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【囲碁】十段戦総合スレッド Part19(第57期〜)
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0585名無し名人
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2020/03/26(木) 11:35:08.58ID:ot4t7XPj
上辺黒、こんなんでいいのか?
0586名無し名人
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2020/03/26(木) 11:39:36.71ID:bhlXlRos
現在 黒評価値51.5→白56.6 katago(b40最新版)
切って渡った手が当然のように見えて良くなかったらしい
ぐにゃっとぐずんで出ていくべきだったと(切る手が省略できて白が棒石になる)
0587名無し名人
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2020/03/26(木) 11:45:04.50ID:Uwoaj+Yt
山下にも苦戦してたし虎丸調子悪いな
0588名無し名人
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2020/03/26(木) 11:46:35.42ID:ELn4mavX
大橋さんなんだ。解説。
飯早いね。
0589名無し名人
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2020/03/26(木) 12:18:34.91ID:90/h2ICk
まあなんだかんだで虎丸が半目か一目半勝つんだろうな
0590名無し名人
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2020/03/26(木) 12:56:36.57ID:bkkQQ2RD
AIの評価値が出ているところありますか?
0591名無し名人
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2020/03/26(木) 13:09:30.74ID:bhlXlRos
Katago黒53.4 ここ3手で黒+15ぐらい

あれだね、AIの評価値プラスマイナス10くらいは人間にとって微差だね
逆に参考にならない
0592名無し名人
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2020/03/26(木) 13:34:11.03ID:bkkQQ2RD
>>591
レスありがとう
まだまだ分かりませんね
0593名無し名人
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2020/03/26(木) 13:42:04.87ID:0SaHlSO1
右上辺お互いの弱石の競り合いがどうなるかだな。
左上辺の黒が治まった代わりに左上隅は、いくらか味悪いがほぼ白地かな。
0594名無し名人
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2020/03/26(木) 13:46:11.01ID:Fn1qYXbV
右上辺だか左上辺だかいう変な造語やめてください
あと左上は味まったくないんですけど?
0595名無し名人
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2020/03/26(木) 13:53:31.80ID:bhlXlRos
AI先生によると、三の九につける味があるらしい
0596名無し名人
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2020/03/26(木) 13:57:18.41ID:Fn1qYXbV
それはもはや辺であって隅の味とは言わない
0597名無し名人
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2020/03/26(木) 14:15:13.82ID:V/xo1Z/q
>>594
みぎうえあたり、ひだりうえあたり
送り仮名抜けただけやろ許してやろうや
0598名無し名人
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2020/03/26(木) 14:21:24.60ID:bhlXlRos
白 56.7
9の八にうって白にタケフに並ばれた手が完全に悪手になっちゃってるように見える
左辺にも入りにくくなった
0599名無し名人
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2020/03/26(木) 14:31:59.20ID:bkkQQ2RD
黒は右辺の白を大きく狙っているのだろうか
0600名無し名人
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2020/03/26(木) 14:55:48.42ID:Uwoaj+Yt
上辺黒捨てるのかと思ったら大ちゃん拒否って殺せるもんなら殺してみろと
0601名無し名人
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2020/03/26(木) 14:56:08.75ID:bhlXlRos
黒つぶれコース入った?
0602名無し名人
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2020/03/26(木) 15:16:22.42ID:tzG8qnB4
大ちゃんすげえカッコイイんだけど勝ち切れるかなぁ
0603名無し名人
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2020/03/26(木) 15:19:24.63ID:z+qkXaT9
白が中央の黒2子をアテた時に
黒はコウツギじゃあ勝てなかったってこと?
信じられんわ…
0604名無し名人
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2020/03/26(木) 15:32:04.12ID:Uwoaj+Yt
なんでコウ取らなかったん
0605名無し名人
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2020/03/26(木) 15:32:52.79ID:90/h2ICk
しかしこの二人が並ぶと高校生同士の対局に見えるわ
0606名無し名人
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2020/03/26(木) 15:33:23.40ID:tzG8qnB4
あ〜あやっぱなあ。虎丸の勝ちか、、、
0607名無し名人
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2020/03/26(木) 15:34:59.19ID:tzG8qnB4
右上も取られて左辺も破れて盤面勝負まで見えたわ。残念。
0608名無し名人
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2020/03/26(木) 15:49:59.86ID:SQUjxEV7
すげー展開になってんな
0610名無し名人
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2020/03/26(木) 16:19:55.05ID:mI0pX471
AIはコウのチャンスと言っとるな
0612名無し名人
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2020/03/26(木) 16:27:26.30ID:bkkQQ2RD
虎丸は困るとほっぺた触る癖があるような気がする
0613名無し名人
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2020/03/26(木) 16:42:21.73ID:bhlXlRos
黒上辺変な手順で2目損してない?
0614名無し名人
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2020/03/26(木) 16:54:44.36ID:uV12eMx+
パッと見黒の盤10見える
0615名無し名人
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2020/03/26(木) 16:55:20.18ID:bhlXlRos
165手時点で全く互角(Katago 黒50.3)だった
166では下辺に向かうべきだったと
169手時点で黒74.3

まあ、人間だからこれからいくらでもひっくり返るんだけど
0616名無し名人
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2020/03/26(木) 16:59:20.44ID:bhlXlRos
言ってるそばから評価値ひっくり返った
0617名無し名人
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2020/03/26(木) 17:10:41.16ID:2ORJHReC
こんだけやって接戦かあ。すごいな
0619名無し名人
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2020/03/26(木) 17:16:07.26ID:90/h2ICk
大ちゃん頑張れ!下剋上や!
0621名無し名人
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2020/03/26(木) 17:24:08.37ID:2ORJHReC
ヨセは村川が推してるんちゃうか
0622名無し名人
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2020/03/26(木) 17:27:11.10ID:ELn4mavX
産経新聞十段戦で聖火ランナーだったんだと。
井山じゃないのかと思いきや。。。
ここで勝ったほうが聖火ランナーやれるらしいど。
0623名無し名人
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2020/03/26(木) 17:27:16.58ID:bhlXlRos
うちのKatagoは3目ぐらい白有利って言ってるけど、>>618があるから自信ない
0627名無し名人
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2020/03/26(木) 17:30:52.20ID:ELn4mavX
201手で2.5になったから。1.5だは。
0628名無し名人
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2020/03/26(木) 17:31:22.28ID:mI0pX471
今じゃなくて曲がりで抑える前で今は1.5
0630名無し名人
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2020/03/26(木) 17:32:44.70ID:90/h2ICk
大ちゃんは
相手を「こんな雑魚に負けるわけない」と無意識に油断させるスキルを持ってるのかもしれないな
0631名無し名人
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2020/03/26(木) 17:37:20.52ID:bhlXlRos
評価値と違って目数は最善手順でも結構コロコロ変わるな
ある程度の目安にしかならんのかもしれない

と言ってるそばから形勢急接近した
なんか両者右辺にこだわりすぎてるような
0632名無し名人
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2020/03/26(木) 17:39:57.04ID:mI0pX471
黒がよくなったゆうとる
0634名無し名人
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2020/03/26(木) 17:44:46.09ID:acr/KoNx
ミスの応酬なのか
0635名無し名人
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2020/03/26(木) 17:47:45.84ID:mI0pX471
きっとKatagoと絶芸が同じ手順を示していたら
対局者が間違っているのだろう

また黒がよくなった
0636名無し名人
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2020/03/26(木) 17:49:24.46ID:mI0pX471
katagoが正しかったら双方10目ずつくらいはヨセで損している
0637名無し名人
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2020/03/26(木) 17:50:32.37ID:90/h2ICk
筒井さんなら間違えないのに
0638名無し名人
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2020/03/26(木) 17:50:42.22ID:mI0pX471
いつも中韓にヨセで抜かれるのも当然かも
0639名無し名人
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2020/03/26(木) 17:52:03.58ID:bhlXlRos
絶芸は本因坊戦第3局でほとんど小ヨセが終わるまで黒勝ちだって言ってたのが許せない
中身中国ルールだから難しいんだろうな
Katagoはコミ6目半に対応してるから比較的安心
0641名無し名人
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2020/03/26(木) 18:19:26.57ID:bhlXlRos
248手目のノゾキ、Katago完全に気がついてなかった
人間なら当てに手を抜いてハネた時点で気が付きそうだけど
0643名無し名人
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2020/03/26(木) 18:33:45.03ID:yTD/lLaa
下辺のコウが、勝負に直結すんのかな
0644名無し名人
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2020/03/26(木) 18:45:21.71ID:22GiSit7
大ちゃんの2目半勝ち!
0645名無し名人
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2020/03/26(木) 18:45:43.86ID:cmqlou6V
大ちゃんはタイトル戦第2局を勝てばタイトルを獲得できるジンクスがある。
これで十段防衛決定だ!
0646名無し名人
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2020/03/26(木) 18:52:35.76ID:U3XqOF9L
>>645
これで防衛の目が出てきた程度。俺も村川に勝ってほしいけど
0647名無し名人
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2020/03/26(木) 18:53:43.02ID:bhlXlRos
katagoずっと白2目ちょっと勝ってるって言ってたから、小ヨセに入ったらかなり信頼できるんだな

黒の一番の敗因は167手目だと思うな 下辺に開いてればよかった
168にコスみつけられて重くなったうえ、184の継ぎが先手になったりの悪影響があった
その後も色々あったから直接の敗着ではないかもだけど
0648名無し名人
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2020/03/26(木) 18:58:44.64ID:jSPwPs9V
村川おめおめおめ!虎丸も乙
聖火リレーがぶっ飛んだ悔しさは防衛で晴らそう
0649名無し名人
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2020/03/26(木) 19:14:16.02ID:cEXVCGGz
大ちゃん、おめ!
おっちゃん、濃厚接触の準備、できとるで!
0650名無し名人
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2020/03/26(木) 19:20:16.48ID:90/h2ICk
井山から奪って虎丸から防衛したら凄いな
0651名無し名人
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2020/03/26(木) 19:33:30.89ID:vBwHyvEt
村川ってマジで何者なんだよw
重要なとこで強いとかいうレベルじゃないだろ
0652名無し名人
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2020/03/26(木) 20:12:56.75ID:/UD46jKE
1勝1敗
まだわからんなあ
0653名無し名人
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2020/03/26(木) 20:48:15.96ID:oiccPVoP
今日の碁は面白かったなぁ
248が勝着なのかな?
0654名無し名人
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2020/03/26(木) 21:04:54.65ID:cmqlou6V
一力…めちゃくちゃ強く去年勝率1位。しかしタイトルは竜星戦(それも女流相手)にとどまり、七大タイトル挑戦はゼロ。大一番での弱さが露呈した。

村川…去年は不振で勝率5割。しかし十段戦で井山を3-1で破り奪取し、棋聖Sリーグと名人リーグも残留を決めた。大一番で鬼神の如き強さを見せた。
0655名無し名人
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2020/03/26(木) 21:20:36.37ID:auPBFFOr
チャンス×とチャンス○の差はでかきよ
0656名無し名人
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2020/03/26(木) 21:24:00.34ID:87OEERh4
>>654
村川持ち上げるために一力と上野姉(をはじめとする女流棋士たち)を貶めるなゴミ
0657名無し名人
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2020/03/26(木) 21:31:47.73ID:oiccPVoP
今日の碁は面白かったなぁ
248が勝着なのかな?
0658名無し名人
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2020/03/26(木) 21:33:31.50ID:AfTbBESB
来年まで聖火リレー延びちゃったし負けられないな。
0659名無し名人
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2020/03/26(木) 21:42:11.42ID:GPJTbCPn
昔有った将棋の九段戦、十段戦は超難関で今の竜王戦より遥かにシステムが厳しかった♪
獲得難易度や歴代獲得棋士のレベル

十段戦>九段戦>>王将戦>>>竜王戦(島古藤井糸谷広瀬は黒歴史)
囲碁の十段戦は賞金下位だし、7大タイトルで獲得難易度はどうなの?
0660名無し名人
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2020/03/26(木) 21:48:52.74ID:DbHWHtyd
将棋十段戦は最後の二期がグダった
0661名無し名人
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2020/03/26(木) 22:06:20.51ID:syFougpP
GTOは坂井を出せって言って、坂井が出たのでそれはグッジョブだった
鼻マイクは下らなかったけれど
0663名無し名人
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2020/03/26(木) 22:23:47.96ID:IBc5gy0i
第59期十段戦挑戦手合五番勝負【持時間各3時間】

村川大介十段  1勝 − 1勝 芝野虎丸名人

第1局 3月3日(火) 大阪府東大阪市「大阪商業大学」 芝野虎丸名人 白3目半勝ち

第2局 3月26日(木) 「関西棋院」 村川大介十段 白2目半勝ち 

第3局 4月16日(木) 長野県大町市「ANAホリデイ・インリゾート信濃大町くろよん」

第4局 4月22日(水) 「日本棋院本院」 

第5局 4月28日(火) 「関西棋院」
0664名無し名人
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2020/03/26(木) 23:35:36.86ID:2ORJHReC
村川はずっと第一線には及ばないのに、ここ一番で勝てるのは実際魅力あるよなあ。タイトル戦はたくさん見たいからGJやで
0665名無し名人
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2020/03/26(木) 23:45:09.60ID:u0WoCmLk
大ちゃん勝利おめっとさん!
記念カキコ
0666名無し名人
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2020/03/26(木) 23:52:55.39ID:YJEZgqzP
令和の虎ハンター 村川十段かっこいい!
0667名無し名人
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2020/03/27(金) 00:02:02.65ID:CIDBXSGW
渾名「清正」
0668名無し名人
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2020/03/27(金) 00:22:06.60ID:YRYbrJ3F
4月に対局実施可能な状態なのか疑問があるがどうなるか
棋院がネット対局の準備してるはずもないし
0669名無し名人
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2020/03/27(金) 02:52:34.86ID:fHMUOLKf
公式(つべ)で放映というのはいいな
勝敗はわかっているが棋譜は見ていないので今からマターリ(死語?)と見るわ
今夜のお供はラフロイグ&ブルーチーズで
0670名無し名人
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2020/03/27(金) 06:08:29.48ID:fHMUOLKf
うーん つべのリアルタイム(用語が変?)で見てるがAI登場前も登場後も世界一厚苦しい碁とはことごとく感覚が一致しない
へぼアマとプロの感覚が一致しないなんて当たり前だと叩かれるだろうがとにかくこの厚苦しい感覚は好かん
0671名無し名人
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2020/03/27(金) 07:06:38.80ID:e3dXWM6O
虎丸は調子を落としているように見える
特にヨセはいつもの正確さがなく
AIが指摘した勝機をことごとく逃している
この間の本因坊リーグの山下戦の辛勝もそんな感じだった
0672名無し名人
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2020/03/27(金) 09:41:53.55ID:pg9s11Oq
>>671
少し感覚がずれてきているのだろうか
0674名無し名人
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2020/03/27(金) 17:27:56.55ID:fHMUOLKf
つべのリアルタイム(用語が変?)を観終わってAI総動員で検討中
ショートスリーパーの俺でもさすがにちょっとキツイ

AI総動員で検討しながら↑の方のリアルタイム観客のレス見たら爆笑もんだわ
ツッコミ入れたいがもう終局してるから今書きこんだら100倍返しの後出し叩きが目に見えてるw
やっぱNHK杯もそうだけどリアルタイムでAI評価見ないで自分の感想を思いっきりエッラそうに書き込まないとな

しかしNHK杯決勝の超注目局と較べて本局は凡局だな あっという間に人々の記憶から消えるだろう
対局者の中に井山がいないので元々大して興味が無かったんだがつべの中継はいいな
つべに公式チャンネル解説したんだからもっと大量放映しろよと言いたい
0677名無し名人
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2020/03/27(金) 21:00:17.50ID:qkZzJpLz
他の非三大タイトルみたいなタイトルホルダーに対するシード権もない十段戦で
前期本戦すら入ってなかった虎が挑戦者になってるのに不調とか何いってだって感じ
0678名無し名人
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2020/03/28(土) 00:06:10.54ID:B1KnHs80
井山以外で七大タイトルを防衛したのって張栩まで遡らないといけないよな
それくらい防衛失敗記録が続いてる
0679名無し名人
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2020/03/28(土) 00:24:01.85ID:6k5gn35B
特に名人と十段はここ10年でタイトルホルダーがめちゃくちゃ入れ替わってる

十段戦 張栩→井山→結城→高尾→伊田→井山→村川
名人戦 井山→山下→井山→高尾→井山→張栩→虎丸
0680名無し名人
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2020/03/28(土) 01:34:03.08ID:by1OZ++v
ほとんど井山のせいやないか
0682名無し名人
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2020/03/28(土) 17:18:35.12ID:V4bTEGOT
村川は燻銀だよなー
井山より下の世代ではっきり村川より実績上と言えるのは今んとこ虎丸くらいだが、その虎丸も手を焼きそうだ
0683名無し名人
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2020/03/28(土) 18:43:12.23ID:cKeBYwbD
村川は半田や橋本昌二みたいな存在になりそうだな
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