ヒカルの碁のセリフだけで1000を目指すスレ
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ひかる「ママァ〜ウッウッウ〜、僕はプロで生きて行けるのだろうか」
ママ「we are the champions」 こっちにしたまえ緒方くん、 そんなアメしゃぶってないで ヒカルの碁が公式にYouTubeで5話まで見れるから見た
そんでもともと全巻持ってたので読み返してみた
疑問なのは囲碁部の三将同士で対決したアキラのヒカルへの見限り
それまでにアキラはヒカル(佐為)に二度負けてる
一度は指導碁としての負け、二度目は一刀両断での中押し負け
その後はヒカル(佐為)と海王中との対戦で「美しい一局」を観戦している
このヒカル(佐為)の強さを「買いかぶりすぎ」で済ませてヒカルを見限るのはおかしい
プロに近い実力を持つ人間(アキラ)が本気でミスもなくやって、弱い人間(ヒカル)に中押しで負けるなんてまぐれでもありえなくないか?
だからアキラはヒカルの力を見限るのではなく、三将戦ではヒカルが途中からふざけてわざと負けたという結論を出すしかないはず(再会した時にヒカルもそう言ったけどアキラは「バカな、理由がない」で済ませている)
ヒカルがわざとふざけて負けたパターンと、弱いヒカルが三回もまぐれでアキラにプロ以上の力を見せつけたパターン、どう考えても後者の可能性はゼロなんだよ
それはプロレベルの力を持ってるアキラが一番よくわかってるはず >>22
さすがに自分を負かした実力に関しては認めてるだろ
それがヒカル本人の力ではなかったことを直感的に悟ってキレただけであって
弱いヒカルが三回もまぐれでアキラにプロ以上の力を見せつけたパターンの可能性がゼロで
ヒカルがわざと負けた可能性もない(アキラ自身がそのように発言している)としても
自身には見えない何者かの指示に従って打った可能性はゼロではないってことね >>23
状況的にヒカルが誰かの指示に従ってとかは
監視カメラとイヤホンでの指示とかでもない限り不可能
ヒカルがアキラを完膚なきまでに負かした場所はアキラ父の碁会所だから監視カメラとか仕掛けるの無理
アキラ目線はヒカル自身がプロ以上の腕の持ち主、でも自分に対しては本気を出さなくなった、と結論付けるしかないんだよ
ヒカル自身は強くないと結論付けるのはそれこそ目の前の現実よりも現代科学では説明の付かない超常現象を信じるのと同じ選択になる テニスで例えて言うなら
大坂なおみ(塔矢アキラ)に2回圧勝した無名のテニスプレイヤー(進藤ヒカル)がいたとする
そのあと1回他の有力プレイヤーに美しいテニスで負かし、それを観戦していた大坂なおみは
この無名のテニスプレイヤーの実力を再確認する(小学生ヒカルが加賀に出場させられた海王中戦)
そして大坂なおみはその無名テニスプレイヤーと再び対戦、
相手は途中までその実力を見せつけていたが途中から動きがおかしくなり大坂なおみに完敗した(ヒカルvsアキラの三将戦)
大坂なおみはその無名のプレイヤーに対して「本当はテニスの実力は素人同然だった」などと結論付けることはできないということ
それは過去に本気で戦い、完敗した大坂なおみ本人がよくわかっている
・途中から本気を出さずわざと負けた
・途中から体調がおかしくなり実力が出せなくなった
大坂なおみ視点からの見解はほぼこの2点しかない
(第三者視点からは最初の2戦は大坂なおみがわざと負けたという見解もあるが割愛)
アキラ視点のヒカルもそうなる
アキラは都議との接待囲碁の四面打ちで「10手打てば相手の棋力はだいたいわかる」と言ってる
だから「三将戦のキミは話にならなかった」ではなく「三将戦のキミは途中から話にならなくなった」が正しい 三将戦後のアキラの「以前のキミに神の一手を見たとさえ思ったのに」
はヒカルの棋力を見限ったから出た言葉
でも本来ならばアキラはプロ並みの力を持っているからこそ、ヒカルの棋力を見限れない
このセリフは「僕はキミを追ってここまできた、それをキミはこんなふざけた一局にするなんて」くらいが正しい
その後再会したヒカルの「あれはわざとヘタに打ったんだよ」に対して「バカな・・・理由がない!」ではなく
「だろうね、そうでないと碁会所でのキミの強さに説明がつかない」「キミの強さは僕が一番よく知っている」「なぜあんな打ち方を?」になるんだよね、アキラ視点だと
手打ちで読んでれば主人公はヒカルでアキラは脇役だし、物語の流れとしてはあそこでアキラはプロの道へ進んでヒカルはそれを追いかける構図になるのが面白いし正しいのでアキラがヒカルを見限るのが一番わかりやすいのはわかる
でもアキラ視点がいい加減に描かれてるのよね、あのあたり
アキラ視点を回収しつつ、ヒカルがアキラを追う流れにしてほしかった >>24
現代科学では説明付かない超常現象を信じたんでしょ
だって実際正解なんだから >>27
現代科学で説明が付くパターンが幾つもあるのにアキラがそこに考えが及んでないのがおかしいってことね
しかも普通に考えれば誰でも考えが及ぶパターン
・ヒカルが途中まで真面目に打っていたのにふざけだした
・ヒカルが長考の末ポカしてしまったので試合を放棄した
どちらにしてもあの三将戦は説明がつくし、どちらであってもアキラを畏怖させたヒカルの棋力そのものを見限る理由にはならない
しかしその後の発言からもアキラはこの時ヒカルの棋力そのものを見限ってるのよ
つまりは佐為の棋力もなかったことになってしまっている
塔矢アキラ目線からの対ヒカルとの棋譜の重要度は
アキラを一刀両断にした二戦目>>>小学生ヒカルが海王戦で見せた美しい一局>三将戦で佐為が打っていた前半部分>
最初の遥かな高みからのアキラへの指導碁(佐為は本気ではなくコミを入れれば塔矢の勝ちなので)
であるはずなのに、
三将戦でのふざけた後半部分>>>【超えられない壁】>>>アキラを一刀両断にした二戦目>>>
小学生ヒカルが海王戦で見せた美しい一局>最初の遥かな高みからのアキラへの指導碁
になってる
三将戦での佐為が打ってた前半部分とかもうアキラの中で無かったことになってるよね
本当は思い返すシーンがあってもいいはずなのに
アキラ的には三将戦のあと、自分でヒカルが今まで打ってきた棋譜を並べてみて、この三将戦の佐為の長考まで並べて、
「やはり進藤ヒカルの強さは本物だ、しかしこの長考ーここで何があった?」「この後彼は本当はどこに打つつもりだったんだ?」くらいまでは考えが及ばないとおかしい
結局のところ三将戦の後半っていう材料でヒカルの棋力そのものを見限るのはおかしいのよ まぁ塔矢アキラからは進藤ヒカル二重人格説で全ての説明はつくしな
黒子のバスケの赤司みたいに お水入れるの?おじいちゃんは使わないで大事に閉まってたよ おっともうこんな時間か、私注文したお弁当取りに行って来ます。 えーと、先生の分と私の分これですね、お願いします。 あ、塔矢先生覗いた。
除き?
ハイ、軽犯罪法違反。 見ていたぞ
皆の目が盤上に注がれているのをよいことに、碁笥にまじっていた私の石をアゲハマにしたではないか! どうだ なあ 華麗な打ち回しだろう
ギャラリーがいれば歓声があがるところだぜ 少し風にでも当たった方がいいかもな来年もまたあるよ ここは絞っても攻め合い・・・オレの一手負け・・・スベリだ! これが本カヤ?まあ素人はだませるわな。市価8万てところかい。 忍耐、努力、辛酸、苦渋、果ては 絶望まで乗り越えて尚、その高みに届かなかった者さえ居るんだぞ! _ ,、‐r 、‐‐、-、、、 、
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〃 l l. | '、 \ ヽ \ ヽ ヽ
// l. l l、「l ヽ ヽ ヽ. ヽ ゙、
./ l. l | |. ! |Wリl. '、ヽ. ゙、 '、 '、
/l. l l |;l.|l.| | | ト、 '、 l. l l. l ト!
. l;;| l l l|l|l l.|i! |lr|‐lt、 l. l. l. l. l、l オレで
|;;| l | |」r|‐|ト i! .,ィッ‐'、 ll. ト|ヽ l トミ,
|;;| l | | !,tッ.、 l {r‐'jヽ. ll.. |;;;」ハl|;ト! ガマンしてよ
!;ハ ll l. |.l {ヘィj `ニ′ l.ll'l |;;!}|;;;;;;l
l. |!l l | `ニ′ , i! リl;!'ノ;;;;;;!
l |;!l. `ト、 ` _, ,i!;;;;;;;ト{
``ト!ヽ!|、 `F ̄ } , ';;;;;;i;;;l
`'!ヽ、 ヽ_ノ ,/|;;l!;;八{
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_,.‐':::::::::::i:::ハ ソ::::::::::ヽ、、
_,.‐':::::::::::::::::::::l:i ノ /:::::::::::::::::`、`'ー、_ >>62
誰も信じないよこの黒が2年前の進藤だなんて! 陰性?彼が陰性ですって?
彼が陰性?彼が?まさか? 陰性?
指導碁の相手は陰性ですって!?
行きます はい!よろしくお願いします こんなところで才能の無駄遣いするなよぉ〜(ニチャア・・・) なーにが塔矢アキラだ!あんなヤツ俺に負けたサイテー野郎だ! あっはーーーん!!
あっはーーーん!!
あっはーーーん!! 黒いスリッパは
五階六階以外では
使用しないで下さい 伊角君の●●は見られましたか?去年とは明らかに違うたくましい●●
エロイ これは最善の一手ではない…最強の一手でもない…
最善の一手と最強の一手のどこがどう違うのかよくわからないけど何か好きな台詞 ヒカルの碁のキャラクターデザインをやった方が亡くなられた
芸スポにスレが立っている
ぴえろの芝美奈子さん トントントントン.....
(ブツブツブツ....) セリフと言えば、ジャンプ連載時は
、
広島や大阪の人間の方言におかしなところが結構、あった
単行本ではちゃんと修正されてたけど
自分は山陽地方と関西地方、両方で育ったから気になってた 田畑端(FF15ディレクター)
「例えばFFXIIIに対する批判って,ネットでは結構あったじゃないですか。でも社内では,
開発に対し厳しい意見を言う人って,まったくいなかったんですよ。
これはスクウェア・エニックスが,歴史的にそういう風土だったから。開発に厳しい意見を
言ってヘソを曲げられちゃいけないっていうね。そりゃ自己肯定が病的に蔓延しますよ。
これも,ゲームが売れていた時代の悪い名残りです。
https://www.4gamer.net/games/075/G007535/20160422129/index_3.html 田畑端(FF15ディレクター)
「例えばFFXIIIに対する批判って,ネットでは結構あったじゃないですか。でも社内では,
開発に対し厳しい意見を言う人って,まったくいなかったんですよ。これはスクウェア・エニックスが,
歴史的にそういう風土だったから。開発に厳しい意見を言ってヘソを曲げられちゃいけないっていうね。
そりゃ自己肯定が病的に蔓延しますよ。これも,ゲームが売れていた時代の悪い名残りです。
https://www.4gamer.net/games/075/G007535/20160422129/index_3.html 石野真子塔矢アキラ
クッククック
碁笥の蓋落とした時にね 佐為「強いから形勢判断が早く正確なのです。私の力量を知りこれ以上は無理だと思ったのでしょう。力のない者ほどそういった判断ができず勝てない碁を打ち続けるものです」
安西「あきらめたらそこで試合終了ですよ」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています