囲碁普及について真面目に考えるスレ9
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NGTとズブズブのウンコ文春がなに?
こんなところでもチョンゲが屑だとわかるな こちとら経営も会計も知らん教育学部卒なんだが、売り上げって指標はどういう意味を持つんだろうか。詳しい人に教えて欲しい。
あくまで例えばだが一千万円かけて週刊碁を発行して販売売り上げが四百万しかないとする。赤字だから廃刊すべき状態なんだろうが、残しておけば四百万の売り上げはゼロにならずに済むわけだろ?
仮に赤字を大いに計上している中で売り上げだけ見るのだとすればそんなに誇れる数字ではないんはないかと思うのだが。
八重洲から有楽町に移ったセンターとか、梅田の総本部とか赤字っぽいものはいくらでもありそうなんだが、売り上げだけ見ればいい数字になりそうな気がするけど。 >>920
なら来なきゃいいじゃん
普及をもっと進めるべきって考えてる人がどうすればいいか考えるスレに「その必要はない」って言いに来て何がしたいの?
スレタイも読めない馬鹿なの? 利益が多いか少ないか(黒字か赤字か)は、本質的に普及とは関係ないだろ
「その団体の運営が上手いか下手か」の指標になるけど
「囲碁自体が普及してるかどうか」の指標にならない
という話をしてるんだがな
ま、日本棋院は経営がヘタクソだよ
ただ、「カネ出してまで囲碁やるファン」は将棋より圧倒的に多いのは事実
実際に将棋界より囲碁界のほうが収入自体は多いんだから
このスレは普及について考えるスレであって棋院の運営を考えるスレじゃないんだから
赤字だの黒字だのを持ち出されても知ったこっちゃねえ、ということ >>925
ん?
そういうセリフはことあるごとにコピペを貼って荒らす朝鮮人に言ってやれば?
スレ違いのコピペは歓迎して俺には文句つけるのか
正体バレバレだなw 日本棋院理事長、経営悪化理由に任期途中で辞任
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1553901290/l50
こっちのスレと混同したんだろ
>赤字だから廃刊すべき
発行部数を減らすべき って考えないのか
最低賃金のコンビニ店員ですら売れない商品の仕入れを減らす事くらいわかってるぞ まあ、いちいち煽ってくる奴にはそう思ってるくらいがちょうどいいかもよ
コピペ馬鹿でないとしてもここに来る目的が議論でなく煽りなら同類だしな
煽り返すこたあない >>927
はっきり荒らしてる奴になに言っても無駄だろ
話がわかるやつだと思ったから意見したんだが聞く耳持たないなら荒らしと同類だね >>926
だから収入は収支を気にしなければ増えるのだから指標にはならないんじゃないの?ってことですが。上手い下手ではなくて赤字とわかってることをやるかやらないかですよ。
ついでに言えば一人当たりの額が大きければ少人数でも全体収入が多いこともあるから普及度合いを測る指標が収入というのは賛成しかねます。比較的少人数でも定義によってはより普及していると言い張ることは可能でしょうが。
なぜか将棋と比べたいみたいだけど、仮に不採算部門を将棋界がシビアに捨ててるから売り上げは囲碁界より少なくなるという可能性だってあるんじゃないでしょうか 日本囲碁業界の出版部門とか大赤字だもんねw
売上を遥かに超える赤字を垂れ流してるのに
碁リアンはその売上がホルホルしてる訳だから実に滑稽だw >>928
発行部数を減らせば赤字を回避できるなら
新聞も雑誌も本も赤字なんか起こりえないことになるけど >>931
将棋はエアプ勢に「観る将」なんて名前つけて無理やりファンに加算してるだけだろ
逆に聞くが、大半が冷やかしのアベマ来場者数を持ち出した普及してると言われても
よほど賛成できんわ
なぜ将棋道場が碁会所の2割しかないのか、
将棋雑誌が1誌を残してすべて廃刊になったのか
もう一度よく考えろ池沼 >>935
えっ52歳は若いわ…
囲碁棋士は杉内夫妻や白鳥さんのようなご長寿も多いけど
若くして亡くなる方も結構いるな 日本囲碁業界の内部事情に詳しいと思しき人による回答だと最早どうにもならないってさw
■Yahooゲーム 攻略・Q&A
日本棋院がずっと赤字経営が続いているという話をいう話を聞きました。
どの部門で赤字が出ているいるのでしょうか?ご存じの方教えて下さい。
https://games.yahoo.co.jp/qa/detail?qid=13206385003
・ベストアンサー
部門での赤字を言うなら、出版部門はもう30年来赤字体質を抜けられません。
30年以上前には、機関誌「棋道」が公称50万部、「囲碁クラブ」が公称30万部くらいはあったものが、
発行数は衰退の一途、廃刊して統合された「囲碁ワールド」は公称でも3万部くらいで、実態は1万を切るとも噂されてます。
その他、囲碁関係書籍は、日本棋院の新刊など年間1桁。
誠文堂新光社も、かつては雑誌「囲碁」と、高額の打碁集など、大量に発刊しましたが、
現在はほとんど囲碁関係から手を引き、現在、囲碁書籍といえば、マイコミと棋苑図書ばかりになっています。
出版で月に5千万円の売り上げが、およそ20分の1、250万円くらいになっているのが、棋院出版部の現状、と言えるかと思います。
後は、部門というより、全体収入の減少。免状発行料と、日本棋院会員数の減少が、響いています。
元々、日本棋院は創立時の主たる財源として、免状発行の権利を独占し、発行料を充てており、
年間5千人からの免状取得者、2億円の発行料(紙代と審査棋士への支払だけが経費)は大きな財源でした。
棋院会員も、多い時で10万人はいたはずで、現状では1万人を切っているのではないでしょうか。
会員の年会費が1万円当時で10億。現在の会費は値下げと会員数減で1億を下回ります。
その状況で、棋院の組織自体は縮小されていない。棋士は増えているし、その数の分、事業活動にかかる職員は必要。
というわけで、財政赤字は、棋院の組織そのものを縮小しない限り解消はされないと思います。
が、棋士の引退のない世界なので、現状、どうにもならないです。 >>934
池沼とかあおるときくらい日本語を崩壊させずに書けよw >>934
観る将は重要だよ
そのお陰で将棋コンテンツはPVが稼げネット媒体で優遇して貰えるのだからね
叡王戦やAbema将棋chもその莫大なPVのお陰で誕生した訳でなw
日本囲碁業界が観る将のパクリである「観る碁」を推したり
特例英才枠のメディア露出をゴリ押ししているのも
PVが稼げる優良コンテンツと看做されている将棋が羨ましくお腹が痛くて仕方がないからだろうねw >>934
碁会所は赤字で運営しているからかも知れないし高齢の客がネットに対応できないから集まりやすいのかも知れません。囲碁ソフトが長く弱いままだったからかも知れない。
競技人口がみな等しい割合で碁会所と将棋会館?に集まるという前提なら囲碁人口の方が多いことになりますが年齢層がだいぶ違うのだからどうかと思います。
雑誌も将棋が赤字部門を切っているから、で説明がつくのですが。既に述べましたがまだ理解してもらえないでしょうか。ごめんなさい。実際消費増税でもないタイミングで15%も値上げした週刊碁は順調に売れてるとは考えにくいと思います 碁界はBtoCでしか儲けを考えてないから、日本企業のスポンサーが降りたときに慌てず、免状の取得者が減ったところでようやくアタフタしだす
将棋界は瀬川フィーバーの時にはそれと似た状況だったが、しっかり切り替えて企業にたいして数字を保証できるコンテンツを作れた 野球サッカーとかに比べれば本当のエアプ率は低いだろ 朝鮮人の趙治勲が紫綬褒章を貰おうが、ハングルペラペラの幼女がオールドメディアでゴリ押しされようが
ネット世論は大嫌韓だからキムチ臭すぎる囲碁というコリアンゲーが将棋の様にキラーコンテンツになる事など夢のまた夢だね 少年ジャンプでまた将棋漫画の連載が始まったな!
ハングルペラペラ特例英才枠でブイブイ言わせている筈の囲碁はどうなってるの?w >>943
>>944
ハングルペラペラではなく、韓国語ペラペラだな。 >>940
プロ団体が赤字とか黒字とかは普及とは無関係だ
これ書くの2回目な
反論あるなら「プロ団体が存在しない趣味はすべて廃れている」という命題を証明してみろ
あと将棋の尻馬に乗っていちいち比較してるのも俺じゃなくておまえ
絡むこと自体が目的みたいだから、やってることはチョンゲと一緒なんだろうけどな 日本最大規模の囲碁教室を経営する関西棋院のホンが
数年前に祖国のサイバーオロ(囲碁サイト!)で語った内容によれば
日本の囲碁人口は実質100万人を切ってるという事だが
これで普及してると言えるのか?w >>946
なんか関係ない命題とやらを持ち出して証明しなさいとか越田感すらあるけど
それを証明して何かいいことあるの?
団体が赤字とか言ってないじゃんそもそも。同じ話を繰り返して楽しいのか?
一つの事業が赤字だったら普通切るだろって話だろ
誰かこいつ以外にコイツの言ってることが理解できる御仁はいるか? >>948
ん?
ひとつの事業が赤字だとファンが減ったことの証明になるの?
その事業が黒字になったらファンが増えたことの証明になるの?
俺は普及について話してるのだがね
「普及の是非とプロ団体の損益は関係ない」というのが俺の主張なんだけど
これ書くの3回目な
普通の知能があれば1回で理解するんだよ
2回同じ説明を求めるのはアホ
3回同じ説明して理解できないのは池沼 >>949
お前の主張を受け容れてくれるのは囲碁村の中ですら極一部だけじゃね?w >>948
>発行部数を減らせば赤字を回避できるなら
>新聞も雑誌も本も赤字なんか起こりえないことになるけど
「赤字を回避できるなら」
俺は赤字を(100%回避できる)から発行部数を減らせ
なんて言ってねえだろ 勝手に解釈曲げんなや
>>924
>赤字だから廃刊すべき
っつうから
まずは発行部数を減らして赤字を減らす って考えないのかっつったんだろ
最低賃金のコンビニ店員ですら売れない商品の仕入れを減らす事くらいわかってるくらい当たり前の事だしよお
これ言うの二回目な >>924
>教育学部卒なんだが
屁理屈と事実の曲解が出来れば学芸大って入れんのか?
あ、底辺私大の教育学部だったのか・・・・なんか間違っちゃってごめんな >>948
今度から >教育学部/子ども教育学科卒なんだが
ってちゃんとフルで書いてくれよな
かんちがいしちゃうじゃないかー
今日のドアホは二段階飛びくらいのレベルの低さだったな お前の言いたいことはわかったけどプロ団体の損益は話題にしてないじゃん
自分の言った回数をカウントしてないで相手の言ったことに反論しろよ
というかお前はアホだからお前以外のヤツが説明しろつっただろw
プロ団体が存在しない云々がどう関係するのかマジで意味わからん おまえのお仲間の朝鮮人が、「棋院が赤字だから囲碁は滅ぶ(普及しない)」という主旨のコピペを年単位で連投してるからね
おまえが何言ってもその朝鮮人を擁護するために出てきてるとしか思えないんだろ >>954
で、IDかわったら別人になりすますんだろ
設定変えてよお
おまえ中卒のおっさんだろばーーーか 自分の言い分に自信があれば池沼とか学歴とか朝鮮とか必要ない言葉のはずだが 強い表現で罵倒して相手を黙らせるって在コリ・しばき隊ら親韓左翼の常套手段だよね
まぁ囲碁はコリアン血統が多数を占めるキムチゲーだしなw >>957
論理で反論できないから、自信ガーみたいな精神論を語り、池沼とか朝鮮とかの言葉尻のみとらえて勝利宣言してるんだろ
ほれ、次のレスにお仲間が現れたぞ?
朝鮮とかコリアンとか言ってるみたいだけど、噛み付かないのけ?w
ま、噛み付かないんだろうな
お仲間だからw
で、今日のチョンゲNGIDはこれね 嚙みつかねえよ。お前と同じ知的レベルだと思ってる。 >>950
わざわざ囲碁板なんぞにまで来ないで将棋板の夜のなめ方でも楽しんでこいよ!ヒマ人のお前には持ってこいだよ >>924
赤字であっても売り上げがある以上はまずは経費削減と販路拡大で黒字化を図るよ
あとどうやっても黒字にならない部門でも他部門に対する効果とか会計外の効果を期待して赤字覚悟で維持するケースはある
売上げで組織の規模感と安定性の推測、よく知ってる業界なら大体どの位利益が出てるかまでわかるし、その予想と違うと何かあるんじゃないかと推測できる。
けど通常売上単体では財務指標としては使いにくい
通常は他の項目と組み合わせて使う。売上総利益を売上げで除して利益率だして収益性を測る指標として使うのがめっちゃ初歩的アンド代表的
どうしようもない不採算部門抱えまくって見せかけの売り上げあるんじゃないかっていう疑問は棋院の決算報告では内訳開示してない以上詳細がわからないので議論しようがない・・・
ので欠損出てる以上その可能性も十分ありうるねとしかいえないかな まぁ後3年もすればハッキリとした形で結果が見えてくるだろうから楽しみで仕方がないw >>1
びっくり囲碁回動議論趙治勲 - 辛格浩'50年縁」ストーリー
「私はお金を稼ぐ、日本を破ったのでお前囲碁で日本を勝て」
https://www.cyberoro.com/news/news_view.oro?div_no=11&num=521151&pageNo=1&cmt_n=0
趙治勲のパトロンはロッテの重光武雄(辛格浩)だが
幼少時より辛から反日の薫陶を受けて来たからあの無礼な言動・態度になって表れたんだろうね >プロ団体が赤字とか黒字とかは普及とは無関係だ
大事なのはプロ団体ではなく、統括団体の収支
しかし、囲碁将棋の場合はプロ団体=統括団体なので結局一緒となる >>962
自分で自分に返レスしやがって
なーにが教育学部だよとぼけやがって
社会総合科学科 経営学部 経済学部 どれかってとこだろ
句読点・句点を気にしてるとこ
説明を最後までする為に文章が長くなるが改行をしないから二行にまたがるとこ
が>>924とまるで一緒じゃねえかよ
やっぱりIDかわったら別人のフリして現れやがったな
自分の持ってる知識でどうにかマウントとれないものかと思って来たんだろ?
でも5chだから自分より上の情報量を持ってる可能性があるから
>詳しい人に教えて欲しい。
って控えめにレスしたんだろ 小心者まるだしだな
偏差値35で卒業後まともな就職先がなくて無駄な基礎知識もてあましてる土方はおかえりくださいね
ここは偏差値73以上が未来を考えるスレだからね 囲碁のアドバンテージは国際性だからそれを生かせばいい
現状は韓国や中国に敵わない印象だけど、世界の中では日本のレベルは高い
サッカーのFIFAランキングみたいに囲碁の世界ランキングを作って
日本が世界3位のAランク強豪国として宣伝すれば、興味を持って始めて見たくなる人は多い筈 でも囲碁棋士って中卒コミュ障塗れで、学校すらろくに通っていない人たちだよねw あ、そうだったな
偏差値35くらいだなと判定したけど それって中卒と大してかわらなかったわwwww
けけけwwwww ちなみに羽生は高校”通信制”卒業
共学制だったけど卒業できずに通信制で卒業資格取得だってよ 豊島名人 関大
広瀬竜王 早稲田
高見前叡王 立教
糸谷元竜王 阪大
中村前王座 早稲田
中学生棋士 全員進学 奨励会は高校通えるほど暇らしいじゃん
たしかに学歴っていう点では時間に余裕のある将棋のほうが有利
囲碁は院生になったらほぼ囲碁中心になるから高校いくか院生で残るかの選択をせまられる プロになってからでも学校は通えるだろ
それこそ通信制へでも行って高校卒業資格くらいとれよ
囲碁のプロ棋士でも入段後に通信制で卒業資格取ったのいたろ
新宿山吹 立派なもんだろ
囲碁のプロ棋士は単に
「プロになったから高校なんていかなくてもいいやーwwww ヘラヘラwwww ワロスwww 」
みたいな精神年齢低い意識低いアホが多いだけだろ 囲碁は将棋とちがって序盤中盤の変化が膨大
その差は対局による経験として積み重なるから常に時間を割いて研究が必要
将棋プロのように高校通いながらで済むほど楽じゃない
時間的に高校と両立がむりだからあきらめるというのが実際のところ
カンニングすりゃスマホでもプロにかてるような世界とはちがう あと将棋とちがって囲碁は関東と関西に分かれて連盟があるのも影響してる
プロになったら東京だけとはいかずに関西や中部に出張して対局することもある
関西に所属してるとそれだけで対局するために新幹線に乗って往復する回数がふえるとかある
囲碁のプロが時間的に余裕がない理由の一つでもある
そういう背景すらしらずに高校いかなくていいとおもってるとはよく言えるものだ 中継の卓上碁盤の横っ面に広告シールでも貼ってもらったりできないのかな ヒカ碁にも出てたが中国でも対局での移動とかあるから(それこそ日本のタイトル戦並みに移動するんだろうな)
30台になると体力的に追い落とされるって言ってたな
将棋はタイトル戦とかでもなけりゃ基本東京引きこもりで済むんだろ? >>976
将棋の遠征対局はプロ入り前の三段リーグからあるんだが >>979
囲碁のプロの対局数にくらべりゃ雀の涙だろ
そもそもリーグ自体人数がすくない そんなに忙しかったら、囲碁棋士も対局だけで生活できるぐらい収入がないと割に合わないな。 >>976
将棋だって組織は一つだが、拠点は関東と関西の2つ
当然移動もある
無知なくせに、他業界の事を軽々しく語るべきではないな >>983
オレがいつ囲碁業界の事を語ったのかね?www
それに、お前さんの将棋に関する知識よりは、囲碁に対する正確な知識を
持っとるよ
自分の低レベルな物差しで、他人様を図るんじゃない 囲碁のプロ棋士でも入段後に通信制で卒業資格取ったのいるっていう事実は否定できねえんだから
つまり高校卒業できるってことだろうが
それを
>高校いくか院生で残るかの選択をせまられる
>将棋プロのように高校通いながらで済むほど楽じゃない
>囲碁のプロが時間的に余裕がない
かっこつけてんじゃねえよ
言い訳だけでかっこついてねえのによ >>939
ツイッタープロフィール
観る(見る)碁(囲碁) 18人
観る(見る)将 1308人 >>985
かっこつけてるんじゃなくてそれが事実
むしろそれをみとめられず必死に将棋持ち上げようとしてるお前がかっこわるいわ
どんなに頑張っても将棋は日本国内だけで160人のプロで生い先短いボードゲーム
囲碁は日本で廃れようと世界に3000万(うち半分が中国らしい)で普及してるボードゲーム
日本で囲碁がなくなっても世界からきえることはないが将棋は日本で廃れたらもうおわり 依田さんのほうがよほど開き直って正直に言ってんだからすがすがしいわ
・碁の勉強したかったから学校の授業まったく聞いてなかった
・小学校4年生くらいから学校の勉強は全くわからない
高校なんていけないくらい勉強できないって認めてんだから
それを、あーでもねえ こーでもねえ っつって言い訳して
だから高校には「しょうがなく」いけないんだ とか
めめしいことばっか並べ立てやがって かっこついてねえんだよ
第一期いいわけ王四連勝で奪取だろこれ 囲碁のプロ棋士でも入段後に通信制で卒業資格取ったのいるっていう事実は否定できねえんだから
つまり高校卒業できるってことだろ
この事実からかっこつけた言い訳して目をそむけつづけてるだけだろ
同じ事何回も三回も俺が言わなきゃならないのはお前が理解しないからだろ
普通の奴は理にかなった事は一回言えば理解すんだわ
それを無理に反発するから言い訳とか屁理屈言うしかなくなるんだろ
自分で言い訳してるっていう自覚がなけりゃ話にならんぞ その資格取ったプロって年鑑みてもみつからんのだが
成績どうなんだ?
全く聞いたことない名前だし
予選で敗退しまくってプロの先がみえてあきらめて資格とったっておちじゃないよな ところでさんざん将棋は高学歴といってるが全員高卒以上なの?
まさかここまでもちあげといて将棋のプロに中卒なんていないよね? いろいろググってみたけどやっぱり将棋のプロは”暇があるから”進学するって意見が多いな
さすがに将棋囲碁かかわらずプロになるのは頭の構造がちがうからやればできるってのはわかるが >>977
将棋の竜王戦は記録係や観戦記者が使う長机の前面に
棋戦名やスポンサー名入りのパネルを置いていたりするね 論点違うかもしれないけど学力、地頭の話なら囲碁棋士も将棋棋士も頭いいのは間違いない
奨励会は知らんけど元院生の進路見たら東大や京大も多くて驚くよ
現役棋士も早稲田、慶応くらいなら囲碁にもいるし、糸谷は確かにすごいとけどそれ以外は囲碁も将棋も変わらんと思う 私大に一般入試で入った奴がどれほどいるんだ?
AO、帰国枠、推薦なんかだと学歴ロンダと変わらんだろ
囲碁は京大医がいるけどな 芝野兄は17歳で院生辞退してから東京理科大に現役で入ってたね。 20年後にプロ制度が存続出来ているかはかなり怪しいし、
あったとしても相当危機的状況に追い込まれていることは
容易に想像できる。
棋院も先を見据えて、資格取得や副業、セカンドキャリアの
サポート体制を整えるべき >>995
高校の大会の上位校見たら進学校ばかりだしな
たまに磐田東や幕張総合のような勉強そこそこ部活に力入れまくりなところも見るが このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 36日 8時間 42分 0秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。