囲碁・初心者専用の質問スレッド 第31局
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囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
・回答者達は初心者置いてけぼりの議論を始めないこと。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第30局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1535842765/ >>950
そもそも棋譜自体、最初から最後まで全部まとめてあるじゃないか
だから迷宮なのに、最初に白黒１０ターンを再現するのに４時間かかったこともあるぞ
別に好きな碁のプロなんていないし
上で書いてる「個性」なんてのも分からんし
騎士を好きになる方法を教えてくれるか？ 私の場合は江戸期の古碁を並べまくったが
昔のひとだとその終生がすでにわかってるので、年代順に並べていくだけでドラマを見ているようです
だから古碁をおススメしたいが最近はAIに否定されてるらしいしな >>953
古い囲碁って現代とルールが違うんだろ？
それを推薦して上達できるのか？
あと、いいかげんsageないか？
それ、けっこう腹立つんだけど ルールてのはコミのことだろうけど
碁の基本は変わらないよ
この過疎板でsageがどうとか意味ないように思うが
sageましょう >>955
日本式と中国式じゃ全く違うと聞いたが？ あ、家族にパソやめろと言われたからここまでにしとく
で、今まで頑張ってきたけど、結局棋譜並べって役に立ってない気がする まったく違わないです
違うのはほんの細かいとこです
数え碁で１目争うようなことがあれば変わるぐらいで 白黒１０ターンを再現するのに４時間とか、並べ終わるのに三日とか、さすがにそのレベルだと
総譜で棋譜並べはまだ早いというか、効率よくないだろうね。
せめて一時間切るくらいになってからでは。プロは大体10分くらいで並べるよ。
それまでは、昔の名局細解みたいな、数手毎に別れた棋譜がいいと思う。
手に入らなければ、PCでポチポチでもいいと思う。 さすがに釣りだろ
以前この板にいたろ？釣るときには少し知能を下げてレスするといいってご高説垂れてた棋譜並べ全否定さん
誤字といい突っ込ませる気満々の内容といい手口がまんまだわ 2/5ちゃんには、間違った情報与えて人を誤らせようという魂胆で書き込む奴がいるんだよ
変質者がいるんだ。
病気スレなんか、スレを自分でいくつも立てて偽情報書き込んでる奴いるよ
けっこう芝居もするし、それが当然と思わせるために工夫もする
あっさりと書いたりするよな
>>872
＞もくもくと総譜並べ続けるのが好きで3年もしたら県代表になってたうちのハナ垂れ息子みたいなの＞もいるし
こういうのがウソの典型
>>890
＞小学生名人の決勝に行った子が、棋譜並べしかしてないとかいってたな。
＞そういうタイプがいてもおかしくないだろ。
ウソウソ、詰碁やらないわけないしｗ 棋譜並べすごい棋譜並べだけやってろと言いたい変質者と、
棋譜並べなんて役に立たない意味ないと言いたい変質者が戦ってるのか。 県代表になるようなレベルだとプロの碁から学ぶこともあるだろうしその他の勉強手段がないのかもしれないから棋譜並べをするかもしれない
初心者には無駄 >>962
お前は必死の典型
そういう自分は｢棋譜並べには3dくらいにならんと｣とか謎理論かましてんのに棚の上。自分の意見は通したい他人は全否定
なんでも長文にすりゃ通るってもんじゃないぞ。自分の狭い価値観わめき散らす奴は見苦しいんよ 手筋を知ってるのが大事と聞いたので囲碁手筋大事典っていう本を買ったのですが、これ全部覚えないといけないのでしょうか？ 何故そうなるのか？って理解しながら読み進めていけばいい 何度もやると形を見ただけで筋が見えるようになる
読みきれないのが半分以上あるならもっと簡単なのからやったほうがいいと思う
図書館に行って簡単そうなのからサクサクやっていけばいい
10手くらいのが一二秒で読めるようになれば初段くらいになれると思う 井山裕太九段に聞く！強くなるための囲碁勉強法
http://textview.jp/post/hobby/9661
碁をたしなむ人であれば、誰もが「強くなりたい」と考えるもの。
ではどのように勉強すれば強くなれるのだろうか。
棋聖・本因坊・天元・王座・碁聖の五冠を保持する井山裕太九段に聞いた。
碁が強くなるためには、どのような勉強をしたらいいですか？
棋譜を並べるのも詰碁と同じです。プロの正しい感覚を身に付けるための勉強なのですが、
そもそもプロの棋譜を並べて、一手一手の意味を考え、
さらにすべてを理解するというのは難しいことです。
かなりの実力がなければ、棋譜並べを完璧に理解することは難しいでしょう。
棋譜の数字を探すことが苦痛になるようでしたら、やはりお勧めできません。 史上最強棋士アルファ碁ゼロさんの棋譜並べてる人おる？ >>969
幼稚園の子に微分積分解きながら理解しろと言っているようなもん。有段者のスレなら分かるがな。 >>968
＞手筋を知ってるのが大事と聞いたので囲碁手筋大事典っていう本を買ったのですが、これ全部覚えないといけないのでしょうか？
もちろん大事は大事なんだが、ちゃんと棋書スレとか信頼できる有段の人に聞いてそれを買ったか？
悪いけどちゃんと人に意見を求めてれば、初心者に薦められることは絶対ないチョイス
良本ではあるので今は本棚に入れておくべき さすがに井山の意見に食って掛かる猛者はいないようだなｗｗｗ >>976
あれ、この人
棋譜並べを否定したつもりなんでしょうか
それとも棋譜並べを肯定したつもりなんでしょうか 棋譜並べは勉強になるが、初心者には向かない、でしょ？ 潰されたから他に手を掛けたのを潰されている事が分からないで何故他に手を掛けたのかと悩むのだからやるだけストレスを溜めるだけ。 >>980
「なぜそこに置くか」の説明がほとんどないな >>980
あーでもこのサイトいいよ
今日の詰碁、とか毎日3題ちゃんと更新してる
簡単なやつだけど 囲碁敷居高すぎるね
ひとめの詰碁のワンステップレベルの問題でも普通に苦戦するわ
なんで囲碁が人気でないかわかった気がする 考えるな、感じろ
まあ20〜30秒考えて分からなかったら答え見てもよいのは割とマジ 棋譜並べは気分を味わうためのもの
布石とか中盤の最初の方までだったら、誰でもさほど変わらないので、
そこに石を置く理由が分かるというか、分かる気になるというか。
そこで大いに名棋士の気分を味わう。
う〜〜〜む、呉清玄こう来たか、とか。藤沢こう受けますよとか。
三十手とか、多くて四十手ぐらいが限界だろう。
それ以上は全然分からないし、込み入ってくるので石の番号を負うだけで疲れてしまう。 実際、初心者が石の方向とか一局の流れを体感するために凄く有効だよな、棋譜並べって
並行してひと目シリーズで死活や手筋とかの基礎知識を補えばまったくの素人がそこそこの形にはなると思うよ まったくの素人が棋譜並べするだけで良い形で石を並べられるようになるとは
思わないな
死活や手筋を勉強しても良い形になるように打つのは無理
一局の流れを体感するといったって、よほど素直で単純な棋譜でないと
チクンの棋譜で一局の流れを体感なんて無理だわな 初心者に石の方向など関係ないと思う
時代によって変わったりするから単なる思い込みのことも多い
中終盤にものすごく大きいところが放置されてたりするからそっちのほうが大事
布石とか石の方向とか先に好きなところに9手打ってくれても勝てるかもしれんし
中終盤に9手連続で打たれたら大抵勝てん 序盤なんてただの流行じゃないの
以前は小目からコゲイマじまり星からはしまらないだったのが
今は小目からコゲイマじまりは激減して星からすぐにコゲイマじまり
小目にコゲイマがかりに昭和からちょっと前まで大抵ハサんでたのに今はコスミか桂馬受け
3年前まで猫もしゃくしも中国流だったのが今は皆無
AIなんか石の方向とか言ってた大場のヒラキなんてほどんど打たずにあっちにツケたりこっちにツケたり >>988
いやまと中盤に9手連続したい。序盤潰されなければ勝てる自信がある。 最初の打ち方わかんない、って初心者は多いし棋譜並べはさせたらいいじゃないの
50手かそこらやって、慣れたら続きが気になって長手数やりたくなるもんだ
勉強法のひとつであって｢それだけやってりゃいい｣ってもんじゃないけど有用だろ >>991
初心者にそれを教えるのなら、布石関係の良書がいくらでもある。
ある程度の理論も解説も付いているから、棋譜並べより初心者の速やかな上達に資するはず。 初めはわかんなくていいんだよな
ジャンルがなんであれ、背伸びしないと伸びないもんよ 始めて速攻で強くなって、とか妄想してるガキが多くなったきたのは
時代のせいかな、と思うが >>992
やり方のひとつ、って言ってるだけだよ。
君は布石の良書とやらだけで強くなれ、っていいたいの？棋譜並べを否定する意味がわからん 最初の打ち方がわかんない、って初心者が、棋譜並べをして
最初の打ち方がわかる、なんてことがあるわけない
やり方のひとつにもなり得ない。
最初の打ち方がわかんないなら布石の本で勉強するしかないだろ。
君は囲碁をやったことがない人だな。 >>996
いや、さすがにそれは頭が固すぎると思うぞ >>996
頭固いなあ･･･
まあそうやってトンでも理論述べて人に｢それは違うんじゃね？｣って言われるの待って、口汚く罵りに来てるだけの人なのかもしらんし、好きにしたらいいやね
つーかここは初心者スレなんだから、わかってる人のご講義はほどほどにして、初心者さんの質問を待つ流れの方がいいよ このスレッドは１０００を超えました。
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