囲碁・初心者専用の質問スレッド 第31局
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囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
・回答者達は初心者置いてけぼりの議論を始めないこと。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第30局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1535842765/ あ、予想通りソフトの計算機能使ってたみたいね>>375
でもソフトの計算は目安であって【正しくはない】
その画像の左側は、黒が先に打てた場合の計算だよ >>379
真ん中の白に二眼が出来たら、今までは真ん中の白の大石が取れていたのが白の領地に変わるので大きく地が変わります。
それにしても難しい局面ですね。^_^ >>380
ここは初心者のスレなんだが、まだ地の計算も分からない人に小馬鹿にしたような事を何で言うんだ。
初心者の人に俺の方が囲碁詳しい自慢をしたいのか。 みなさんありがとうございました。
二眼というのもまだ推測でしかわかりませんがパンダ像ネットワークみながらがんばります。 >>384
372の棋譜から、中央の白石の周りを全部黒石で固めると5二に黒石が置けて中央の白石が全部とれます。なので白石は6七に目を作って二眼にしたい。次黒が先なら6八に黒石を置けば二眼は作れません。 >>384
先の続き
4一に目があるので6七に目が作れれば二眼。実際は5二にも目があるので三目になる。
囲碁は二眼ないと生きられない事を理解して下さいね。 >>383
そうじゃなくて、明らかに死活がわからそうなレベルにもかかわらず、
逆転だって言ってるのが不思議だったんだよ
なら質問主は372の白が死石だと思ってたことになる
それが分かるのなら、じゃあ何が分からないのかこっちもよく分からないって話さ >>387
50目とかは自分で計算したのではなく、ソフトが形成判断した数値だと思う。
二眼が分かっていないと言ってたから形勢がコロコロ変わるのが不思議だったから質問したんじゃないかな(初心者らしい疑問だと思う)。 >>388-389
だからそれについては既に>>381で補足済みだから
つうか>>380の一行で「小馬鹿」呼ばわりされるのもな
ちと癪に触ったからおもいきり「小馬鹿」にするけど、
この盤面は別に難しくもなく十分に分かりやすい図
これが難しく感じるなら、あなたも初心者では？
そんな初心者から些細なことで「詳しい自慢」言われてもね どんな質問からも脱線して口論を始められるお前らに脱帽だよ >>367
ありがとうございます。お礼が遅くなりすいません。
上記の中国流の本は難しいなー、でもみんな初心者でもこう言うのを読んで勉強してるのかと思っていた所のレスだったので助かりました。
早速購入しまして読み始めてます。大変わかりやすいです。 >>361
吉原先生の１３路盤の本というのは「１３路盤で最速上達」という本でしょ。
あれはいい本だが、１９路盤でああいう本は無いと思う。
とりあえず「１９路盤は怖くない」という本があるけれど。
勧めている人がいる。
http://slk.hatenablog.com/entry/2012/05/03/000000
この本で理解は進むけれど、読めば直ちに打てるようになるというものでもない。
打ち方を解説する本としては石倉昇「強くなる囲碁」がある。
この本は前半は９路盤４子局から始まる。それから９路盤互先局。
本の前半は９路盤ばかりで「入れて下さい、入れません」等四つの法則を学ぶ。
後半は１９路のお手本碁が１３４手まで詳細な解説付きで出ている。これに価値がある。
同じ著者の「入門から初段まで」というのもある。
第１章が囲碁のルールで、第２章が９路盤で打ってみよう。
第３章が１３路盤６子局と互先、第４章が１９路盤９子局と互先。
ルールを知っている人は第３章から読んで下さいと書いてある。
こっちの方がややレベルが高いかな。ただし１９路盤互先局の説明は実質９０手まで。
基本的に碁は手筋だと思うので、手筋の力を付けていくことが必須。
手筋の力がないと、結局何を読んでも本当には分からない。
例えば石倉の本で勉強するにしても、参考図で出てくる悪手などが理解しきれない。
じっくり読めば理解できるという程度では駄目で、頭の中で石の動きを辿れないと。
手筋の力をどんどんつけていきながら１９路の打ち方も勉強するというのが正しい。
手筋がまだ入門段階なら
囲碁手筋 基本のキ (囲碁人ブックス) なんかいいと思う。
最終的には
ひと目シリーズの「ひと目の手筋」をやってから「ひと目の布石」、「ひと目の攻めと守り」
をやったらどうか。
布石と攻めと守りは、「考え方」と「練習問題」があって、後半が「実戦問題」。
前半だけやってもいいのではないか。
後半は本格的に打つようになってからでいいと思う。 将棋民だが囲碁難しいわ
さすが神が創造したゲームと言われるだけある コマそれぞれに特徴があるように
フォーメーションそれぞれに特徴があると思うとわかりやすい
ケイマ、大ゲイマ、コスミ、鉄、、組み合わせたりなんだりでもっとある https://i.imgur.com/7lF6LDd.jpg
この次の黒の1手が絶好の手らしく一気に形勢がかたむくみたいなのですが、
たった1手でなぜそうなってしまうのかよくわかりません。
解説あると助かります。 >>397
解説書き忘れた
五目ナカデだからで分かる？ >>398
有難うございます。
五目ナカデでググったらやさしい囲碁入門講座が出て来てわかりました。 >>393
どこの広告人かは知らないが、
意味のない儲け主義の悪書を宣伝することはやめなさい。
まるで振り込み詐欺、厳重注意、 おまえら囲碁以外に趣味あるん。
俺プログラミングで強いソフトとか作れるわ
あとyoutube風音楽とかのプログラミングでもできるわ ネットだとどうしてもスピード勝負になってしまうからな
ゆっくり打ってたほうがおもしろいわ エロい絵を描くのが趣味
pixivランキング100位以内に入ったことある
奈瀬が御器曽にレイプされるイラストとか描こうと思えば描ける 俺はジョギング、マラソン。
わざと遠くの碁会所通ってる。
片道10kmくらい走って行って、着替えて打って、電車で帰ってくる。 ピアノやギター絵を描いてる
囲碁を趣味にしたいがルール分からないし、始める取っ掛かりがない >>400
もう絶版になって古本でしか買えない本を誰が宣伝すんだボケ
今でも売ってる本はみんなマイナビだろうが
ドル箱のひと目シリーズをマイナビがこんなとこで宣伝するかよｗｗ
世の中を知らなすぎるわ馬鹿が
お前は囲碁の本なんか一冊も買ったことないだろ？
こいつは碁を打ったこともないのに荒らしてるいつものガキだな >>410
>>400は囲碁板で自費出版の本をいまだに宣伝しまくってる悪い意味で有名なこしだっていうジジイなんだけど、それ知らないってモグリかお前 絶版といえば、日本棋院新書のシリーズは良かったなあ。
入門から有段まで系統的に碁を学べるようになっている。
何で絶版したんだろ？ また復刊すればいいのにな。 >>415
何を書いても>>415の恥は消えずｶﾜｲｿ 初心者無視の口論カウントしたら初心者の質問回数の倍くらいになりそう 全くの初心者が１人で覚えるには本を買ったらいいのか、アプリでやったらいいのか、何かこれならルール覚えられるってやつありますか？ >>418
わかりやすさでいえばGBAのヒカルの碁がいいんだけど入手困難orバッテリー切れだろうからなぁ
一番現実的なのは初心者教室やってる碁会所に行くかYouTubeの初心者用動画を見るかだと思う 日本棋院は昔はすごい力のある人が書いてた感じ
今のは駄目だ。 >>418
独学なら初心者向けの書籍がいくつも出てる
関西棋院のこれもいい
http://kansaikiin.jp/hajimetenoigo.html
初心者向けの動画とかなら吉原（梅沢）由香里が有名 入門書は1900年代のがいいわ
見辛いけど内容が豊富なんで >>421
ありがとうございます
これで勉強します >>418
最初はコスミの5路から
初手黒は天元ね 囲碁はチェスや将棋と違って座標で手を表してるんじゃなくて用語で表わしてるのかこれ >>428
9路のレベル0に勝ち越せるようになる頃には囲碁クエレート1300-1400台は行く >>431
9路盤では、布石がなくていきなり戦いになるから、「布石」とか「空き隅の先占」という
囲碁の基礎が身に付かないという欠点がある。
最小限の「隅の価値」や「布石」の概念を身に付けるのに11路盤が適当として
欧米の一部では、初心者向けに推奨されている。 (星の)布石はみんなの囲碁の4子黒番相手14級から必要になってくるので
その時覚えれば充分 隅の死活覚えないで毎回考えてたら9路しんどすぎないか ９路盤は面白くない。
布石からやるから楽しいんで、１１路盤はいいんじゃないかと思う。やったことないけど。
白石勇一が１１路盤について書いてる。
https://blog.goo.ne.jp/igoshiraishi/e/d77bf5427dc833b9774c7f192a6666b7 囲碁ってＣＰＵと戦ってるほうが面白いし
強くなるぞ。
対人戦だと色々めんどい
レートとかすぐあがるし しかも普通にミスらんし
人間やったら大石とろうとして
ミスるときあるけど うまーくね
コンピュータと対人とで
混ぜて楽しむのが(新元号)の碁打ちのような気がス NHK の朝が来たという連ドラになった広岡浅子は碁を打ったそうで
https://redrb.heteml.jp/igo/akaigo143.html
棋譜鑑賞 というサイトに棋譜がある。
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/gibo_new/giboviewer/giboviewer.asp?gibo=3606
/ad_meiryugofu_20160105%282%29.sgf
とても素直で分かり易い。
こういう棋譜を参考に勉強すべきだったな。
チクンの棋譜なんか何が何だか分からないものな
初段かそのちょっと前ぐらいの、基本に忠実に素直な碁を打つ人の棋譜を選んで
プロが一手ごとに解説を加えたものを本にすればいいのにな プロから見たら初段の棋譜なんてぶっちゃけ問題手だらけでしょ
「基本に忠実な素直な碁」の定義をしてもらわないと 馬鹿だなｗ
明治時代の素人の囲碁、それも女の囲碁なんてのは「芸事」だったのだよ
習い覚えた通り、基本に忠実に素直に打てばよい。
基本を学んだばかりの習字のようなものだ。
習字の師匠が「はい結構、のびのび書けてますね。」と朱を入れるように
講評すればいいだけ。
素人の碁に、目を三角にして手の中身を吟味しろとでも
言うのか馬鹿親爺が
あと、学問しなかった人に限って「定義」なんて言葉を持ち出すのが好き
なんだよな。お前は酒の席で「定義は？」なんて言って嫌われる低学歴親爺なｗ >>443
なら素人がどう打ったって師匠は「はい結構」とおだててやればいい
詭弁を弄するやつほどレッテル貼りして誹謗中傷が好き 五路盤でも５回に１回勝てるかどうかなのに九路盤とか異次元だろ 5路なんて
最初は天元に打って
こー来たらこー打つ。みゃー来たらみゃー打つ、って覚えちゃえばいいのよ。
覚えてから「なぜそこに打つか？」って理由も覚えるようにすんのよ。
そしたら7路もイケる。 >>445
なーんだ、、いつもの碁を打ったことのない嵐のガキかｗ
＞なら素人がどう打ったって師匠は「はい結構」とおだててやればいい
ここでお前はすでに無知をさらけ出しちまってるんだなｗ
素人は決められたとおりに打つの。定石から先も決まり切った展開があるの。
あと一手ごとにギリギリの狙いがある将棋と違って、碁は「とりあえずこのへんに
打っとこーかー」といった緩い部分があるの。
しかもそういう場合に打つところもだいたい決まってるの。
そういうのが出来てれば当然「はい結構です」で当たり前なの。
だいたいこの碁はプロの五目勝ちだろ。素人相手にこういう結果に持っていった
こと自体が「芸」なのよ。言ってること分かるか？あん？
碁は勝負事ではあるが、素人の場合は社交の道具でもあったのだ。
危なげのない碁が打てればそれで十分だったのだ。
プロの解説ないし講評ってのは安心感ないし権威付けのために必要なだけ。
ただ、こういう素直な碁は初心者の参考にもなると思うので、「こういう手もありました
ねー」みたいなことも付け加えたらいいな、と思っただけだ。
とにかく碁を知らないのに嵐は無理だよ。
お前はどっか他のところでやった方がいいんじゃないか。 ↑碁会所ですんげー口うるさそうなタイプだなｗ
序盤から石くっつけて戦い始めると初心者のくせにとボロクソに扱き下ろしてそう >>449 は何か誤解してそう ティムポに毛が生えて三年目ぐらい？ｗ (;GM[1]FF[4]
PB[You]
PW[COSUMI]
SZ[5]KM[0]RE[W+25]
;B[cc];W[cd];B[bd];W[dc];B[dd];W[cb];B[ce];W[bc]
(;B[bb]C[Bad move];W[cd](;B[ac]C[Bad move];W[cc];B[ca];W[da];B[db];W[ba]
;B[ec];W[ab];B[ea];W[eb];B[];W[])
(;B[db]C[Good move]))(;B[cd]C[Good move]))
何がどう悪いのか分からないので教えてください >>451
10手目で中央ポン抜かれた時点で欠け目しか作れなくなって必敗形な気がする
9手目で2-2にアテた手が結局1子抜かれて空振りなので素直に３-4についでから相手の断点攻めれば勝ててたかな
7手目で抜きではなく2-3にツグのもありだったと思う、自分の石を安定させながら相手の石を狙うというのを意識するといいよ >>452
すみません、専門用語が多すぎて、どういうことなのか分かりません。
もう少しかみ砕いてもらえませんか？ >>453
二眼活きは分かる？分からなかったらさすがに検索してほしい
とりあえず相手の石を取りに行って逆に自分の石を取られたら元も子もないので、守りながら攻めるというのを意識してみて
攻撃が最大の防御という言葉があるけど囲碁では防御が最大の攻撃という場合も多々ある >>454
検索しました。
穴が２個あれば取られないっぽいのは多分分かったと思います。
守りながら責めるって何をすればいいのですか？ >>455
なかなか口で説明するのは難しいので実際5路盤で打った棋譜貼るわ
https://www.cosumi.net/replay/?b=You&;w=COSUMI&k=0&r=b5&bs=5&gr=ccdcddcbbcebbbeddedabacabeeccdeetttt
ポイントとしては5手目で急いで相手の石を取らずに中央の石を強くする手を打つ、同時に陣地を広げている意味もある
そうすると白が一方的に弱くなるので相手も守らざるを得ない
もし相手が無理して攻めてきたら弱点を突いて攻めればいいけど今回は相手も硬く打ってきて10手目で白が二眼作って活きたのでこっちも無理せず安全に陣地を囲いながら活きて5目勝ち
一例だし最善手というわけでもないところもあるけど参考までに・・・ https://www.cosumi.net/replay/?b=You&;w=COSUMI&k=0&r=b6&bs=5&gr=cccbdbdcddbccddaecabbdbaadacebcaeatttt
もう一個
これも7手目で急いで右の白石を取らずに中央の石を守るのがポイント
この後10、12手目で白が自陣を守る手を打ってるのは詳細は割愛するけど
そうしないと白がピンチになる手が生じるから白としては守らざるを得ない ヒカルの碁読んで
適当な囲碁アプリ落として一番弱いcomとやってみたら
どうやったら石取れるか全然分からず負けた
簡単な指導してくれるアプリとかない？ >>456
色々やってみましたが、やっぱり負けます。
https://www.cosumi.net/replay/?b=You&;w=COSUMI&k=0&r=w23&bs=5&gr=ccbcbbcbbddcaccdbcdaddedceebeedecabaaacdcabedbeceaceaedattcbttdbtttt&ds=aacabbacbcccbdae
石を強くするとか、守るとか、どうすればいいのか分かりません。
教えてもらえませんか？
他の人はググレカスとかチラ見して分からないなら素質ないとか言います。 >>458
みんなの囲碁の「ヒント」を活用しながら打つのもいいよ >>459
13手目まではgood
15,17,19手目が自分から取られに行ってます
15手目は斜めじゃなくて真下に下がると良かったです、サガリといいます
カケメと眼の違いを理解しないといけないですね >>459
https://i.imgur.com/gPzl4Uu.jpg
この時に一子取ってたけど天元の石をツグと相手もツがないと全滅の可能性も出てくる
守ることで次の攻めを睨むってこと >>460
まずはそれやるかと思ってやってみた
どう打てばいいかわかるかなーって
で、comが投了したけどそもそも何をもって勝ちなのかすらわからんかったわw
投了オフにして相手がパスになったからよっしゃと思って石ひたすら置きまくったら負けてポカーンてなった
とりあえずつべの動画見て勉強します >>461
すみません、真下に下がるとかカケメとか。
もう少し具体的に教えてもらえないでしょうか？
>>462
ツグって何をどうすればいいのですか？
何をどうしたら「守る」になって、何をどうしたら「攻め」になるのでしょう？ >>463
自分で置き場所を考えた後にヒントを確認してみるとか、
たまに地確認をしてみながらやると地の囲いかたの感覚が見えてくるよ。
置いてからミスだったのに気づいたら、「まった」でその手順まで戻してヒントを参考にどう打つべきだったか >>464
あと、パンダネットのヒカルの碁講座を見てみるといいよ。
「ヒカルの碁」なんてのはタイトルだけだけど役に立つ。
最後の方の定石は見なくても空で打てるように何周も見るといい。 >>465
動画見てるだけだと退屈だからちょいちょい打ちつつやってみますわ
ところで、つべで見れる伝説の試合って何かある？ >>463
＞投了オフにして相手がパスになったからよっしゃと思って石ひたすら置きまくったら負けてポカーンてなった
声出して笑ったわ というか、本屋行って入門の本買って読めばたいがい分かりそうなもんだが・・ 本どころか入門までならネットでも事足りるしね
サイトもあるしニコニコとかにも色々入門向け動画アップされてる 質問した>>451 は知能が低くて何も分からなかったようだけど
回答のレスは分かりやすくて勉強になった。 爺いどもが碁会所にきた初心者バカにしてる図と一緒だな
451がんばれよ >>467
言われたとおり、ツグというのをしましたが、負けました。
なぜでしょう？
https://www.cosumi.net/replay/?b=You&;w=COSUMI&k=0&r=w30&bs=5&gr=ccdcbccdcbdbbdddcabeaddaaeabcedebebbeeedecttebttbattacttaatttt&ds=aabacacbacbcccadbdaebeceebec&bm=bdbece 2019/4月からのNHK囲碁講座は、9級〜初段向けらしい
自分みたいな本当の初心者には縁がなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
