市販囲碁ソフトについて語るスレ10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。
次スレは>>980がお願いします
前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1528024705/ 学習の為の機能強化してるのは好感触だな
強さ・評価値だけじゃフリーのleelazeroで良いからな 強弱、死活判定は分かりやすくなったけど、棋力、評価値は変わらず? 銀星19 GPU対応無しかよ
ディープラーニングのことも全く書いてないし強いんか? 市販ソフトは癖を突いたら簡単に勝てるのがつまらん
やっぱ対人戦がいい
ソフト打ち判断にAIアプリ欲しいわ >>268
アマチュア最高位八段の免状を自称ではなく正式に取得したとのことだが
もはやトッププロより強いのが普通になりつつあるAIの棋力事情の中では特にインパクトは無いな
まあディープラーニング使わずにモンテカルロ法だけでそこまで行ったならある意味すごいが、伝統工芸的な話だなw
とは言え俺レベルなら充分な棋力だと思うので学習機能が良さそうなら買うかな 銀星18の時みたいに今18買えば19が貰えるとかキャンペーンやらないかな >>271
そりゃ面白そうだo(^-^)oワクワク >>270
そりゃ確か18の時に取得済みだったような>八段正式取得
あと、ディープラーニングって銀星が相手と打っている間に成長していくわけで
壊滅的に気力が弱い人がずっと打っていても強くならないからモンテカルロに変えたとか?
もしそうだとしたら先見の明があるな >>271
銀星19を買えば銀星20を…
ならわかるが銀星18を買って一ヶ月後に銀星19が届いたら18を使わなくなって普通に19を買うのと変わらないじゃん >>274
18の時は未使用の17がいくつかヤフオクに出てたよ
あれ売れたら殆どただで18が手に入ってたな
下手したら利益が出てるw 銀星囲碁19の広告を見ていると銀星囲碁18と強さは同じのようですね 無料AIが強すぎて市販ソフトは学習機能しかセールスポイントがないだろう
学習機能は銀星が一番進んでいると思ってたので銀星19が出るのならきっとすごい機能が…
銀星のアンチじゃないが説明を見る限り学習機能がすごく進歩したって感じはしないな AQがそこそこ個人で強く出来たんだから企業が強くできないのはおかしいだろ
単に金かけないで情弱食いたいだけでしょ
アホが学習がーって言ってるじゃん とは言え、悪手を指摘してくれたり、変化図を作ってくれる機能は低段者にとっては有意義だと思うが
そりゃKGSやら幽玄やらで5d6d以上の腕の奴なら要らないんだろうけど それくらいの人らはソフト名伏せても打ち筋だけで強さや違いがわかるんか? >>278
言うて金掛けまくってLeelaZero並みの棋力になったとしても、無料のLeelaZeroで事足りるって現状は変わらんからなぁ
プロ棋士相手に商売するならともかく級位者も含めたアマに対して商売していくなら学習機能方面に力入れていく必要はあるだろう だからアホなんだよ
級位者がソフト買って碁の勉強するって需要あるわけ無いだろ
本当に碁の勉強する気があるなら詰碁と中韓トッププロの棋譜並べだけやってればプロになれる
やる気がない奴が勉強がーって言うんだよ
そんなアホがソフト買う理由がない アホすぎw
中韓トッププロの一手一手の狙いが級位者や低段者に分かると思ってるのかw
そんなもんいくら並べようと一切強くなどならん
昔の日本の名局のように好形や手筋がちりばめられたような棋譜ならまだ分かるが
それだけでメキメキ強くなれるなら誰も悩む事などないわw 並べて勉強しない癖に強くならんとか努力しない奴は強くなんないんだよ
ソフトの学習支援と棋譜並べどっちが強くなるかなんてどんなアホでも分かるだろ恥ずかしい
1日12時間10年間棋譜並べと詰碁やってプロになれなかったら初めて効果がないと言えることだろ 一日12時間を10年間も費やしてたら廃人になってしまうだろw
プロでもないのにそこまでする奴は人生捨ててるなw
趣味は自分の人生の中の余力でやるものであって、その余力の中で限定された努力をするだけ
そこまで必死こいてやるもんじゃないわw 机上の空論というか、僕が考えた最強の囲碁上達法みたいな話だな。 >>286
そもそもプロにもなってない奴が「○○だけやってればプロになれる」とか、アホすぎて笑うよなw
言ってる事が、ニッコマ卒が「勉強ばっかりやってれば誰でも東大行ける」とか言うみたいな話だw ネトゲでキャラのステータスをどう割り振りして装備はこれとこれにしてとかそういう感覚なんだろうね。
現実味が一欠片も感じられない。 どんな勉強でもそうだけど、自分のレベルに合った問題をやるのが効率がいい
プロの棋譜を並べて研究とか、よっぽどの力がないと非効率
アマ初段の人は張栩や河野臨の詰碁をやるより三段合格の死活をやったほうが時間効率がいい
棋譜並べをたくさんやればある程度筋は良くなるけど 銀星「はコンピュータの棋風設定」が出来るの?
俺の天頂は最新だけど毎回同じ定石 同じ打ちまわしだよ >>291
>>668
>>667
>>666
>>665
>>664
>>663
178 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/02(水) 18:53:52.58 ID:MbKJxacM
好きな女がトイレに入る前に、
あらかじめウォッシュレットの水圧を
最強or最弱にしておく。
で、女が出た後に、自分が入る。
そのとき設定されている水圧は、
その女自身が調節して決めた、
最も気持ちよく感じる水圧。
で、その水圧を自分の尻に感じつつ、
「あ〜、これが彼女の好きな強さか…」
と妄想に浸れ、クズども。 (`・ω・´)
181 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/04(金) 07:34:32.74 ID:5RyEdibR
あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
2ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やトーチャンに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに2ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、カーチャンとトーチャンだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
カーチャンもトーチャンももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、アンタはもうオッチャンなんだから、カーチャンとトーチャンに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でパソコンして、にちゃんねる見て、
結局今のアンタはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない?
友達と遊んだ?彼女は作れた?いないでしょ。誰も。t
トーチャンとカーチャンしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、トーチャンとカーチャンいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ いつまでダラダラやってんだ?
そろそろゴールを決めたらどうだ? 銀星囲碁19案内が来ましたので注文しました
18と比べて強くなっているとは書いていませんが付録がよいので買うことにしました >>296
ユーザー登録者の優待販売は今回も7,X00円くらい?
俺は買う気はないが古い銀星を持っていてユーザー登録してない奴は古いバージョンのユーザー登録をしてから買えば優待販売価格で購入できる
銀星16か17のころ優待販売のこと書き込んだら古いのをユーザー登録してなくて新規バージョンを正価購入直後で発狂した奴がいたから教えといてやる
俺「優待販売で7,X00円(価格は憶えてない)だった」
正価で買った奴「てめぇ みんなが一通り買い終わるのを待ってやがったな」
優待販売で買った奴「余計な事教えるな」
スレの民度が素晴らしい >>291
天頂の囲碁3まで買って、毎回同じ手しか打たないので買うのをやめたが、相変わらずなんだな。 藤沢里菜
@rinafujisawa
·
Apr 9
今日はマイナビさんから発売されるAIの
囲碁ソフト!!の音声収録でした✨🎧
初めての経験でしたが楽しかったです😃
詳細は後日出ると思います♫お楽しみに〜👀 >>302
もしかして、もしかして
それって天頂8とか、期待しちゃうんですが
その可能性ありまうか? 天頂8が発売されるとして、自分の購入検討のポイントは、検討機能が充実されたか、色々な布石を打つようになったか、の2点かな?
単に更に1〜2子強くなったというだけでは7から買い替えるメリットは少なく、しばらく見送りすると思います。 最強Zeroより明らかに強ければ買うよ
コミが変えられるのが大きい DZGプロジェクトは終わってるから強さ的にはどうだろうなぁ グラボ対応するわけない
グラボ対応しないからLeelaと較べられなくてすんでる
グラボ対応したら対戦成績晒されて販売にとって致命傷になるだろ 加藤爺が店長はGPUには対応しないとTwitterで言ってたような言わなかったような >>310
天頂7発売のとき言ってた
たしかGPU対応すると強くなりすぎるから対応しないとか何を言ってるのかよくわからなかった
天頂に限らず対応しようがしまいが評価値でlizzie以上の市販ソフトが出るとは思えないからいらんわ GPU対応させないのは
一般的に普及しているPCは独立GPU積んでないから、
って言ってたような気がしたが… コーエーじゃないがGPU対応のパワーアップキット出せばいいのにな GPUは種類が多すぎて全部サポートするのが無理、なんて話を聞いたけど、
確かに別売のパワーアップキットならいいのかもな。
それなら分かってる人しか買わないだろうし。 CUDA要求で最近のGTX縛りにしたり、WinMLでWindows10縛りにしたりするんじゃない? >>317
intel「」
種類多い上に、ドライバーのバージョンでも挙動(計算結果含む)が変わるから、厄介なんですよ。 ちょっと前に来たんだが、何だこれ?
日本棋院メルマガ【明日11時〜】囲碁AIに関する重大発表
大橋拓文です。
今日は一つお知らせがあります。
明日18日午前11時より囲碁AIに関する重大発表があります。
その模様は日本棋院囲碁チャンネルで中継されますので、ぜひご覧いただければと思います。
明日の中継を楽しんでいただくために、囲碁AIを取り巻く状況を簡単にご説明したいと思います。
囲碁AIは世界的に開発が盛んです。
Googleのコンピュータを使ってディープマインド(イギリス)が開発したアルファ碁。
アルファ碁は引退してしまいましたが、その後は中国の囲碁AI開発が過熱しています。
中でも強いのが、時価総額ランキングで世界トップ10に入るテンセントが開発する絶芸と、独自の技術で強くなり続けているGolaxy(通称ゴラクシー、ギャラクシーみたいな雰囲気)です。
こちらは深客科技社が開発しています。この二つはアルファ碁の強さに並んでいるとも言われています。
欧米にも強い囲碁AIがあり、FacebookのELFOpenGo、世界的に有志のプログラマーが1000人規模で協力開発するLeelaZero(ベルギー)などがあります。これら二つは大会にもよく出場していますし、フリーで公開されているので比較的に知られたものかと思います。
実はこれ以外にも強豪がいます。
ドルバラム(韓国)、CGI(台湾)、CrazyStone(フランス)といったところで、これらはアルファ碁登場以前からの強豪です。
次の大会では巻き返しを狙っているかもしれません。最近では、Googleのコンピュータを使ったMiniGoというのも登場しています。
これはアルファ碁とは別のものです。
囲碁AIは世界的には個人開発のものは少なく、Google、Facebook、テンセントといった大企業が参入しているのが特徴です。
囲碁AIの開発には膨大なマシンリソースが必要なためです。
日本ではDeepZenGoの引退以来、大規模な開発はありませんでしたが・・・
明日の発表をぜひご覧ください。
【YouTube】 日本棋院囲碁チャンネル【公式】
【Twitter】 日本棋院囲碁チャンネル【公式】 明日になれば別れるんだろうが勝手読み
・アルファ碁が引退後、絶芸やGolaxyはアルファ碁の領域に迫りつつある
・その後を数々のAIが追従している
・DeepZenGoは引退しておりAIとしては前時代のポンコツ
予測
・日本棋院の契約AI変更か?
どっちにみ天頂8買ったらバカ扱いされそう >>日本ではDeepZenGoの引退以来、大規模な開発はありませんでしたが・・・
新規のプロジェクトが始まるんかな
もしくは新発売の銀星19がもの凄く強かったとかw >>322
もう銀星も天頂もダメだろ
絶芸が使えるようになるとかそういう発表であることを期待したい Zちゃんとかいうツイッターにあらかた書いてあるな
将棋やってた会社が囲碁も面倒見てくれるって言う程度だわ残念ながら leelazeroみたいに元気玉しようって魂胆じゃねーの Raynzの開発してたとこらしい
今さらディープラーニングの後追いでは勝てんだろうしなんか策はあるのか ただの強いAIじゃなくてもっと他の人気ゲーテイスト盛り込んだゲーム的なもん出してほしいな そういやちょっと前に聞いたことない日本企業が囲碁AIで世界獲る宣言してたわ 日本棋院 銀星囲碁19の発売に合わせて発表とはタイミングがよいですね
youtube見た人書き込んでください >>324
これか
https://twitter.com/Project_Z_3
会社が
https://www.3-ize.jp/company/info.html
役職員数 182名
資本金(資本準備金含む) 3億7000万円
売上高 11億06百万円(2018年度実績)
これでGoogleのアルファ碁やテンセントの絶芸よりいいものが出来るとは到底考えられない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 従業員が180名で売り上げが11億って1人当たりの売り上げが600万だがこんなんで会社が成り立つのか? 従業員180人って結構でかいな
DeepMindよりでかいんじゃね?
本気で囲碁で世界狙うのはいいが、資金力が問題かな
テンセントやDeepMind、Googleに対抗できるのか 求人情報見る限り一点突破型のベンチャーじゃなくて普通の日本のソフトウェア会社なんで研究開発はDZGのような組織でやるんじゃねーの 売上高11億のソフトハウスが500億で買収されたハサビスのいるDeepMindよりいいものを開発できるのかな?
多分テレ東で紹介される系の会社だろうな
テレ東で紹介される会社は「○○は30人のソフトハウスだが開発部門は全員天才プログラマー」って感じだもんな
もう安っぽすぎて日本には100万人くらい天才がいそうだよ 「すごいことが起こりました」ではなくて「今からすごいことやります」ってのを大々的に騒ぐのが日本棋院のメディア戦略だからなあ
Deepzenも今となっては騒ぐだけ騒いで中国だか韓国だかの棋士にも負けた黒歴史だし
発表時が最大の盛り上がりで後は静かになっていくだけってのが囲碁界の底力のなさだわ
菫もそうならなきゃいいんだが 日本は有限不実行が得意だからな
ディープゼンゴも期待外れ
出来る前に何か言うとか恥ずかしいから出来てから言えよ 出来ないことがわかってるから先に盛り上げるしかないんだろ まあ動きがあるだけましだな
出来ればただ強くする以上の+αがあるプロジェクトであって欲しいが >トリプルアイズは強化学習におけるレーティング結果の計測と可視化
大橋テクニカルアドバイザーがサンドバッグ役でその記録係がトリプルアイズってことか(適当) 短期で結果出すと言ってるところは好感持てるかな
ダラダラやった挙句、アルファ碁どころか中韓棋士にすら勝てず、井山7冠にしか勝てなかったDeepZenとかいうポンコツww 産総研が絡むのはガチっぽい感じがする
加藤爺が絡まないのも明るい要素だな 産総研はハード貸し出しだけだろうな。
松尾研はDeepZenGoのときもメンバーに入ってたが何をしたか分からんし、
今回も期待できないだろう。
ZenがAQに変わっただけ、にも見える。 Leelaで十分。
これを使いやすくしてもらいたい。 金のほとんどはグロービスが出すんだろうな。太っ腹
Leelaよりははるかに強くなると思うぞ
今となってはシチョウも間違えるし、論文を真似しただけの最低ラインだ オープンソースにするということだからいよいよ市販ソフトの存在価値が怪しくなってきそうでもあるな AQはかなり古いバージョンしか公開されていないので、とりあえず最新版が公開されるように
なるだけでも大きい。 結局何も新しいアイデアがあるわけじゃなくて8月までは金のめどがついたから
とりあえず8月まで凄いリソース使って凄いのつくるわって話じゃん
肝心の内容も「これから考える」が多すぎて出席者が目立ちたいだけの記者会見だったな
結果出してから偉そうにすればいいのに まあDZGプロジェクト終わって久しいし
また国内で本気で囲碁AI強化しようと動き出したのは朗報
とりあえず8月の大会待ちだな 単に囲碁AIで世界一を目指すというだけなら今更感が否めないが、それを若手プロの育成にもつなげるという点で意義はあるのかな 8月の大会って2年前にDZGで優勝去年AQで準優勝したやつだから今さら感どころのはなしではない
DZGだって棋士の育成を掲げてたけどドワンゴ撤退であのざまなわけで
今の囲碁界に大金を投じるほどの価値があるか否かの問題が再燃したに過ぎない 日本製AIがテンセントの絶芸を打ち破る、というのは痛快ではある
ぜひ実現して欲しい。いまさら感も多少はあるが >>357
確かに棋士の育成という点でも、8月以降プロジェクトがどうなるかは大会の結果如何によるということでは、実効性に疑問があるね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています