コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ54
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>>415 そ、そーゆーことか 自分があまりにも嫌われている(越田の次くらい?)のでいつもどおりハブられてるだけだと思ってた 市販ソフトを購入したのは天頂6以来数年ぶりだった 天頂6は5級〜初段まで互先で対局して全殺(盤上皆殺し)を達成して初段の全殺画面をうpしたがその時もガン無視されたなw 碁の強い人(将棋でも)に社会常識というか人間的におかしい人が多いと思う もちろん例外もあるけど >>411 天頂って2年以上前の7が最後でしょ この2年間のアップデートが無いのを今さらは辛いわ >>412 ありがとう。検討します。 今さらってあんたヘボクラスでしょ 天頂はおんぼろPCで20秒設定でも東洋8段は十分すぎる程あるよ。 >>420 思考時間の長さはともかく一応AQ211より強いエンジンだった いまだに天頂のステマが止まないことに失笑を禁じ得ない。 市販ソフトの中で比較しても天頂より最強の囲碁ゼロのが強いしな ふふふ 黒電話がアメリカに追い詰められてもう助からないと思ったら間違いなく東京に核を打ち込むだろうな 用心しとけよ まだ大丈夫だとは思うが… あ〜あ 武漢市長が中央の指示で情報を隠蔽してたことを市民に懺悔して逮捕されちゃったよ 最強最凶の瀋陽軍区がクーデターを起こしてキンペーが失脚しなければいいが なにしろ瀋陽軍区(北部戦区)=北朝鮮で中国の核戦力を押さえていて核ミサイルは日米韓と北京にも向いてるw そういえば年末にNHK杯スレで台湾人=中国人だ それがわからないやつは中学校の教科書を読めと罵倒された あのバカには瀋陽軍区=朝鮮族軍閥でキンペーと敵対していていつクーデターを起こすかわからないなんて教科書に書いてないことはわからないんだろうなw やっぱこのコロナウィルスは中国の生物兵器開発部門から漏れたらしいじゃないか katagoとELFv2の力関係 katago1.3.1(Lizzie.0.7.2)をELFv2GPU(Sabaki)とAutoGOを使用して対戦 させてみました ELFv2GPUは1手15秒位です GPUが GTX-750TiのPCではkatagoを1手20秒に設定しても勝てませんでした GPUが GTX-1060(3G)のPCではkatagoが1手10秒で勝てました >>428 おつ KataGoの欠点は、20ブロックの割に読みの精度が低い事。 強化が進むとOverfittingが加速して普通の手順を読めなくなるんだよね・・・ g170にもその兆候があるので心配している katago opencloptでOpenCL版が1.5倍速くなった やっぱ本家はすげーなぁ これからどんどん失業者が出るぞ Googleが人間のように普通に会話できるAI「Meena」を開発 https://gigazine.net/news/20200129-google-meena/ >Lizgoban 0.4.0-pre1 >Lizgobanがバージョンアップされました。 >主な変更点 ●Lizgobanのオールインパッケージの内蔵エンジンを KataGo 1.3.1(OpenCL)+10ブロックネットワーク (g170e-b10c128-s1141)にアップグレード ●「ファイル」メニューで9x9と13x13をサポート ●KataGo v1.3の「編集」メニューに「ルール」を追加 ●ウィンレートグラフの異なるエンジン毎に個別の推定値 ●その他 >https://github.com/kaorahi/lizgoban/releases/tag/v0.4.0-pre1 >これにより、Lizgobanも9路、13路盤、日本ルールに対応したことになります。 >>434 こいつ何が言いたいんだ? 前にも他のソフトの情報があったときに同じことを言ってた そんなにsabakiのことが気になるなら Yichuan Shen (yishn) にメールでも出したら? Lizgoban 0.4.0-pre1 にはKataGoとaggressive KataGoの 2種類が存在するのでpc囲碁ソフトの質問ページに書き込んだら 下記の答えが返ってきた 置き碁用のスーパーサイヤ人モード みたいなものらしい それが互先で使用できるということです そういえば置き碁だとkatagoは鬼のように強いという記事を 見かけたことがある >aggressive KataGoは置き碁用らしいです。 >他のGUIでは置き碁の場合、自動的に >aggressiveになるけど、LizGobanの事情で >それを手動にしているようです 市販囲碁ソフトのスレで年末発売予定のPS5や新Xboxが 搭載している高性能GPUを利用したゲーム機対応の強い 囲碁ソフト発売すれば売れるかどうか意見交換をしているが 私はPCよりもゲーム機のほうがハードルが低いので囲碁の ファンが少しでも増えれば出す価値があると思う PCに縁のなかった年配の囲碁ファンも子供や孫のために ゲーム機を買ったついでに囲碁ソフトも買ってくれるかも ソフトに夢見すぎだとは思う 求められるのは強さより弱さだよ >>439 俺はそうではない AIに2〜3子おいてたまに勝つくらいにAIのレベルを落として打つのがいい。 >Katago-v1.3.2 >Katagoがマイナーチェンジ、より早く、より強く >https://github.com/lightvector/KataGo/releases/tag/v1.3.2 >20と15ブックのweightsファイルも更新されました。 >"New Neural Nets! Yay!"と書いてあるくらいにw強くなったようです。 最近のkatagoは更新間隔が短いな 下記はkatago-v1.3.2の説明文の一部をGoogle翻訳したものです OpenCLバージョンのxgemm実装が大幅に改善-ハードウェアとスレッドに応じて、 OpenCLの全体的なパフォーマンスが10%〜50%改善されるはずです。 GTP構成のGPU関連セクションのすべてのオプションもオプションになり、 デフォルトが改善されました。 KataGoはバッチサイズを自動的に選択し、 CUDAバージョンでは、使用しているGPUのフレーバーを自動的に検出し、 FP16を有効または無効にします。ただし、複数のGPUが自動的に使用 されることはありません-KataGoでより高速なキャッシュを使用したり、 複数のGPUを使用したり、自動FP16の選択で問題が発生したりする場合は、 デフォルトをオーバーライドできます。 いくつかの新しいテストデータに 基づいて、ベンチマークのスレッド提案が大幅に改善されました (./katagoベンチマーク-config GTP_CONFIG.cfg -model MODEL.txt.gz)。 古いバージョンは、特に非常に強力なマシンではあまりにも保守的でした -新しいバージョンは、より多くのスレッドを推奨することに少し積極的です。 やっと1.3.1とg170のチューニング上手くいったところなのに(泣) また検討用設定の洗い出しかぁ >>444 ネットワークごとに最適違うんよ・・・散々試してそういう結論がでてる まぁ、先ずは同じ設定で試してみます やはりKataGoの探索パラメータは変えた方が良さげ v1.3.2とg170_s1.91Gを検討に使う場合も、既定値では話にならなかった (まめち) katago.exe benchmark コマンドに -t 1,11,22,33,44 のようにコンマ区切りで 試行スレッド数を複数指定することができます。 1個目に指定したスレッド数での成績を基準にして、後続に指定した スレッド数それぞれの相対レートが出てくるので便利。 LZの最新ネットワークが公開された 2月になっても公開が続いているようだ http://zero.sjeng.org/best-network 勝率50.28%でPASSしたんだ、弱くなっているかも katago対Leela Zeroを3種 各10戦 GPU GTX1060(3G) katagoはgtp_example.cfgの maxVisits = 2000 maxPlayouts = 2000 Leela Zeroは引数 p3000 katago-v1.32opcl(最新NW)5勝―Leela Zero GPU(最新NW)5勝 katago-v1.32opcl(最新NW)6勝―Leela Zero GPU(1/1Ver. )4勝 katago-v1.32opcl(最新NW)7勝―Leela Zero GPU(ELFVer. )3勝 >>437 ゲーム機はグラの派手なアクションゲームやRPGファンが多くて 囲碁のような地味なゲームは人気がないから、ハード発売して3年後ぐらいに市販の囲碁ソフトの移植されることが多いけど 囲碁の場合致命的なのは、コントローラーでカーソルを動かして石を打つので操作が面倒なこと タッチパネルのスマホやSwitchの方が囲碁に向いている >>452 PS4やXbox Oneもマウスに対応しているから PS5や新Xboxも当然対応していると思う >>453 マウスは標準デバイスではないから、囲碁ソフトがマウス対応しているのかは別問題だけど PS4の銀星囲碁はマウス非対応のようだ >>452 ゲーム機厨の病人が騒ぐから落ち着いてるのにレスすんなよ怒 荒らしたい愉快犯かよ >>454 銀星囲碁はともかく普通 両方対応させると思うが 実際対応してないのにねw ファクトがどうであれそのように言い張ることが出来ればそれで良いのか RTX2080tiの50%増しの性能らしいRTX3080ti(予想価格30万円?)が 今年の6月に出るとかいう情報が入ってきたが AMDのCPUの3990Xと 3080tiのどちらかが80%OFFで買えるならやはりPC将棋ファンは3990Xで PC囲碁ファンは3080tiか お金が有り余ってる人以外、そこまでコスパの悪い3080tiは魅力薄いわ〜 PC将棋のスレで >>460 と同じ書き込みをしたら RTX3080tiの価格は22万円〜25万円位だろうと ツッコまれた 依田紀基九段に対する処分…という記事を見かけたので また対局中に隠れてスマホでカンニングしたという事件が 発生したのかと思った ponanGOを待ち続けているがそろそろ来るかな? PONA山本は裏切るのが得意だから 期待しない方がいい ポナ本、懐かしいけど、囲碁のことなめて調子にのっとっただけやん 全然強くならないとさんざん泣き言垂れ流した末にPonanzaに専念するって宣言して敗走してたじゃん。 DeepZenGoプロジェクトにいっちょかみしてたけどあからさまに加藤爺から信用されてなくてフェードアウトしたし。 Leela Zero育成会?中国支部がkatagoに乗り換えるらしい 正月以降のLZのネットワークの更新は中国支部が行っていた? https://github.com/leela-zero/leela-zero/issues/2578 Leela Zeroはコミ7.5目固定 置碁未対応という記事を よく見かけますがSabakiでfuegoと4子コミなしという 設定で対戦させましたが普通に対局して勝ちました どういう場合に不都合が生じるのか教えて下さい >>472 ポリシーネットだけでcgos 2700くらいはあるからcgos 2100のfueogoとなら、荒い計算だけど4子はまぁ打てるはず 序盤はポリシーネットで打てるし、小ヨセはバリューネットじゃなくプログラム使うから任意コミ対応できてるけど バリューネットが仕事しないから中盤〜大ヨセが苦手じゃないかな ソフトで実験するなら7.5目でLZとKataGoが五分になる時間設定を見つけて 同じ条件で5.5目で打たせると差が出るかも >>473 ありがとうございました つまりLZのコミ7.5目固定 置碁未対応は 異なるコミや置碁に設定して対局させても19路盤以外の13路盤等で 打たせようとしたときみたいにエラーが発生するようなことはない ということですね エラーとかじゃなくて、着手選択(打ち方)の問題だよ そう動くけど、ぎりぎりの勝負の時に、本来勝ってるのに負けてると思って無理な手を連発して負けたり本来負けてるのに勝ってると思って緩んだりするくらい あとは単純に置き石多いときの上手としての打ち方知らなくて互先の強さから期待されるほどには強くないというのも そもそもアマ6段ぐらいでもfuego相手に6子で楽勝なので 4子なんて余裕すぎてどうでもいいレベルだから コミ7目半固定はプロ同士で半目勝負になってはじめて問題になる わざわざleelazeroのgithubで宣伝してた将棋の0は強くなったの? 最近は見かけなくなったが挑戦手合観戦中に勝率90%超になって細かいという書き込みが多い中で90%超という数字に囚われて「20目近く悪い、目算も出来ないのか」と罵って作って1目半で逃亡するようなバカがいたな 評価値をアマ感覚に合わせる方法はないんだろうな アマには勝率よりkatagoの目数差のほうがしっくりくるかも AIと対局すると早打ちになって調子を崩す(自分が悪い) >>479 素人目に分かりやすいのは点数勝負だよな 他のスポーツが得点表示せずに勝率表示だったら 普通につまらんだろうなと思うわ >>483 昨年末にDeepMindがMuZeroを発表してたよ 囲碁のルールすら教えず棋譜を見てルールを自分で認識するとかでAlphaZeroをタコ殴り状態らしい MuZeroよりアルファゼロ2という名前のほうが わかりやすいのに MuZeroはルールを教えないというか、テレビゲームみたいにプレイヤー側はルールを完全には把握出来ないって制約ある分野にも適用できるのがみそ それなのに囲碁やチェスでもプログラム的にルールを完全に記述したときと同等以上には強いってだけでレート差そんなにはないよね 前回のUEC杯でもMuZero方式のやつは普通に強いってレベルだったはず 7年前のRadeon R9 280Xから同じミドルレンジのグラボに買い替えようと思っています。 LeelaZeroを使い始めた今、深層学習に特化したコアを持つGeForce RTX 2060を検討しつつも Radeonの発色に慣れている自分としては、同じ価格帯でもFPS系で上回っているRadeon RX 5600 XTを本命にしたいです。 でもやはり囲碁AIに関してはGeForce RTX 2060のほうがパフォーマンスが良いのでしょうか? こだわりなくてDACの差だと思ってたんだけど、デジタル接続になっても発色って違うの? >>488 2060の方がいいよ CUDA版 ・・・nVidiaのみ動く OpenCL版 ・・・AMD,nVidiaなど、多くのメーカのGPUで動く汎用 KataGoだとCUDAとOpenCLの2つに対応してるけどCUDAの方が速い そしてCUDAはnVidiaが出してるGTX,RTXシリーズ専用 さらに推論専用のtensor coreをRTXは積んでいる。これに対応してるソフトはさらに速い つまり囲碁AI用にGPUを買うならRTXがベスト RadeonのGPUなどはOpenCLでしか動かない レスありがとうございます。 そういう具体的なbenchmarkの数値が知りたかったです。 改めて検討してみます。 >>484 In Go, MuZero slightly exceeded the performance of AlphaZero, despite using less computation per node in the search tree (16 residual blocks per evaluation in MuZero compared to 20 blocks in AlphaZero). This suggests that MuZero may be caching its computation in the search tree and using each additional application of the dynamics model to gain a deeper understanding of the position わずかに超えているとしか読めない . >>447 1/31で引退って記事見たけど まだ更新続けてるのか (有志で更新してるのかもしれんな) それにleela zeroはyssaya氏がシチョウ対応版出してたんだな 下記は >>493 のグーグル翻訳 Goでは、MuZeroは検索ツリーのノードごとの計算量が少ないにもかかわらず、 AlphaZeroのパフォーマンスをわずかに上回りました(評価ごとに16の残余ブロック AlphaZeroの20ブロックと比較したMuZeroで)。これは、MuZeroが計算をキャッシュ している可能性があることを示唆しています 検索ツリーとダイナミクスモデルの 各追加アプリケーションを使用して、 ポジション >>496 yssaya氏のLeela Zeroは一部のシチョウに対応しただけ https://github.com/yssaya/leela-zero-ladder/releases >>498 178 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/02(水) 18:53:52.58 ID:MbKJxacM 好きな女がトイレに入る前に、 あらかじめウォッシュレットの水圧を 最強or最弱にしておく。 で、女が出た後に、自分が入る。 そのとき設定されている水圧は、 その女自身が調節して決めた、 最も気持ちよく感じる水圧。 で、その水圧を自分の尻に感じつつ、 「あ〜、これが彼女の好きな強さか…」 と妄想に浸れ、クズども。 (`・ω・´) 181 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/04(金) 07:34:32.74 ID:5RyEdibR あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。 2ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やトーチャンに 話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。 ニュース番組見てても得意げに2ちゃんねるの受け売りを 披露してるけど、カーチャンとトーチャンだから笑って聞いてあげてたんだ。 頼むから外で働いて、自立して。 カーチャンもトーチャンももう先は長くないだろうし、アンタの 子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。 今24歳で、アンタはもうオッチャンなんだから、カーチャンとトーチャンに すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。 この二年間、ずっと部屋でパソコンして、にちゃんねる見て、 結局今のアンタはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、 何もいいことなんか無かったんじゃない? 友達と遊んだ?彼女は作れた?いないでしょ。誰も。t トーチャンとカーチャンしかいないでしょ。 だからそんなんじゃ、トーチャンとカーチャンいなくなったら 本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。 外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ いつになったら嵐が終わるのか? 連日の自演嵐が止まらない >>498 178 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/02(水) 18:53:52.58 ID:MbKJxacM 好きな女がトイレに入る前に、 あらかじめウォッシュレットの水圧を 最強or最弱にしておく。 で、女が出た後に、自分が入る。 そのとき設定されている水圧は、 その女自身が調節して決めた、 最も気持ちよく感じる水圧。 で、その水圧を自分の尻に感じつつ、 「あ〜、これが彼女の好きな強さか…」 と妄想に浸れ、クズども。 (`・ω・´) 181 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/04(金) 07:34:32.74 ID:5RyEdibR あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。 2ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やトーチャンに 話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。 ニュース番組見てても得意げに2ちゃんねるの受け売りを 披露してるけど、カーチャンとトーチャンだから笑って聞いてあげてたんだ。 頼むから外で働いて、自立して。 カーチャンもトーチャンももう先は長くないだろうし、アンタの 子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。 今24歳で、アンタはもうオッチャンなんだから、カーチャンとトーチャンに すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。 この二年間、ずっと部屋でパソコンして、にちゃんねる見て、 結局今のアンタはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、 何もいいことなんか無かったんじゃない? 友達と遊んだ?彼女は作れた?いないでしょ。誰も。t トーチャンとカーチャンしかいないでしょ。 だからそんなんじゃ、トーチャンとカーチャンいなくなったら 本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。 外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ いつになったら嵐が終わるのか? 連日の自演嵐が止まらない 正解を求めて強くなるAIもいいけど ターゲット棋力の棋譜を集めてその辺の強さになるAIが欲しいな OGSの1〜4kレベルのAIを相手してるんだが必ずシチョウを間違うので 学習したAIではなく単に手を抜いてるAIになってる感じで白けてしまう たまに間違う程度なら人間っぽいんだけどなぁ katago以外でシチョウを間違えない人類より強いエンジンは 存在しているのかな わりとあるんじゃない? 人類より強いって時点でかなりハードル低いし、シチョウ対応させてあればいいわけだし。 Firefoxから5ちゃん(2ちゃん)になぜか書き込めなくなった なぜだろう IEからは書き込めるのに >>504 飛行機飛ばしまくったんじゃない? 飛ばしてばかりであちこちでも書き込んでいると規制にかかることがあるらしい Firefoxのcookieを削除したら書き込めるようになりました 七路盤で既に人類を超えていることが悲しい 人間もっと頑張ろうぜ いや盤が小さいほど強いAIを作りやすいんだが? 昔から9路の方が13路のAIより強く 13路の方が19路より強かった とはいえたしかに5路盤まで小さくなれば 人間が先手なら勝てそうだな 七路は、人間の集団が本気で研究すれば結構いい線いける広さなんですよ 実際は思い込みに囚われて穴だらけだという結論になりそうですが・・・ 木谷組の一流棋士がこの研究を避けたのは正しい判断だったかも 9路は2年前に棋神や夏風がプロと研究済み展開だと延々持碁で9路katagoもさほどレート差ないからやっぱり持碁じゃないかな http://www.igoshogi.net/igo/special/ai9roban.html 将棋の藤井聡太君は何度もAI超えを果たしたというのに 囲碁棋士は誰もAIより良い手を打てないんだなw >>513 部分的にAIが気が付かない手を藤井7段が指しただけ AI超えとは言えない それくらいだったら囲碁でも あり得るだろう セドルも引退碁で凄い手を打ったりしたんだけどな その後に劫立てを(AI的には)失敗してチャンスを逃した AIと人間の差は、勝ちやすさの見通しと思い込みの強さ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる