囲碁・初心者専用の質問スレッド 第31局
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある(´・ω・`)
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
・回答者達は初心者置いてけぼりの議論を始めないこと。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第30局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1535842765/ 囲碁ウォーズで、序盤早々に三々以下の二々や一々に放り込む人がいます。バカバカしくて放置しますが、突然急所の一手に変身する事が。もちろん大石が死ぬようなミスはしませんが、4手かけて取らされるだけでもしゃくです。実は有力な地雷戦術なのでしょうか? 初手2の2だったら19路で一応棋譜があるけどまあ三々に2の2はねぇ… >>816あ、三々に対する二々じゃなく、「三々以下の価値しかない二々へ序盤早々に着手」という意味です。具体的には隅の確定地への放り込みとか。普通は相手の陣地を囲んでから放り込むけど、先に一見無意味な形で石1つ置いておく戦術です。 他に大きい手があればそっちを打てばいい
相手がもう一手いれるのに適切な手がないと考えられる
二の二の石は取りに行くと小さい >>817
目外しくらいに打って外取れば良いじゃん 一の一でも相手の地になったら一手と一目損だからほっとけばいい 回答どうも。そうですね、他の大きな所に打てば得なのは分かってるけど、周りに石が増えて来るとなぜかいつの間にか急所の一手になってるんですよね。そうさせないように常に油断なく意識しようと思います。 複雑計算だな
計算なのか微妙だが
コスミのAIを把握できるやつはもうAIなんだ
あらゆるものが急所になっていた 一般人の実力なんてしれてる
ネットで見たからわかっている
ネットでだ 急所でやられた試合いっぱい見ないといけないが
それでもまったく足りてない 棋譜並べ大事とか聞くけど初心者には早すぎるだろJKと思ってます
おすすめ棋譜は?多分高尾の1局の基本がいいのかなとおもいつつ手元にある大竹英雄の序盤感覚と梶原の石心にも目移りする 開始早々ゲームセットになる特殊な並びがある
まずそれからだ やってはいけないパターンをまず収集する
ネットでヒントを見る 純碁アプリからやり始めたのですがレベル8のCPUに勝てません。何か定石とかありますか? AIソフトでも勝てないときは勝てない
その原因を考えればいい
実は簡単だ
でも正解が見えるやつは限られている
9段でも呉清源のようなやつは少ない 呉清源はどこかでデータをしたためていたのか
そのようには見えない ガラスの碁石を持っているんですが、白はつるつるで触ってると気持ちいいのですが、黒はツヤのない曇りガラスのような質感で、碁笥に手を入れるとゾワって鳥肌が立つような感覚になります
ガラス製だとみんなこんなもんですか? 古くなると分かるけど、ガラス碁石の分厚いのは、ガラスの上に樹脂が被せて
あるんだよね。ちょっと傷ついたりするとそこから矧がれてくる。
うんと薄いのでは黒いガラスのがあるけど。
樹脂だから碁笥の中を掻き回すと摩擦で静電気が起きるんだろうね。
碁笥がプラスチック製だとなおさら。
だが俺はぞわっとしたことはない。
あなたは静電気に感受性が強い人なんだろうな。 追加。
樹脂が被せてあるのは黒だけ。
半透明のガラスに黒い皮膜。
白はガラスそのまんまだよ。 >>835
俺は黒いガラスの碁石のコスれる音がゾワっとして好きじゃない
白はなんともないんだけどどうにかならないのかな 囲碁の形勢判断するタイミングはお互いに弱い石が無くなってからするのがいいのかな?
弱い石ある状態だと地や模様が大きく変動するので正確な形勢判断できないと思った レベルにもよるけど初心者の碁だとあっちにもこっちにもごそっと取られそうな石があってどういう結末になるのか予想がつかないような
手をつけて生かしてあげたり 弱い石があるときでも地が足りないなら弱い石はほっといて稼がないといかんと思うと
弱い石があっても形勢判断すべきなのかも 最近囲碁クエはじめてみたけど、お互いパスからのコンピューターの地計算がおかしい感じですがなにかポイントはありますか?
相手の石が死んでいるような部分まで手をいれて仮の目が無いように完全に崩さなきゃならない感じなのかな? >>839
形勢判断は現時点でどうかだから弱い石があろうとなかろうと関係ないよ
これからどう打つかを決めるためにするんだから
形勢判断ってのはどこをどこまで自分や相手の地として数えるかなので石がたくさんあっても地になるかどうか分からない所は未確定の空白地として数えなくてもいいし最低でもこれぐらいは確実だからでもいい 形勢判断なんて簡単
碁盤を半分に切って石数を数える。二つ以上多かったら強気に攻める。
具体例
https://book.mynavi.jp/blog/igo/2013/05/29/3614/
30秒でわかる! やさしい局面判断』 溝上知親八段・著 でした。 >>847
宣伝文句ふうに書いただけだ
こんなこと書いたって宣伝になるわけないだろ
越田じゃあるまいし馬鹿が >>842
囲碁クエストは計算が苦手なので全部石を取り切っているよ。 まるで囲碁だな
https://i.imgur.com/6v13HXG.png
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これ下手同士の互戦ってことでいいのかな?
上手がこのスレ見てるか分かんないけどこの盤面だとどっちがいいの?
あと黒番だけど
1.左上隅にカカる
2.右下隅にカカる
3.右上隅何とかする
4.右辺に一手入れる
5.下辺に一手打つ
こんくらい考えたんですけどどれがいいですか?
3は急場のような気がするけどどうすればいいか分かんない
4は突き当たられてる星の石から立てばいいのかな?それとも下がったほうがいいのか… >>853
普通に答えるなら、次が手番である黒が良い
自分で言ってる通り、急場の右上を打てたら有利
ただし、黒がそこ逃したら、逆にかなり白が良くなる
というわけで、ある程度強い人の実戦では右上隅みたいな変な形はできない
あと、右辺打つなら立つ方が良いとおもう
これもかなりの急場だけど、右上が酷すぎるからそっちを先に打たないとね >>854
右上は逃せない急場だけど、だからって黒が打っても形勢が良いわけではないでしょ
黒が右上打ってほぼ互角だよ
LZも同じ判断 >>854
左下の黒2子が
残りすべてより強いように見える
(もと画像が何か分からないがふんいきで) 賢者の孫だろ
コーヒーカップの並びが囲碁っぽいって話
なんだよこのマジレスの流れ >>854
>>855
素人ですけど打つのはP4でいいですかね? 量子コンピュータができて囲碁が完全解析されるという話があるけどさすがにまだまだだよな
囲碁最近覚えたばっかりなのに完全解析されましたはさすがに萎える
コンピュータに人間が勝てないのは気にしてないけど オセロや将棋が解析されるのが先
オセロは6かける6も解析されてない
4かけ4はされてる 、、ってから調べたら66も解析済みだってさスマソ
最近かなあ?
組合せ爆発ってあるけど
爆発するのはCPの性能も似たようなものだからね、、 量子コンピューターを「なんでもできるすごいコンピューター」だと勘違いしてる連中が多いけど、
基本的には組合せ最適化問題しか解けないから囲碁の完全解析には使えないぞ それはそれとして、完全解析されたら萎える、という心理が理解できないな
たとえばスマホでよくあるタワーディフェンス系ゲームとかスーパーマリオ的なゲームだと
AIを使うまでもなく最適攻略パターンの解析なんて一瞬で済むわけだけど、
その手のゲームがつまらなくなったのか?というと
そうじゃないだろうに 広瀬すずが赤裸々な性生活を一般公開したらガッカリするだろ?それと一緒で、、、
、、いや!嬉しい!超嬉しい! >>865
まあ全くわからないわけでもない。
ゲーム好きはみな自分で鉱脈を掘り当てて
「○○式」と自分の名前を冠した戦法を
歴史に刻みたいという夢がある。…よね? 囲碁クエストのスレが見当たらないのでこちらに失礼
黒番なんだけどこれ負けてるのかな
オンラインデビューして初めて格上に勝ったと思ったら負けた
https://i.imgur.com/o3Jenix.jpg >>868
右下はナカデの死ではなくセキで両方生きなので
白:地14 + 石26 = 40
黒:地11 + 石28 = 39
(セキの空き2はどちらにも数えない、40+39+2=81で数えミスはない)
コミが7目なら白8目勝ちとなる >>869
そうかセキになるのか
ありがとうございます ここで棋譜並べがいいとか言う人がいたのでやってみたが
効果は感じられなかった。こっちの実力の問題だろうけど
この前、ふと思いついて
新・早わかり 置碁小事典 を並べてみたら実にいいぞ
週に5日ぐらいは並べてる。先に進んでからもう一回戻ると力が
ついているのが感じられる。
九子局から三子局まである。
副題が「九〜三子局パターンの研究」。
だいたい40手から50手ぐらいまで。 実力っつーか人によるんだと思うよ
あんたみたく実戦例並べるのが向いてる人もいりゃ、もくもくと総譜並べ続けるのが好きで3年もしたら県代表になってたうちのハナ垂れ息子みたいなのもいるし
奴に言わせると激烈に楽しいらしいがさすがにそこまでは俺には理解できん 囲碁ファン的な視点での質問をさせてください。
ヒカ碁にあったような公開対局イベントがあれば全国どこでも見に行きたいのです。
でも日本棋院のサイトにもまとめられているページがないようです(大会とかならあるけど)
[公開対局 囲碁]などで検索しても出てこず、あれは漫画だけの話でそもそも少ない物なのかなと思い始めています。
もし日程まとめページなどがあればどなたか教えてくださいませんか。 お祭り的な公開対局は主催者のページが基本かな。
だから「囲碁 イベント」とかで検索したほうがいいかも。
分かりやすいところだと棋院の打ち初め式では、公開対局はあるっちゃあるけど、
それがメインってわけじゃないから、公開対局だけだとひっかからないかも。
公式戦で見れるのは今は国際棋戦くらいかも。
非公式だとペア碁なんかが有名。
公開は基本お祭りイベントだから少ないっちゃ少ない。 観る将ってあるけど
囲碁は自分でも打たないと面白くない
観る将
イコールプロ野球ファン
囲碁打ち
イコール人生 >>872
何を馬鹿なこと書いてんだ
子供が県代表の親爺がなんでこんなスレに来てるんだw?
そもそも置碁小事典は実戦例じゃないし
「奴に言わせると 」 じゃないよ馬鹿がww >>875
だからといって実践を打ってばかりだと成長が見込めない。
勉強7割:実践1割:感想戦2割
がいいかね。
学校の試験が良い例。
勉強せずに試験ばかり受けていてもあまり点数あがらないだろ?
勉強して試験を受けてそして反省点を洗い出す。 >>876
こりゃ頭悪そうなのが発狂してんな
なんか大事なもんでも全否定されたんか
おかわいそうに >>877
試験は知識を問うものだから勉強しなきゃそりゃ点は上がらんわな
囲碁はその場その場の思考力応用力だから実戦も勉強だよ まあ囲碁好きなら、実戦と棋書を読む座学は大抵の人が両方してるだろう。
もう一つ重要なのは、自分の打ち碁を講評・添削してもらう事。感想戦で同じレベルの人より
少なくとも3ランク上の有段者に。 これをしないと上達のスピードがかなり落ちる。 >>880
観る将は自分では指さない
そこが囲碁と違うトコロ >>874
そうだったんですね。
NHK解説なんかも聞いていて楽しくなってきたので
大盤解説も含む公開対局は面白そうだなと思ったのですが。
タイトル戦だと棋士は別室で打ってるだけなので、公開はお祭り的なイベントだから少ないというのは納得しました。
ありがとうございました。 >>878
大事なもんでも全否定 とか中学生かよw
いつもの嵐だったか >>870
センスないからやめたほうがいいよ
カードゲームとかやってなさい
目障り 囲碁を一局打つ中で大まかな模様の構想はどの時点で持つものですか?
またヨセには基本死活や詰碁的な知識は関係してくるのでしょうか?
全くの入門者ですが対局を見て少しでも理解出来る部分は無いものかと
思っています 構想は深淵で人それぞれいろいろ試すのが永遠のテーマであると思います
以後で模様というのは隅の地を相手に与えて大きく広げるようなことを言います
あまり模様は張らない棋士も多いようです
布石や定石も死活あってのことで最終局面のヨセは当然死活が絡みます 自分は用語を間違えて使っていたようです
丁寧な解答ありがとうございます 小学生名人の決勝に行った子が、棋譜並べしかしてないとかいってたな。
そういうタイプがいてもおかしくないだろ。 >>890
アマ6d以上とか県代表を目指すレベルになると、それに適した棋書というのは
部数的に採算が取れないから、勉強法はプロの棋譜並べになるだけ。
初心者から棋譜並べだけと言うのとは違うぞ。稀有な例を一般化するのは詭弁に等しい。
全く勉強しないで東大に合格した例がある → 東大に合格するには勉強は不要 ここは初心者専用のスレだろ
そんなスレで
三年したら県代表(それじゃその時点でどれだけの実力だ?)の
息子が総譜並べてたって、そんな書き込みする親爺はいないってw
息子がそんだけの実力なら親爺だって半端じゃないだろ
そもそもそんなのが何故初心者スレに来てるんだっつーの
こいつは
>>884 と同じ奴だよ 馬鹿の嵐 このスレは、初心者じゃなくて
万年級位者が集まっているだけだから
失敗した例ばかりで参考にならない 念のため言っておくと「初心者専用の質問スレッド」であって
質問するのは初心者だが、回答するのはそれなり以上の棋力が必要なのだが
それも分からないのか? それなり以上の棋力があるとは到底思えないようなレスを付けてるから
嵐認定されたんだろ
それも分からないのか? >892
その小学生は初心者の頃から棋譜並べだけって話だった。たしか。
稀有だとは思うが、>872の人によるだろっていうのに俺は同意してるだけ。
その東大を例にするなら、過去問を解くだけとかそんな感じだろ。 3ランク上の有段者
見えてるやつな
幽霊騒ぎでも見えてるやつでないと約二立たないだろ ただ自分の意見通したいから他人を全否定すんのは荒らし認定とは言わん
ただのレッテル貼りによる中傷じゃん
なんかを認定する資格が自分にはあるとか思ってんのがイタいのよ 将棋の羽生九段の母親の思いで話に、羽生が小学生の頃、もう布団に入って
寝てると思ってたら、電気を消した部屋の布団の中で将棋の本を読んでたって
のがあったな。
囲碁だって小学生の初心者のうちから棋譜並べだけなんかあるわけないって。
大竹は木谷の門下になるまで九州では有名な天才少年だったが、詰碁は
当時教わってた先生が自作した問題集を解いていた。
木谷の道場では午前中は詰碁。弟子は誰でもみんなやらされた。 ハブの話と棋譜並べ否定の話のつながりがわからん過ぎる 将棋の藤井君が連勝でマスコミの注目を浴びていた頃、藤井君の部屋を
取材させてもらってた番組があったけど。戦術書の類はけっこうあったよ。
へーと思ったもんだ。
藤井君は詰将棋に打ち込んでるのも有名だしな。
大人になるとやらない人もいるらしいが、プロは基本的に詰将棋やるだろ。
去年は谷川九段も詰め将棋解答選手権に参加してて話題になった。
マイケル・レドモンドの直観力という本は、題名にかかわらず自伝みたいな
内容だが、少年時代に英語で書かれた棋書は熟読してるし、日本語の詰碁の
本もやってる。黒番と白番の文字だけ覚えてやっていたということだ。
碁は日本人に週に一日相手してもらうのと、週末にバスで三時間かけて囲碁
センターみたいなところへ行く。知り合いの家に泊めてもらい土曜と日曜は
打ちっ放しという生活だったらしい。
それでも子供のときの実戦数の少なさが響いているのは感じているという。 棋譜並べだけって誰が言ったんだ?
それとも棋譜並べだけは絶対にないってこと?
どっちにしても意味不明だけど このスレには10年以上前から、初心者の学習法として棋譜並べを勧める奴がすみついてるからな。
素直な人が真に受けると可哀そうだ。
最近は主張がエスカレートしてきて、「同じ局を100回並べて暗記できるくらいやれ」だってw
アホかいなwww
棋譜並べの代替になるのがNHK杯の視聴で、録画すればより有効。
「自分ならここに打つ」と実際のプロの着手が一致するか、序盤 中盤 ヨセで
それぞれ学習できるし、終盤で再生を止めて目算の練習もできる。 >>905
そうだろうね。
棋譜を見て棋譜ならべは昔の時代からの、便利な道具がなかった頃の手段であり、
現在は録画もそうだけどパソコンやスマホで色んな棋譜をさらうことが出来るし、ネット碁で有段者同士の対決を後追いで見るのも簡単にできる。
紙を見て数字探しするよりずっと効率よく棋譜ならべできるよね。 別に初心者だって棋譜並べが楽しければやればいいし、
他人がそれを否定するもんでもないけどな。
初心者なんだし、色々やってみて楽しい方法を見つける方が先だと思うから、
棋譜並べでもなんでもやってみればとは思うけどな。
その中から合ったものを選べばいいだけ。
そういう過程も趣味の楽しみ方の一つだろうしな。 詰碁を進めるガイジに比べたら棋譜並べを勧めるほうが100倍マシに思えるけどな >>908
>別に初心者だって棋譜並べが楽しければやればいいし、
>他人がそれを否定するもんでもないけどな。
それはもちろんで誰も反対しない。
そうではなくて初心者の質問スレで「囲碁が上達するベストの勉強法は?」とのFAQに
棋譜並べを推奨するのはいかがなものかw 人により適不適な勉強法はあるだろうが
基本手筋や基本死活も知らないからこそ初心者なのだ。そちらの勉強をするのが
はるかに有用で、速やかな上達に寄与するという当たり前の道理。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。