【囲碁】十段戦総合スレッド　Part19(第57期～)

**名無し名人** · 2018/11/30(金) 21:34:04.68

十段戦のスレです。

▼前スレ
【囲碁】十段戦総合スレッド　Part18(第55期～)
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1490857753/

▼関連リンク
産経囲碁Web（産経新聞）
http://www.sankei.com/life/newslist/igo-n1.html
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/archive.html

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 12:58:13.35

ぽんぬきってコウの部分の話だろ
隅は生き死だけで大してでかくないわ
ずれてるでしょ話が

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 13:01:51.86

うっ！　今気付いたが俺っていつも攻められてる井山のシノギ筋と相手が潰れる筋ばかり読み耽ってた
井山がいないと両者最善の筋を読もうとしてる！　まるで棋譜並べのお勉強じゃん　つまんねー　

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 13:07:48.86

>>484
はぁ？　バカなの？
黒が2-4の１子を守ったら黒2-6キリが残るだろ
それを白後手で守ったら辺のコウの価値は下がる　だから白は守らないで辺のコウを取りに行く

レスして悪かった　もう話しかけるな

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 13:23:33.61

中央のこの白のノビは決定的だ
黒苦しい

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 13:27:33.71

右辺は黒やったのに左辺の攻防で白儲けたな
白は普通に生きておくくらいで厚いな
地合も足りる

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 13:30:02.55

微妙に黒リードしてるっぽいけどこのまま逃げきれる期待感がゼロ

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 13:37:33.76

黒デカイコウツギ打ったな　白は下辺の黒に攻めかかるしかあるまい
遡って黒2-3とノビなければ黒2-6キリは消滅して左辺コウは小さくなった
黒がコウツギしたので黒2-6キリは残り、それを守れば黒5-7にフタをして白必敗
ここは黒2-4の１子と左辺のコウとの関係もわからない級位者たちの社交場かｗ

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 13:44:00.86

やっぱ井山がいないと感情移入出来ねー　つまんねーから外出するわ　んじゃ

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 13:50:28.46

下辺黒の生死は如何に…勝負所だな
白から打ったのにあっさり生きたらさすがに黒がうますぎるが…

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 13:59:37.11

急所に一発食らって下辺の黒大ピンチだな
右下に手がかりを求めに行ったけど、これ、受けないでしょ
井山ならあくまで妥協しないだろうけど（そして最近はしばしば逆転食らう）

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 14:02:52.81

これは黒、捨てたというより取られたというべきだよなあ
もうだめぽ

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 14:07:26.52

あれ、声が2重に聞こえるよｗ

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 14:09:10.00

ブラウザ2つ開いてたから2重だったわスマン

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 14:20:54.34

草

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 14:40:19.04

>>485
わからんでもない

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 14:56:14.61

やっぱ早碁の方が面白いわ

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 15:04:14.39

10手くらい前は黒取られかと思ったが
意外と形になるもんだなあ
さすがプロ

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 15:34:44.93

まっっっったく状況がわからん。何をもって絶芸はほぼ互角の形勢と言ってるん、、、？？？

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 15:37:12.90

下辺真ん中の黒は取られてるが攻め取りになる。下辺右寄りの黒はどうにかなる。上辺右の白は一部噛み取られる。

そんな感じ？じゃなきゃ地合い拮抗しないよね？

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 15:37:41.83

>>501
同じく
黒がボロボロ取られたり取られそうになっていたり
黒オワにしか見えないのだが…

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 15:38:32.84

右上の白が中央と切り離されてしまったから、右上の白がやばいことになっているのかな？

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 15:40:01.28

上辺の白の大石は相当危ない
生きたとしても目二つの生きで
AIの評価ではすでに再逆転（細かいけど）
絶芸はコミ7目半の分でまだ互角という判定

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 15:41:26.17

超強いAIの評価値変化図見られるようになって、うっかりすると上から目線になりがちな俺様だが、やっぱりトッププロの碁は凄いなあと思います、はい。

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 15:42:06.55

まじか

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 15:43:20.58

AIは形勢が正確に判断できてるけど、人間はそうじゃないから
白は生きれば勝ち、黒は取らなきゃ負けと思ってる可能性がある

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 15:45:51.46

とにかく、右上が急で放置されてる右下一帯。
黒から相当利きがあって、白が薄くて味が悪いのはわかるんだけど、じゃあ黒がどうすりゃ何とかなるのかがほんとわからん。

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 15:47:35.25

>509
それなんだよねｗ
村川がAIのように打てる可能性は皆無だから
取れない場合はどこまで効かせるかが問題

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 15:47:41.55

>>508
でも活きるだけなら僕でもわかる簡単な詰碁だよね？それは無いんじゃないか。目二つで活かして周りを固めて、さて黒先手で右下どうなる？っていう認識で打ってるんじゃないか両者とも。

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 15:50:12.33

黒153
　形勢　白よし

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 15:52:37.71

村川は取るのを諦めたｗ
そういう棋風なんだよな

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 15:53:41.77

白160
　形勢は白良し

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 15:56:15.84

碁の本質をしらない、AI大好きの馬鹿投稿は、
　　本当にくだらない自己満足のオンパレード。
　デマ情報で内容がない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 16:00:03.74

白164
　形勢のいい白が、勝ちきれるかが見どころになっています。

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 16:01:29.94

>>515
お前の投稿が一番下らない
碁の方程式という中身のないフレーズに
酔っている自分に気づけよ

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 16:02:40.28

黒165
　黒の辛い受けです。

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 16:14:52.16

>>518
愚か者は、初歩から謙虚に勉強しなさい。

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 16:18:33.17

黒の序盤の失敗から、
　　黒は無理手が多く、まるで手合い違いの指導碁に見えます。

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 16:22:27.40

>>519
あれｗ
https://youtu.be/cBIHrG3InKM?t=24

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 16:24:22.33

いいねじりあいしてんね

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 16:26:31.33

白180手
　かなり危険な判断の手です。
　計算できているのでしょうか
　左辺捨てても、形勢がいい？

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 16:29:35.33

黒181
　この一手です（取りました）

白182
　寄せ勝負ですが..　
　

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 16:31:53.42

虎やっちまったのか

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 16:31:56.61

村川が中央をセキにしてセキ崩れ絡みの攻め合いにする筋を見てるのか否か。見てそうだけど実行しなさそう。

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 16:35:40.04

白183
　形勢は、白のややよし

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 16:43:16.14

闇試合

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 16:46:46.10

白は気楽なコウかな

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 16:53:14.27

白204
　形勢は、白のややよし。

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 16:54:29.33

ああもうマジで一手一手の意味がわかんねー。俺弱えええええ。

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 16:55:27.82

左辺のコウは黒勝ちそう

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 16:57:01.07

白210
　形勢は、白よし。

　左辺取られても
　白は計算できているでしょう。

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 17:00:50.65

下辺白の割り込みでかいなー

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 17:01:05.20

絶芸的には、村川ゲンナマに目が眩んで負けにした模様。ただしもう、最近の絶芸の断罪（90%超）はわからん。ひっくり返ることが多すぎる。

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 17:05:22.51

白222
　形勢は、白よし
　　黒の逆転はないでしょう。

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 17:08:37.23

結局黒9の8切りは村川は考えていなかったことが確定しました。これもう黒に勝ちは無いのかな、、、

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 17:16:37.98

黒235
下辺の黒が攻め取りになると、
　逆転の可能性が生まれる？

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 17:21:17.14

白3.5と予想

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 17:28:05.61

黒257
　非常に細かい。...半目？

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 17:29:41.16

なぜこの時点まで攻め取りを考えていないのか

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 17:33:31.04

虎丸先勝か

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 17:33:41.27

白3目半勝ち
整地後数えたのに1目間違えた
コミをｗ

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 17:33:41.91

いま数えてみましたが盤面でも白が４、５目リードしているような（コミ入れたら大差）。
数え方間違えてるかも。　^^;

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 17:35:49.69

お、検討見られるやん！

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 17:38:43.98

敗着は163かな？左辺が死に残りだったのに
白先手でコウ残りにできてしまってひどい損をしちゃったね

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 17:50:42.37

163は10秒だったら打たないよね
多分何目の手か数えちゃったんだろな
上止まってると考えると20目強はある手

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 17:54:50.83

幽玄の解説、半目か1目半→作ってみたら3目半。
これは金もらったらあかんやつやろ。

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 17:59:12.48

いくら数えても白４目半なんだけど
もちろんコミ6目半として
誰か確認出来る人はいる？

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 18:05:20.27

分かった
下辺はダメを詰める前に一手必要だったので
３目半でよかったんだ

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 18:16:20.01

>>550
終局図で黒の勝率が1.2%もある。ダメ詰めがいつになく丁寧だっただろうね。
4目半を主張して負けなくてよかったねw

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 19:44:53.72

さっき６０対４０になったのに・・・

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 20:47:07.63

まあ俺の尊敬する村川先生なら防衛してくれるはず

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 21:43:04.64

俺は多くのプロから指導碁で各種囲碁理論を学んだが教えた方は俺に教えたことに気付いていない
　※どのプロも自分の編み出した囲碁理論に気付いてさえいないので尚更誰かに説明することは出来ない
どこかのスレ（多分雑談スレ）で某二十四世に習った目算法のことを記述した
目算法第１段階（近接目算法）、第２段階（３進法目算）、第３段階（戦略目算法）
第１段階（近接目算法）は自分の地、相手の地が何目かは不明で何目有利または不利かがわかる目算法だ
第２段階（３進法目算）は盤上数カ所のコウ争いがあるときの目算法だがこれはたしか説明途中で罵声を浴びて投稿をやめてしまったと記憶している
各囲碁スレにのべ数千回は投稿してるのでどこで何をどこまで説明したか自分でも憶えていない

さて、コウ争いは３手で解決し現在コウを取っている側が全体の大きさの２/３を所有している
ここに出入り３０目のコウ争いが発生していればコウを取っている側が２０目、コウダテを立てる側は１０目所有している
本日の譜で白1-4アテを打ったとき村川は黒2-3とノビを打ち左辺の白への攻めを続行するか黒10-13にハネるか迷っていたと思う
黒10-13にハネれば下辺の黒は安泰だ　この段階で左辺のコウの価値は著しく減じられる
一方左辺の白はすぐには白2-3ヌキは打たずに他所を打つであろう（黒１子ヌキの保険があるので左辺のコウを争うわけがない）
したがって後に黒が黒2-3と打ち左辺のコウ争いを復活するか白が白2-3と黒１子を抜くかは五分五分だ
簡単のために左辺白の生死を出入り３０目とすると五分五分の１子ヌキの保険が付いたので出入りは半分の１５目と仮定する
この出入り１５目のコウ争いの一手の価値は１/３の５目となる
黒が黒2-4の１子を諦め黒10-13にハネを打った場合に以降の白の着番で２着続けてポンポンとポン抜きする価値は合計して１０目であり中盤のあの場面ではゴミのように小さい
このように理論建てて考えずとも黒が2-4の１子を諦め黒10-13にハネを打てば左辺のポン抜きの価値がごみになることは肌感覚でわかるであろう
それがわからないバカが２人いたけどな

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 22:14:43.01

ぶははは　酩酊しておる　特別に手に入れた紹興酒がこれまた甘露甘露　実に心地良い
過去ログを探して見付けたので特別に兄（けい）らに目算法第１段階（近接目算法）を教えてやるからしっかり覚えろ
俺は過去数千回の投稿をしてほぼ完全に感謝されず毎回罵声を浴びてきた
たまに投稿者が俺だと気づかずに激しく感謝されることはあるｗｗｗ

目算法第１段階（近接目算法）
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538029801/947/
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538029801/957/
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538029801/958/
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538029801/959/

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 22:34:15.57

第59期十段戦挑戦手合五番勝負【持時間各３時間】

村川大介十段　　0勝　－　1勝　芝野虎丸名人

第1局　3月3日（火）　大阪府東大阪市「大阪商業大学」　芝野虎丸名人　白３目半勝ち

第2局　3月26日（木）　関西棋院

第3局　4月16日（木）　長野県大町市「ANAホリデイ・インリゾート信濃大町くろよん」

第4局　4月22日（水）　「日本棋院本院」　

第5局　4月28日（火）　「関西棋院」

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 22:45:22.96

二人とも濃厚接触は大丈夫かと思ったが、もともと無観客試合だから問題はないな

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 22:45:24.64

うわ　開催地、貧乏臭ぇー　来年も十段戦残ってるだろうか

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 23:31:53.30

>>546-547
ん、ん、ん？　何だ、これ　何言ってんのか意味わかんねー　どゆこと？

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 23:53:51.68

べろんべろんで頭が働かないからアイドル鑑賞でもするか
最強アイドルグループはやっぱこれだな

女子ーズ
・レッド　　　桐谷美玲
・ブルー　　藤井美菜
・イエロー　高畑充希
・グリーン　有村架純
・ネイビー　山本美月
https://gyao.yahoo.co.jp/p/00252/v10240/

**名無し名人** · 2020/03/04(水) 08:33:01.28

諸兄、おはよう　普段はシカゴしかやらないのだが今は日米欧で勝負してる（米国市場に較べ日欧市場は米粒のように小さく玉移動が極めて困難）ので寝不足で死にそうだわ

事変以前以前のピークからどん底までの下げ幅
・世界恐慌　6分の1　
・ブラックマンデー　3分の2
・リーマンショック　2分の1
・コロナショック（現在進行中）　10分の9　←　まだまだ序章　早く１億人死ね

ではお休みなさい　いい夢が見れそうだ

**名無し名人** · 2020/03/04(水) 12:52:43.19

>>555
酔っていたので文章が変だな

>過去ログを探して見付けたので特別に兄（けい）らに目算法第１段階（近接目算法）を教えてやるからしっかり覚えろ
>俺は過去数千回の投稿をしてほぼ完全に感謝されず毎回罵声を浴びてきた
数千回投稿をしたのは囲碁理論で、近接目算法を数千回投稿したのではない

**名無し名人** · 2020/03/05(木) 14:24:46.56

ほんと老人しかいないんだな。

**名無し名人** · 2020/03/07(土) 23:03:18.50

>>556
何で会場が大学なんだと思ったがどうやら学長が囲碁好きなんだな
「伊調馨さんは選手なんですか」でおなじみ谷岡の弟らしいが、なんだかなあ

**名無し名人** · 2020/03/09(月) 11:32:13.15

コ～ロナ　コロナ　あっちもコロナ　こっちもコロナ　コ～ロナ　コロナ　♪
ボクもあなたも　お爺ちゃんもお婆ちゃんも　み～んなでコロナ　♪

数年に一度の相場で強烈レバレッジの日米欧のプットがど直球のビッグバン状態　ぐわひひひ
東京に核が落ちようが落ちまいが中米か南米に移住するかな
とりあえずイマイチなスペイン語を語学教室から個人教授に切り替えて死物狂いでマスターするわ

お前らも瀋陽軍区（北部戦区）のクーデターだけは注意しとけよ
瀋陽軍区は（日本を殲滅したがってる）朝鮮族だからな　マジでやべーぞ

第2局は3/26だから当分誰もここ見ないだろ　せっせと落書きｗ

**名無し名人** · 2020/03/09(月) 11:56:31.21

さっさとNG

**名無し名人** · 2020/03/09(月) 12:13:11.19

日銀の黒田とGPIFが市場をいじくり回したツケ払いで年金が溶けて支給開始年齢が85才くらいになるぞｗ

**名無し名人** · 2020/03/09(月) 23:40:54.43

ぶっひっひ　もう計算も面倒なほど儲かった　だが物欲を満たしても金で棋力は買えないよな
日夜精進して棋力維持　サボれば棋力低下する年齢になってしまった

あと0.5子でいいから強くなりてー

**名無し名人** · 2020/03/10(火) 01:56:11.95

コロナのせいで世界で毎日数千人が（破産して）自殺してるな　コロナの死者より多い　ふふふ　十四代が旨ぇー

**名無し名人** · 2020/03/10(火) 04:15:48.62

こんな日は倉木麻衣よりファーギーだな♪
https://www.youtube.com/watch?v=WD33ii01kXI&;list=RD5T0utQ-XWGY&index=1

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 05:51:54.85

うむ
https://www.youtube.com/watch?v=71vTeN05VLg

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 03:38:43.73

コロリンピック中止からの大不況で年金も溶けるぞ～
ぶははは　莫大な儲けを残して寝不足であの世行きになりそうだから寝るわ
https://www.youtube.com/watch?v=lISwdiSgNP0

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 00:31:08.35

ふふふ　マンション管理人もヤフオク（月10万件入札・落札率0.05%）その他色々の副業も全部辞められそうだ

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 00:38:58.86

俺にも心配事はある　コロナショックでww3が起こり通貨が無価値になることだ
ww3は核、そして文明崩壊後のww4は石と棍棒での闘いになるな　hahaha

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 03:26:43.22

踊り場だな　子守唄を聴きながら眠るとしよう
https://www.youtube.com/watch?v=rzTT5M8zBu4

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 02:13:22.82

今日だぞ

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 09:17:46.71

NG多すぎてレスすっかすかだな

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 09:26:23.61

大ちゃん、1回くらい勝つんやで

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 10:18:56.83

あんな小童に負ける大ちゃんやないやろ

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 10:24:22.05

虎丸、舐めプしてないか？
大ちゃん、これで負けたら恥ずかしいぞ

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 10:27:14.15

ちょっと前は二線の石の数で形勢判断できるとかあったなあ
剱持先生はお客さんに教える時二線の石は意味がないとおっしゃるんだとか

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 10:34:17.45

めちゃくちゃ白よしに見えるんだけど、感覚が古いのだろうか

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 10:43:22.82

黒45　
　形勢　白よし

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 10:44:48.67

関西棋院なので、今日は、村川が勝ちそうですね。

【囲碁】十段戦総合スレッド Part19(第57期～)

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