囲碁・初心者専用の質問スレッド第31局

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 10:05:52.05

囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。

・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。

・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
・回答者達は初心者置いてけぼりの議論を始めないこと。

前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド第30局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1535842765/

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 12:45:33.23

弱い石があるときでも地が足りないなら弱い石はほっといて稼がないといかんと思うと
弱い石があっても形勢判断すべきなのかも

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 13:26:27.65

最近囲碁クエはじめてみたけど、お互いパスからのコンピューターの地計算がおかしい感じですがなにかポイントはありますか？

相手の石が死んでいるような部分まで手をいれて仮の目が無いように完全に崩さなきゃならない感じなのかな？

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 13:50:45.18

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1537973748/1

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 14:04:30.42

ありがとうございます。。

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 09:39:30.19

>>839
形勢判断は現時点でどうかだから弱い石があろうとなかろうと関係ないよ
これからどう打つかを決めるためにするんだから

形勢判断ってのはどこをどこまで自分や相手の地として数えるかなので石がたくさんあっても地になるかどうか分からない所は未確定の空白地として数えなくてもいいし最低でもこれぐらいは確実だからでもいい

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 10:38:06.06

形勢判断なんて簡単

碁盤を半分に切って石数を数える。二つ以上多かったら強気に攻める。

具体例
https://book.mynavi.jp/blog/igo/2013/05/29/3614/

30秒でわかる! やさしい局面判断』　溝上知親八段・著　　でした。

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 13:31:18.35

>>846
宣伝文句要らないから

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 23:06:58.73

>>847
宣伝文句ふうに書いただけだ

こんなこと書いたって宣伝になるわけないだろ
越田じゃあるまいし馬鹿が

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 06:45:14.56

>>842
囲碁クエストは計算が苦手なので全部石を取り切っているよ。

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 00:26:09.79

9路ムズ過ぎない？逆にムズいわ馬鹿と言いたい

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 18:07:39.32

まるで囲碁だな
https://i.imgur.com/6v13HXG.png

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨＩ　ＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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**名無し名人** · 2019/05/17(金) 18:29:06.71

ミニスカばかりに目がいってしまう

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 00:43:25.59

>>851
これ下手同士の互戦ってことでいいのかな？
上手がこのスレ見てるか分かんないけどこの盤面だとどっちがいいの？
あと黒番だけど
１．左上隅にカカる
２．右下隅にカカる
３．右上隅何とかする
４．右辺に一手入れる
５．下辺に一手打つ
こんくらい考えたんですけどどれがいいですか？
３は急場のような気がするけどどうすればいいか分かんない
４は突き当たられてる星の石から立てばいいのかな？それとも下がったほうがいいのか…

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 01:36:43.01

>>853
普通に答えるなら、次が手番である黒が良い
自分で言ってる通り、急場の右上を打てたら有利
ただし、黒がそこ逃したら、逆にかなり白が良くなる
というわけで、ある程度強い人の実戦では右上隅みたいな変な形はできない
あと、右辺打つなら立つ方が良いとおもう
これもかなりの急場だけど、右上が酷すぎるからそっちを先に打たないとね

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 08:30:52.21

>>854
右上は逃せない急場だけど、だからって黒が打っても形勢が良いわけではないでしょ
黒が右上打ってほぼ互角だよ
LZも同じ判断

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 09:43:06.23

>>854
左下の黒２子が
残りすべてより強いように見える
（もと画像が何か分からないがふんいきで）

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 11:29:56.99

賢者の孫だろ
コーヒーカップの並びが囲碁っぽいって話
なんだよこのマジレスの流れ

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 12:20:31.32

囲碁よりも日本語の勉強をした方がいい

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 15:30:26.56

そもそも初心者専用のスレでやるなと

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 21:41:20.14

>>854
>>855
素人ですけど打つのはP4でいいですかね？

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 16:04:16.19

量子コンピュータができて囲碁が完全解析されるという話があるけどさすがにまだまだだよな
囲碁最近覚えたばっかりなのに完全解析されましたはさすがに萎える
コンピュータに人間が勝てないのは気にしてないけど

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 18:24:13.36

オセロや将棋が解析されるのが先

オセロは6かける6も解析されてない
4かけ4はされてる

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 18:29:54.53

、、ってから調べたら66も解析済みだってさスマソ
最近かなあ？

組合せ爆発ってあるけど
爆発するのはCPの性能も似たようなものだからね、、

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 18:32:58.29

量子コンピューターを「なんでもできるすごいコンピューター」だと勘違いしてる連中が多いけど、
基本的には組合せ最適化問題しか解けないから囲碁の完全解析には使えないぞ

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 18:37:27.70

それはそれとして、完全解析されたら萎える、という心理が理解できないな
たとえばスマホでよくあるタワーディフェンス系ゲームとかスーパーマリオ的なゲームだと
AIを使うまでもなく最適攻略パターンの解析なんて一瞬で済むわけだけど、
その手のゲームがつまらなくなったのか？というと
そうじゃないだろうに

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 18:41:43.21

広瀬すずが赤裸々な性生活を一般公開したらガッカリするだろ？それと一緒で、、、

、、いや！嬉しい！超嬉しい！

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 22:10:29.27

>>865
まあ全くわからないわけでもない。
ゲーム好きはみな自分で鉱脈を掘り当てて
「○○式」と自分の名前を冠した戦法を
歴史に刻みたいという夢がある。…よね？

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 13:36:34.62

囲碁クエストのスレが見当たらないのでこちらに失礼
黒番なんだけどこれ負けてるのかな
オンラインデビューして初めて格上に勝ったと思ったら負けた
https://i.imgur.com/o3Jenix.jpg

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 13:55:15.52

>>868
右下はナカデの死ではなくセキで両方生きなので
白：地14 + 石26 = 40
黒：地11 + 石28 = 39
(セキの空き2はどちらにも数えない、40+39+2=81で数えミスはない)
コミが7目なら白8目勝ちとなる

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 14:00:31.39

>>869
そうかセキになるのか
ありがとうございます

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 13:32:11.08

ここで棋譜並べがいいとか言う人がいたのでやってみたが
効果は感じられなかった。こっちの実力の問題だろうけど

この前、ふと思いついて

新・早わかり　置碁小事典　　を並べてみたら実にいいぞ

週に５日ぐらいは並べてる。先に進んでからもう一回戻ると力が
ついているのが感じられる。
九子局から三子局まである。
副題が「九～三子局パターンの研究」。
だいたい４０手から５０手ぐらいまで。

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 15:02:41.30

実力っつーか人によるんだと思うよ
あんたみたく実戦例並べるのが向いてる人もいりゃ、もくもくと総譜並べ続けるのが好きで3年もしたら県代表になってたうちのハナ垂れ息子みたいなのもいるし
奴に言わせると激烈に楽しいらしいがさすがにそこまでは俺には理解できん

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 16:01:08.67

囲碁ファン的な視点での質問をさせてください。

ヒカ碁にあったような公開対局イベントがあれば全国どこでも見に行きたいのです。
でも日本棋院のサイトにもまとめられているページがないようです(大会とかならあるけど)

[公開対局　囲碁]などで検索しても出てこず、あれは漫画だけの話でそもそも少ない物なのかなと思い始めています。
もし日程まとめページなどがあればどなたか教えてくださいませんか。

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 17:58:27.70

お祭り的な公開対局は主催者のページが基本かな。
だから「囲碁　イベント」とかで検索したほうがいいかも。
分かりやすいところだと棋院の打ち初め式では、公開対局はあるっちゃあるけど、
それがメインってわけじゃないから、公開対局だけだとひっかからないかも。

公式戦で見れるのは今は国際棋戦くらいかも。
非公式だとペア碁なんかが有名。
公開は基本お祭りイベントだから少ないっちゃ少ない。

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 23:37:02.90

観る将ってあるけど
囲碁は自分でも打たないと面白くない

観る将
イコールプロ野球ファン

囲碁打ち
イコール人生

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 07:37:18.35

>>872
何を馬鹿なこと書いてんだ
子供が県代表の親爺がなんでこんなスレに来てるんだｗ？

そもそも置碁小事典は実戦例じゃないし

「奴に言わせると　」　じゃないよ馬鹿がｗｗ

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 08:37:12.39

>>875
だからといって実践を打ってばかりだと成長が見込めない。

勉強7割：実践1割：感想戦2割

がいいかね。

学校の試験が良い例。
勉強せずに試験ばかり受けていてもあまり点数あがらないだろ？
勉強して試験を受けてそして反省点を洗い出す。

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 08:48:38.86

>>876
こりゃ頭悪そうなのが発狂してんな
なんか大事なもんでも全否定されたんか
おかわいそうに

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 08:55:42.52

>>877
試験は知識を問うものだから勉強しなきゃそりゃ点は上がらんわな
囲碁はその場その場の思考力応用力だから実戦も勉強だよ

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 09:36:40.62

まあ囲碁好きなら、実戦と棋書を読む座学は大抵の人が両方してるだろう。

もう一つ重要なのは、自分の打ち碁を講評・添削してもらう事。感想戦で同じレベルの人より
少なくとも３ランク上の有段者に。　これをしないと上達のスピードがかなり落ちる。

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 09:56:00.41

>>880
観る将は自分では指さない
そこが囲碁と違うトコロ

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 10:18:03.84

>>874
そうだったんですね。
NHK解説なんかも聞いていて楽しくなってきたので
大盤解説も含む公開対局は面白そうだなと思ったのですが。

タイトル戦だと棋士は別室で打ってるだけなので、公開はお祭り的なイベントだから少ないというのは納得しました。
ありがとうございました。

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 14:04:52.60

>>878
大事なもんでも全否定　とか中学生かよｗ
いつもの嵐だったか

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 15:20:00.56

>>870
センスないからやめたほうがいいよ
カードゲームとかやってなさい
目障り

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 15:51:14.65

質問スレが過疎る訳だわ

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 21:51:37.48

囲碁を一局打つ中で大まかな模様の構想はどの時点で持つものですか?
またヨセには基本死活や詰碁的な知識は関係してくるのでしょうか?
全くの入門者ですが対局を見て少しでも理解出来る部分は無いものかと
思っています

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 22:20:54.89

構想は深淵で人それぞれいろいろ試すのが永遠のテーマであると思います
以後で模様というのは隅の地を相手に与えて大きく広げるようなことを言います
あまり模様は張らない棋士も多いようです
布石や定石も死活あってのことで最終局面のヨセは当然死活が絡みます

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 22:52:14.06

自分は用語を間違えて使っていたようです
丁寧な解答ありがとうございます

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 07:05:44.87

>>872
嘘嘘、ウソこけ

空想少年かよｗｗ

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 07:24:40.99

小学生名人の決勝に行った子が、棋譜並べしかしてないとかいってたな。
そういうタイプがいてもおかしくないだろ。

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 07:42:43.26

学校行かないで道場通ってますとかいえないだろjk

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 09:00:40.14

>>890
アマ6d以上とか県代表を目指すレベルになると、それに適した棋書というのは
部数的に採算が取れないから、勉強法はプロの棋譜並べになるだけ。

初心者から棋譜並べだけと言うのとは違うぞ。稀有な例を一般化するのは詭弁に等しい。

全く勉強しないで東大に合格した例がある → 東大に合格するには勉強は不要

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 09:02:25.81

>>890
今は、だろ

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 11:20:24.84

ここは初心者専用のスレだろ
そんなスレで
三年したら県代表（それじゃその時点でどれだけの実力だ？）の
息子が総譜並べてたって、そんな書き込みする親爺はいないってｗ
息子がそんだけの実力なら親爺だって半端じゃないだろ
そもそもそんなのが何故初心者スレに来てるんだっつーの

こいつは
>>884　と同じ奴だよ　馬鹿の嵐

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 11:54:20.59

このスレは、初心者じゃなくて
万年級位者が集まっているだけだから
失敗した例ばかりで参考にならない

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 12:50:27.08

念のため言っておくと「初心者専用の質問スレッド」であって

質問するのは初心者だが、回答するのはそれなり以上の棋力が必要なのだが
それも分からないのか？

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 13:33:25.64

それなり以上の棋力があるとは到底思えないようなレスを付けてるから
嵐認定されたんだろ
それも分からないのか？

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 16:54:53.49

>892
その小学生は初心者の頃から棋譜並べだけって話だった。たしか。
稀有だとは思うが、>872の人によるだろっていうのに俺は同意してるだけ。
その東大を例にするなら、過去問を解くだけとかそんな感じだろ。

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 20:29:08.81

３ランク上の有段者
見えてるやつな
幽霊騒ぎでも見えてるやつでないと約二立たないだろ

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 22:43:58.39

ただ自分の意見通したいから他人を全否定すんのは荒らし認定とは言わん
ただのレッテル貼りによる中傷じゃん
なんかを認定する資格が自分にはあるとか思ってんのがイタいのよ

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 00:17:13.26

将棋の羽生九段の母親の思いで話に、羽生が小学生の頃、もう布団に入って
寝てると思ってたら、電気を消した部屋の布団の中で将棋の本を読んでたって
のがあったな。
囲碁だって小学生の初心者のうちから棋譜並べだけなんかあるわけないって。
大竹は木谷の門下になるまで九州では有名な天才少年だったが、詰碁は
当時教わってた先生が自作した問題集を解いていた。
木谷の道場では午前中は詰碁。弟子は誰でもみんなやらされた。

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 00:38:44.92

ハブの話と棋譜並べ否定の話のつながりがわからん過ぎる

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 07:16:20.97

将棋の藤井君が連勝でマスコミの注目を浴びていた頃、藤井君の部屋を
取材させてもらってた番組があったけど。戦術書の類はけっこうあったよ。
へーと思ったもんだ。
藤井君は詰将棋に打ち込んでるのも有名だしな。
大人になるとやらない人もいるらしいが、プロは基本的に詰将棋やるだろ。
去年は谷川九段も詰め将棋解答選手権に参加してて話題になった。

マイケル・レドモンドの直観力という本は、題名にかかわらず自伝みたいな
内容だが、少年時代に英語で書かれた棋書は熟読してるし、日本語の詰碁の
本もやってる。黒番と白番の文字だけ覚えてやっていたということだ。
碁は日本人に週に一日相手してもらうのと、週末にバスで三時間かけて囲碁
センターみたいなところへ行く。知り合いの家に泊めてもらい土曜と日曜は
打ちっ放しという生活だったらしい。
それでも子供のときの実戦数の少なさが響いているのは感じているという。

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 07:48:50.06

棋譜並べだけって誰が言ったんだ？
それとも棋譜並べだけは絶対にないってこと？
どっちにしても意味不明だけど

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 08:52:56.33

このスレには10年以上前から、初心者の学習法として棋譜並べを勧める奴がすみついてるからな。
素直な人が真に受けると可哀そうだ。

最近は主張がエスカレートしてきて、「同じ局を100回並べて暗記できるくらいやれ」だってｗ
アホかいなｗｗｗ

棋譜並べの代替になるのがNHK杯の視聴で、録画すればより有効。
「自分ならここに打つ」と実際のプロの着手が一致するか、序盤　中盤　ヨセで
それぞれ学習できるし、終盤で再生を止めて目算の練習もできる。

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 09:22:06.92

>>904
>>872>>890このあたりかな

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 10:16:52.71

>>905
そうだろうね。
棋譜を見て棋譜ならべは昔の時代からの、便利な道具がなかった頃の手段であり、

現在は録画もそうだけどパソコンやスマホで色んな棋譜をさらうことが出来るし、ネット碁で有段者同士の対決を後追いで見るのも簡単にできる。

紙を見て数字探しするよりずっと効率よく棋譜ならべできるよね。

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 11:04:03.14

別に初心者だって棋譜並べが楽しければやればいいし、
他人がそれを否定するもんでもないけどな。

初心者なんだし、色々やってみて楽しい方法を見つける方が先だと思うから、
棋譜並べでもなんでもやってみればとは思うけどな。
その中から合ったものを選べばいいだけ。
そういう過程も趣味の楽しみ方の一つだろうしな。

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 11:08:11.11

詰碁を進めるガイジに比べたら棋譜並べを勧めるほうが100倍マシに思えるけどな

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 11:19:39.03

>>908
>別に初心者だって棋譜並べが楽しければやればいいし、
>他人がそれを否定するもんでもないけどな。

それはもちろんで誰も反対しない。
そうではなくて初心者の質問スレで「囲碁が上達するベストの勉強法は？」とのFAQに
棋譜並べを推奨するのはいかがなものかｗ　人により適不適な勉強法はあるだろうが

基本手筋や基本死活も知らないからこそ初心者なのだ。そちらの勉強をするのが
はるかに有用で、速やかな上達に寄与するという当たり前の道理。

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 11:22:25.10

画像をいくらみてもダメ
棋譜並べをしていると石の形が良くなり実戦の時に瞬時に打つべきところに
反射的に石を打てるようになる。

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 11:25:39.65

案外番号探しゲーしてる時間が重要なんじゃないかとも思う
やってるうちに早くなって上達を実感しやすい

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 11:26:08.43

棋譜並べをしないで強くなった例は無い。
我流の田舎剣法よろしく打っていて５段くらいになる例もあるが
そういう者は下手には勝てるが、きちんと勉強して強くなった５段には
まず勝てない。

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 11:34:56.95

だからね～！　棋譜並べを推奨できるのは、せいぜい3dより上のレベルの人

基本死活も基本手筋も知らない初心者に勧めるなどもっての外だわ。
何度言っても分からないアホが住み付いてるようだｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 11:53:43.62

そうとも限らんよ。
まず囲碁というのは無限に変化がある。

手筋の勉強はつらいが、いくらやっても無限にやったことにはならん。
まず手筋の片鱗に触れるという意味では定石と一緒でやる意味がある。

次に、実戦では石の下は出てこないことが多い。
そういう風により実戦的なものだけを吸収できる。

解説がないとかなりのムダになるということには同意する。

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 12:02:36.09

詰将棋だとプロでも解いても意味がないという人いるけど詰碁の場合だと強くなるための方法としてかなり上位に位置づけられてるんだな

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 12:05:42.72

>>913
そんまことはネット碁以外何もやってなかったと聞いたことがあるが

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 12:14:23.79

>>915
>解説がないとかなりのムダになるということには同意する。

俺も丈和や秀栄などの打ち碁集は持っているが、そういう本の解説はアマ高段を対象にしていて
初心者が疑問に思う事項には全く触れられていない
「ここでこう打ったらどうなるの？」とか「この手の意味は？？」とか

初心者向きに懇切丁寧に解説して変化図を示していたら、１局で２００ページ掛かるだろうし　大体売れないだろｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 12:41:16.78

>>918
石の方向
石の効率

この二つを理解してからの方がいいけどそもそも、
どこにも書いてないからなあ
本にもないし

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 15:19:58.14

>>914
お前のその3dとかいう根拠もあてにならんし･･･
お前がごたいそうな指導理論持ってる偉い人ならこんなとこで草はやしてないだろうし･･･
ド素人ほど謙虚さナッシングで知ったようなこと言いたがる罠

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 16:03:40.99

地方新聞などで県代表クラスの棋譜が毎日掲載されてるだろ
あれを並べる事が初心者には一番いい勉強になる。

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 16:35:51.21

>>913
棋譜並べしてるけど、強くなった実感が全くないな
何十年続ければ強くなれるんだい？

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 17:01:38.95

棋譜並べは野球で言うと毎日の素振り、シャドウピッチングみたいなもん？
やったからすぐ結果が出るわけじゃないけど、やらないとまたいけないみたいな（？）

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 17:10:46.06

スコアブック読みみたいなもの

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 17:12:24.18

実際にやってみれば上手くなるって理由でいきなり試合に出る感じ
初心者ほど得るものが少なくて、理解度が上がるにつれて色々学べるようになる

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 17:50:26.21

それと強くなると、自分と違う打ち方があることがわかる
自分がなりたい棋士の棋譜がいいよ

嫌いな人の棋譜並べるよりはね
相当レベルが高い話で棋譜並べサイコーとはいってないが

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 20:26:17.03

棋譜並べだけじゃ強くならないけど、棋譜並べもやるべき
これを頑なに反対する人がいるのはなんでだろう

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 20:29:16.05

初心者スレだから

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 20:31:26.85

おれより強くならないでくれという悲痛な叫びと理解している

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 20:36:35.24

詰碁ができないのにプロの碁を並べても意味がない
門前の小僧が経を覚えたところで何の意味もない

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 20:46:00.68

何もわからないポルトガル語の詩を何度聞いてても意味がわかるようにはならない

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 20:51:06.80

しかしポルトガル語を学んだときに
その耳になじんだものが役立つのだ

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 20:55:24.78

じゃあ意味のわからない英語の曲を何度聞いても英語を学ぶのに何の役にも立たないことはわかるだろ

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 20:56:56.90

>>933
欧米人は意味が分からない大人の会話を聞いて英語を学ぶんだが……

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 20:59:14.11

語学比喩ならとにかく馴れだ
碁もとことん棋譜並べしてアタマじゃなくてユビに記憶させるんだ

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 21:06:12.38

母国語は何もわからないことを聞いていて覚えられるのではない
んまんまんまと言っているとママのことかと思ったり食べ物のことかと周りが思ったり
犬の方を向いてたらわんわんだよと言ったりする双方向性で獲得する

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 21:13:58.77

>>936
じゃあ日本人が英語できないのはなんでなの？
必死で勉強するのに

常識ねえな
聞くから話せるようになるんだよ

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 21:14:14.29

それから言語は話せる分くらいのことしか聞いても理解できない

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 21:17:58.26

棋譜並べは一番「センス」に左右される勉強法であることは確かだね
野球にたとえるなら「総合練習」というか「プロ野球観戦」というかそんなかんじ
取り組む人によって天と地の差ぐらいの練習効率の違いが出る

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 21:24:50.51

詰碁は相手の手が分からないから
ゲームソフトでないとまともにプレーできない