当然か ニューラルネットとやらで評価値だしてるんじゃないの?今のAIはプレイアウト1でもそこそこ強いって聞いたんだが プレイアウトが一回だとダメが4対5の攻め合いがひっくり返てしまったりし信頼性は低そう
機械学習では手の有効性が確率的に評価できればいいからものすごい数ての局数をこなすならプレイアウト一回でも効果は同じことなのかも
なにか特殊な工夫がないと実際の対局だととんでもないヘボに見えてしまいそう
AlphaGOの機械学習ではValueNetというので局面の評価を行ったとのことで攻め合いに勝ってる形やらなんやらのパターン認識なのかプレイアウトなしで評価してたらしい
3000万局学習しても何の先入観もなしに始めたら序盤のバリエーションで言えば10数手になるかどうかだろうし
囲碁の局面は全宇宙の原子の数より多いから結局その都度の探索の網羅がたよりにならざるを得ない
Masterなんかは中盤の戦いで長手順の変化の多いシノギをしっかり用意してたりしたわけだしつまるところCPUパワーによる探索の網羅性と深さの勝利であった印象がつよい
決してパターン認識の勝利とは思えなかった >>291
もうちょっと解説してるサイトとか読もうな AGZ以降の世代はCSやZenのようなにはランダムに盤面作らないし実質乱数使わない
学習時に未知の手を試すのにノイズ入れるのと実装の簡単のために対局時に8対称ランダムに選択するだけ >>297
何かと勘違いしているだけだと思うが、そもそも出場してないぞ。 トリプルアイズの九路盤チームって複数あるのか
しかしなんで参加しないのか CGFオープンのことだよね?
あれはトップを決める類の大会じゃないと思う。親善試合に近い。 GLOBIS-AQZ(囲碁AI) @globis_aqz 7月13日
グロービスAQZが想像を超えて強くなってる気がします。山口さんがどんどん効率良く強くなる手法を考えだしてるのではないでしょうか。今度会ったら聞いてみたいところです。(テクニカルアドバイザー 大橋)
https://twitter.com/globis_aqz/status/1150069791308177408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ハイハイ、スゴイデスネ、ソーゾーイジョーデスネ
デ? 仲邑菫との対局が話題性のピークだと思う。次の芝野虎丸は誰も気にしていない。
世界大会も結果がどうであれあまり注目されないと予想する。 アドバイザーが会って話さないと何が起きてるのかわからんとかw 詳しい人「ようするに元気玉みたいなもんです」O橋「そういうことだったのか。やっとわかった」→O橋「ようするに元気玉みたいなもんです」アマ「わかりやすい説明ありがとう」
というのを繰り返しているのだから難しいことは説明に時間を要するのは間違いない罠 50万プレイアウトで人間越えって学習効率高いな
まあ人間がプロ級になるのに
真剣勝負は1、2万局くらい?と考えるとそんなもんか 1回だけやるってまさに見世物でしかないよな
虎丸戦は5戦やって欲しい まあ今回の対局は堀さんのマスターベーションだから一回で十分なんでしょう。 絶芸超えて それがプロ棋士や一般日本人にも使えるよう開放されたらいいね 一般人に使えたら中韓も皆使えて意味ないから一般公開はないだろ
ネットで有料で対局できますってまたあれでしょ グロービス側で一人で頑張ってた技術者が辞めたらしい。
このプロジェクトは単発でお終いだね。 グロービスを退職します&転職探し
ttps://medium.com/@kentanakajima/グロービスを退職します-転職探し-1767d562800c
仕事の難易度の割に評価されず、給料も安いらしい。 薄給でこき使われたのは同情するがべらべら社内事情を暴露して退社する奴を採用する会社もないんじゃね? この人優勝したら5千万よこせとかの交渉できなかったのかな よっぼど腹がたったのだろうね。内情は知らないけど。 >313>316
末端の人? それとも中核の技術者? AI時代なんで理系が給料よこせと態度でかくなってきたね
しょうがないでしょうね >>320
今までの情報から推測すると、末端とか中核とか以前に
AIプログラム:山口さん
スパコンとの連携:ブログの人
の二人体制で進めていたプロジェクトなんだと思う。 堀はマスタベーションには金かけるが、従業員は奴隷のように安くこき使う。
それが成功する企業かだと信じてる。 グロービス側が一人でやってたらな特にいらない人材だった気もするな
ABCIを使うだけならAWSを使う技術程度で誰でもできるはず >>322
ありがとう
でも「世界を目指す」と言っておいて2人目だったんだ…… >>325
お前みたいな技術のわからん奴が上司だったんだな グロービスにリターンのないプロジェクトだからコストは増やせないんだろな 企業家としては知らんが、囲碁関係者としては意識高い系だよね。
囲碁界の未来を考える会のニコ生中継で視聴者から低評価付けられまくったり、AlphaGoのことでTwitterでデミス・ハサビスを挑発したけど完全にスルーされたり、空回りというか滑ってるというか。
グロービス杯は確かに評価されるべきだと思うし、個人的にはトライボーディアンも評価したいんだが。 金と口だけの人
研究者崩れの敗者復活プログラマー
事務方
オタク棋士
ゲームソフト屋
が棋院をおだてて木に登らせて、あげく国レベルのコンピュータリソースをムダに占有してるという話なのか? グロービズの堀さんってワタミの渡邉美樹と仲良いんだな 無理というのはうそつきの言葉なんですよ、とかいいそうやね >>332
>>330はそういう意味じゃなかったのか?
人それぞれは好き好きなので構わないし囲碁AI開発は頑張って欲しいが、産総研のリソースこんなに使うの許されることなのか?
あげくその成果をセコくプロ棋士のみに還元となれば、その問題はなお大きい。 いち将棋ファンが失礼します。
ア◯マ将棋チャンネルのコメント欄は何でもありの雰囲気になっており、大変残念な状況が続いています。
わざと人の神経を逆なでするコメントも沢山あります。
将棋チャンネルの視聴者数を支える某若手棋士のファンが、ここは「某若手棋士チャンネルだから!」と、他の棋士やそのファンに配慮の欠けたコメをする事もそれなりにあります。
今日はそういうことが無いのを願うばかりですが、憂慮してます。
虎丸さん応援しています! もちろんGLOBIS-AQZさんも応援しています。両者とも良き時間になりますよう! プロが今のAIに勝てるわけがない
>>240(勝率は)99%。
こんなこと開発者が言ってるのに対戦する意味あるのか?
売名行為の出来レース 5つの囲碁ルールを知っていてもランダムにしか打てないが
モンテカルロ囲碁をやるのかw 強化学習対局とか普通知らんから
このAIに菫ちゃん勝ったんだスゲー
が本来のシナリオだったろうに なんてことしてくれたんだ 囲碁なんて誰も知らんのだから、AIアマチュア初段レベルに設定しとけよな
菫ちゃん負けるのは99%駄目だろうに 10歳の菫に最初は10時間を当てようと思ったが話にならんと気づいて5時間にした。
それで、19歳のトラには19日のを当てようと思っていたがこれまた話にならんので5日目のにした。しかしやはりこれでも話にならん。 インチキ入段の菫が弱いのはわかってるからそんなの負けていいが、トラにはもう少しいい勝負になるように設定して欲しかった。 ほんの数年前まで囲碁はあと20年はソフトが勝つことはないが定説だったのに
なんだよこれ チェス将棋で序盤からこんなに差つかんぞ あかんかったか。
まあ予想通りではあるな。
問題はほかのAIと比べてどうかだな。 >>249
なまじ手が広くて奥が深い分
一度差がつくとその差はどこまでも広がるよね
正直AIと対戦してる棋士は何をされてるのか
何が起こってるのか最早分からないんだと思う 「ゲームとしての広さ、深さで比較すれば、
将棋が日本全土だとしたら囲碁は地球全土くらいの違いがあるけど
結局人類が理解できてるのはどっちも埼玉県分くらい」
という通称埼玉理論だな 囲碁は元々浅いゲームだから盤面が広いだけで、同じ9×9なら将棋が遥かに深い
なんなら19×19同士で比較してみたらどうだ? 美人さん?
ほしあいしほのことか?
(つд⊂)ゴシゴシ ブサイクではないけれど、美人カテゴリーには入らないよな。 >>353
人間に勝ってもなんの参考にもならんからな
LEELA ZEROに2子置かせて勝った、とか出してくれ 星合はグロービスの名前を省いたツイートを社長に指摘されるも放置しとるな。スポンサーに気を使うのは社会人の初歩だぞ 虎丸だろうと誰だろうと互先では勝てんよ。
いつまでも互先にこだわってるのは棋士側?開発者側? >>364
将棋なんて脂っこい大阪王将提供の昼食を佐藤会長が食ってスポンサーの機嫌取りしてるのに、星合何しとるんや 仲邑初段が対戦したときよりも格段に強くなっているAIで
仲邑初段よりもはるかにいい勝負をした
仲邑初段って・・・ >>366
想像だけど、AIの大会の優勝AIがその場でプロ棋士とエキシビジョンくらいのノリでなら
人類にハンデ与えて打つのは開発者側からしたら特に問題無いと思う
α碁のヤツくらい大きな場でやるなら専用に調整したいって気持ちが沸くだろうからすぐOKとはいかんかな
棋士側の気持ちはまるで想像つかない せめて菫には負けるように調整しとけば棋院にとっても多少は意義のあるイベントだったが
どっちも勝って自慢したい堀のワガママのせいで茶番になり下がった
売り出し中の若手をAIにボロボロにされるだけで何のメリットもない これでAI世界一には全然届かないとかだったらほんと茶番だしな・・・
とにかく結果出してほしいが 虎丸いい勝負だったんだ
薫ちゃんはボコボコだったね 菫ちゃん叩いてるの頭おかしいだろ
10歳だぞ 大人の事情など分かるはずもない 10歳
ジャニーズ問題に被るわ GLOBIS-AQZが芝野虎丸七段に勝利【AI強化学習5日目vsプロ5年目】
https://twitter.com/Nihonkiin_pr/status/1152124445487579136
日本棋院のツイートなのにリツイート3件。
何とも寂しい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) AIに白版逆込み3,40目背負わせれば人間といい勝負すると思う コンピュータvs人間なんてもう一般人ですら飽きてるんだよ
下らない、馬鹿みたい、気持ち悪い、って思ってる
スマホでゲームやってる方が楽しいからな 野狐の絶芸指導Aとか二子でプロ相手に無双してるじゃん 世界トップレベルが稀に勝ったりはするが 昔は三子局やってたけどやらなくなったからまた見たいな 人間対Aiの置碁、人間側が勝つにしても実力を疑われるような負けかたしかしないから見てて楽しくないんだよな
技術としてほんと不安定 カケツがAlphaGoMasterに負かされて泣きベソかいた時点で人間対AIの構図は完全に決着がついているのに堀さんは未だに古い認識をアップデート出来ていないのが何とも滑稽だ。 巨額の開発費の理由付けでプロとやれば社名がついたAI名がニュースになる事で
広告になるとか言ってたんじゃない?
社内プレゼンで自分の道楽で使い込むとはさすがに言えない
広告効果ないのはわかってても投資額大きすぎるから弱くても建前は必要だった もう囲碁AIってのが古いんだよ
AIなんて言ってるけど結局は只の計算ソフトに過ぎないわけで
囲碁に限らずコレ系のゲームでAI、AI言う事が時代遅れ それでも自前で最強のもの作るのは意味があるなぁ
絶芸より強いことは望ましい
なぜ絶芸は俺のpcは一発変換できないのだ 失敗したってマイナスになるわけじゃないし、
やらないより遥かにマシだからどんどんやって欲しい。 >>385
そんなこと言ったら大橋の仕事がなくなっちゃうよ >>384
ワンマン経営だろ?
そもそもグロービス杯とか道楽じゃん
グロービス杯とかAIがどれだけの宣伝効果があって
本業に貢献できるか、なんて説明できないだろう 金持ちの道楽は大事だぞ
金出してくれるおかげで日本のAIが世界一になる(かもしれない)
出来たAIが無料で公開される(かもしれない)
無料で公開されるまで批判は控えておくんだ 日本のAIが世界一は流石に草
そんな頭悪い奴おらんやろ 公開されるプログラムなんて誰か使うのか?
LZとkatago以外どれも使われてないだろ
ネットワークだけ公開してくれればエンジンとGUIは優秀なのあるからいらない定期 >>375
プロになってるのに年齢で言い訳できるかよw >>398
その通り。
結果で勝負出来ないのなら院生で研鑽を積んでいれば良かっただけのこと。 deepmindの研究成果に乗っかってるだけで独創的なアルゴリズムは何もないのだろ?
チャイニーズマネーで先に走り出してる絶芸に勝つ要素がない
トヨタのF1開発に例えるのもホンモノのエンジニアを馬鹿にしてる話と思う
こんなのに乗せられるのは情弱の爺さんとスイーツだけ
上っ面だけのニセモノ fake AI詐欺 税金投入してグーグル並のハード使ってるから余裕で追いつくでしょ
先に行っててもすぐ飽和しちゃうし
そういう論文だったじゃん
だからやってるんだし
日本のAIは世界一wwwwwwwwwww 今月だけで2つもスポンサーが降り、今後ますます堀氏に依存せざるを得ませんな。
いいたかないが囲碁の歴史が1人の泥●に良いように食い尽くされてしまうな。 テクニカルアドバイザーが大橋という時点で身内の自己満に終わるのは目に見えていた 俺としてはこういう企画は大好きだけど、プロと互先で対局するにはAIが強くなりすぎてしまったのかな? 2子、下手したら3子でいい勝負、というのが現在の相場じゃね?
菫ちゃんなら4子でもいいかもね 今回は世界大会を目指す開発の途中の未完成Verとプロが対決って企画だし
こういうAI側の棋力を調整して良い勝負すりゃいいってんならできるよ、できるはずだよ本来は どうにしても茶番感が出てしまう
ガチでやればいいってものでも無いが今では色んなものがよくわからん以上、よくわからん対決になっちゃう
数年前ならこういうのも楽しかったんだけどね 絶芸やLeelaなんかは人間のレベルを遥かに超えてるだけでなく、
惜しげもなく研究の成果を提供してるからな
そうしたAIよりもレベルが低い上に、もったいぶった企画をやってる時点でAQZは普通にダサい。
盛り上がらないのは思想が低い企画だからだし、盛り上がらなくて当然だと思う >>408
当初開発10日だったのを1日にしてさらに7時間にしてまでいい勝負にしたかったのに全く話にならなかった。棋力設定を誰がやったのかといえば当然大橋以外に考えられない。
そう考えると必死にチャンスが来ただのいい勝負だのと観客を騙しながら解説せざるを得ない事情もよくわかる
結局菫の棋力を過剰評価しすぎなんだよ。プロ棋士みんな 7時間は菫がプロで過ごした期間、3か月ちょいに合わせたらしい プロに入った瞬間に囲碁のルールを覚えたわけじゃないんだから、プロ入りからの長さと
合わせても意味なくね? そんな簡単なことも分からない馬鹿がやってるプロジェクトなんだろうな。 >>412
ポエム読んでるだけの大橋にそんな権限ないだろ。そもそもガチでAI開発するならメイエンに頼むし。 メイエンさんは台湾のウィルス対策ソフトの会社が開発している囲碁AIの方と契約しているから、グロービスとしても他社の唾がついた棋士とは契約出来なかったんじゃないかな。 一流のトーナメントプロは多忙だし、暇そうにしてる囲碁AI芸人にお鉢が回っていくのは必然なんだろうね。 東工大の教員を名乗る「Decision Science」なる者がamazonカスタマーレビューにいて大橋本を必死で擁護・称賛しているがまあ大橋みたいなのを迎え入れたのはこういう輩だったんだろうと思わせた
武宮を小馬鹿にしてみたり東大をこき下ろしてみたりなかなかの人物のようだ
・究極の囲碁上達ツール アルファ碁Teach完全ガイド
・地と模様を超えるもの
・東大教養囲碁講座
のレビュー参照。 大橋は、ずっと「AI囲碁に詳しい」だとか「関心が高い」とか抽象的な肩書きで紹介されてきたからテクニカルアドバイザーって肩書きは嬉しいだろうね。非常勤講師じゃ何だし。
まぁ、相変わらず具体的には何をやっているかよく分からんけど。 AIに詳しい人なんて一人もいないプロジェクトだろうし
深層学習の真似してるだけだし それで思い出したけどdeepZENGOってその後どうなったの?もうこの世から消えたの? 期待してるわ。その後のオープンソースも含めてだけど
絶芸ぶっ倒してくれよ!
絶芸も逃げずによく出てきてくれたな
アルファ碁みたいに逃げると思ってたわ AQZはともかく、良さげな面子が揃って面白い大会になりそうだね。
楽しみだ。 Golaxyは既に非公式戦で絶芸に6-2で勝ち越してるらしい 人間基準がなくなったのでどのソフトがどのくらい強いか分からんな
2子での野狐でのプロとの成績とか出してくれないかな 絶芸でも星陣でもどっちでもいいからAQZとかいうポンコツをぶっ倒してくれ AQZの人気のなさにワラタw
菫を当て馬にして宣伝とか、やることがえげつないから仕方がないが
でも優勝して公開されたらお前ら手のひらクルっなんだろ? 実現が怪しいからこそ訝しんでるわけで
現実にこの短期間で絶芸超える強さになったなら喜んで掌返すよ
中国が手心を加えるってことも無いだろうし そこだよね。
この短期間の開発で囲碁AI世界棋戦優勝を軽々しく口走る堀さんのビッグマウスに反感が集まってる。
殊勝な姿勢で絶芸その他に胸を借りたいなどと言えば違ったんだろうけれどもね。 まあ堀さんはああいう軽はずみな発言をする生き物だから仕方ないんだろうけど。 堀といえば7〜8年前東電批判で声がデカかった孫に対してTwitterで政商だと罵ったまではいいんだが
その後表舞台に引っ張り出されて言論でタイマンタコ殴りにされてたな・・
ネット中継もしてる舞台上で謝罪させられた上で和解したと思ったら30秒後に無茶な叱責されたり
ちょっと反論したら20倍くらい論理非論理まぜこぜに言い返されて何も言えなくなっちゃったり
結局孫に30分に一回は謝罪しろと言われてそのたびに粘りつつも謝罪
おまけに孫のエネルギー商売参入をほぼほぼ賛成させられるしまつ
最後は肩組んで笑顔で写真撮りましょうと促され サンドバッグから解放されることへの安堵の笑顔でピース
極楽加藤以上のチワワだった
あの時のトラウマがあるから囲碁界の弱者を屠ることに愉悦を感じてるんだろうw 日本で1、2を争う富豪の孫に喧嘩売るとは度胸あるな
下手したらリアルで殺されるのにな フルネームで検索したら文字おこしした閑人のサイトがあったわ
どんだけ原発大好きなんだか 原発というよりかは既存の利権屋になんとか擦り寄らないと成り立たないビジネスが一貫して堀の稼ぎの核だから成り上がるために精一杯媚び売ってるんだろう
無駄にプライドだけは高いからなるべくそう見せない言い方してるだけ
東電なんか利権屋の代名詞だから当時の論客崩れとして最大限ツッパったら、出てこないはずのニューリッチお化けがガチで出てきてしまった
まコングロ志向の孫としてはチャンスさえあれば何としても利権事業を乗っ取りたいわけで、どこぞの馬の骨の暴言にここぞとばかりに反応してやって、原発派を公開処刑して世評を獲るための良い鴨とみて速攻で堀を公衆の面前に呼び出した
ふつう孫自らサシで討論セットする相手なんて最低でも省庁幹部かビリオンダラークラブのCEO以上だろうし、単なる虚業師の堀は決戦前夜リアルで震えて眠ったことだろう
そして案の定公開リンチされてしまった結果、ひん曲がった顔して囲碁村村長に収まってるってわけ 周りのドタバタは知らんが
プログラマーの山口氏の実力には疑いは無い >>445
これ
俺は山口さんが資源を手に入れたことが嬉しくてしゃーないわ
絶対やってくれるはず 堀さんのビッグマウスと釣り合うかどうかは別にして、山口さんがこれまでとは別次元の大きな成果を上げるであろうことは確かに疑いのない話だね。 堀のビッグマウスとは正反対で、表に出たときは非常に謙虚な山口だが、確かに前職の巨大コンピューターリソースを使えたことは大成果だ。
ただし、本当に成果と言えるかは、今月の大会の結果次第だ。 2人しかいない技術者のうち1人がいなくなったとか、もう綻んでるんだけどな まあそうなのであれば技術者への報酬を出し渋った堀さんの責任だな。 山口が一番駄目だろ
山口もというべきか
日本人作のGitHub見てみ
全部死んでるから
こういう日本人のスタンスが技術進歩できない理由なんだよ Q
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。
A
すばらしい質問です。
1980年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。(前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった)
約30年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、30年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー(コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授)】
【知の逆転 NHK出版新書】
>チェスのようなものは(チェスで人間に勝つのは)、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
↑
もう数年前に人間の完敗は確定した
人間は機械に負けたんだよ じゃなくてさ。
アルファ碁を作ったのは人間だからね?
つまり人間は「碁に勝った」んだよ >>443
東海村生まれで親父が原研、動燃に勤務していたそうだから
そりゃ原発大好きだろうよ 堀義人 @YoshitoHori
囲碁AIのGLOBIS-AQZの仕上がり具合も楽しみです。
8月21日から25日まで中国で囲碁AIの世界大会が開かれます。世界の強豪が全て揃います。僕も24日から現地入りしようと思っています。
目指せ世界一!!
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1156583403673853952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) かなりのマシンパワーを突っ込んでるのでその点は期待できる
できればマシンパワーに頼らない手法で強くして欲しかったが deepZenといったら加藤の爺さんはお元気なのだろうかと…つぶやいてなくない? >>456
技術のことはわかってないのは明白。もっと言えば囲碁界の現状もわかってない。日本が世界一になったという実績を自分の手で作るという情熱だけ。グロービス杯から一貫している 参加者と日程、貼っとくよ。
【参加者】
01.章鱼围棋 (Octopus Go) 中 国 武汉知多科技有限公司
02.手谈AI (Handtalk) 中 国 广州市高星软件科技有限公司
03.超越围棋 (MAYAGO) 中国香港 银河围棋文化有限公司(香港)
04.弈小天 (YiXiaoTian) 中 国 弈客围棋
05.清石围棋 (Clear Stone) 中 国 栖霞棋院
06.绝 艺 (FineArt) 中 国 腾 讯
07.韩 豆 (HanDol) 韩 国 NHN Co。,
08.顾彼思问鼎围棋 (GLOBIS-AQZ) 日 本 Yu Yamaguchi
09.石子旋风 (DolBaram) 韩 国 Lim Jaebum
10.围棋智慧 (CGI Go Intelligence) 中国台湾 National Chiao Tung University
11.星阵围棋 (GOLAXY) 中 国 北京深客科技有限公司
12.尧 弈 (YaoGo) 中 国 王少锋
13.棋精灵 (Go Genius) 中 国 聂卫平围棋道场
14.里拉零 (Leela Zero) 比利时 Gian-Carlo-Pascutto 【日程】
8月20日 参加者到着、テスト等
8月21日 予選(5回戦)
8月22日 準々決勝(1回戦)、人類対AI対戦人机配对赛(3回戦)
8月23日 準決勝(3回戦)
8月24日 決勝戦第一日(および三位決定戦)
8月25日 決勝戦第二日(優勝決定戦)、授賞式 中国でもそんなに注目されてるわけじゃないけど、一応詳しい記事は出てる。
http://www.sohu.com/a/331929774_509310
各AIの簡単な技術的背景と実績の紹介。
AQZは棋院と東大が参画し、AlphaGoを超える計算資源を得て帰って来た。
本大会での優勝争いをすると公言している、と紹介されていて、絶芸、GOLAXYとともに
優勝候補的な扱いで紹介されてます。
堀さん、24日に現地入りということは、ベスト4以上は確信してるってことだね。 大会のページはないのか。去年もなかったと思うけど
中継は野狐かな 囲碁なんてどこの国も人気ないからな
井の中の蛙でAI世界一名乗ってもさすが日本猿がはしゃいでるって思われるだけでしょ 同じAI活用でも日本人が海外で活用してる例をテレビでやってたな
水道管の破裂予想みたいなの
AIをそういう人の生活に役立つ活用をしてる人もちゃんといるのにかたや囲碁みたいな何の役にも立たないものに投資して狭い世界でAI世界一なんて茶番やってる企業もあるんだし
同じ日本人なのにこの違いを恥ずかしく思わないのかな? 実世界で活躍してるひともいるのに
ネット弁慶するしか能が無いとは
同じ日本人なのにこの違いを恥ずかしく思わないのかな? 今やってるのってネットで見たゲームの裏技をオレもやってみんなに褒められたいと考えてスペックの高いコントローラ買ってトライしてるマニアと何が違うのかわからん 片っ端からゲームに手を出してるGoogleにいってくれよ 分からん分からんって私は馬鹿ですと宣伝してるようなものなんだが、やっぱり馬鹿だから分からんのだろうな。 >>472
178 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/02(水) 18:53:52.58 ID:MbKJxacM
好きな女がトイレに入る前に、
あらかじめウォッシュレットの水圧を
最強or最弱にしておく。
で、女が出た後に、自分が入る。
そのとき設定されている水圧は、
その女自身が調節して決めた、
最も気持ちよく感じる水圧。
で、その水圧を自分の尻に感じつつ、
「あ〜、これが彼女の好きな強さか…」
と妄想に浸れ、クズども。 (`・ω・´)
181 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/04(金) 07:34:32.74 ID:5RyEdibR
あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
2ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やトーチャンに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに2ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、カーチャンとトーチャンだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
カーチャンもトーチャンももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、アンタはもうオッチャンなんだから、カーチャンとトーチャンに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でパソコンして、にちゃんねる見て、
結局今のアンタはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない?
友達と遊んだ?彼女は作れた?いないでしょ。誰も。t
トーチャンとカーチャンしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、トーチャンとカーチャンいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ
いつになったら嵐が終わるのか?
連日の自演嵐が止まらない >>468
匿名でコメントして恥ずかしくないのかなって匿名で書き込んでも矛盾を感じない人なんだろうか 安っぽい正義感に酔いしれてる自分を客観的に見ることが出来ないんだろうね。 盛り上がる要素がないなあ
棋譜とか公開すると不利になるってことなんかね? こういうのが出来た!ではなくこういうの作る!と成果物に影も形もない段階で大々的に発表しちゃうもんだから棋譜なんて無いんだよ。 理事長に睨まれたんか知らんが大盤解説とツイッターでの発信担当がアレではもともと盛り上がらないのはわかってたよな せめて日本で大会があればな
それでも人間超えした今ではほとんど盛り上がらないと思うけど 12月の大会がAI竜星戦じゃなくなったってことは主催変わるんだろうね まあなんか中韓倒して手っ取り早く世界一を名乗れそうな機を見つけたから金出してみたって言うくらいの話だろうからな
別に優勝したからといっても一瞬盛り上がって何の意味も無かったことに気づくだろう 今月開催される囲碁AI世界大会って具体的に何日なんだ? 日本人の誰も興味持ってなくてワロタ
さすが話題の「しばき隊」津田大介を重用するグロービスと
そのグロービス社長が理事を務める日本囲碁業界が誇るAIだなw
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1563901101/103
103 :名無し名人 [↓] :2019/08/17(土) 19:42:50.33 ID:rIxQRa9x
【悲報】囲碁の本丸のグロービスさん 津田大介さんを礼賛・重用し特設ページさえ作っていた
https://globis.jp/person_articles/442
・津田大介とは
「表現の不自由展」と題して、韓国人アーティストの作による慰安婦像に酷似した少女の像や、
昭和天皇と思しき写真を燃やした「焼かれるべき絵」という題名のついた作品、
特攻隊隊員らが寄せ書きした日の丸を使った「間抜けな日本人の墓」という題名の作品などを展示した事により物議を醸した。 優勝後にフリーで解放します!
と宣言して日本棋院が日本のプロだけ1年間独占的に使わせろ、とか横やりをいれてグダグダになると予想 むしろ成績よりその後の方が気になるよな。
グロービス杯どうするとか、オープンにするとかしないとか 今回は絶芸あたりに負けるだろう
すぐに勝てるほど甘くない 先輩AIたちも日々進化し続けてるわけだから、新人AIがいきなり優勝できるかどうか GLOBIS-AQZ(囲碁AI) @globis_aqz 8月17日
グロービスAQZも例にもれずダイレクト三々が大好きでしたが、ここにきて人間のような普通のカカリの方が多くなってきたようです。
実は人間って凄いですね。(テクニカルアドバイザー 大橋)
https://twitter.com/globis_aqz/status/1162707802642505728
大橋拓文 碁は雲の中 @ohashihirofumi
人間がダイレクト三々を使いこなせるようになったときはAIはダイレクト三々をやめてるか
も。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1162867610771316736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) GLOBIS-AQZ(囲碁AI) @globis_aqz 8月17日
グロービスAQZも例にもれずダイレクト三々が大好きでしたが、ここにきて人間のような普通のカカリの方が多くなってきたようです。
実は人間って凄いですね。(テクニカルアドバイザー 大橋)
https://twitter.com/globis_aqz/status/1162707802642505728
大橋拓文 碁は雲の中 @ohashihirofumi
人間がダイレクト三々を使いこなせるようになったときはAIはダイレクト三々をやめてるかも。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1162867610771316736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) GLOBIS-AQZ(囲碁AI) @globis_aqz
グロービスAQZは戦闘的な棋風でAIの中では人間に近い打ち方をする印象です。明日から開催される大会では、
どのような戦いを見せてくれるのでしょうか。とても楽しみです。(テクニカルアドバイザー 大橋)
https://twitter.com/globis_aqz/status/1163571309608988672
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 野狐に中国同士の対局の部屋ができていたが、対局はまだ始まっていない。 グロービスAQZと章魚、LeelaZeroと石子旋風(韓国)の部屋もできた。 >>504
まだでしたか
情報ありがとうございます ここで結果ださないと
てめーら寄ってたかって小学生の女の子を泣かせただけかよ!
ってなる タコに負けたらいきなりプロジェクト終了だなw
ベスト4には残ってくれよー はい撤退撤退
テクニカルアドバイザーとは何だったのか 堀義人 @YoshitoHori
世界一を目指す戦いが始まる。GLOBIS-AQZは、ここまでやるべきことは全てやった。あとは、結果を出すのみだ。
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1164002865041379328
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) タコに負けたか、残念だ。
でも終了後は覚と堀でタコ殴りの場外戦に期待かな 3か月じゃ足りなかったか
今のトップAIはアルファ碁よりはるかに強くなってるんだろうな 勝ってるじゃねーかw
おまえらデマ流しすぎ。もう5ch信用しねー
大橋拓文 @ohashihirofumi 1m
予選1回戦は章魚囲碁に勝利しました。大接戦でしたが、投了時点では半目勝ちの状況でした。次もがんばります。 負けた言ってるの一人だけじゃん
あとは真に受けた情弱だけ 20mほどの薄型の大型モニターすごいな 日本は出来る技術はあるのか GLOBIS-AQZを小バカにしてる奴は日本人なんですかね
自国のAIが頑張ってるんだから応援しろよ 次は絶芸か
ここで勝てば一気に優勝可能性が高まるな >>497
将棋AIだと4年前くらいの段階で「人間っぽい指し方」は棋力低いAIに対する罵倒語だったが囲碁だとどうなんだろう 大橋拓文⛅碁は雲の中 @ohashihirofumi
2連勝同士の激突でグロービスAQZは絶芸に挑みます❗他の2連勝はGolaxy対HanDolです。予選では14チームが5戦やってベスト8を決めます。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1164049413062291456
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ついに絶芸との勝負の時が!!
勝ってくれ!!!!!! >>496
三々入りまくってるんだが…
ところで大橋ってこのプロジェクトに存在する意味あるのか?
AIに多少詳しくても、しょせん素人だから開発には役立たないだろうし 棋譜をいくつか眺めて感想をツイートしてるだけだよね。
しかも現物見たら全然話が違うし、ホント出来ない方の大橋は駄目だな。 大橋さんは広報みたいなもんだから、それ以上の期待をするのは酷だよ。 絶芸にあっさり負けて、力の差はだいぶありそうだな
>>545
広報ならもう少し著名なプロとか女性とかのがよっぽどいいのにね 負けたか
実力が近いところまで行って負けたのか大差だから負けたのか
トッププロがいても判断できないところは悲しいな >>550
これ天元の上4つに切ったら攻め合い黒勝ってね? 絶芸に負けたのは悔しすぎる
他のAIには全勝してほしい >>552
白1手勝ち
プロジェクトスタート時に絶芸に追いつき追い越せる何らかの
数的根拠があったのかどうかを問いたい
絶芸の強化学習総量をどう見積もってたのかとか >>555
あざす
だがこの局面で投げれるのは強いな
強化学習総量よりもシチョウとかの囲碁の情報を取り込む時間が足りなかったように思う
ディープZENをプロジェクトに取り込めれたら話は変わったかも 絶芸以外に負けない感じならかなり強い
Golaxyとやってほしい 誰か詳しいレギュレーション分かる?
予選抜けるとどうなるのこれ? 4回戦終了時点で
4−0 絶芸
3−1 AQZ、LeelaZero、Handol、Golaxy
Leela強いな Leelaが強いんじゃなくて絶芸以外が殆どLeelaなだけでしょ
他にLeelaと違うのは韓国のとCG位じゃないの? Golaxy、絶芸じゃなくてLeelaに負けて3−1だからな。もう強敵じゃない やるやん。Leelaとやるのか。どっちもベスト4に残って欲しかったが
大橋拓文 @ohashihirofumi
グロービスAQZ、予選は4勝1敗で3位通過でした。明日は準々決勝でLeelaZeroと対戦します。 Golaxy絶芸に非公式番勝負で勝ち越しって話はなんだったんだ こういうイベントってスペックも公開されてないバージョンも公開されてないネットワークも公開されてないだから全部leelaでも誰も気づけないだろうな
唯一違うとわかるのは絶芸だけだし LeelaZeroに勝ったのはスカッとした〜
明日も勝ってGLOBIS-AQZがLeelaZeroに取って代わってくれ 堀義人 @YoshitoHori
囲碁AIのグロービスAQZは強い!
世界一を目指して頑張れーー!
テンセントの絶芸に逆転負けしたけど、それ以外の強豪に勝って現在3勝1敗。
台湾のCGI、ベルギーのリーラなど撃破!予選で2位に入れば、絶芸とは決勝まで当たらないことになる。
僕は、8月24日(土)に現地中国入りする予定。熱烈応援!
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1164111957223342080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1563901101/103
103 :名無し名人 [↓] :2019/08/17(土) 19:42:50.33 ID:rIxQRa9x
【悲報】囲碁の本丸のグロービスさん 津田大介さんを礼賛・重用し特設ページさえ作っていた
https://globis.jp/person_articles/442
・津田大介とは
「表現の不自由展」と題して、韓国人アーティストの作による慰安婦像に酷似した少女の像や、
昭和天皇と思しき写真を燃やした「焼かれるべき絵」という題名のついた作品、
特攻隊隊員らが寄せ書きした日の丸を使った「間抜けな日本人の墓」という題名の作品などを展示した事により物議を醸した。 日の丸囲碁AIが活躍していると聞いてお腹が痛くなってきたチョンゲが辛抱たまらず飛び出してきたね。
分かりやすいよなあ。 思った以上に強かった
てか準決からでいいから解説会やれ そもそもAQの時点でleelazeroとかelfに勝ってたからなあ
リソースの大幅強化の効果ってのがまだ見えない この大会で使うハードは各自調達なのかな?
だとしたら、ハードの差がもろに出ると思う
トップAIはほぼ横一線であとはハードの差が勝負に直結する
実際の棋譜をみても分かるが、読みの差で勝負が決まるからな AQZがもし一般公開するのなら
LeelaZeroと一線を画すには以下の条件は是非満たしてほしい
(1) 置碁対応 (LZは未対応)
(2) 可変コミに柔軟対応 (LZはコミ7.5固定)
(3) シチョウ対応 (もう対応済み?LZは×)
(4) 序盤のワンパターンに飽きる性格 (つまり、人間らしさの最たる本質) 無償公開を前提とするなら要求過剰だろ
ソースごと公開して機能追加はそっちでやれ、となるんじゃないの
開発継続するわけでもないんだろ? 大橋拓文☔碁は雲の中 @ohashihirofumi
グロービスAQZは予選を4勝1敗で3位通過。準々決勝の組み合わせは以下の通り。
グロービスAQZ(日本)vs LeelaZero(ベルギー)
絶芸(中国)vs 清石囲碁(中国)
Golaxy(中国)vs YiXiaoTian(中国)
CGI Go Intelligence(台湾) vs HanDol(韓国)
今日は1時間+40秒10回。更に激戦が予想されます。
頑張ります❗
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1164338795224821761
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まだ金を回収できる見込みがあるなら誰かが開発に乗り出すこともあるかもしれないけど今の日本でそんな酔狂な人もいない
競技人口を減らし続けたツケがここにも >>463を見ると今日は一発勝負でベスト4が決まり
明日は3回勝負でベスト2が決まる、てことか。今日はでかいね デカいリソースを借りられるのは8月までで、その後も細々と開発は続くと思われる。 堀義人 @YoshitoHori
GLOBIS-AQZは、3勝1敗で3位通過。やはり、優勝候補はテンセントの絶芸だ。GLOBIS-AQZと同率で2位なのが精華大学系のGOLAXY。
準々決勝は、ベルギーのLeelaZeroと。勝てば、明日恐らくは、Golaxyとの対戦となり、勝てれば決勝で絶芸とのリベンジマッチとなる。
頑張れ、唯一の日本代表、GLOBIS-AQZ!
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1164341457299263488
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大橋拓文☔碁は雲の中 @ohashihirofumi
グロービスAQZは黒番です。準々決勝は一発勝負なのでやや有利な白(多くの囲碁AIが示すは初手勝率黒40〜45%の間)
を取りたかったがこれはしょうがない。昨日のような奮戦期待。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1164343796345102336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 巨額の公共事業そのほか、社会問題を、事件によってそらせているのでは
ないかというような疑問も、そのような事件とは無関係に決まっている、で
裁判などでは問題にされないことが、覆りうるのが、伏せられている内容で
あるが、ある程度年を取っても、目先の業務のみにこだわっているわけでは
ない、ということであるが、地球の10倍程度の直径であれば必ずガス型
惑星になるのか、 絶芸を抜いて世界一宣言しておいて、leelaにも勝てないとかワロタ Leelaの勝ち
Leelaとは1勝1敗だから運が悪かったともいえるがフリーソフトに安定して勝てない仕上がりはがっかりだ
公開されても使う価値ないな 今回格上が全部黒番だったけど、AQZ(3位)が6位に、CGI(4位)が12位に負けてるから、
やっぱり一回勝負で黒番は不利ということでは >>591
>多くの囲碁AIが示すは初手勝率黒40〜45%の間
囲碁もチェスみたいに黒白入れ替えて2局とかコミ7目とかに変えないとダメなのかもね ちょっと前のツイートでAQZは黒番の方が勝率良かったんじゃないのか 大橋拓文⛅碁は雲の中 @ohashihirofumi
グロービスAQZ、準々決勝でLeelaZeroに負けてしまいました。投了しましたが最後は半目負けです。昨日の予選では半目勝ちでしたが残念。
AI同士は半目勝負になることが多いですが、この半目の壁を突破したい。悔しい。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1164391989413994497
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 変化が無限にある囲碁に限って
手番で有利不利は不毛な議論だと思う
ぶっちゃけ、序盤数手をどう打っても一局
いまの星に即三々入りの流行も勝ちやすいとかじゃなくて
星を取り合っていて、その分中央の価値が減ったと評価したからにすぎない Golaxyや絶芸は半目になってないのに不思議ですね
しかも不利な黒番ですが 準々決勝で負けたらもう終わり?5位決定戦とかあるの? 終わり。ここで勝てば最低でもあと3試合はできたのだが 堀義人 @YoshitoHori
うーーーーーーーん、残念。GLOBIS-AQZ敗北。予選で勝った相手に、決勝トーナメントで半目で負けたぁぁ。
ベスト8で日本勢は敗退です。日本ルールだったら勝っていたのに、悔しい。。
今後どうするかは、未定です。まずは敗因を分析し、そしてその後どうするかをチームが帰国後討議します。
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1164407296421552128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>609
ありがとう。強いのか弱いのか良く分からない結果になったな〜。
AI的に考えると半目差だから惜敗というわけではないと思う。
勝率の推移を見ないと何とも言えない。 経営者の道楽企画だから出来たんだろうな
回収できない巨額投資で名誉も得られなかったとなると社員発だと地獄だ グロービス杯撤退して浮く金で続けて欲しいね。
まあそんなことより、実質山口さん1人でプログラム書いたにしてはスゴイ結果。
さっさとオープンソース化して世の中の英知頼るべきだね。 人間同士の碁よりAI同士の碁の方が面白い時代が来るとはな・・・
結果は残念でしたが、また見たいですな 今日は1gameのみって もう一つくらいやればいいに 余裕のある日程だな 勝った相手に負けるってのは運の良し悪しの問題なのか、微調整の巧拙なのか、何が原因なんだろう >>616
もともとこのレベルになると勝負は紙一重
実際に自己対戦でどのバージョンが強いかの判断基準なんて勝率55%とかだよ
つまり100局打って55勝勝ってはじめて「あんたのほうが強い」ってこと
まあ、決勝は5番勝負とか7番勝負にすれば納得だろうし、AIは疲れないしw 結果だけを見れば
LeelaZeroに1−1
絶芸に負け
AlphaGoZeroのレベルにすら到達できなかった、ということでしょ AGZと比較する物差しはどこにも存在しないのに、そこまで粘着するなよ
そもそも世界一という名誉をかける各チーム関係者以外
トッププロでさえ、そのレベルでどれがより強いかは割とどうでもいい
1位に負けたけど、2位、3位には勝てるプロは誰一人いないんだから せめてベスト4くらいは行くかと思ったしGolaxyとやるのも見てみたかったけどまあしょうがない
後は絶芸の碁を一局でも多く見るのが楽しみ 時間があるから準々決勝以降は3盤勝負にして欲しい。 山口 祐 @ymg_aq
中国山東省で開催されている世界AI囲碁オープン、GLOBIS-AQZは準々決勝で敗退となりました。観戦・応援していただいた方には感謝申し上げます。
結果については残念ですが、開発を担当していた私の力が足りませんでした。今回の経験を糧に、引き続き頑張りたいと思います
https://twitter.com/ymg_aq/status/1164449984621633536
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Globis-AQZのご健闘に感謝します。
今後もオープンにチャレンジを続けて頂きたいです。 まったく話題になっていないくてワロタ
さすが津田大介を重用するグロービスが経営に関与している韓国国技コリアン産業日本囲碁業界だw 一発勝負のノックアウトトーナメント方式は
実力通りとはなりにくい 単発が湧くねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>625
山口さんは謙虚だなぁ
応援してるので頑張ってほしい もういい加減、いまも脳死で使われているスイスシステムのずさんさに気づけよ
こんな馬鹿馬鹿しいシステムを使うから、強いもの同士が潰し合って
結果的におかしなトーナメントの組み合わせになっているじゃないか
AI の大会なのに、低脳システム使ってるという矛盾には開いた口が塞がらない もともと将棋畑の人ながら囲碁AIの開発にも情熱を注いでくれた山口氏の貢献は大きい テクニカルアドバイザーは何もテクニカルなことを伝えないまま去っていくのかしら
何が敗因なのか結局 明日が準決勝、明後日が決勝1戦目、明々後日が決勝2戦目
日程に無駄が多すぎない? 絶芸ですら負けるんじゃ
AQZが負けるのもしょうがないわな 決勝トーナメントに4日取るなら先後2戦総当りで
やればいいのにと思うが Yahooで検索したがこの件に関する記事のひとつも配信されてないのなw
こんなキムチゲー囲碁愛好家しか喜ばない事業に現を抜かすビジネススクールが
日本囲碁業界の経営に関与してる訳だからそら超絶不人気大赤字な訳だw レーティングで数字を出せればこんな大会なんかどうでもいいと言う考え方もできる
スペックも普段は違うわけだし ビッグマウスの堀さんや抽象的なポエムばかり口走る大橋のせいで皆目実力が見えなかったけれども、フリーソフトのLZと勝ったり負けたりが本当の身の丈だったか。 普通に考えれば分かるでしょうが
野狐で10段になったAIと、それを初日でやぶったAI
10数チームもいる中で、たった5対局なのに
それらが初日に2回もつぶし合いをやったら
どれだけいびつなトーナメントになるのか
操作した?あっ、そういうことか・・・って思われてもしかたないよね ZENが第一回で優勝した大会でベスト8で終わったらこの企画は失敗でしょ
結果残せないまま終わらせたくないだろうけど
スパコン使えるスタッフが抜けたのが痛い 囲碁は企業が主体でやってるからね
チェスみたいにファンが前面にでてくるようになれば、有志が作った測定サイトで実力を測るてことも出来るんだろうけど
そのために寄付をしてくれる人間が東アジアに多いかどうか 絶芸昨日負けた?
ベスト4残ってるよね?
別の日の対局のこと? 絶芸はもちろんtencentがバックだからハードはすごいだろうけど
Golaxy もどうも政府がバックアップしていて
すごいハードで稼働しているぽいね
考える場面でもポンポン打ってくるので、半端ないスケールかも LeelaZeroとほぼ互角だったから、LZの結果次第でAQZの実力がわかるということいいんでしょうか。 Golaxy(黒)165手中押し勝ち vs Lee;laZero ベスト4は
絶芸、Golaxy、HalDol、LeelaZeroで
今日は総当たりで3試合やって上位2つが決勝か ハードを同条件にしないと、ソフト自体の
優劣は言えないよな。
AQZが最強の可能性が微レ存?? ハード統一の大会をグロービスがニコニコなりに持ちかけて開催すればいいのに、
テンセントのお披露目会みたいのにわざわざ参加して、ルールがーとか公平性がーとか見苦しいわ プロジェクトの失敗の原因はほぼすべて山口さんで、そして>>625
のように個人が「私の力が足りない」と堂々と言えてしまうことが監督である堀さんの失敗だと思う
テンセントは何人もAI技術者が組んでやっている
この短期間で技術者をそろえるのは難しかったかもしれないが あまり堀は囲碁界に詳しくないだろ
オープンソースで使われ続ければ社名がこの先ずっと呼ばれていい広告になるとかその程度
大橋を抜擢するあたりわかってないし、技術者が1人プロジェクトの真っ最中にいなくなったのも力を入れてない証拠
産総研と世界一で箔をつける目論見が崩壊して敗因も分からずボーッとしてるだけ 妄想が捗るね
自分達が駄目すぎたとは思わないんだな ぐぅの音も出ない結果になったね
lzはgolaxyに3連敗
lzに1勝1敗のaqz
ルールがー
ハードがー
発狂してたのは死んだかな? 普通に考えてハードの資金力でだいぶ負けてるし
山口さんが中韓のエンジニアよりとくべつ優秀とも思えない
勝てる方がおかしい 堀さんとしてはかなり不本意な結果になったワケだけどこの大会で一つの区切りになるとしてこのあとどうするつもりなんだろうね。
山口さんは無いなら無いなりに開発を続けるんだろうけど、堀さんとはここが縁の切れ目になるのかな。 ハードは凄いの使ってるって自慢してて1ヶ月でGoogle超える学習量できるほどだったでしょ リーラ、3タコ負けか
昨日負けておいて、黒番がー、半目がー と言ってられて幸せだった
世界一を目指すとはいったい何だったのか
グロービスとトリプルアイズは企業としてプロジェクト管理
(当初の目標設定含む)無能のマイナスイメージまぬがれられない
みんな一生懸命がんばりましたー
もうちょっといけると思ったんですがー
敵が予想以上に強かったですー
・・・日本的ともいう そしてリーラに3連勝したGolaxyが絶芸に5連敗するんですね。分かります 流石にそんな結果だったらガチでやばいんじゃないか?
プロが監修しててLeelaZeroも公開されてて検証できる状態でそこまで力量が分からないなんてある?
ツイッターで強い強いアピールしてたじゃん
LeelaZeroより弱いもしくは同じくらいなら強いなんてアピールしないでしょ まあ週刊碁では誰かが善戦した、力の差は大きくないとかコメントするんだろうな
世界戦で負けた日本のプロみたいな惜敗強調 産総研まわりで責任問題とか吹き出さなければいいが
終わってみれば菫ちゃんと虎ちゃんを血祭りにあげてみせただけ
さすがに温厚な覚理事長も激オコだろ LeelaZeroには9割勝てるようになった、とかの自慢はなかったからな
対戦テストすらしてないか、公開すると恥ずかしい成績だったか
あったのは10歳の女の子に勝った、とプロに勝った、という今の時代のAIには当然すぎるイベントだけ まあ一番勝負でああだこうだ言ってもしゃーないと思うがね 考えてみれば、ノウハウの蓄積もある企業が
資金と人材をつぎ込んできてるんだから、
勝てるわけがないわな。 確かに、一発勝負じゃなかったら準決勝までいけたかもしれないし、
準々と準決勝じゃあ見た目で全然違うからな。運に見放された部分はある。
しかし、今大会でAIの碁は人間よりも面白く感じた。はっきり言って
人間の碁にに金を出すのならAIの碁ににもっと力を注いで欲しいと思ったよ AQZと比べて資金力がないZENが過去の大会で絶芸倒して優勝だけど
人間に負け越しつつも井山に勝ったり運だけはあった 結果で勝負出来ずに後付けでガタガタ抜かすのは見苦しいことこの上ない。
現実を厳粛に受け止めているのは山口さん一人でビッグマウスと役立たずは女の腐ったのがケツを拭く紙のように未練がましい屁理屈を並べ立てて心底みっともない。 身内同士で良くやった言ってて恥ずかしいよね
こんな結果なら責任取ってまず身を引くのが普通でしょ
公開するって言ってたのもどうなったのやら?
lizzieより使い易いさぞかし良い物が出てくるんだろうなと期待してる このAI詐欺プロジェクトが残してくれたものってなんなの?
世界一を目指すことに意義があるみたいな美辞麗句に踊らされずにしっかり中身を精査しましょうって教訓? AQZのプロジェクトを続けるなら
AI対人間の勝負もやってほしいわ
互先は力の差がありすぎてやるだけ無駄なので2子で 中国の二つは実質国家資本だから
大会期間中はスパコン同等のハードで動かしていると思うよ
日頃野狐での対局をみていれば違いがわかる
読みの速さや深さは尋常ではない 日本と中国では資金力が全然違うし、囲碁の注目度も違う。
コンピュータ囲碁の大会設営で比較すると、中国は国際会議クラスで日本は学園祭レベル。
日本で大会が開催されても中国のマスコミしか取材にこない状況になっている。
だから、こんな状況でもチャレンジする日本人はかなり貴重なんだよ。 プログラマー実質一人でやって、オープンソース化してくれるなっていってるやつが勝てるわけないじゃん。
オープンソース化できれば、まだチャンスはある。 リーラに負けたのにオープンソースにする意味って何だろうね リーラはHanDolに負けて4位確定
優勝決定戦は絶芸がGolaxyに2連勝 日本でコンピュータ囲碁で世界一目指すと言ってもあまりもりあがらないだろうなと思ってた なんかアホそうなおっさんが5位になったかのようなツイートしたあげく絶芸がアルファ碁より強いとか適当なこと言ってる。
まあこんなやつがいる限りは勝てないなと確信したわw
でも来年もやるってさ >>690
>悔しい結果ですが、来年リベンジします
>コンピュータ技術が向上するからです。
誰が考えても中国勢のほうがより大きく向上する 世界AIオープンって一番面白い大会なのに、日本じゃあんま盛り上がってないのが
不思議だわ。人間の碁なんて見なくていいくらい異次元の碁なのに。 こういう大会がしょっちゅう開かれるようになるとなんで人間が碁を打つんだろうと考える人がいてもおかしくない
アホらしいから碁を打つの辞めるはという人も出てくるだろう
コンピュータに投資できる一部の層だけが恩恵をこうむることで一般人には遠い存在となり、
碁に対する関心を低める可能性もあり諸刃の剣の面もあると思う >>694
囲碁関係者が静かなのは、そういう面もあるのかもしれませんね。 >>687
産総研のこれだけのリソース使ってオープンソースのLeelaZeroに負けておいて、まだ1人にやってもらって勝ち目あると思うのか?
実質1人に任せるってのがプログラムの世界ではキチガイ沙汰 人数の問題じゃないだろ
AQも将棋のも一人でやってるんだし
能力が無いのにあるようにやってたのが問題
囲碁AIの開発者なんて5人しかいないんだし
リソース沢山使ってもLEELAと同じことしてる時点でなんの意味もないのにAI技術者の育成だの囲碁のプロの強化だの言ってたのも問題 将棋ソフトなんて国内で閉じた環境だろ
しかも1つのソフトの派生で競いあってる状況
leelazeroの派生だけでチャンピオン決めているような状態 複数人いねえとバグだしとか測定とか全然まわらねえだろ グーグルが示したのは規模をでかくすれば、まだまだ囲碁AIは強くなる、で
それに大金ぶち込んで実証してるのがテンセント
財力で負けただけなので気にすることはない 全部自動だから一人で余裕で回るだろ
リソースもグーグル以上だったじゃん
何を今更 このプロジェクトに関わる全員の言動がいかにも素人臭かったからなぁ
言うことだけが世界一とか御立派なくせに中身も理念もない目立ちたいだけの連中。下町ボブスレー思い出したわ
だが囲碁のマスコミも無能な奴等ばかりだから幸いにも内幕を暴かれることはない 挑戦する人が少なくて上げ足を取りたい人が一杯いるってのは最悪だな。
どうしようもない。 せめて決勝、いや準決勝まで行って3位にでもなってればな
手のひらクルッで「よくやった」「公開はよ」で歓迎されたと思うが キムチ産業「日本囲碁業界」ほど「半島の法則」を体現している業界も無いわなw 順位の問題じゃなくて打倒絶芸だの強い強いとアピールしてて蓋を開けたらlzと同じくらいでlzがgolaxyに完敗でgolaxyが絶芸に完敗でどんだけ皆無知なんだよ?って非難されてるんでしょ
lzの倍から3倍学習したであろうに全く強く出来なかったんだから今後なんてもう無いでしょ
むしろlzの元気玉に協力すべき lzには95%勝つのに、たまたま運悪く5%を引いてしまった、という可能性もなくはない
負けた相手は絶芸とlzだけだからな
lzと同じ条件で試したらやっぱり互角でした、なら非難されても仕方ないが ZENの時は自分達が作ったホームの大会でボロ負けしたが
アウェイのこの大会で絶芸にリベンジ出来たからチャレンジし続ける事が大事 プロジェクトを続けるのであればまず堀さんは虚言癖スレスレのビッグマウスを何とかした方が良い。
あと人件費を出し惜しみしてプロジェクトメンバーに逃げられるとか格好の悪いことをやっているようでは強くすることが出来るものも強くならない。
大橋は抽象的なポエムばかり口走ってないで自らAQZに2子置いて打った棋譜を公開するとか少しは意味のあることをしろと言いたい。 「日本の方が芸(?)は上」って言い続けて世界に惨敗してきたのがここ30年の日本囲碁界だからな
業界全体として、虚言、妄想に対してあまりにも無責任になっちゃったんだよね 新布石で江戸碁の芸を否定したと激怒された、呉清源と木谷実
芸ってなんでしょね Golaxyが絶芸に1発入れて
絶芸の4-1で終了 >>700
wcscには海外からも参加者が来てるから
囲碁と比べると閉じてる感は否めんが
AlphaZeroを再現したcrazy shogiが去年に続いて一次予選敗退だったりその他GPU勢が本線まで残れなかったのはちと意外だった 大橋さん個人を批判するわけじゃないけど、コンピュータ囲碁や将棋の企画に棋士が参加する意義ってなんなの?
棋譜の解説? 棋士が中間にいないと、こっちはよくわからない
どれくらいの差だったのかとか負けたのは仕方ない?としても
大会の総括や今後のこととかもう少し詳しく言ってほしい。 今回のAI大会見てると、日本のAIに一番、関心示してたのは中国人かもな。
チャットでも日本のAIは強いなとか好意的な発言が多かった気がするが。
日本は関心が低すぎる。俺は日曜の囲碁を見てないで絶芸対Golaxyを見てたわ。
もっと囲碁に携わる奴は、もっと興味示さないと。その点で>>719
のプロの先生が積極的に関わってくれるのはありがたいと思うがね。広く認知されて 絶芸がどう(異次元に?)強いのかをぜひプロに解説してほしい
人間の同士の碁はLeelaZeroで調べられるから解説いらん >>722
そもそも日本人はキムチ臭い囲碁自体忌み嫌っているからねw 大橋さんの役割は、黒番は右上から打ち始めるようにしましょう、とかそういうアドバイスをすること。 1手目の価値は、右上であろうと他であろうとどこでも一緒だから、右上から打ち始める理由はない。
大橋さんの役割はそういうところの棋譜チェック。 絶芸もアルファ碁のコピーでしょ?
なんで絶芸だけ強くなるん? 絶芸もGAQZも今のLeelaZeroもAlphaGoフォロアではあるけどそれぞれが独自で各種の手作り知識やヒューリスティック入ってるからコピーではないし
計算機資源以外の点でも差が出る
純粋なAlphaGoZeroクローン目指してるのはELFと初期のLeelaZeroくらい ハードがー
人数がー
資本がー
結局は猿を超えた知能を持ってるから
全部揃っても猿以下では強くするのは難しい >>722
今回は中国の囲碁情報を集める能力がないとろくに大会の概要すら分からなかった
日本棋院はほぼノータッチで役立たず
日本語の情報なんて大橋のツイッターくらいしかなかったわ
これでは認知されようもない 特設サイトもなかったん?
町内会の盆踊り以下じゃん 優勝のZENを共同開発してた松尾研と個人で準優勝した山口さんに
強力なスポンサーがついたオールスターチームだから
敵側からすると警戒はするわな
ただオールスターチームは脆かった 金かかってそうな大会なのに特設サイト作って世界にアピールしよう、
とかは思わないみたいね >>732
必要な環境が整っておきながら再現性がないのは科学としてだめでしょ。 lzに負けるようでは公開しても誰も使ってくれない、とか言い訳して
公開すらせず、このままプロジェクト終了すると予想してみる 日本棋院の協力はTwitterのポエム以外に何かあったのやら 棋院はページでこの大会の予告や結果の報告すらしてないからな
堀と覚がケンカしたせいかね?
堀はこのプロジェクトを最後に理事をやめ、グロービス杯も中止にするかもね まあ確かにみんなが言うように令和の時代
囲碁はAIを師匠に協力関係を築いて行けなきゃならないのに
この関心の低さはちょっと頂けない。中韓に差を広げられる一方ではないのかと思う
野狐では日頃絶芸指導Aで勉強してるのに、もしかするとそれ以上
中国の選手はやってるかもしれないし、現状AI定石の最新系は中韓が先行して
打たれてるし、対抗として国産日本AIを盛り上げていき
最新系の研究に繋げることが日本選手の国際戦の活躍に繋がるのでは。 新顔の韓豆(Handol)は、模様重視で独特な感じがあってよかったな
宇宙って改名すればいいね Golaxyのチームによると
AQZは最大の期待外れで、去年の大会の標準的なレベルの強さだった、らしい
http://m.newsmth.net/article/Weiqi/631362 去年決勝で戦った山口さんの個人の方が強いと思われてるのかな AlphaStarのやり方を真似ようとしてうまくいかなかったってこと? AIと囲碁両方をちゃんと分かる人がいないからじゃないの?
中国チームのAI専門は囲碁も強いし
知ったかぶりが入り込む余地がない 大会の規模は大きくなったけど、技術的なブレークスルーが起きてるようには見えないんだよな。
見えないだけで実際には何かあるのかな。 マシンスペックが同等かわからないので評価しようがないよ >GLOBIS-AQZは、グロービスが中心となり2018年9月に開発プロジェクトを発足。
3か月しかやってないと思ったが1年やってたのか
>プロ棋士の学習支援に「GLOBIS-AQZ」を導入していく予定です。
プロにしか公開しないみたいだな プロにとっても微妙なソフトだな。
絶芸に近い棋力があるってことなら
喜んで使うんだろうけど。 世間に広く公開したら赤っ恥になると思ったのかな。
日本国内は勿論、世界の囲碁AI開発者たちから失笑されることになるしね。 ベスト8敗退を5位になったとはセコイもんだな
プロにしか公開しないとすれば管理とかメンテナンスとか誰の負担でやるんかという話になるけど チェスは研究勝負になってるから開発者と契約するのは当たり前になってる
リターンがあるから選ばれるための競争になるし新規参入もある
囲碁だと個人スポンサーないから棋院がAI研究サポートの今回なんだろうけど
優勝したZENや巨額投資のAQZも開発辞めると過去のものになってしまう
開発は単発イベントにせず継続性ないと意味ない LZが最新技術を導入して最強を目指せばベストなんだがな >>746
よくわからんけど仕組みについて否定されてるっぽいな
このままじゃ駄目だろう、抜本的な変更が必要と見られる、みたいな たられば言い出しちゃったよ
虎丸の手拍子ポカとは違うんだから恥ずかしいな 外野の俺らからすると(多分棋士も)従来通りLZで充分であり無理してAQZを熱望する理由がないよね。
なので堀さんと出来ない方の大橋はせいぜい口を慎んで山口さんには頑張って頂いて良くも悪くも来年出直して来いと言うほかないかな。 >>764
全くその通り
よりによって現在日本で一番出回っているLZに負けたのが最悪のシナリオだと思う
プロだけでなくアマチュアにすら使ってもらうにはLZに勝率が圧倒するという宿題がある
費用どうするのか知らんけどいくら投じれば宿題終わるのかわからんしスポンサーは頭痛いなw 去年の山口さんのAQの方が強いと言われるくらいだからなぁ
まあ実際は強くなってるんだろうけど結果が全てだからね >>765
一時期ELFが重宝がられていたのも当時のLZに対して圧倒的な勝率を誇っていたからだしね。
そう考えるとLZは囲碁AI界の門番的なポジションに収まっているねw 事前にネット碁に出してたりAQやLZとの棋譜出してれば勝負運悪かったねで済んだかもね Microsoftが麻雀のAIを発表したそうだ。
DWANGOとかHEROZの国産AIより圧倒的に強いらしい。
AQZもそうだけど、スポンサーの規模が違うから勝負にならんよな。 オープンソース化しないのか?
終わったな。1人のプログラマーに任せるなんて、今時気違い沙汰 >>769
そらもちろん書いた本が売れて重版してシリーズ化してこの一年で5冊出版するほど売れてるけど天狗にならず、仲邑菫と同門アピールもしない慎しみ深い大橋さんやがな 公式Twitterは大会の結果すら載せてないしもう終わりやね。 竜星戦で上野に見るも無惨な負け方をした棋士としてしか記憶にないなぁこの負けた棋士誰と思って調べた DZGが絶芸倒して優勝で目標達成したから開発終了となった大会で
予選突破で開発終わりますだからなぁ DeepZenGoプロジェクトの目標はセドル戦の時のAlphaGoと同程度の棋力を達成することであり、別に囲碁AI国際棋戦優勝とか関係なかったけど。 あの…若手の育成とかイノベーションというのはどうなりました?
やっぱり詐欺だったん?お金返して?(´・ω・`) 囲碁も囲碁界もAIも分からずロクなブレーンもいないおっさんの誇大妄想だったわけです。早く夢から醒めてLZを起動させなさい 個人的には絶芸がすごい棋譜出してくれりゃいいやって気分 大橋さんのテクニカルアドバイスまだ?
ポエム綴ってお役目終了?
最低限今回の総括くらいはして欲しいな LZより7割強くてシチョウも分かってるなら、日本のプロが検討に使うメリットはあるんじゃね? 中国にハードに頼って工夫がないとか言われてる状態だし
初めてABCI使うので精一杯だったんだろうな 記者会見ブッチした覚はそこだけは正解だった
これに関わってた囲碁関係者は信用ならないアホとして忘れずにいよう >>777
大会優勝と幽玄のプロ勝率を根拠に引退したんやで 何をやってもうまくいかないよなあ
囲碁界が手がけて成果出したことって思いつかない >>762
中国は偽ディズニーみたいなパクリばかりとバカにしていたら、いつのまにか馬鹿にされる側になっていたという時代の節目を感じる てか技術的に何の新しさも示せてないのに
後追いで金とマシンパワーだけ注ぎ込んでもどうにもならんでしょって最初から言われてただろうに
トヨタの例え話にのぼせて、山口さんが資金を手に入れて嬉しいとか
優勝したらお前ら手の平返すんだろうなwとか言ってた奴らはどこ行ったのよ?反省してるのか? twitterも更新なしか
せめてLZとの対戦成績ぐらい出して負けたのは運が悪かったから、とか言い訳ぐらいしてくれよ 始まるときは記者会見。終わるときは一切なしか。その程度の覚悟と根性の人間が集まってただけなんだよ。期待してた人はかわいそうとしか言いようがないけど >>792
同感です
社会人としてどうなのかと思います 何もやってない傍観者が叩くねぇw
もっとも大会後公開する、といってぶっちしてる現状は叩かれても仕方がない >>794
そりゃあんな少人数プロジェクトなんて何もやってない傍観者だらけじゃん
じゃああなたは当事者というかあの堀義人率いるクチだけ威勢が良い軍団のメンバーなのか? 結果出して公開予定だったが他の大会に出ようにも
ABCI運用してたエンジニア辞めてるし
開発継続しないなら新規採用もないだろうから
改良して公開できるスタッフがいないのかも 電気通信大学と棋士のAI教育提携して何もやらなかった過去があるだけに
一応開発して大会に出ただけマシなのかもしれない 普通にやってたら中国で囲碁の人気なくなって絶芸の開発終了しない限り勝てない。
勝つにはもっと効率よく強くなるアルゴリズムを生み出すしかないが
それができるならAlphaGo以前にもっと強いAI作れたはずだよねって話。 大前提として日本棋院の無策によりそもそも囲碁わかってる人が少ない
従って囲碁で何かをしようという人間も少ない
故にAI業界で囲碁に関わるという人間は絶滅危惧種でしかない
結論として囲碁に関して何も成果は出せない 思い出した
テクニカルアドバイザーが感動の手筋をいずれまとめて公開しますって言ってなかったか?
どうなってんだよホントなんなのこの詐欺集団 ネガティブな要素しかないからな
開発継続とか大会参戦とか前向きな企画あるならともかく
報告が止まり公開もないがしろだからそりゃ不満は出る 開発グループはテンションだだ下がりなんだろうな
無理もないが
あの成績では何を公開しても「LZにも勝てないソフトの話かよw」で終わってしまうし 虎丸が名人になるのを待っている可能性
いやまさかそんな・・・ >>805
てくにかるあどばいざあ殿は今出版ラッシュだからそもそも開発期間中何をやってたのか疑わしい 今思えば仲邑公開対局も何を恐れたか学校に行った帰りに打ってもらいましたとかドヤ顔でツイートしてる間抜けがいたな。学校帰りに真剣勝負やるのかというツッコミはあったが
全てにおいて素人集団だったんだな Golaxyだって竜星戦で個人開発のAIに負けたり
絶芸がZENに負けたりする事もあるんだから
一発勝負で結果求めるのは計画性なさすぎ 怒ってる人はそれだけ期待してたんだろうけど、おでは正直、最初からいろいろ無理じゃないかなと
思っててまあこんなもんだろって感じなのだわ (全部結果が出てから)
最初から無理だと思ってたわ〜
どんな小物だよ いや後発で絶芸に勝って世界大会優勝と吹かしてたのを見て疑問に思ってた人は多いよ。
スレを遡ってログを確認してみ? 下町ボブスレー思い出したな
目標に酔って無計画なことやってる感じが 一発勝負は時の運もあるし、LZと互角以上ならまあよくやった方じゃないの?
そんなことより、やると言ったことをやらないのはどうなんだ。さっさとオープン化しよう。
産総研のスパコンを利用させてもらったということは、税金が投入されたということなんだから。 あと公式に賞状や記念盾を貰ったわけでもないのに勝手に5位入賞したかのような物言いするのがダメ過ぎる。 どうせ使えないUIだろうしいらない
それに公開して検証されたらボロが出ちゃうだろ 単に予選で勝って本戦で負けて一勝一敗というだけの話。
後付けで互角以上と言い張りたいならLeela Zero と対局した棋譜を1000局分くらい公開すれば良いだけの話。
FacebookもGoogleも棋譜を公開した。
グロービスは頑なに公開しない。
だから信用されない。 >>819
1勝1敗でハードはAQZの方がいいのを使ってたと考えるとLZ以下じゃね?
多分どっちが強いかすら調べていない 優勝→準優勝→ベスト8と日本勢としては過去3大会で最高の予算で最低の結果 スパコンを安く使う為の方便で堀自身もさすがに本気で勝てるとは思ってなかったよな?
そこまで馬鹿な人間に経営者は務まらないだろう
としても、無償で公開すると言ったものを投げっぱなしでは信用問題になる
棋院の理事ももう投げ出すつもりなのかな? 給与で揉めた人がいなくなったから公開出来ないんじゃない?
優秀な人材でも引継ぎは難しい分野だから技術的に無理なのかも
個人技で作られたデータなんて分類されてない領収書を
倉庫で探し続けるようなものだからな 何言ってんだこいつ?
やってる事は子供でも出来るぞ
分野が難しいからってやってる事が難しいとは限らない
恥ずかしいから出せないだけ 素人の欧米かがサクサクやれてるのに難しいわけないだろ >>752よめ
プロ限定で公開だぞ
俺たちアマチュアには猫に小判で使わせてくれないそうだ いやツイッターでお知らせしますがお待ちくださいと言ってるから
引継ぎが難航してるのかなと思ったのよ
大橋さんが勉強に使ってるとつぶやいてるからプロは確かに使ってるみたいね >>827
それ、負けた後(8/26)に出したリリースじゃん。
プロジェクト開始時(4/18)のリリースはこちら。
https://www.globis.co.jp/news/release/20190418_globis.html
「世界大会への出場後は、「GLOBIS-AQZ」プログラムのソースコードと計算データを
公開し、誰でも自由に利用できるようにします。」
ってはっきり書いてある。 DeepZenGoは逆にどうせたいしたことないやろ、と思ってたら絶芸に勝ってびっくりした >>828
LZに負けたのを使ってるとは思えないけどなあ
大橋は生活のためにスポンサーの方を向くしかないが普通の棋士は生活のために強いAIを使ってるだろう グロービスの代わりに入った人が人の書いたコードをメンテしたくないとかボヤいてる 棋院の協力を取り付ける為に「若手棋士の育成環境を作る」と吹き
産総研のスパコンにタダ乗りする為に「無償公開する」と吹き
大会で負けましたので何もありませんバイナラ〜って
これを詐欺と言わずして何と言うのだろう
弱くてもいいから早く出せ
俺は絶芸とLZとAQZの協議制による3賢者システム(MAGO)を構築するんだ これ担当してるエンジニアは新卒の入りたてなんだな
前任が喧嘩別れとはいえ酷いな このスレの最初の方で予言されてたことはほとんど現実になってる。言い返せないから将棋ファンが荒らしにきてるとか言ってたやつは今何を思うのか いや囲碁民も含めて大体はこうなることを予想してただろ。
絶芸に勝って世界一になるだなんて極めて疑わしかったし、大橋は予想通り役立たずだったし、こんなもんよ。
むしろ対立煽り豚はなんで囲碁民すら懐疑的だった話をねじ曲げて将棋との対立構図に持ち込もうとするのか。 >>834
技術力以前の問題じゃん。人材も集められず開発環境が崩壊してるって論外。出るべくして出た結果のベスト8敗退だな 雇用管理ができてないってことですか
囲碁AI開発のプロジェクトに取り組む前に、経営学の基礎について学んだ方がよいのかも このやり取り見てると採用前に辞めてるから新卒君かわいそうだな
せめて大会終わって公開してから辞めないとつらい
引継ぎ失敗で公開延期説が当たってそう
https://twitter.com/knknkn26918/status/1147330075127250944
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何をそんなに手間取ることがある?
山口氏が一人でやりたがる人だから公開も渋ってるんじゃないの? >>835
日本のレベルが低いのはITと経済学くらいだと思う 尻拭いを全部グロービスの新人に押し付けているようだけど
開発協力のトリプルアイズと東大松尾研というのは逃亡したの?
あとブラウザベースのAIプラットフォームはどこへ
スケジュール見ると4月には出来てる感じですが
大会に負けた場合のスケジュールが完全に想定されてなかったかのような挙動… 元社員が嫌味かもしれないがあの結果だと論文かけないから
来年頑張ってとつぶやいてる
東大は結果を論文にする担当だから学生かわいそうだな
トリプルアイズはアベマのプロ戦のAI視点みたいなの開発してた >>3
改めて記者会見を見ると記者が
「マルチエージェントのような手法はどこも取り入れていると思うのですが、3ヶ月という短い開発期間でどうなるのですか?」
みたいな厳しい質問をしてるけど、山口さんゴニョゴニョ言ってまるで答えられていない
だからスレでも懐疑的な見方が多かったんだろうけど
この昭和のおじさん達は何の策もなくエイヤー!だけで本気で勝つ気だったんだろうか
失われた20年はこのような人達がもたらしたと思う 日本軍の中枢にもこんなんがいたんやろか
頭の中ではアメリカをボコボコにしてたみたいな ABCIは計算を予約するとかなり安くなるから
調整や作り直しなしの一発勝負で作って
計算量だけの無難なものができたんじゃない? 論文って勝敗よりも、技術的な新しさが大事なんじゃないの?
要はABCI使ってゴリ押しするだけで何も見るべきところはなかったってことでしょ?
これで大会になにかの間違いで勝ってたらインチキ論文書く気だったってことなのか
東大松尾研はAI詐欺の片棒を担ぐことにならなくて良かったね
天下の東大がこんなFAKE集団と付き合うんじゃないよ(´・ω・`) F-1と同じで開発を続けることで技術が向上するとか堀が言ってたけど一回の大会で負けて終わるってダサすぎるわ。わざわざ日本の恥を晒しやがって 研究のやり方がなってないならともかくとして、既存手法を別分野に適用したが改善は見られなかったって論文は普通にあるし、勝敗が問題になるなら囲碁やってる学生で卒業できるの世界で年間一人じゃん
FacebookのELFの論文にしてもAlphaGo追試してみただし 既存手法を別分野なのか?囲碁AIの手法で弱い囲碁AI作っただけじゃないの? 5月頃にはこのプロジェクトに疑問を言ったら半日扱いされた
挑戦することには確かにそれ自体価値があるが、
これはただ無謀にも型落ちの零戦を特攻させただけにすぎず
資源を浪費したばかりで何も未来に繋がることがない
戦争に反対したら非国民と罵られた時代と何も変わってはいない
老人達は反省しなければならない 世界一になればオレたちすげえ
負ければなかったことにしてしまう
目立ちたいだけの曲がった根性が存分に現れた立ち回りだわ よく分からんけど、グロービス側の前任者と引き継いだ人がTwitterでやりあってるの?
前任者の性格が悪そうだというのは分かった。 小せぇ話だな
どうでもいいからさっさと公開しろよ
新名人に勝ったAIすごいでしょ、とかなめた宣伝は絶対するなよ >>860
そういう宣伝はしても構わないと思うが、どうせ一般向けには公開しないと思う。 世界トップクラスの企業が国策で作ってる絶芸だって負ける事があるのに
1回の大会で結果残そうとするのは無理がある こんな恥ずかしい結果になってこんなとこで言い訳ばかりしてないで関わった人たち全員責任取って会社とプロ棋士辞めたら? 堀は理事長とのケンカもあるし、囲碁のことはもうどうでもいいんじゃねーか?
今さらLZ以下のソフトを公開してもグロービスにとってプラスになることはほぼないし 有償・無償問わず既存の囲碁ソフトより優れた機能やUIが実装されるのならアリかもしれんが、全く期待出来ないのが明らかだしなあ。 ずっと楽しみにしてたんだけど、大橋の「感動の手筋」はまだなの?
大会前ならまだしも棋譜を紹介するだけのことが何故できないのかわからない
欲を言えばLZとの勝率というか無印AQからレートでどれくらい強くなったのか出して欲しいけど あんな金の匂いを嗅ぎまわってるだけの三流棋士の言うことをいちいち真に受けるなよ
御器所に騙されてもヒカルが助けてくれる世界にいるんじゃないんだぞ どっかのスレで書かれてたデジタル御器所ってネーミングがしっくり来る >>830
でもあれって
絶芸が日本ルールに対応してなくてバグった結果じゃなかったっけ
勝ちは勝ちだけど 日本の大会でバグリながらも絶芸がZENに勝って優勝したんだけど
その後に中国の大会で中国ルールでZENが絶芸に勝ってリベンジ成功してる >>870
そうだったか、よく勝てたなぁ
まあ結局最強AIどして世に残ってるのは絶芸というのが悲しいが >>840
囲碁民が懐疑的だったら将棋界から荒らしにきたという発想にはならないはずだが >>873
懐疑的な囲碁民を片っ端から将棋民認定するキチガイがいるだけだゾ 反論できないと将棋民の人間性を罵ってるやついるけど目の前の問題を忘れたいだけとしか思えない >>870
引退興行で中国の棋士に負けてる程度の雑魚AIだけどな そんな雑魚でも大会優勝と市販してるからAQZよりマシという悲しい現実 こんな次の方針すらいつまでたっても発表できない仕事のトロい連中が集まって世界一を目指してたのかと思うとひたすら笑える AQZ擁護派なんて死滅したかと思ったけど馬鹿は死んでも治らないんだねぇ
閉鎖された馬鹿相手の商売だからこんな詐欺プロジェクトに踏み切れたとも言うが やっぱり閉鎖というか中止というか終わったと見るのが自然だよなあ。 単に罵倒して気持ちよくなってる奴が多い。
囲碁に限らずこういうの本当に多いよな。 お前も書いてること罵倒やぞ、というのはさておき賛否両論の状態ならばともかく何も擁護するネタがないなら一方的に叩かれるのは理ですよ
というかこんなのを擁護して納得させられたら最強弁護士だわ それほど強くないのは仕方ないとして、公開された際にユーザーフレンドリーな機能やユーザーインターフェイスを実装させる云々と当初の発表にはあったような覚えがあるので、それが日の目を見ないで終わるのがちと残念。
まあそれ以前の問題でつまづいているみたいなのでどうにも無理みたいね。 https://shogi.revinx.net/
将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ!
遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ!
ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ!
右上にある三本バーを押せば成績も確認出来る! 公開しないとグロービスが嘘つき企業呼ばわりされて困ると思うんだが
もう弱いのは分かってるんだからさっさと公開しちゃえばいいのに それでも人間よりは強いんだろうし種類が増えるのは良いことだしな 黙ってればみんな忘れるだろう、とでも思ってるんだろうか。
仮に不測の事態で公開できなくなった、ということだとしても、何らかの説明はするべき。 >>882
中身空っぽのくせに世界一目指すとか言って気持ちよくなってる奴が多い。
囲碁に限らずこういうの本当に多いよな。 Lizzieを超える検討機能付けてくれたらそれだけ勝ち爆上がりなんだけどなぁ AIの名前に企業名まで盛っておいてトンズラとか恥ずかしくないのかな
GLOBIS-AQZは嘘つきの称号として囲碁史に永遠に刻まれることになる
経営とは嘘をついて騙すことだと堀さんは教えてくれました 加藤爺といいろくなメンバーが集まらないなこの分野は もう大橋がなにか発表できるみたいなことつぶやいてからひと月か
またいつものやるやる詐欺だった 結局グロービスもトリプルアイズも東大松尾研も当然大橋も何の役にも立たず、
AQ作者の山口氏が全部やらざるを得なかったのではないかと予想。
いざ公開という段階になって、権利者を誰にするかとかで揉めてるんじゃないだろうか。
こんな予想は当たって欲しくないが。 何かやってたのかすら怪しいからな
leelaパクった可能性すらあるんだし 忘れた頃に何か出てきたら望外の喜びくらいの気持ちでいた方が良いということか。 Leela Zeroのパクリは想像もしてなかった。
そういえばあの大会でLeela Zeroはやけに半目勝負が多かったが、
あれはみんなパクリーラが相手だったのか?
いや、こんな想像は当たって欲しくない。 leela zeroって中身は一応AlphaGo zeroと同一の筈じゃなかったっけ それを言い始めるとAlphaGoやAlphaGoZeroと同じ論文をネタ元にしている囲碁AIばかりが参加している大会になのでみんなギルティになる。 辞めたグロービスのエンジニアはABCIの
運用内容公開したり開発の感想だしてたけど
むしろ山口さんがAQ時代に比べても情報発信なさすぎ 複数企業でやったり論文にしたりだとNDA結ぶんじゃない?
DeepmindやFacebookにしても論文とプレスリリースくらいだし AlphaGoやAlphaGoZeroは論文しか出てないし、詳細はまるで明らかになっていないので、
それを追いかけてるプロジェクト、みんな実装は別ものだし、それぞれ随分と違ったものになっている。
実際、AQもLeela Zeroもそれぞれオープンソースなんだから実装は見られるし、完全に別物。
AQZがLZのパクリというのは、AQのソースコードを捨ててLeela Zeroをソースコードを使った、
という意味。まあ、さすがにこれはないと思うが。 >>902
もしもNDAの縛りでAQZのソースコードが出せなくなってしまったとしたら、
グロービスと日本棋院のやったことって、もともとオープンソースだったAQを
世間から消してしまっただけ。囲碁界にマイナスの影響しか与えてないじゃん。 AQを強化するんじゃ駄目だからわざわざAQZのプロジェクト立ち上げたんでしょ
蓋を開けたらLZと互角じゃ全くオリジナルが無いパクリの可能性が高いと言ってるだけ
LZと互角じゃそもそもまるっきり時間の無駄だったんだし
LZ使ってそっちに資本とリソース出せば絶芸超えてた可能性もあるんだし 互角=パクリの可能性が高いは流石に意味不明
時間の無駄だったのはその通りだが 新しい方法で強くできなかった
じゃあLZと同じで良いか
ただのパクリじゃんって話
この可能性が高いってこと
だから公開できないで公開用のものを今作ってる可能性すらある
LZの方法ならリソースさえあればすぐ追いつけるからな 中身パクリかどうかは棋譜解析して
LZの候補手との一致率を他のAIの棋譜と比較すれば大体わかるんじゃね 効果薄くて弱かっただけで、AlphaStar方式入れてロールアウト入れてってやってるのに丸パクリのわけないじゃん
そういう方法は駄目でしたって解析結果出れば出資者の面子はともかく研究としては面白い 棋譜すら出せないんだから色々邪推されても仕方がないな
これがグロービスのスタートアップのクオリティよ プログラムを公開することが出来なくても棋譜なら公開出来るはずなんだよね。
他のAIとの棋譜を公開することに差し障りがあるなら自己対局でも良いわけで、それすら公開しないのは無能か怠慢以外の理由を思いつかない。 山口は監修みたいなもんで開発はスパコンに移植作業したグロービスだが
結果出ずに喧嘩もしたしやる気なくなったんだろう 5月「大会後は誰でも利用できるように公開します!(付帯条件なし)」
↓
10月「お前らには猫に小判だしプロ限定で公開な^^」←!?w
別に雑魚AIなんか使えなくてもどっちでもいいけど、何故方針が変わったのかちゃんと公式に説明しろよ
やる気なくなって開発・公開中止でも別にいいからとにかくどうなってんのか説明しろよ
技術力はなくてもそれくらいの筋は通してくれよ人として
こんな奴ら今後誰がどうやって応援するの? プロ限定で公開してたのかw
だから大橋だけ孤独に使った感想ツイートしてたんだ じゃあ大橋だけがみんなで使おうよと呼びかけて無視されてる状態ってことか。まあ棋界のポジション考えれば当然だわな 棋院と提携してんなら棋士全員がベータ版くらい使わせてもらえるとかじゃないの?
すすめればすすめるほどアドバイザーとやらだけがもうかる仕組みのものをありがたがって使う棋士がいるとも思えんが そもそも優勝が目標だったのが色んな意味でアホ、もう強さだけで注目される段階でもないんだよなぁ
目数で判断するkatagoの登場でアマの検討のお供はLZからkatagoに移り変わってるし
絶芸みたいに幽玄の常駐AIにしていつでもAI検討出来るようにすれば何とか存在意義を見出せる 新しい技術を作り出す人材がいないから一番わかりやすい強さで一点突破するしかなかったんだろう。事実上山口1人チームだろ?ほかに何ができるよw 山口氏がマシンパワーが欲しいので産総研のスパコン貸した
だけ(スパコンチューニングの人もいたけど)のプロジェクトを
わけのわからん取り巻きがお化粧 去年の2位のAIをスパコンで強化したら優勝と安易な考えだったんだろう
囲碁界の為なら継続的に開発するだろうし優勝が目的という事は
世界一のAIを作った実績だけ欲しかったんだろう 菫呼んでクソつまらん内容の対局放送して自己満足有頂天になってた頃がピークだったな UEC優勝めざして「頑張ります」って何を言ってるんだ?
既存の囲碁AIの手法でABCIの利用も終わってお抱え技術者も新卒が一人で、具体的に何することを指しているのか
今度も「気合」だけでまぐれ勝ちの実績を拾いに行く感じかね
この中卒もやし棋士は言ってることに中身が無さすぎる テクニカルアドバイザーとかいうポエマーは何者なの? deepmindがMU-zeroの論文出してたな
今までのα-zeroより強いらしい テクニカルアドバイザーはプロ棋士としての活躍の場がないんだから大目に見よう 参加者は日本の個人開発者ばかりだし
目的が世界一から日本一になったということか 日本一って
電気通信大学での一位の間違いだろ
こんなしょっぱいので日本一位は世界のITワースト国の日本でも失礼 ツイートみてきたけど、さすがにこれはツッコミどころしかないな
まずは前大会の総括、その上でこれから何を目指すかの表明が最低限必要
これはテクニカルアドバイザーではなく、プロジェクト責任者の問題だと思うが UECなんてまだやってるんだ?
何目的でやってるの?
殆どのAIがLeelaZeroに及ばないのにやる意味あるの? >>936
プロに敵わなくても子供囲碁大会とかあるだろ
それと同じようなものだろ >>937
納得
そしてそこにプロで夢やぶれたやつが参加して優勝狙う・・・ レーティングで比較できるのに一箇所に集まって戦わせる意味が今どきあるんだろうかなあ AI注目される前は個人開発者のオフ会みたいなもんだったんだけどな 絶芸が来てからのここ数年注目集まっただけで今もそんなもんでしょ ベスト8敗退を世界5位と言い張るんだからこんな大会でも世界で何位とか言うんだろうな 日本開催だから自分たちが有利な組み合わせを作れるだろ。準優勝まではいけるw お得意のポエムはどうしたんだろうな
分身の術を再開するのです〜とか言わないのかテクニカル大橋w UECに出るのはどうでもいいので公開はよ。チンチン
嘘つき企業グロービスさん、このまま逃げ切りですか そういや電気通信大学は長年AI大会開催し
開発もして棋院の提携先でもあるのに
東大が論文担当なのは見栄なんだろうか MuZeroの登場で今までの囲碁AIが全て過去のものになるかもしれん
新手法を取り入れたAIが次の天下を取るのでは そもそもGoogleがこれ以上同じやり方でやってても意味無いって
手を引いたやり方パクってシコシコ微妙に強くしてるだけのものだもんな?
新しい手法が発明されたら軽く吹き飛ぶ、間違った方向の努力だよなぁ 最新技術を枯らしてくれるという意味では、降りてきやすくはなるな。 劣等アジア人に新しいテクノロジーは作れないンゴ(^ω^)
アジア人にはシコシコ改良しかできないンゴ(^ω^) それが宇宙の真理 「感動の手筋」に続いて今度は「他では見たことない定石」が現れました!すごいぞAQZ〜!強くなってるぅ!
※ただしテクニカルアドバイザーの主観によるものですので具体的にお見せすることはできません
もうこの残念なオツムの広報担当クビにしろよ メンヘラの日記じゃあるまいし・・・
見せないでどうする >「昨日の我に今日は勝つべし」とは柳生の教えですが、300年以上経てAIにこそ当てはまる、時を超えた名言でした。(テクニカルアドバイザー 大橋)
小学生から何も中身が成長してない人もいる模様w 一般人はともかく、少なくとも碁打ちにはわかりやすくやってること説明する立場だと思うんだが・・・何いってんだかさっぱりわからん 囲碁が広まらない理由の半分は棋士が世間をわかってないからだよね プロ入段が人生のピークになってる棋士は多数いるからね。このテクニカルアドバイザーもAI方面からキャラ付けして表に出てきてるけどAIに関して知識があるという印象は受けない。メイエンなら本気で研究してるなというのは、その辺の記事を読めば感じられるけど。 今になって虎丸AI定石講座連載してるけど遅すぎるんだよなあ。アレやりながら名人とってるんだから何も邪魔してないのは明白
目立ちたいだけの三流棋士にAI登場初期にいろいろ喋らせたせいですごくつまらんかった UEC杯って次の週末じゃん、忘れるとこだったw
最近の一般向けZero変種は過学習が目に余って検討に使えない事が多いんだけど、
今回の大会はそっち系が争う最後の機会かもね 碁の奥深さは俺くらいのプロにならないとわからないぜ〜
どう奥深いかはお前らには理解できないから言わないぜ〜
テクニカルだろぉ〜? どんな事でも理解できれば説明はできる
つまり説明できないのは理解できてないから AlphaGoだってセドルに不覚を取ったおかげで進化の圧力を受けたし
FineArtも最初は使い物にならなかったのを必死で改良し続けたと聞く
セルフプレイ/トレーニングの結果をボーッと眺めて呟くだけなら
いずれ過学習のお化けが出来上がって誰にも使われなくなるだろうな 既に誰にも使われてないんじゃないの?
UECなんて意味がないものに出す時点で誰も使う気が起きないだろうし
UECが意味をなしてたのはAlphaGoが出る前のプログラムの能力や独創性が活きる教材だったからだし >>972
それなぁ
Zeroの真似だけで実質何も生み出してなかったらやる意味ないよね
今回の優勝ソフトがMuZeroプロトタイプにボコられたらいろいろ終了しそう そもそも昔は個人開発者の為の賞金なしの賞状だけの大会だったんだから
強いAI出ても愛好家が楽しめる大会である事が重要だと思うよ ネットワーク構成はAlphaZeroコピー系かKatagoコピー系が鉄板!みたいな現状に、AQZコピー系が加わるのだとしたら、価値のある仕事だったとは思うんだけど、公開されるのはいつなのか… 柳生の衣を借る大橋
古典を引けばなんとなく深そうに見えると思ったのだろうが、ロジックが薄っぺらくて見てる方が恥ずかしくなってくる…
小学生の作文じゃないんだから自分の言葉で何故の部分を詳しく書いてよ >>959
柳生の、とか言ってる時点で詳しいふりしたいのが丸バレなんだよな。家康の名言とか徳川家康の言葉ですってのはよくあるけど徳川の、と書くバカは1人もいない
覚えとけよ、ここもチェックしてる大橋くん 本当に中身の無いことばかりつぶやいてるんだな。
図が一切無いのはグロービスの思惑なのか大橋の芸風なのか。 本スレやら棋書スレだけじゃなく、こんなところでも叩かれるとか… 大橋さんってレーティング91位なんだな
結構強いな それなら対局に専念する方がいい。ルックスも見た目も容姿も表舞台向きじゃあない
本を書く才能もAIを理解する能力も頭の切れる話芸もないし適材適所にやらないと業界が潰れる 予選2回戦でGOLAXYに負け
何がしたかったのか ゴラクシーに49目半負けか。
上辺の5目ナカデをセキと誤認してたっぽいな。
それなら細かい。 グロービスAQZの開発中、何が一番楽しみかというと寝ることです。正確に言うと一晩寝て、起きたときどれだけ強くなってるか見るのがとても楽しみです。
「昨日の我に今日は勝つべし」とは柳生の教えですが、300年以上経てAIにこそ当てはまる、時を超えた名言でした。(テクニカルアドバイザー 大橋) >>988
なるほど
死んでるとわかっていれば、隅にヨセっぽい手(ただの持ち込みだけど)を打ったりしないもんな
って、それだと本当にまずい内容の負けじゃないかw >>990
正確に言えば強くなったのを見るのが楽しみなのであって寝ることが楽しみというのは全然上手く言えてないし。ズレてる。何よりそれはテクニカルアドバイザーとしてどうなの?と思わざるを得ない。囲碁のテクニカルアドバイザーなの?AIのテクニカルアドバイザーなの?
一言で言うならスベってる ツイッターより 政光順二@igokyoto
なんかデジャビュ感があったのですが、13路プロ・アマトーナメントの予選で Zen が全く同じことやらかしてました。
コンピュータ囲碁の開発・デバッグではテスト局面を与えて調べるようなことはしないのですかね?
過去に Zen とかいろいろやらかした局面とかありますよね。
テクニカルアドバイザーの仕事( https://i.imgur.com/7UZ349z.jpg
右の局面で黒AQZ
白にナカデ打たれて責め合い逆転負けクソワロタ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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